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編集者連絡スレッド
1 :
管理人
★
:2008/09/08(月) 23:06:53 ID:???
編集者のスレッド
コメント削除やページ編集の報告、
ルール作りなど。
146 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/22(日) 20:27:00 ID:m3/EBru2
レベルの表記を統一するならせめて「Lv○」にしてほしいです。
誤表記、ということはないと思うけど、自分は今まで「○LV」なんて書き方をしてるものを見た事がないので
ものすごく違和感を感じます。
大抵のゲームでも「Lv○」(もしくは「Lv.○」かな?)と表記されていると思います。
147 :
ひにゃの
★
:2009/03/22(日) 21:00:26 ID:???
>>143
クエストの表記については、リンクタグ修正と同時に記述もそろえてしまおう!と思っていたところです
MAP作成と平行して、リンクタグに関してはさ行まで修正したんですが・・・レベル制限のところは見落としてました><;スミマセン><
リンクタグ修正の際にちまちまやってこうと思います!
>>144
私も
>>146
の人と同じように、「Lv○○」という記述でページ作成してましたわ・・・
その関係でもしかしたら、Lv○○表記のページの方が現時点では多い・・・かも?
統一するなら多いほうに統一したほうが楽なんじゃないのかしら?
それに、「モンスター一覧」のレベル表記が「Lv12 オクトパス」のようにLv○○になってるってのもあるので
統一するならモンスター一覧表記のほうにあわせたほうがいいと思いますよ!
148 :
管理人
★
:2009/03/23(月) 01:51:58 ID:???
適当癖の悪い例でしたね・・・
Lv○○の方が都合がよさそうなのでそのようにしましょう。
ひとまず今週は神殿という山場がやってくるので
管理グループはしばらくそっちが最優先になりそうです。
149 :
143
:2009/03/23(月) 02:15:53 ID:???
>>146
私が最初にこのwikiで見たクエストページでは「38LV」だったので
ここではそうなのかと思い込んでいたんですよ。(^^;
一応、自分のブログでは「Lv.15」のような感じ(大文字・小文字・ピリオドすべて半角)で統一しています。
あと、余計なことですが、少し言葉の選び方、気をつけたほうがいいかも。
もう大人なら問題ないですけど、
これから受験や就活があるような年頃ならそれはマイナス点。><;
>>147-148
では「Lv○○」で・・・
了解です。
余計混乱させてしまって申し訳ありません。
150 :
146の者です
:2009/03/23(月) 05:26:49 ID:/5ZxFD8o
>>149
どこか気に障る部分があったなら謝りますが、自分としてはごく普通に書いたつもりなので
何がそんなに悪かったのかさっぱりわかりません。
できればもう少し具体的に指摘して頂けるとありがたいです。
151 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/24(火) 01:29:34 ID:zOUG8OwQ
クエスト-うみいの野望 のページで、出展 Omega Sectorとありますが、
あそこはどういうサイトなんですか?
そしてあれは何をしたという事なのでしょうか?
152 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/24(火) 03:02:57 ID:yFyMAPEA
>>151
翻訳してみ
153 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/24(火) 05:23:44 ID:???
メーカーの装備製作料金がver1.55あたりで値上がりしたはずが
まだ更新されていなかったので、書き替えてみました。
ただ、当方は、盗賊キャラを所有していないので、
盗賊装備の必要メルだけは、法則に従って計算で求めたものになっています。
どなたかお暇なときにでもチェックしていただければ幸いです。
154 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/24(火) 06:17:08 ID:???
↑と自信ありげに編集しておいてなんですが、
メーカー料金値上げ後は、促進剤や強化宝石を追加すると
製作料金にその分プラスされるんでしたね・・・
何も使わない状態での製作料金を記しています。
促進剤や宝石を追加すれば+○○メルです、と書ければ良いのですが、そうもいかないので、
どなたかうまく注記してください。><;
155 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/24(火) 08:59:36 ID:zOUG8OwQ
>>152
翻訳ツールがないので自己翻訳してみました。
英語の知識はほとんどないのでロクに読めませんでしたが、
要するにあのサイトはメイプルのデータベース的なものか、もしくは蔵解析のためのツールを配布してるか、
そんな感じのサイトなんじゃないですか?
