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1 ：管理人 ★：2008/09/08(月) 23:06:53 ID:???: 編集者のスレッド
コメント削除やページ編集の報告、
ルール作りなど。
46 ：10cm ★：2008/10/11(土) 22:33:17 ID:???: わかりました。
>>43で納得されなければ、これ以上自分の正当性を主張する体力も術もないので、
引用コメントを削除しないという事で私は妥協します。

ただ、以下に妥協できない事があります。

＞こちらは「そこまで言うなら削除どうぞ」とまで譲ってるんですから。嫌ですけど。

1度目は感情的に言っているだけだろうと無視しましたが、本気で言っているようですね。
削除どうぞ？譲ってる？何の為に議論しているんですか。
私は引用コメントを削除したくて意見を出しているわけじゃありません。
その方がここにとって正しいと思って主張しているだけです。

このような発言や過去のコメントなどを見ていると思うのですが、
管理人さんは、(ここがどういう方針だろうと)不特定多数が編集できるwikiである以上
避けられないはずのwikiの大原則を理解していない気がします。
できれば「管理人」ページのコメント欄での質問に関する長文のやりとりをもう一度読み直してほしいです。
あの方の言っている事の多くが今私の言いたい事で、管理人さんに足りないことだと思います。
「考えが違う」が結論では、議論する意味がありません。
ましてや、考えが違うから勝手に削除どうぞ、なんて論外です。

これに異論があるのなら、私のwikiに対する考え方と著しく異なるので、
これ以上ここで編集者を続けるのはやめます。

怒って言っているわけじゃありません＞＜　
私の思うwikiと方向性が違うので、ここで続けてもやりがいがないのです。
47 ：名無しさん＠DropWiki：2008/10/12(日) 00:34:15 ID:???: 10chさんへ。

はじめまして、いつも編集してくださり感謝いたします。
あまり難しい言葉は苦手なので10chさんの書いた文章の意味を
取り違えてる部分があるかもしれませんが
それを踏まえて読んでいただけると幸いです。

私は攻略本の存在も知りませんし編集をしたこともありません。
著作権どうのこうのいうのもまったく詳しくありません。
ですが本にのっている内容をコメントするのはいけないのでしょうか？
例えば、文面や攻略イラストをスキャナ等で取り込み画像として張り付ける
などといった行為は規制すべきものに感じます。
しかし本にのっている情報や知識を書き込むのはいけませんか？
48 ：続：2008/10/12(日) 00:35:36 ID:???: 知識というのは人によって異なり、またそれはその人のものです。
本を出すということは知識を与えるものである事はご理解できますよね。
本を出された人もそれを望んでいるのです。
しかしもし10chさんの言われるような規制をされるものなら･･･
教科書に書いてた、新聞に書いてた、すべて出来なくなります。

wikiはみんなで情報、知識を提供しあい編集し作り上げていくものです。
今まで時間をかけ観察、実験した事実が
1冊の本でいとも簡単に明かされるのは辛いものであると思います。
しかし本に書かれていた事が人に知識として入り
コメント等でその情報が飛び交うのは必然的だとも思いますよ。

10chさん、どうかその辺りをご理解してはいただけないでしょうか？
そしてこれからも、wikiで編集をお続けになってください。
ご活躍を期待しています＾＾
49 ：名無しさん＠DropWiki：2008/10/12(日) 00:37:14 ID:???: ↑
10cmさんでした；；
すみません･･･
50 ：ひにゃの ★：2008/10/12(日) 01:49:09 ID:???: この意見は管理人の意見を抜きにした私の編集者としての意見です。

不特定多数が編集できるwikiであるからこそ、もう少し柔軟な考えが必要なのではないでしょうか？
「管理人」ページのコメント欄での3様の意見は、10cmさんから見ると正しいのかもしれませんが、
私からみると「規則」という観念に縛られすぎて少し周りが見えなくなっているような気がします。

一度掲示板が壊れてしまったたせいでログは飛んでますが、「管理人ページ」での討論は掲示板に移り、第三者からこんな意見が書き込まれました。
『メイプルストーリーは低年齢層～社会人までという幅広い年齢層がプレイしているゲームです。
その攻略サイトなわけですから、当然、インターネット初心者の人も見に来る場所なわけで。
wikiなんてyahoo!やgoogleの検索ですぐに引っかかりますから、インターネットを始めたばかりでネチケットという言葉なんて聞いたこと無いような人も、このサイトを利用します。
賑わっているコメント欄を見て、思わず質問する人だって出てくるはずです。
そこでコメントを削除されて始めて「ああ、ここで質問するのは良くないことだったんだな」と気づき、質問掲示板に移ります。
人はそういった経験を通してルールというものを学んでいくものです。
そんな人に対して「ネチケットを知らずサイトの注意書きも読まない。そんな奴の質問に返答することは秩序の崩壊を意味する。」
それはちょっと違うんじゃないでしょうか？』
私にはこの意見こそが10cmさんの考えに足りない物だと思います。

>>43の文章で
＞全体として看過できない数の引用情報が寄せられたらどうするのでしょうか。
＞許容すれば、いくらでも引用という名目で持ってくることができ、際限がありません。
と仰っていますが、私にはそのようなことが起こるとは思えません。
情報を提供したけどリストに加えられてないのを見て、「あ、加えない方針なのね！」と気づくでしょうし。
それにここに情報を提供してくれている方々の行動はほとんどが善意からのものです。
法的に問題があるわけでもない善意の込められた情報を消してしまうのはいくらなんでもやりすぎじゃないでしょうか･･･。

人にはいろいろな意見があります。
「考えが違う」という結論だってありえるでしょう。
十分に話し合った結果「自分には自分の、相手には相手の意見があるんだ」とお互いの意見を尊重した上で出せる結論だと私は思います。
＞自身の判断で消してもらっていいです。
というのは自分の意見とは違うけれども、10cmさんという人間を認めているからこそ言える言葉なのではないでしょうか？
信頼している相手でなければ、私ならとてもじゃないけど相手の判断に任せるなんてことできません。

10cmさんの思うwikiと方向性が違うので編集者を続けるのはやめる　と仰るなら致し方ないと思います。
10cmさんが編集者をやめるという意見も「考えが違う」という結論なのでしょうから･･･。
51 ：10cm ★：2008/10/20(月) 03:51:55 ID:???: レスが遅くなってしまい申し訳ありません。

>>47-49様

＞wikiはみんなで情報、知識を提供しあい編集し作り上げていくもの
ですが、ただ情報がわかればいいというものでもないですよね。
私はこのwikiの、自らのドロップ情報のみを記事に掲載するというスタイルから、
ここは自らのドロップ情報でwikiが作られていく事を望んでいる、
という印象を持っていました。
全体でもこう考えている人が多いと思ったため、これを一番に考慮した結果、
自らのドロップでない引用情報を削除しないのでは、なんだか全体の方針に一貫性が無いように見えるので、
それならば削除した方がいいだろうと思い削除側にたちました。

しかしながら、少なからず今議論しているご三方は私の思う全体の考えを持っていないようですので、
ここの利用者もそこまで自らのドロップ情報でwikiが作られていく事を望んでいる
という訳でもないようですし、
おっしゃるご意見もごもっともです。
そのような事も踏まえ、「コメントを削除しない」で私も納得致しました。

>>50

＞「管理人」ページのコメント欄での3様の意見は、10cmさんから見ると正しいのかもしれませんが、
＞私からみると「規則」という観念に縛られすぎて少し周りが見えなくなっているような気がします。

あれほどの長文を「多くが今私の言いたい事」とまとめてしまった私の言い方が
適切ではありませんでした。

私が特にいいたいのは「規則をはっきりさせる」という部分です。

今は「管理者がなにもかも管理する」ような傾向があると思います。

この状態になりがちになってしまうのはわかります。
一般の編集者も少ないし、wikiとは何か知らず、ここはコメントを投稿したら管理人がページに追加してくれるサイトだ、
くらいに思ってる人もいるくらいでしょうから。

しかし、その傾向を管理者が自らそれでよしとし、
最良と思っている状態は間違いだと思います。

今それをよしとし、行動している現状が少なからずあると思います。
これがまさに>>46で言った不特定多数が編集できるwikiである以上避けられないはずの
wikiの大原則にそぐわないことであり、
私の思うwikiと方向性が違うという事です。