違ってたらごめんなさい。
うみいのページはそのサイトから引用したということですか?そういうことをするならもう皆さんからの情報提供は必要ないですね。
156 :
管理人
★
:2009/03/24(火) 12:55:06 ID:???
>>155
転載して作られたページがある事に不満を感じていると解釈していいですか?
このサイトを作成し始めた頃は他サイトから転載によって作成されていますので、そういったページは残っています。
もちろん転載OKの記述があるサイトからのみの転載ですし、
出典元を記述する事は徹底していましたが、
ドロップデータ等なんて初めは雫からの丸コピーです。
それだけはdropwikiの変える事の出来ない事実なので、
ご了承下さい。
データサイトとして一人歩きできるほどの骨組みが出来てからが
このwikiの出発であり、情報提供を積極的に募集した時期です。
その体制となってからは他サイトを転載するような更新はしていませんし、するつもりもないです。
また、転載OKのサイトからの転載によって出来たページでも
情報提供の必要がないとは思いませんが、
なぜ必要ないという結論となったのですか?
157 :
管理人
★
:2009/03/24(火) 19:11:28 ID:???
>その体制となってからは他サイトを転載するような更新はしていませんし、するつもりもないです。
と書きましたが考えてみればありましたね。
例えばトウキョウボス等の攻略に関する内容のベースは
メールにて「僕のページを転載していいよ」と言ってくださった方の
ブログの内容を意訳して作成しました。
「基本的には転載をメインとした更新をする事はない」
と解釈して下さい。
例えば、
僕が引用してから雫さんの方も更新をしておられると思いますが
雫さんの更新をそのままdropwikiに反映したりはしない、
といった意です。
158 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/24(火) 21:23:14 ID:zOUG8OwQ
>>156
最初にメイプルの雫から引用したのは知っていましたが、
引用元は雫だけだと思っていたので疑問に思ったわけです。
あと海外のサイトということで、荒らしの人がどこか怪しいサイトに誘導しようと
あんなリンクを貼ったんじゃないかという不安もありまして・・・
何もない状態からデータベースを作るのは相当しんどいでしょうし、
そういうことなら全然問題ないです。
>>また、転載OKのサイトからの転載によって出来たページでも
情報提供の必要がないとは思いませんが、
なぜ必要ないという結論となったのですか?
だって情報提供は足りない部分を埋めるためにするものでしょ?
全てのページを転載によって作ってしまったらもうそれで完成じゃないですか?
それ以上何を報告したらいいのかわかりません。
159 :
管理人
★
:2009/03/24(火) 22:02:35 ID:???
>>158
引用についての意見ではなかったのですね。勘違いしてくっちゃべってお恥ずかしい。
海外ではかなり有名なサイトだったのですが、
海外サイトへのリンクの件、ご心配をかけて申し訳ないです。
パッチごとに更新される情報もあるので転載しても完成はないんじゃあいかなー・・・と考えています。
同じクエストでもファイト交換クエのように報酬が変わっちゃうものもありますしね。
ただ、あんな風に一覧されたら気持ち萎えちゃうのもわかります・・・。
サイトを作る前、入手方法が不明、という状態のアイテムが多くて
「どうやって手に入れるんだYO!」みたいな気持ちがあった為
そこをちゃんと補ったサイトを作りたいな・・・という意味でクエストページの製作が始まりました。
ですので転載も、主に装備や高級な書が手に入るクエストに絞っていましたと思います。
例えば今回のうみいのページなら黒アーキですね。
僕自身も他サイトの転載で済ますような感じではなく、みなさんの情報提供から作っていくページはとても楽しいと思ってます。
特にアーシアのクエストや、今回のおかしなんて言う、不明な内容を考察していくのは楽しかったです。
出来るだけ、このサイトを利用して下さる皆さんが、気持ちよく使え、不安にならないよう努めたいです。
ですのでこれからも力を貸して下さい。お願いします。
160 :
ひにゃの
★
:2009/03/25(水) 01:13:57 ID:???
>>153
お呼びですか?!盗賊、ここに居ますよ!
ってわけでチェックしました。完璧でした!ありがとうございます!
161 :
管理人
★
:2009/03/26(木) 04:14:43 ID:???
今回のパッチは予想どーりキツイ!