それをよしとしている事を表している事として、

管理者が作っている事を前提としているような記事の書き方があったり

http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%81%AE%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9F%E5%BA%A6

コメント欄で特定のアイテムを要SSでしかリストに追加しないという判断を突如したり
(リスト追加は誰でもする事にもかかわらず、
この決め方では一般の編集者が追加する事など全く考えていないように思えます)

http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E9%BB%84%E9%87%91%E5%B7%A8%E4%BA%BA

しています。

また、さきほどの議論での「譲っている」というような発言からは、
議論など形だけのものであって、
結局は管理人の判断が全てで物事が決められてしまうような感じを受けました。
(譲るということは、全体では自分の意見で決定なのが前提でしょうから。)

wikiらしくなくなってしまいやすい状態があるのはわかりますが、
それを自ら作るのは望ましくないと思います。

しかしながら、今はその「管理者がなにもかも管理する」ような状態でも、
ほとんどの利用者はそれに迎合しているので、問題はあまり起きません。

だから、規則などはっきりしていなくとも秩序が安定している(ように見える)のです。

しかし、編集(意見)をしようと思う利用者は、締め出されたようなもので、
秩序の安定どころか参加さえしづらいです。

その状態から脱却するのに必要なのは「規則をはっきり決め、明示すること」しかないと思います。

今のように、(全部がそうなっているわけじゃないですが)管理者が規則になるのではなく
管理者も規則の中にいなければいけません。

「規則」が客観的にわかる形ではっきりされていなかったら「管理者の主観の中の規則」でしかなくなり、
利用者はwikiの雰囲気やコメント欄の発言などからそれを適当に読み取ってなんとなく従うしかなくなります。

もし規則が明記されてあれば、管理者も利用者もそれをはっきり自覚できるので、
管理者の独裁的にもなりにくくなるだろうし、利用者の心持ちも多少は変わるでしょうし、
管理者以外も編集や議論に参加しやすくなるでしょう。

「管理人」ページのコメント欄の方の問題も、詳しい事は知りませんが、
事が起きた大元の原因は規則がはっきりしていなかったことだと思います。
要は「できるだけ」か「禁止」かや、「削除する」か「削除しない」かが
明確でなかったのでしょう。
そのような事で言い合いになることが、規則が明確でないからこそおきた
一種の「秩序の崩壊」です。
管理者とコメントでの情報提供者間の秩序だけでなく、
数があまりいないので意識しにくいかもしれませんが、
管理者と編集者間の秩序も一緒に考えて欲しいと思います。

しかし、明確にしたとしても、このwikiの性格上
これからも「管理者がほとんどを決め、利用者がそれに迎合する」
に近い関係はあり続けると思います。
だからといって、今から全てのページを凍結したら、
今までの編集者の協力を自分達の仕事にするようなものです。
ですから凍結はすべきではないでしょう。

そうなると、そういう関係の傾向がありつつも、あくまで管理者はその考えの外で、
規則に基いて行動するしか解決策はないと思います。

ではその決めるべき規則とは何か、想像できる限り具体的にあげますと、

★コメント削除の基準
削除すべきコメントはどんなものか。

★参考SSの基準
ドロップの参考情報として使用できるSSはどこまでかとか。

★高価なアイテムの基準
要SSとするアイテムはどれかとか。

★ページ作成の基準
流通はしていないがデータだけ存在するようなアイテムもページを作成していいのかとか。
ユーザーページは作ってもいいのかとか。

★ページ名の基準
ゲーム内の表記にあわせるとか。
ページの種類(クエスト、マップなど)によるページ名の決め方とか。

などでしょうか。
管理者が頭の中にある規則を、客観的にわかるよう詳しく明文化する必要があります。
これは「縛る」のではなく、今なんとなく決まりになっている事をよく見える形にするだけです。

まとめますと、

「利用者が管理者に迎合する傾向がありつつも、
管理者側の意識はあくまで編集者の一人であるべき」

そのためには、

「規則をはっきり明文化すべき」

これにより、wikiとして機能させる第一歩にもなると思います。

この部分を今一度検討して頂きたいと思います。

＞不特定多数が編集できるwikiであるからこそ、もう少し柔軟な考えが必要
柔軟な考えを提案する前に上で挙げたようなwikiの基礎をまず疎かにしないで欲しいと思います。

＞『メイプルストーリーは低年齢層～社会人までという幅広い年齢層がプレイしているゲームです。
＞その攻略サイトなわけですから、当然、インターネット初心者の人も見に来る場所なわけで。
＞wikiなんてyahoo!やgoogleの検索ですぐに引っかかりますから、インターネットを始めたばかりでネチケットという言葉なんて聞いたこと無いような人も、このサイトを利用します。
＞賑わっているコメント欄を見て、思わず質問する人だって出てくるはずです。
＞そこでコメントを削除されて始めて「ああ、ここで質問するのは良くないことだったんだな」と気づき、質問掲示板に移ります。
＞人はそういった経験を通してルールというものを学んでいくものです。
＞そんな人に対して「ネチケットを知らずサイトの注意書きも読まない。そんな奴の質問に返答することは秩序の崩壊を意味する。」
それはちょっと違うんじゃないでしょうか？』

これを書いた方は「管理人」ページの方の文章の解釈を間違えていませんでしょうか。
あの方は質問する人に対してではなく、管理する側に対して言ってるんだと思いますけどね。
質問に返答することによっておこる秩序の崩壊ではなく、
管理する側が質問すべきでない場所にされた質問のやりとりを放置し続ける事で、
それを見た人が、ここで質問してもいいんだ、
と思うことによっておこる秩序の崩壊だと思います。
それなら、この方の考え方で言っても「ああ、ここで質問するのは良くないことだったんだな」と気付かないので、
秩序の崩壊が起こることになると思うんですが…。

＞「考えが違う」という結論だってありえる
結論がなかなかでないことはあるでしょうし、それは悪いことではないでしょう。
しかし、私だけが勝手に削除してよいと言われるのは、
「共通のルールを決める」という根本的な解決になっておらず、
「考えが違う」からといって議論を放棄しているのと同じではないでしょうか。
ですから「考えが違う」事自体が結論になる事は、
ありえるかありえないかと言ったらありえるかもしれませんが、
普通あってはいけません。

＞10cmさんという人間を認めているからこそ言える言葉なのではないでしょうか？
これが真意ならば、信頼されているのはとても嬉しい事ですが、
共通のルールを決める場で、そのような特別扱いを1人だけされても困ってしまいます。

＞10cmさんが編集者をやめるという意見も「考えが違う」という結論なのでしょうから･･･。
考えが違う上で結論をだすことと、「考えが違う」を結論とすることは全く違います。

やめるかどうかは今すぐには決めず、今後のwikiの動きを見て考えさせて頂きます。
もしそれが方針だと言われればこれ以上私が口出しして変えていこうとする余地はないですし、
その場合は方向性が違うという事です。
どちらにしろ今は、「10cm」のユーザーページで書いたように、
リアルで忙しく時間に余裕が無いので、暫くはまともに編集活動ができません。
超長文ですいません…。これで一区切りさせたいので、言いたい事を全て言いました。
荒らす気も、管理人さんをとがめる気もありません。
ただこのwikiの事を考えて意見しています。
参考にしていただけたらと思います。
52 ：47：2008/10/20(月) 19:39:00 ID:???: >>10cmさん
あなたは以前
「参考元を明記しようがただの転載。
著作権的な問題で、利用者でルールを決めれる次元の話ではない。
法的な観点から言えば、削除しなければならないと私は思う。」
こうおっしゃってましたね。
私はこれに対し「本にのっている情報や知識を書き込むのはいけないのか？」
というニュアンスの質問レスをさせて頂きました。

しかし今回のお返事は何ですか？
自らのドロップ情報でwikiが作られていく事を望んでいる印象だっただの
全体でもこう考えている人が多いと思っただの
自らのドロップでない引用情報を削除しないのでは一貫性が無いだの

法的に駄目なのか、自分達でドロップした情報しか載せたくないのか
あなたの主張は結局何なのですか？
色んな難しい言葉を並べ、行き当たりばったりのレス。
結局は言葉遊びにしか見えません。

「法的に駄目なので削除しました」
「ドロップ情報意外はやめましょう」
これでいいじゃないですか。
53 ：名無しさん＠DropWiki：2008/10/21(火) 11:25:57 ID:42/yx3Tc: >>52
>>41の最初の3行を読みましょう。
54 ：管理人 ★：2008/10/21(火) 13:39:31 ID:???: >>51
はい。参考にします。
ですが「規則をはっきり明文化すべき」という事はしません。
ごめんなさい。
55 ：管理人 ★：2008/10/22(水) 04:19:11 ID:???: とりあえず。
・「違法な編集(コメント含)」は削除。それ以外はある程度許容しましょう
・情報提供以外のコメントはやめましょう
で納得はして頂いたようですし、とりあえず攻略本云々は結論でしょう。

今回の反省点として、このwikiは「一般的なwikiではない」
という事を(以前より書いてましたが)もっとわかりやすく提示する事にしました。
具体的には「TOP」と「ページの方針」の更新になります。
この更新は規則には値しませんが、「明文化された事柄」かもしれませんね。

サイトの方針を汲んだ上で、編集者としてお手伝いしていただけるのか、
去るのかを考えていただけたらと思います。
56 ：管理人 ★：2008/10/28(火) 22:38:38 ID:???: ★v1.51で追加されたモンスターブックのモンスターカードについて
Pさんにより、早速白虎剣士のカード情報が寄せられました。
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up1272.bmp
が、そのドロップ情報は普通にメイプルをプレイしてきた方なら首をかしげる内容となっています。

[なぜこんなドロップ情報なのか]
中国敵は日本で実装される際にレベル・ステータス・ドロップすべて日本仕様に変更されました。
例えば、黄金巨人等は時間沸きモンスターではありませんでしたし、
通常敵も全体的に日本のものよりはLVが高いモンスターでした。
例えば白虎剣士なら、韓国等では90レベル(HP63000)のモンスターとなっています。
(参考→http://strategywiki.org/wiki/MapleStory/Monsters/Level_81-90)
もしこのモンスターが90レベルのモンスターであるならば今回のカード情報は納得できるものであったとおもいます。
よって、今回の更新で、おそらく日本ネクソンは海外仕様のデータを日本使用に変更せずそのまま使った為
今回のようなめちゃくちゃなカード情報となったと考えられます。
57 ：管理人 ★：2008/10/28(火) 22:43:24 ID:???: ↑の参考URLがリンクミスしてますね･･･　正しくは
http://strategywiki.org/wiki/MapleStory/Monsters/Level_81-90
です。

よって当wikiではモンスターカードのSSをもって確定凍結としてきたのを
「中国モンスターのドロップ情報に限り」例外扱いとし、確定とは致しません。
補足する情報は大歓迎です。SSの提供も大変嬉しいです、が
確定とはせず、あくまで「補足」といった具合で
SSのみをデーターベースに加えようと思います。
58 ：管理人 ★：2008/10/29(水) 03:13:51 ID:???: 提供していただいた上海のブラックシープンは正しいドロップ情報だったので
「中国(クリリンの方)のモンスター」と限定していましたが、
同じく提供していただいた上海の大王ムカデのドロップデータもおかしなものでした。
ですので、正しいものも存在しているとは思いますが

「v1.51で追加されたカードによってドロップは確定としない」

と変更します。(情報はもちろん募集しています)
とにかく僕自身もいろいろ把握できていない状況で･･･すいません。
ほんと攻略サイト泣かせなパッチですorz
59 ：P：2008/10/29(水) 21:16:44 ID:T5sFrFCY: TOPページ
＞また、現在噂ですが、中国のカードを拾うと、
　ブックのカードが増減するバグがあるそうです。

昨日白虎剣士カードの報告をした者ですが、たしかにカードの枚数が増減しています。
１枚しか拾っていなかったはずのノーブルドランが５枚になっていたり、
逆に５枚コンプしたはずのＭスケルゴが１枚になっていたり・・・
そもそも白虎剣士自体も２枚しか拾っていないはずなのにいつの間にか４枚あったんですよね＾＾；

ただ、何枚か持っていたものが０になったり、１枚も持っていなかったはずのカードを
ゲットしてたりということはざっと見た限りではなさそうです。
５枚集めちゃったカードが減ってくれるのは嬉しいですよね。
経験値ボーナスをもう１回もらえますｗ
60 ：しるふぃ：2008/10/30(木) 04:57:58 ID:w1xpPfQE: 失礼します。
ＴＯＰのコメントは私の発言によるものだと思うので一応その後の報告を。

いろいろ観察したところ、カードの増減バグはv1.51で追加されたカードを取得したあとリログすると
一度だけシャッフルするようです。１枚で何度も変わるのは勘違いでした。

そしてどうやら、取得したv1.51カードより後ろ（レベルの高いページの方向）にある取得済みカードだけが影響を受けるようです。

今のところ３度シャッフルを経験しましたが、
「カード枚数が増減している」というより「カード枚数の数字がそこら中入れ替わっている」ような気がします。
５枚そろっているカードの種類数や３枚、４枚所持のカードの種類数が変化しているようには見えないので。

自分のカードリストに思い入れのあるカードコレクターはv1.51カードは現段階では取らない方がいいと思います。
61 ：管理人 ★：2008/10/30(木) 08:18:50 ID:???: >>59-60
ありがとうございます！
TOPページ変更しておきますね。
62 ：しるふぃ：2008/10/31(金) 01:18:56 ID:pDmL8s3c: 再度失礼します。
追記です。

やはりv1.51のカードを取得したあとリログすることでカードが変動するようです。
その後「短角牛カード」を取得して取得前と取得後の変化を見てみました。
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up1293.bmp
よーく見るとわかるのですが、
シャッフル前の「アムティカード」から「フーガーカード」までと
シャッフル後の「クランカード」から「ヘクタカード」までの所持枚数の並び方が同じになっています。
どうやら枚数がそっくりそのまま右隣に８枚分移動しているようです。
「メカティアンカード」と「レイスカード」が対応していないのが謎ですが、ロムバードが未取得のために
その位置でなにかしらズレているのかもしれません。
ちゃんと前後のページも撮影しとくべきでしたね・・・

ちなみに「取得したv1.51カードより後ろ（レベルの高いページの方向）にある取得済みカードだけが影響を受ける」と
前のコメントで書きましたが、どうやら違うようです。
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up1298.bmp
↑の画像はシャッフル後に撮影したものですが「足軽カード」までのカードは
１度目のシャッフル（今回は４回目のシャッフルです）以前のオリジナルの状態になっています。
そして「シープンカード」は1枚しか取得していないはずなのですが2枚になっていて、これより後ろのカードは全て変動しています。
「短角牛カード」は「シープンカード」よりもずっと後ろで黄緑タブの最後にあるので
「取得したv1.51カードより後ろ（レベルの高いページの方向）にある取得済みカードだけが影響を受ける」わけではないようです。
あと、「縦の列で動く」も勘違いでしたので修正お願いします；ｗ；
63 ：しるふぃ：2008/10/31(金) 01:20:36 ID:pDmL8s3c: 間違えて書き込んでしまったので続きます。

とゆうことで予測ではありますが
「v1.51で追加されたモンスターでもっとも前の方にある「コケッコーカード」から後のカード全てが
いくらかの枚数分後ろの方に、そのままの数字の並びで移動する」ようです。

だらだらと長く書いて分かりづらいかもしれませんがすいません；ｗ；

レアカードの最後のカードと「コケッコーカード」が繋がっているようなので
このままv1.51カードを取得し続けると元の並びに戻ったりするんでしょうか？ｗ
64 ：しるふぃ：2008/10/31(金) 02:01:07 ID:pDmL8s3c: 参考までに水色タブと青色タブの比較も。
３回目の変動時と４回目の変動時の比較です。
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up1299.bmp

水色タブは「バーフィーカード」から「ダークドレイクカード」までと
　　　　　「ダークペペカード」から「モココカード」までの枚数の並び方が対応しています。

青色タブは「ダークイービルクロックカード」から「バーンケンタウロスカード」までと
　　　　　「ハーピーカード」から「上忍カード」までの枚数の並び方が対応しています。
65 ：管理人 ★：2008/11/01(土) 02:19:21 ID:???: うぉおおお･･･
検証ありがとうございます。
TOPからこのレスへリンクする事で対応します。
ありがとうございます！
66 ：しるふぃ：2008/11/01(土) 02:41:12 ID:EH8De9c6: またまた追記です。