TODOリスト。
クエスト→途中
情報提供→まだ
メーカーに新装備追加→まだ
モンスターをレベル・あいうえお順に振り分ける→まだ
モンスターに地域タグをつける→まだ
新モンスターをモンスターブックの一覧へ追加→まだ
新MAPを作る→まだ
目がかすんできたので今日は寝る!
ひにゃの共々、今回はミスだらけが予想できますので
変なところがあったら教えて下さい。
162 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/26(木) 11:12:57 ID:meNNi5lE
色々増えすぎて大変ですね( ̄□ ̄;)!!
あれもこれもとやっているうちに管理人さん達が倒れてしまわないか心配に…
誤字脱字ぐらいなら自分でも修正出来るので微力ながら協力します。
163 :
名無しさん@DropWiki
:2009/03/26(木) 20:14:51 ID:???
>>160
153です。ありがとうございます!
引き続いてタイムリーフ/リバースの追加も行いましたが・・・
やはり盗賊がいません。><;
計算できるところは計算しましたが、情報が少なすぎてどうにも・・・
ちなみに、製作料金の計算式
メーカーLV1の装備・・・ a * 0.55
メーカーLV2の装備・・・ a * 0.77
メーカーLV3の装備・・・ a * 1.1
※ aはその装備をNPCに売却するときの価格
※ 1k未満は切り捨て
促進剤追加も強化宝石追加もNPCに売るときの値段から計算するので
(もちろん例外はあると思いますが・・・)
今回実装の装備にかかわらず実物が手元にある方、
暇になったらでいいので売値のチェックお願いできませんか?
持っていないので偉そうなことは言えませんが、個人的にはシェイドパンツ(緑)の売値が70kなのは安すぎると思います。
計算上160kくらいにはなるはず・・・
164 :
ひにゃの
★
:2009/03/26(木) 22:16:02 ID:???
>>161
モンスターをレベル・あいうえお順に振り分ける→完了
モンスターに地域タグをつける→完了
新モンスターをモンスターブックの一覧へ追加→完了
新MAPを作る→着手
後、現在寄せられているモンスターブック確定情報は優先的に編集、凍結完了
その他情報提供はまだです
>>163
タイムリーフ&リバースを追加してくださったのですか!!!!
編集とてもとてもありがたいです・・・パッチ後2日間くらいはほぼ徹夜で編集を覚悟してたので嬉しくて涙ちょちょぎれます;;
後で確認しておきます!
165 :
ひにゃの
★
:2009/03/27(金) 01:12:14 ID:???
>>163
確認終わりました!ほぼあってました!ありがとうございますっ
166 :
163
:2009/03/27(金) 03:19:10 ID:???
>>165
チェックありがとうございます。
しょうもないところにこだわった割に、短剣2種類をコピペしたのが丸わかりですみませんでした。
精進します。。。
167 :
管理人
★
:2009/03/29(日) 09:19:17 ID:???
今回のパッチの山は越えましたね。
>>164
「新MAPを作る」
タイムロード完了
ほっとんどひにゃのさんが作成です。
「モンスターブック」
新Mobはリーリノフ、ドド、ビーン以外は凍結。
カード外はおそらくなしの方向で編集しています。
TODO
「新クエスト」
時間関連は仮面10個あつめるクエでストップ。
期間クエはほとんどをどなたかが製作してくれてます。しかも完璧・・・。
いちご、さくらんぼなどの追加がまだなのでそこらへんをやらなくては、です。
「成長装備」
メイプル装備のように専用ページを作る。
成長についての内容も記述。
どなたが武器ページに編集されてますが
装備するだけでスキルレベル+1は本当なのかな??
(個人的にはレベルMAXでスキルレベル付加効果が出るんでは、、って思ってます。)
「通常:MAPの作成」
ひにゃのの超がんばりにより終わりが見えてきました。
168 :
よしの
:2009/03/30(月) 18:06:51 ID:???
ドドのコメント欄で指摘されていたため、
魔方陣→魔法陣に編集しました。
公式に「魔方陣」と表記されるのは私が知る限り、「ニーナの魔方陣」だけのはずですね・・・
ただ、「ディトとロイ」のページだけは凍結されているので、
管理人様よろしくお願いします。
169 :
管理人
★
:2009/03/31(火) 06:52:40 ID:???
成長装備関連について、おそらく韓国情報のものと思われるもので更新してくれている方がいますが、
他の更新でもそうですが韓国情報ソースの際はページ内に韓国情報がソースである点を明記してください。
基本的に実地調査が信憑性において優先される為、情報元のソースを混同させない為です。
よろしくお願いします。
成長装備のTipsは
・装備すると交換不可。(装備前にアラート有)
・装備前に大工の魂を使用する事で交換可のまま強化可能。(強化に失敗したら売る、等の行動が可能)
・装備レベルはリバースがLV4、タイムリーフはLV6がMAX
・LV1からスタートする為、装備レベルアップボーナス回数はリバースが3回、タイムリーフが5回。
・装備レベルアップボーナスは基本的に1LVで0〜+2のボーナス。対象能力は装備によって異なる。
・装備レベルアップ時にはエフェクト有
・通常経験値で装備経験値が溜まる。サクチケは適用されず、1LV21M(サクチケ有りで42M)の経験値でレベルアップ
(不明点)
・レベルMAXでスキルレベルアップボーナス効果が付属?
こんな感じで成長装備ページをつくりまーす。
>>168
修正しました。
170 :
管理人
★
:2009/03/31(火) 21:14:39 ID:???
>・通常経験値で装備経験値が溜まる。サクチケは適用されず、1LV21M(サクチケ有りで42M)の経験値でレベルアップ
これは違うかも・・・!計ってみるとサクなしでも42M必要そうです。
サクなし4Mで10%たまっていたので。
171 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/01(水) 16:06:35 ID:???
・さくらんぼの種のコメントについて
-昨日4倍であけたところ 桃マントA3 カス書3枚 変身薬いろいろ 出ました -- &new{2009-04-01 (水) 11:52:23};
-(今日はエイプリルフールですb) -- &new{2009-04-01 (水) 11:56:58};
-混沌の書ドロップしたぁぁぁぁあ!ところで今日は何の日だっけ? -- [ぽぷら] &new{2009-04-01 (水) 13:22:04};
--デマなのか本当なのか知りませんが、くだらないこと書き込まないでください -- &new{2009-04-01 (水) 14:03:24};
---明らかに嘘だとわかるものは悪意があるわけじゃないからいいんじゃないかな。エイプリルフールの風習は世界的にあるものだし、それを禁止するのは野暮だと思う。 -- &new{2009-04-01 (水) 14:24:31};
というコメントがあったものが、一番上のものを除いて削除されていました。
一番下のコメントは私です。私の意見はそこに書いてある通りです。
削除した人はどういう理由で削除したのでしょうか?
それから、削除するなら中途半端にせず全部きっちり削除してください。
-昨日4倍であけたところ 桃マントA3 カス書3枚 変身薬いろいろ 出ました -- &new{2009-04-01 (水) 11:52:23};
-(今日はエイプリルフールですb) -- &new{2009-04-01 (水) 11:56:58};
の2つのコメントが並んでいる状態なら上のコメントが嘘だとわかりますが、
(エイプリルフールです)のコメントだけ削除したら上のコメントが嘘だか本当だかわからないでしょ?
172 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/01(水) 16:07:35 ID:msXzqDyE
すみません。間違えてsage投稿しちゃったので上げる為にもう一度投稿します。
173 :
管理人
★
:2009/04/01(水) 22:16:46 ID:???
>>171-172
確認してみました。
削除を行ったのは私ではなかったのですが、
-昨日4倍であけたところ 桃マントA3 カス書3枚 変身薬いろいろ 出ました -- &new{2009-04-01 (水) 11:52:23};
-(今日はエイプリルフールですb) -- &new{2009-04-01 (水) 11:56:58};
の書き込みの両者は別IPである為、情報提供者に対してふざけてレスする事で
その方の信憑性を失わせる目的があったように考えちゃいます。
あなたの意見や判断はとても正しいと思いますが、
IPをすべて確認できる立場から、
-昨日4倍であけたところ 桃マントA3 カス書3枚 変身薬いろいろ 出ました -- &new{2009-04-01 (水) 11:52:23};
はリストアしておきました。
去年のエイプリルフールって、ここ、どんなんだったっけなぁ・・・w
174 :
羅雪
:2009/04/05(日) 03:21:38 ID:rGJHZ48Q
いつもお世話になってます<(_ _*)>ぺコリ
今回、初めて一般クエ「ペィソンの依頼」を編集してみました。
初めての編集なので心配で。。
大変だとは思いますが、念のため、チェックお願いします(ρωT)ウェェ...