その後すでに取得済みの「クーリゾンビカード」と未取得だった「リーチカード」を取得したのですが
どちらもリログした際にカードリストの変動が起こりました。

最初からどのカードを取得しようと変動するバグだったのか、それともv1.51のカードを一枚でも取得すると
何をとっても変動するようになってしまうのかは定かではありませんが、拾えば拾うほどカードがズレていくという状態です＠＠
67 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/01(土) 23:02:08 ID:rjC1oHfk: 予想ですが
コケッコー～最後まで
か
ver.151のカードで持っているもの～最後まで
が変化するのかもしれません
後者であれば
v1.51のカードを一枚でも取得すると何をとっても変動する
となりますね
68 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/01(土) 23:14:59 ID:rjC1oHfk: まぁ、でも
しるふぃさんが
最初「取得したv1.51カードより後ろ（レベルの高いページの方向）にある取得済みカードだけが影響を受ける」
と思ったのは後者が原因かもしれませんね
私は白虎剣士を取ってからシープンを取りましたが
白虎剣士の時は白虎剣士よりも前のカードは変動してなかった気がしますし。
69 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/02(日) 13:15:44 ID:Vs7HYEIw: 今回のメンテ以降、新規追加されたカードで俺がゲットした最弱なのは｢黒熊剣士｣ですが
今のところ黒熊剣士より前の部分でシャッフルは確認できてないですね
黒熊剣士以降はカオスになってますけどね
70 ：しるふぃ：2008/11/03(月) 04:48:13 ID:PRA+vlbQ: 私も最初取得したカードが「女山賊カード」で、
その時はそれより前のページは変動していなかった気がします。
２枚目の取得が「ダダックカード」でその後しか記録してないのでよくわからないですが・・・

それといろいろ追追記

赤タブにある「バブルリングカード」を試しに取得したのですがこのカードでも
シャッフルが起きました。
シャッフル範囲は「コケッコーカード」より先（と言っても実際に所持してるのは
「ダダックカード」から先ですがたぶん同じでしょう）からで他の橙タブのカードおよび
赤タブのカードには影響がありませんでした。

それと不思議な現象ですがカードリストでは１枚取得（もちろんシャッフルでですが）になっている
「キングブロックカード」を取得したところ６枚目以降と同じ文章が出て枚数が増えませんでした。
このときは確かシャッフルは起こらなかったと思います。
ちなみにオリジナルの枚数では確かに「キングブロックカード」は５枚揃っているので
もしかしたら実際の所持データは別にあるか、５枚までしか取得がカウントされないようになっているのかもしれません。
何度も５枚目を取得して経験値アップ！作戦は無理かもしれません。
71 ：しるふぃ：2008/11/03(月) 04:50:21 ID:PRA+vlbQ: とりあえずここでみなさんの話や今までのことからまとめるとおそらく

　○v1.51カードを取得すると、その取得したカードより後ろにあるカード全てが
　　その後にどんなカード(取得済み、未取得、取得したv1.51カードの前、後ろ　全て含む)を取得しても変動するようになる。

　○変動はカード取得１回につき１度だけ、リログすることで発生。

　○ただ枚数が増減しているわけでもバラバラに混ぜこぜになっているわけでもなく
　　ある程度ひとかたまりで右方向にズレている。

　○５回拾ったことのあるカードは、たとえ変動後のカードリストで
　　枚数が５枚に達していなくても破棄される。（要調査？）

というところでしょうか。
かなり答えに近い感じだと思います。
72 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/03(月) 10:56:36 ID:LEM8XmFc: ＞○５回拾ったことのあるカードは、たとえ変動後のカードリストで
　　枚数が５枚に達していなくても破棄される。（要調査？）

自分の場合は、ＭスケルゴとＭバイキングのカードが5枚から1枚になった後も
ちゃんと拾うことができました。
拾うと枚数も増えるしカードの効果も発動しています。
破棄されるのには他に別の条件があるんじゃないでしょうか。

ちなみに自分が持っているv1.51カードは白虎剣士のみです。
v1.51カードを持っている枚数も関わってくるかもしれないので一応・・・
73 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/03(月) 14:47:48 ID:DQn1mkOI: 私も、もともと5枚持っていたマスタークロノスで
カードでも増えましたし、ボーナスもつきました。
私が持っているのはシープンと白虎剣士ですね

うーん
例えばまだ6枚目を拾っていなかったカード・・・とか
74 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/03(月) 15:01:51 ID:DQn1mkOI: ↑カードでも→カードは
リログじゃなくてもMTSに入って出ることで変動しました。
75 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/04(火) 18:29:35 ID:FAKukDd+: 先ほどしるふぃさんと同じ現象が
マスタークロノスとプラトンクロノスでおきました。

マスタークロノスは所持数1枚で1つ後ろのD.ネペンデスが5枚
プラトンクロノスは所持数3枚で1つ後ろのガンティアンは未所持でもう1つ後ろのハリモグラーは5枚でした。
76 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/05(水) 20:38:27 ID:AKTSHLRM: 私は経験したらver1.51で追加されたカード以外でも
カードを取得してリログするとシャッフルされました。
77 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/06(木) 14:20:29 ID:M4Oi3Biw: シャッフルの件ですが俺はログイン中に度々起こった記憶があります
白虎剣士のカードを拾って数分後にシャッフルされておりその日はログアウトしました。
翌日ログインするとシャッフル1回目のままの状態で数時間後にログアウトせずともシャッフルされていました。
1日で何度も起こったので
>>○変動はカード取得１回につき１度だけ、リログすることで発生。
は違うような気がします。
ちなみに白虎剣士1枚しか拾っていません。
このバグの状態でカードを取得してみたところ3枚の状態でも取得不可でした
要調査かもしれません。
78 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/06(木) 18:56:21 ID:Mj9nTTak: 仕様ならともかく、バグというのはプログラムの欠陥ですから、それに規則性を見出そうとするのは無駄だと思います。
シャッフルの法則を見つけたと思っても、リログのタイミングやキャラの立っている座標など、
思いも寄らない事柄によって全く違う結果が出てくる可能性もあるわけですし。

自分は毎回こうやるとカードがシャッフルする、だからこういう規則になっているだろう。
と思っても、もしかしたらネクソンIDや使っているパソコンによっても別の結果になる可能性もありますし。
79 ：しるふぃ：2008/11/06(木) 20:35:20 ID:HcLV4GfE: 情報がなにもないままでは回避方法も知れ渡らないので、とりあえず起こった事を。
という感じだと思います。
ネクソンのサポートは全く期待できないので自分の身は自分で守るしかないです。
おそらくこのまま次のメンテでシャッフルが起こらなくなって、その時の枚数で固定されて終了。
の可能性が一番高いと思います。

考えられる範囲内でどこが原因になるか目星がつけば被害者も減るでしょう。
手の施しようがないほど無茶苦茶ならそれはそれで。

とりあえず今のところ予防策としては

①v1.51カードは拾わないようにする。
②拾ってしまった場合はそれより低いレベルのv1.51カードを拾わないように気をつける。

という感じでしょうか
80 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/07(金) 19:33:30 ID:b7KG5az2: カードバグで盛り上がっているところ話題を変えてしまい恐縮ですが、
ドロップ表の編集の仕方について疑問に思ったことがあるのでカキコさせてもらいます。

バブルティーから鍋、しゃもじがドロップするようになったそうですが、あれらのアイテムが
普通のアイテムと並んで（未確定欄を作らずに）記載されているのはどういう理由からですか？
他のページのドロップ表では、新書、海賊装備、魔法のパウダーなどの新規アイテムは全て、
たとえSSがあろうと未確定欄に隔離して記載されていますよね。（★、☆で区別はしていますが）
なのに鍋しゃもじは完全に確定扱いにしているのは何故なんだ、と疑問に思いました。

別に鍋しゃもじを確定にしているのが気に入らないわけではなく、
私としては、今までSS付きの報告でも未確定扱いにしていた方が不満だったわけです。
そんなに他人の報告が信頼できないのかと。
編集上の手違いなどでなく鍋しゃもじを確定にするつもりであるなら、
これを機会に他のページの未確定欄も撤去してしまったらどうでしょうか？
81 ：管理人 ★：2008/11/08(土) 01:44:11 ID:???: >>80
未確定　という欄表記が問題がありますね･･･すいません。
このwikiにおいて「確定」とはモンスターブックのドロップ情報に基づいたものであります。
ですので未確定欄は正確には「モンスターブックに表記されていないドロップ」の欄になります。
おおよそ３ヶ月程度でモンスターブックのドロップ情報は更新されると予想していた為、
暫定的な意味でこのような表記にしておりました。
ですので、「モンスターブックに存在しないドロップ欄」として現在の「未確定」欄は必要であると思います。

もともとモンスターカード自体がないもの･･･つまり世界旅行のモンスターについては
確定、不確定の完全な判断ができない為にそのまま表記しております。
決して信用している、いないといったそういう理由ではありません。
(基本的に私はSSありなしにかかわらず信用してます)

しかし予想に反して、長期間「未確定」という欄として存在しているのは
情報提供者としては、80氏の考えがごもっともだと思います。本当にすいません。
次のパッチでⅴ1,44以降のアイテムが明記されないようでしたら
「未確定」という名前自体を変えたほうがいいと私も思っていました。

内容は「カードに明記されていないドロップ」ですが
これに相当する何かいい言葉があれば、知恵を貸していただけると嬉しいです。
82 ：しるふぃ：2008/11/08(土) 04:49:31 ID:idRJz4JU: シャッフルの発生タイミングについてですが
たしかに私も７７さんのようにリログまたはショップ、トレード出入りを行わない状態でも
シャッフルが起こった記憶がありました。

今日もしやと思い調べてみたのですが、どうやらｃｈ変更をした場合でもシャッフルが起こるようです。
５枚程度カードを拾って、拾うたび試しましたが、どの場合もｃｈ変更をするとシャッフルが起こりました。

リログ、ショップ＆トレード出入り、ｃｈ変更　ネクソンのサーバーとやりとりを行う(？)際に変動するようですね。
83 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/08(土) 09:50:39 ID:???: ここ書いて良いのか分かりませんが、
現状起こっているバグを利用して
エピソード、ドロップリストを投稿される方が多くいると思いますので、
モンスターカードのページトップに
まだエピソード、またはドロップリストのない
モンスターの一覧を載せたほうが良いと思います。
84 ：名無しさん＠DropWiki：2008/11/08(土) 16:39:26 ID:zOUz6A8c: >>83
バグを故意に利用するのは利用規約に違反することです。
私はわざわざそれを注意したりネクソンに通報するつもりはありませんが、
さすがに違反行為を手助けするような案はどうかと思いますよ。
85 ：管理人 ★：2008/11/08(土) 22:43:09 ID:???: >>84
(26)　本ソフトウェアの不具合、または障害を不正な目的で利用する行為
①ゲーム内の不具合範囲が曖昧。ネクソンの不具合判定は斜め上いってます。
　「ペット３ヶ月はバグでした！」は衝撃でしたし、HP振り直しは仕様ですし。
②本来被害者である方がwikiでカードのSSを乗せる事が「不正な目的」になるのか。

不具合とは何か、不正な目的とは何か。
安易に違反行為と言うのは、違うと思いますよ～。

>>83
バグに関係なく
「まだエピソード、またはドロップリストのないモンスターの一覧」は作ろうと思います。
86 ：スピアブン：2008/11/08(土) 23:19:29 ID:???: んー、「情報提供以外のコメントは質問スレで」と言ってもほとんど
書き込まれていない気がします。もうすこし有効活用できないものでしょうか・・・
87 ：管理人 ★：2008/11/09(日) 03:32:20 ID:???: >>83
作成しました。

>>86
ご迷惑おかけします。
全コメントの上部にリンクは張っているのですが、難しいものですね。。
TOPページにでかでかと貼ってみます。
88 ：管理人 ★：2008/11/14(金) 00:47:40 ID:???: >>80
未確定　の欄を　カード外　に変えました。
短い文章で意図を伝えるにはボキャブラリー少ない僕にはこれが限界でした。
89 ：しるふぃ：2008/11/16(日) 01:54:18 ID:yYIK4ldw: 中国（少林寺）の方のカード取得時のカード効果は、取得しても発動していないように思えます。
一応鷹格闘家でのステータスとのSS
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up1462.bmp

白虎剣士から黄金武術家までは取得しましたがどれもステータスは変わっていませんでした。

少林寺でない方の中国は確認していないのでわからないですが。

とりあえず表記されているカード効果は発動しないようなので一応その旨もどこかに書いておいた方がいいかと思われます。
90 ：しるふぃ：2008/11/18(火) 01:04:59 ID:wEldobMo: あら　紫タブのページにすでに報告があったようですね。

失礼。
91 ：管理人 ★：2008/11/25(火) 00:43:38 ID:???: >>89
モンスターブックのページにも一応追記しておきました。
92 ：９９９：2008/11/28(金) 11:48:28 ID:ZUpq7npU: カードバグの件でなんですが、シャッフル後４枚になったモンスターを狙って
狩りに行ったのですが上の方(>>73)の様にボーナスがつくことはありませんでした。
そのモンスターのカードだけその場でシャッフルが起きているらしく
４→３や４→２になってしまい他のカードはｃｈ変更などをしたときにシャッフルでした。
カード効果はつきました。
ただ、他でカード取得後全体のシャッフルが起きる前にグリュピンカードを取得したところ
表示は３なのに最大枚数を超えている（６枚目扱い）となり消えてしまいました。
その後ｃｈ変更でシャッフルさせたのですがグリュピンは３のままでした；
シャッフルで５枚になってるかと思ったのですが。
もしかしたら１枚取るごとにシャッフルさせないと次のカードを受け付けてくれないとか？
93 ：管理人 ★：2008/11/28(金) 16:07:15 ID:???: 掲示板の設定を変更しました

・プロキシ許容したので、携帯からの書き込みを可能になったはずです。
・１行に入力可能な文字数を増加しました。
・１レスに入力可能な文字数を増加しました。
・30行以上で【続きを読む】が出るように変更しました。(旧設定は12行)
94 ：羅雪：2008/12/01(月) 10:08:02 ID:13dd1DFE: MapleStoryDrop-wikiのトップに↓と書いてありますが、
26日24時で終了したのは□クエスト(期間限定)-ルディブリアム迷路キャンペーンだけで、
他の２つは現在も遂行可能です(公式より)
12月3日メンテ前までとなっておりますので、修正よろしくお願いします

□クエスト(期間限定)-トリック・オア・トリートでジャンケンだミョ!?
※期間：2008年10月28日(火)メンテナンス終了後　～　2008年12月3日(水)メンテナンス前と公式にあったが現在は終了している
□クエスト(期間限定)-師弟キャンペーン
※期間：2008年10月28日(火)メンテナンス終了後　～　2008年12月3日(水)メンテナンス前と公式にあったが現在は終了している
95 ：管理人 ★：2008/12/01(月) 12:50:35 ID:???: >>94
修正しました。ありがとうございます！
96 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/03(水) 12:38:31 ID:???: http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E6%8B%9B%E5%BE%85%E5%88%B8
スタジオ招待券を利用したオルビス移動についてをページへ記述したところ削除されてしまいます。
私はこのバグをいちご牛乳と同程度のバグであると思っており、
バグであるけれども「ネクソンにとっては仕様」であると思っています。
削除している方の意見が聞きたいです。返事がないようなら再度編集しておきます。
97 ：ひにゃの ★：2008/12/03(水) 13:42:54 ID:???: -ほぼ同じ内容のコメントが今朝ありましたが、削除した人がいるようです。おそらくバグ技を公表するのは良くないという考えからだと思いますが、その辺のことについては議論の余地があるのでは？
-備考に追加してみます。私の基準ではバグだと思いますがネクソンにとってはバグでないと思っているのだろう、と判断していますので。削除されましたら掲示板のほうへ提唱してみます。