175 :
管理人
★
:2009/04/05(日) 22:04:03 ID:???
>>174
見てみましたが、問題ないと思います!完璧す!
ありがとうございます!!
176 :
羅雪
:2009/04/06(月) 03:15:30 ID:0pt9fGh6
ありがとうございます(*´∇`*)
微力ながら、一般クエストのほう不定期で増やしていきたいと思います(*- -)(*_ _)ペコリ
177 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/06(月) 16:07:06 ID:???
>>169
>(不明点)
>・レベルMAXでスキルレベルアップボーナス効果が付属?
この点は様々なSSを見る限りでは
・レベルMAX時に「一定確率で」スキルレベルアップボーナスが付属。
・付属されると、装備に説明文が追記される。
で決定ぽいすね。
178 :
管理人
★
:2009/04/06(月) 22:31:46 ID:???
>>176
いつも情報提供していただいてるだけで感謝です。
本当にありがとうございます。
>>177
成長装備ページに追記してみました。
伴って、今回、韓国情報はほぼ正しいと思われるので、
装備の詳細ページの方にもデータを書き込みました。
ただ、実際の報告との分別を測るため、
情報提供のあった項目は赤色の字で書く事で進めたいと思います。
例→
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%20%E3%83%8B%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%A0
普段はできる限り、このような更新は行いたくないのですが、(整理が大変だから)
求められている情報である点と、韓国情報との差異がないという点、
んで、今回一般の編集者が韓国情報を書き込んでくれていた、という点から
このような対応にしたいと思います。
179 :
magic
:2009/04/07(火) 00:31:21 ID:vEGHR9bk
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E6%B0%B4%E6%99%B6%E3%81%AE%E6%89%8B%E8%A3%8F%E5%89%A3
に、
iTCGのアイテムで交換できますよ -- 通りすがり? 2008-06-08 (日) 19:00:21
iTcg第2弾 本日発売で もうフリマ出回ってますよ -- desune? 2008-06-27 (金) 22:12:46
質問スレってのも利用して下さいね。
ってのがあったんですが何で質問スレが出て来るんですかね?
>>171
のように、削除したのならそれに直接突っ込むものも消してください。
180 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/07(火) 01:21:03 ID:???
>>179
まぁ予想どーり、質問だけが消された状態だったんだろうね。
「質問スレってのも利用して下さいね。」
を消しといたよ
181 :
よしの
:2009/04/13(月) 05:53:09 ID:8PghdCTE
チラシの裏に
結婚クエスト概要を書いてみました。
ページタイトルをどうしたらいいのかわからなかったので
チラシの裏です。
移動できる方よろしくです。
あと、もともと自分のブログ用に書いた文章のコピペなので、
説明がくどいです。
誰かwikiっぽく直してくださいpwq
えーと、NPCとMAPのリンクを貼るのと・・・
なんか矛盾してる順番の番号を振りなおすのと・・・
そのうち頑張ります...orz
182 :
ひにゃの
★
:2009/04/13(月) 08:55:45 ID:???
>>181
クエスト更新ありがとうございますっ
『結婚クエスト』という題名でRightBarに後で加えときます!!
183 :
よしの
:2009/04/13(月) 16:31:42 ID:???
>>182
ちょ…ちょっと待ってください。
1年ぐらい前に結婚キャンペーンがあったときのデータなんで、
今は結構変わってるらしいです。
今年もあるかな〜と思って持ってきたんですが、いらないかも。><
184 :
よしの
:2009/04/13(月) 19:39:00 ID:???
大体修正できたと思います....ただの情報ページになってしまった。...orz
185 :
ひにゃの
★
:2009/04/13(月) 20:47:40 ID:???
>>183-184
移動させましたー!
まだ移動させただけなので後々いじくるかもしれませんっ
一応目通してみていただけますかな・・・?><
186 :
よしの
:2009/04/14(火) 03:29:42 ID:???
>>185
存分にいじくってやってくださいませw
思いつきで皆さん巻き込んですみません。m(_ _;)m
187 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/15(水) 12:59:20 ID:???