削除されていたコメントです。移行させておきます。
98 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/03(水) 13:47:40 ID:T/+h6QsI: 私は基本的に管理人さんの編集方針に従うつもりでいましたが、ページの方針を見ると
"「質問や雑談は該当スレッド(掲示板)で」といった運営上支障の出るレベルでのルール以外は
「法律に違反」していなければ各人の判断で編集していただいてます。
　今後も編集ルールについて詳細なルールを決める事はないと思います”
と書かれてるんですよね。
なので私の独断で削除させてもらいました。

スタジオ招待券が実装された直後は、ショーワ町のどこからでもオルビスにワープできたというのはご存知ですか？
しかしそれは修正されて銭湯内（とパチンコ内？）からしかワープできなくなりました。
もしこれがバグでなく、ネクソンの用意した隠し要素的なものであるなら、
ショーワ町のどこからでもワープできるのはわかりやす過ぎるから少し複雑にしてみた、
ということにでもなるのでしょうかね？
私はそんな馬鹿な話はないと思います。
バグに気付いて修正したけど、修正漏れで銭湯からのワープが残ってしまっているだけだと思います。

バグ利用を促すのは利用規約に反するので、削除すべきだと思います。
99 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/03(水) 15:15:53 ID:???: バグ告知は規約違反じゃないから消さないでよ
このバグを使ったユーザーが規約違反かどうかってのは
wiki編集とは関係のない別の問題だと思う
「現在オルクエがバグによりクリア不可です」
と書かれたのと変わらないと思うんだけど
100 ：LV76銃師：2008/12/03(水) 17:13:19 ID:qAAS6tpc: >98
に同意
公式HPで公表されているわけではないので、バグか仕様もしくはその他かどうか
は分からないかと思います。
もしそれがバグだったら98さんの意見と同様にバグの利用を促しているようにとれます。
101 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/03(水) 18:22:07 ID:3gFA7neA: >>100
それならオルクエのクリア不可もカードシャッフルも中国ボスの鯖オチバグも載せたらだめだね
102 ：教える君：2008/12/03(水) 19:24:13 ID:???: あくまでも、バグ利用を促すためでなくバグを告知する為に載せる。
そういった意味で記述したらどうでしょう。

バックアップを見ると「バグ」である旨すら表記されていない為、
使用を促すように見えるのは納得です。
103 ：管理人 ★：2008/12/07(日) 06:31:55 ID:???: ドゥームが効く　という情報がきてハッとしたのですが
現在のモンスターページの適応欄(気絶や凍結などがモンスターに適用されるか、の表)
で、「虚弱」と「呪い」に該当するスキルがないような気がしてきました。
「虚弱」→「麻痺」(ナムネスバインドの効果)
「呪い」→「ドゥーム」
と変更しようと思うのですがどうでしょうか？
104 ：LV76銃師：2008/12/08(月) 21:34:07 ID:CA+JfDOI: >>101
それらのバグは利用した場合、デメリット若しくは
メリットとデメリットの両方があるものですよね？
普通に考えてみて、そのギルドスクリーンショットのバグを
知らずに銭湯まで行って使いオルビスに飛んでしまった。
なんてことは大変考えにくいのですが。
カードシャッフルは、コレクターにとっては大変ショッキングな事態で
あり、オルクエのクリア不可は、途中までやって出来なかったらそれも
デメリットとして捕らえられるはずです。
要するに、バグ利用を促すような表現であったのが、
ギルドスクリーンショット券を利用したものであり、101さんが言った物は
それにあうことでデメリットが有ると言うものであると思います。
なので、シャッフルを利用，促進させるようなコメント、記事も同様
な対処を取るべきだと思います。
105 ：メイポ忍者卍：2008/12/08(月) 21:59:14 ID:???: もういいじゃん
106 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/09(火) 00:09:14 ID:???: んじゃメリットしかない牛乳の大陸間移動や世界旅行のバグ使ったら規約違反すか。

んなあほなｗｗｗｗｗ
107 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/09(火) 12:09:37 ID:???: 個人的に、牛乳や世界旅行は仕様だと思っていますが、
もしあれがバグであるなら使ったら規約に引っかかるかもしれませんね。
完全に黒とは言い切れないけどグレーゾーンだと思います。
108 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/10(水) 14:11:53 ID:???: バグを利用する事が規約違反なんてどこに書かれてる？
ガイドライン読んだが書いてない。
109 ：管理人 ★：2008/12/11(木) 11:55:26 ID:???: メニューバーが消されていたのでリストアしました。
アーシアキャンペーンのコメントページが消されていたのでリストアしました。
メニューバーを荒された場合のダメージは深刻なので
左メニュー、右メニューは凍結させていただきました。
アーシアキャンペーンの削除荒しは今後も続きそうですので、
もし消されているのに気づいた方がいましたらリストア(もしくは掲示板に報告)をお願いします。

>>108
「不正な目的」でバグ利用すると規約違反なんですよね。
ギルドスクショワープや牛乳ははたして「不正な目的」にあたるかがポイントですね。
私は安易に規約違反と言ってしまうのは違うと思っています。

>>103
特に返事がなさそうですので、このとうりに実行します。
110 ：わぁい：2008/12/11(木) 19:11:50 ID:Mb3qK5bw: ガシャ結果をエリニアとキノコ神社のコメントにうｐしたので編集お願いします＞＜
111 ：管理人 ★：2008/12/11(木) 22:36:54 ID:???: >>110
SSから
書などの％のわからないもの
ハンター鎧などの性別のわからないもの
を除いて更新しました。
112 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/17(水) 12:04:42 ID:FP0ApQJo: エレメントピアスのページでのあおさんのコメントについて。
鯖落ちでまともにコメントできないのでこちらに書かせて頂きます。
（というかもともと討論はここでするべきなのかもしれませんが）

削除されていたあおさんのコメント
「＋１１のを敵からドロップしました。攻撃力はちゃんと上がりましたよ～」
を復元しました。
この発言に価値がないから削除されたのではということですが、
最初の方のコメントで管理人さんが
「実際に装備してみて攻撃力が+10されるかどうかが不明の為、入手した方がいましたら情報提供を是非お願いします。」
と発言していますよね。
これに対するコメントとして「攻撃力はちゃんと上がりましたよ」と発言したのなら
何の問題もない、立派な情報提供だと思います。
たしかに証拠のSSはありませんが、SSを必ず添付しなければいけないはずはないし、
そんなこと言ってたらコメントの9割以上は削除されます。
113 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/17(水) 14:31:50 ID:???: 俺はレスした者やけどはじめの発言が多分「結構攻撃力あがった」みたいな発言だった
「なんで消されたんでしょう」に対して俺が主観で答えたんが悪かった。すまん。
指摘の管理人の発言もあるし、復元には反対しない。お疲れっす。
114 ：管理人 ★：2008/12/21(日) 16:19:05 ID:???: トウキョウクエストを更新してくれた方。
本当にありがとうございます。
TOPにも反映しました。
115 ：hib：2008/12/24(水) 14:35:29 ID:???: 久々に質問スレ見たら誘導されてたのでこっちへ...
ver1.53のパッチ後、中国カードのバグがなくなったという情報が友達から出ました。
同じように感じた方がおられたらいいなぁと思ったんですが
コメント欄に報告がないのでどうなんでしょうかねぇ？
116 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/27(土) 14:02:08 ID:???: >>115
どうなんでしょう･･･
まぁバグはなくなってもカード情報はめちゃくちゃなままなんでしょうねー
117 ：しるふぃ：2008/12/29(月) 02:40:03 ID:bEmR5smw: ver1.53以降のカードバグについてどなたも報告をしていないようなので
報告をしておきます。

カードバグが発生していたモンスターブックに関しては、カードのシャッフルは完全に停止したようです。
新規取得、枚数増加、どの場合においてもシャッフルは発生しなくなりました。

カード毎の取得枚数はver1.53のアップデートで変動はしておらず、
アップデート前の最終的な枚数のままでした。
もちろんver1.53以降に取得したカードは正常に枚数が増えます。

ver1.52の段階で起こっていた「5枚取得していないのに5枚すでに取得している扱いになって拾えない」バグについては
なくなっているかどうかまだ断言できません。

ver1.53以降に新規で中国カードを取得した方も異常はないそうなので、
バグが発生していた、していなかったに関わらずもうバグの影響はないようです。

カードの取得を控えていた方は、もう取得しても問題はないと思われます。
118 ：名無しさん＠DropWiki：2008/12/29(月) 09:05:07 ID:MYgXdB3w: >>117
>>ver1.52の段階で起こっていた「5枚取得していないのに5枚すでに取得している扱いになって拾えない」バグについては
なくなっているかどうかまだ断言できません。

私の見解ですが、
たとえばカードAを5枚、カードBを1枚持っていたとします。
その時にカードBを拾うと、シャッフルが起こってAとBの枚数が入れ替わりますよね？
しかし入れ替わるとカードBは5枚になってしまうので、これ以上カードは拾えません。
拾えないからシャッフルも起こらず、カードAは5枚、Bは1枚のまま。
よって「5枚取得していないのに5枚すでに取得している扱いになって拾えない」現象だけが残るんじゃないでしょうか。

カードを拾うと3つ分右にずれるとしたら、3つ前に5枚のカードがあると拾えない、そんな感じだったと思います。
恐らくカードの取得判定の前にシャッフル判定が行われていてそのような現象になったのでしょう。
シャッフルの副作用みたいなものなので、シャッフルが起こらなくなったならこちらもなくなったと思います。
119 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/23(月) 13:25:33 ID:sYvDmydI: 最近コメントを簡単に削除しすぎてないでしょうか？
120 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/23(月) 13:34:43 ID:sYvDmydI: ↑つづき
といってもほとんどの削除は納得なのですが
業火剣の装備している画像が消されたりとかはなんででしょう？
復活させて非表示でけさないでみたいなの書くと自慢になるし確定してるしいらないとの非表示コメントが返ってきました。非表示にしてたのにさらにそのやりとりもけされました

装備している様子がどんなのか気になっていた一人なので
自慢とは感じなかったし情報じゃないですか
そゆのまで消してしまうようなのって違うんじゃないですか
121 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/23(月) 15:06:39 ID:Xsgn6aHs: //なぜこのコメントを削除するのか理由をお聞かせ下さい。
//
//すでに業火刀のSSはありますしモンスターブックのドロップ一覧でも確定しているので、
//ただ装備しているだけのSSは意味がないと思います。
//自慢したいだけだと捕らえられても仕方ないですよ。
//何らかの意味があってそのSSを載せたいならそれこそ理由をお聞かせ下さい。

これですよね。
そしてあなたがSSを載せたい理由は
装備している様子がどんなのか気になるから
ということなんですね？

今までこのサイトでは装備しているSSを募集していないので、そういうものが必要なら
業火刀だけでなく全ての装備品に於いて装備しているSSを添付するべきです。
管理人に提案してみましょうか。

自慢と感じるかどうかは人それぞれでしょうが、そういうSSを募集していない現状では
無意味なSSだと感じる人は多いと思います。
122 ：管理人 ★：2009/02/24(火) 12:51:08 ID:???: >>最近コメントを簡単に削除しすぎてないでしょうか？
主に雑談や消した人によって無価値だと思われ削除された情報コメントとして判断します。
明らかに不要であるような雑談(荒し的なもの)以外の雑談は基本的に許容しましょう
ってのが過去に決定しておりました。
例えばレシーバーのページの強化SS等は私は削除しなくていいと思います。
こういった削除はただ単に閲覧者の「楽しみ」を規制しているだけに見える為。

また、削除されてしまった人も傷つくでしょうし、その問題がもっと表面化する前に
ついに削除基準ガイドラインとかを作る必要があるんですかね。

>>120
今回の業火剣は自慢と捉えた人により荒れる原因があった事。
なによりもSSが晒しっぽかった事。
が理由で私はリストアしませんでした。

>>121
いつもコメント削除してくださってる方でしょうか？ありがとうございます。
今回の削除にとくに反論はありませんが、
業火剣はポイントアイテムの代用になりうるアイテムであった為
「装備している様子」のSSに需要はあった点は否めません。
そしてそういった固有の内容については備考欄で対応できますので
SSを募集していない＝無意味　という事はありません。
123 ：管理人 ★：2009/02/26(木) 01:08:27 ID:???: すいませーん；
ロッテ書のページ名は「60%ロッテの書(○○)」の表記で統一するようにするように作ってたので
申し訳ないですが「ロッテの書(○○)」のページは削除しました！すいません！
124 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/27(金) 09:24:04 ID:???: 「ハヤテ」という人は編集者メンバーの1人なんですか？
紹介ページが作られていますが、そこの内容を見ただけだと誰かが勝手に自分のページを作っただけのようにも見えます。
編集者メンバーの一覧みたいなページを用意してもらえたらいいなと思います。
125 ：管理人 ★：2009/02/27(金) 10:33:57 ID:???: >>124
違います。
現在管理として動いているのは「管理人」と「ひにゃの」だけです。
「よく情報提供をしてくれている人達」や「よく編集する人」が
このようにコメント欄の自分の名前から自由にページを作成でき、
編集者自身の情報を公開できるという使われ方を想定していたのですが
特に必要なさそうなので、ちょっとコメント欄の仕様を変更しようと思います。
(具体的には施行以降は名前のところから新規ページ作成ができないようになる)
126 ：a：2009/02/27(金) 16:03:46 ID:eP6h31c6: 考察・コラムのところのTIPs/ホーンテイルに挑戦
というところで方法２のところで

「グループ員の人数に関係なく、リーダが名誉遠征隊の証票を持っていれば
全員が「ホーンテイル洞窟の入り口」に移動できる。」
となっていたので
「グループ員の人数に関係なく、リーダーが名誉遠征隊の証票を持っていれば
全員が「ホーンテイル洞窟の入り口」に移動できる。」
と訂正しました。
127 ：管理人 ★：2009/02/28(土) 04:28:30 ID:???: >>126
ありがとうございます。
このように自分が編集した内容を書いていただけると
編集についての会話もしやすいのでいいですね。
128 ：管理人 ★：2009/03/01(日) 22:21:24 ID:???: 主にクエストページにて、
そのクエストの材料にリンクを張ってくれてる方がいます。
編集してくれる事自体はとても嬉しく思っているのですが
材料アイテムをリンクを張るのは申し訳ないですがそれはやめていただきたいのです。

と言うのもこのページではbelongというプラグインを使用しています。
このbelongと言うプラグインは「そのページへリンクを張っているページを一覧」するプラグインです。

例えばアイテムの赤い薬のページには入手方法の項目に
　#belong と記述していますが、こうする事で
赤い薬へリンクしているページをすべて一覧で表示してくれます。
これを利用し、このwikiではモンスターのページなどの入手元とされるものから
赤い薬にリンクを張り、赤い薬の入手方法の項目に#belongと記述する事で一覧させ、半自動化しています。

ここで、クエストの材料をリンクした際には問題が出てきてしまいます。
例えば、あるAというクエストでBというアイテムが材料だったとします。
ここでAからBにリンクを張ってしまうと、Bのアイテムページの入手方法の欄へ
Aのクエストが出てしまうと言う事になってしまいます。
武器のページ等で武器の一覧ページやパッチのページが出てしまうのはこの為です。
（現在コメント欄などからリンクをするとbelongされないように改造はしています。）

というわけで、クエスト等からアイテムをリンクする場合は
「材料はリンクせず、報酬はリンクする」と言う形となります。
まぁよくわからない場合は、こちらでリンクを外していきますが、
外されたリンクをまた張るような編集合戦にならないよう書いておきます。

すいませんが、よろしくお願いします。
129 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
130 ：管理人 ★：2009/03/05(木) 03:08:51 ID:???: クエスト(期間限定)-おやつ、おやつ、ロッテのおやつ！で起こった問題まとめ
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88(%E6%9C%9F%E9%96%93%E9%99%90%E5%AE%9A)-%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%A4%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%A4%E3%80%81%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%A4%EF%BC%81

[豆]という名前の有益な情報コメント提供者がすでに何回も投稿している状態で、
別の人がその名前を使い「装備アイテムの出現は確率である」
という主張を自作自演しながら行った事で起こった問題です。
特に情報によってプレイヤーが高額な金額を負担してしまう事もあり問題化しました。