ノーチラス辺りのクエスト、詳細ページがあるのに一覧に無かったので一覧に追加しておきました
188 :
羅雪
:2009/04/17(金) 03:01:39 ID:NGN+zcB2
一般クエストについて、最近、かなり更新されるようになってきましたが、
ここの辺で1度、ある程度の統一をしておいては?と思うような状況に
なってます。
まず、【条件】「全職業可能」まで書くのか、書かないのか、など。
【内容】集めるETCを落とす敵のリンクをつけるのか。
※硬い羽毛などになると、相当の数になります。
【経験値】人によって表記がばらばらです。○○○exp でまとめても
いいのではないでしょうか?
管理人様のご意見を聴かせてください<(_ _*)>ぺコリ
189 :
管理人
★
:2009/04/17(金) 05:05:55 ID:???
>>188
ほんとたくさん更新されてますよね。とってもありがたいです。
頭上がらないです。
あまり僕の意見は参考にはならないかもしれませんが、
【条件】:特に記述がなければ全職可能と考える為特に書かなくてもいいかも
【内容】:無理しないレベルで表記する。
【経験値】:○○○expでまとめる
こんな感じでしょうか??
ただ、自分の頭の中では
@様々な人が気軽に編集(作成)できるように表記などはある程度に自由につくる。(わかればOKレベル)
Aテンプレートを作成し、それに併せたページに整形していく。(わかるから便利へ)
とわけて進める予定です。
管理人達はMAPと日々の更新にかかりきりですので、
第2フェイズに移るのは早くてMAPが終わってからと思っていました。
もちろん、wiki編集に熟知された方が代表として管理してくれると申し立てがあれば
テンプレート作成に移っても一向に構わないのですけどね。
190 :
管理人
★
:2009/04/17(金) 05:10:37 ID:???
ちなみに今クエストページ作成ルールといえば・・・
【条件】:LV表記は ○○Lvで統一する
前提クエストはリンクする
【内容】:必要アイテムにはリンクを張ってはいけない。
【報酬】:続きクエストの場合は該当クエストへリンクを張る
こんな感じですね。
191 :
管理人
★
:2009/04/17(金) 05:14:52 ID:???
>>190
間違えた・・・【条件】はLv○○ですね。
普段どれだけクエスト更新してないかがバレる・・・
192 :
羅雪
:2009/04/17(金) 07:46:59 ID:NGN+zcB2
お忙しいところ、早急のお返事ありがとうございます。
では、私はそのようにしていきます。
また、他の方の編集のほうが早いので、管理人様達が「じゃあ、クエストの方に移ろうか。。あー!!終わってる!!」と
驚かれるのを目標に(笑)、いろんな範囲での細々とした編集をしていきたいと思います。
最後に【内容】集めるETCを落とす敵のリンクをつけるのはOKなのかだけご提示お願いします。
【内容】必要アイテムにはリンクを張ってはいないけど、落とす敵のリンクをわざわざ張ってくださっている方が
いらっしゃいます。(例え:クエスト-‘ブタと一緒に踊りを’の家修理など)
よろしくお願いいたします。
193 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/17(金) 19:14:21 ID:y/be3UDg
備考欄にクエスト完了カウントが書かれているものと書かれていないものがあるので、
できれば全てのクエストに記入する方向で統一してもらえたらいいなと思います。
194 :
管理人
★
:2009/04/17(金) 20:00:25 ID:???
>>192
集めるアイテムへリンクするのはNGですが、
モンスターへリンクは大丈夫です。
モンスターへのリンクはしていただけたほうが親切でしょう!
>>193
あー・・・載せてないのは僕ですねー。
クエストが完了する度にいちいちみていないのと、
クエストスペシャリストの勲章の実装前は
クエストがいくつ完了になったか不明である為です。
今後のクエストでは追記していきたいと考えていますが・・・。
195 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/17(金) 22:19:48 ID:GbCe2Vkc
クエスト完了カウントが分かるものは記入しておきます
196 :
kaizi
◆BsIfI0cXMg
:2009/04/18(土) 09:23:23 ID:???
ジャジャ麺のページを勝手ながら作成させていただきました。
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B8%E3%83%A3%E9%BA%BA
アイコンは
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up2529.png
にうpしておきました。
197 :
羅雪
:2009/04/18(土) 18:52:17 ID:LNLD8yMI
まとめると、今のクエストページ作成ルールはこんな感じ?