以下、同一IPの方が投稿したコメントの要約です。

[豆]という名前を騙り、モナ王10,16,16,の失敗SSを投稿
↓
[Ameizi]という名前でモナ王10,16,16,の失敗SSを投稿(MAP違いで同一SS)
↓
[Ameizi]という名前で確率説を主張
↓
[鮫肌ナイス]という名前で確率説を主張

アク禁にしてましたが、この方からのメール連絡があり、お話をさせていただいた結果
編集制限にまで制限を下げる事としました。
情報操作については「誤解である」と主張しており、
「たくさんの人に知ってほしかった。SSは事実でデマを流したわけではない」との事でした。
鵜呑みにするわけではありませんが実際に確率である可能性はある事や、
私自身、情報操作といった汚い事を行っていると思いたくはない為、
「情報操作の可能性アリ!」といった記述ごと内容削除の対応をとりました。
(情報操作の～と記述する事で実際に確率説が正しかった場合に確定しづらい事も考慮しています)

今回の混乱の元は、やはり有益な情報を提供し続けていた豆さんと同じ名前で投稿した事でしょう。
再発を防ぐ為に皆様には名前をつけて投稿する前に
「すでにその名前で投稿がないか」を同ページコメント内で少し確認していただけたらと思います。
また、ページ内で他人に騙られないようにしたい、といった方は
管理人へメールにてご連絡いただければ簡易な対応が可能ですのでこちらの方法もご利用下さい。

閲覧者の方には混乱を招いてしまい申し訳ないです。
131 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/08(日) 02:17:56 ID:50fFIADo: ロミオとジュリエットの拳に関するコメントを一部変更して編集＆追加しました。

管理人様何か不都合があればコメントをお願いします。
132 ：管理人 ★：2009/03/08(日) 05:10:15 ID:???: ありがとうございます！！
僕はロミオとジュリエットやった事がないので、ほんとに助かります。
その後、表などで見やすくまとめてくれた方もほんとにすごい･･･。
感謝感謝です。
133 ：椿の僕：2009/03/08(日) 13:04:01 ID:CeT+0wFM: 管理人ｓ投げも↑いけますよ。護衛がいないときはしょっちゅうやらされてましたから、
確実かと・・・ｗ
134 ：管理人 ★：2009/03/08(日) 14:37:35 ID:???: >>133
表の前に
「基本的にすごく強い人(KBが可能)ならば誰でも護衛役は可能だが
ここでは一般的な強さでの向き不向きを記述しています」
と追記してましたが、それで大丈夫ではないでしょうか？
135 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/08(日) 16:34:06 ID:eMIlDZW2: シャドーウェブに1振ってあれば一般的な強さの投げでも十分護衛できるんじゃないですか？
投げやったことないからウェブの使い勝手わからないですけど・・・
136 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 01:05:00 ID:???: >>135
それは投げでシャドーウェヴに１振って護衛できた人が言うセリフ
137 ：椿の僕：2009/03/10(火) 17:55:06 ID:CYlFnNok: 疑問系の文になってる事ぐらい気付けよ・・・
138 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/21(土) 19:26:08 ID:0hEGViqw: クエストの新規ページを作成していましたが
ページ名に「クエスト-」を付加するのを忘れてしまいました。
申し訳ありませんが、修正をお願いいたします。
現在「セザンが言う砂絵団」
修正「クエスト-セザンが言う砂絵団」
よろしくお願いします。
139 ：管理人 ★：2009/03/21(土) 21:34:28 ID:???: >>138
ありがとうございます！修正しておきました。

ページ名変更は管理パスがないと出来ませんが、
実は「ページの削除」は誰でもできます。(編集画面で編集を空にすると削除)
つまり現在のページを削除し、もう一度新規作成をし、ソースを貼り付ければ
結果的にページ名の変更になるので、また機会があったら試して見てくださいね。

で、これは気がむいたらでいいのでもし、クエストを作成しましたら
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E4%B8%80%E8%88%AC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88
の方に追加して欲しいと思っています。
現在の優先度は　MAP＞NPC＞クエストの順で行っているのですが、
クエストに取り掛かった際に作成されているクエストを把握しておきたいので･･･
面倒なら、すべての更新には目を通してますので僕の方で行っておきますが、
気が向いたらよろしくお願いします。
140 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/21(土) 22:58:18 ID:???: >>139
管理人様ありがとうございました。
削除する方法についてはそのような方法があるのは気付きませんでした。
クエストページを作成した場合は一覧のほうにも追加しておきます。
141 ：管理人 ★：2009/03/21(土) 23:37:04 ID:???: >>140
ものすごい数の編集をしていただいていて恐縮です。
みた感じですと一般クエストの方への追加もしていただいていたのですね･･･
編集も完璧で、本当にありがとうございます。
もしまた何か不具合や管理パスが必要となれば
こちらで出来る限りのバックアップはしたいのでメール等くれたら嬉しいです。
142 ：管理人 ★：2009/03/21(土) 23:40:17 ID:???: 補足です･･･
例えば、今回私がスピネルってものを間違えていて１個１個修正していただいてましたが、
管理パスがあれば、NPCスピネルより　などの文章を一括で置換するコマンド等があります。
こういった意味で助けが必要であればバックアップしていきたいと考えてます。
143 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 04:00:13 ID:???: >>142
スピルナ→スピネルを修正したのは私です。（>>140さんとは別人）
お恥ずかしい・・・
以前に「召還」→「召喚」にそろえたのも私ですが、
1つ1つやってしまった後で
"更新がありました"メールが管理人さんのところへ届いてしまうと知って、
もしかしたらすごい邪魔なことをやったんじゃないかと青ざめたものでした。
あのときは特に有益な編集でもないのに、ご迷惑をおかけしました。
申し訳ありません。

えっと、これを機会に、よろしければ質問を。
クエスト条件の欄で「100レベル」、「Lv10」、「35レベ」など
レベルの表記の仕方がまちまちなのですが、
統一されないのでしょうか。
ちなみに、私は大体「38LV」のように表記しますが、
他の方が作ってくださったページに修正するときは
表記の仕方はそのままで、数字だけ書き換えているので、放置状態です。
もしこれを統一するとなると、管理人さんのお手をお借りするしかないと思いますが・・・
144 ：管理人 ★：2009/03/22(日) 06:49:11 ID:???: >>143
あれ、見間違えてたかも、、すいません。
編集によってメールが来るのは来ます。
あまり公に詳しくは書けないのですが、
編集者の編集は何件来てもそこまで手間にはならないので安心して下さいｗ
これからも誤字等を見つけた際は気軽に修正していただけると嬉しいです。

＞レベルの表記の仕方
これは僕が悪いのですが、僕がもともと表記をまちまちで書いていたんですよね･･･。
で、ここを全部修正していく場合は、
現在の地域別モンスターのようにレベル名でタグ付けを行い、
レベルからクエストの検索が出来るようにしたいと考えています。
(モンスターページに地域タグを付ける事で地域別モンスター検索が可能となったので
これからはこの技術を応用していきたいと考えてます。)
ですので現時点で急いで修正を行わなくていいです～。(一応情報として解ることは解るので)
ただこれからは「38LV」のように統一しましょう。僕も気を付けて作っていきたいと思います。

現時点ではMAPの作成を最優先で行っているのでクエストに大きな変更を加えていくのは
少し先になると思いますが気長にやっていきたいと思っています！
145 ：140：2009/03/22(日) 12:10:05 ID:???: >>141-144
自分でもそれほどたくさん編集した記憶は無かったので
どういう事だかわからなかったのですが別の方のことでしたか。
納得しました。

最近は本日のアクセス数でも一般クエストのページが常に上位に
ランクされているのでクエスト情報の需要が高いのかなと思い
プレイしながら記録を取りページを追加してました。
（クエストスペシャリストの勲章や誘導されているMaplegogoが
現在404ばかりで見られないとかの影響だと思いますが。）
ページ追加時のクエスト条件のレベルは
これからは数値+LV 表記にしておきます。
146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:27:00 ID:m3/EBru2: レベルの表記を統一するならせめて「Lv○」にしてほしいです。
誤表記、ということはないと思うけど、自分は今まで「○LV」なんて書き方をしてるものを見た事がないので
ものすごく違和感を感じます。
大抵のゲームでも「Lv○」（もしくは「Lv.○」かな？）と表記されていると思います。

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