【条件】:LV表記は Lv○○で統一する。
前提クエストがあればリンクする。
【内容】:必要アイテムにはリンクを張ってはいけない。
ドロップするモンスターのリンクはできれば張ってあげる。
【報酬】:続きクエストの場合は該当クエストへリンクを張る。
【備考】:クエスト完了カウント数があれば書く。
クエストを調べるために1からキャラ作ってるのでもれてれば
クエストカウント数入れていきます♪
198 :
管理人
★
:2009/04/18(土) 21:25:53 ID:???
>>196
ありがとうございます!
添付しておきました!
>>197
現在のルールとしてはそれで全部だと思います!
>クエストを調べるために1からキャラ作ってるので
全俺が泣いた。
199 :
椿の僕
:2009/04/19(日) 00:37:34 ID:???
管理人s
迷惑メールとかしょっちゅう着てるんですか?
200 :
管理人
★
:2009/04/19(日) 03:14:24 ID:???
>>199
まったくこないですよ。
201 :
羅雪
:2009/04/19(日) 09:05:15 ID:fv2mBMAk
リスの帰還書を正しい名称にしたら、リンクはずれてしまいました;
(帰還書(リス)→帰還書(リス港口)に訂正)
詳しい設定などがわからないのでリンクの設定、お願いします。
ご面倒おかけして申し訳ありません;
202 :
椿の僕
:2009/04/19(日) 19:12:27 ID:???
そうですか。
着てるのかと思ってました(‘A
203 :
ひにゃの
★
:2009/04/19(日) 20:00:30 ID:???
>>202
>着てるのかと思ってました(‘A
もしかして、「何故コメント欄で質問してほしくないのか」のところでメールのことについて書いたからですかねぇ・・・?
確かに、更新情報メールに混じっての質問コメントメールや荒らし内容メールは毎日きています。
しかし迷惑メールと言えるほどのメールは全く来てませんよー。
204 :
羅雪
:2009/04/20(月) 01:11:51 ID:pSd7ZQZI
何度も失礼いたします。
一般クエストを編集するにあたって
「クエスト「内容」欄にて集める物(ETC、消費 等)にはリンクタグは貼らないで下さい!」
と書かれてありますが、「クエスト-Mrs.ミンミンの一番目の悩み」のように
集めるETCの名前にドロップするモンスターの名前のリンクを張るのはokなのでしょうか?
無知なので、この辺がよくわからなくてご返答のほどよろしくお願いいたします^^;
205 :
よしの
:2009/04/20(月) 05:32:18 ID:???
>>204
[クエスト-Mrs.ミンミンの一番目の悩み]は私ですね。
統一性のないことをしてしまってすみません。
テーブルを使って収集アイテムや倒すモンスターをわかりやすく書かれている方がいたので、
(例:[クエスト-アディンが言う砂絵団])
真似をしました。
倒すモンスターの数と集めるアイテムの数が違う場合もあるので、
見やすくなっていいと思いました。
クエストの【内容】でアイテム名にリンクを貼らないでください、というのは、
「アイテム名」から別のページへリンクしないでください、ではなく
「アイテムページ」にリンクさせないでください、だと思います。
モンスター名から飛んでも、アイテム名から飛んでも、リンク先がモンスターページなら問題はないはずです。
ただ、もちろん、薪やクロノスの歯車などになると、どのモンスターにリンクさせるのかという問題が出てきますし、
(貼らずに注記すればいいような気もしますが)
わざわざ飛ぶのではなく、パッと見て文字でわかるほうがいいという人もおられるでしょうし、
いや、名前だけ聞いてもどんなモンスターかわからないこともあるし
ページに飛べば生息地域もわかるから……と言ってくださる方もあるでしょう。
レイアウトを統一するのは私も賛成ですので、
管理人さんや皆さんが「こうしよう」と決めてくだされば、直します。
言ってください。
>>197
で言われていないことで、現在使われているっぽいルールは、
1つのタイトルの中で連続クエストになっている場合、
@、Aと順番に記し、できるならサブタイトルも書く
ということでしょうか。
(公式のアップデート情報でサブタイトルが書かれていることがあるため、
サブタイトルで検索する人がいるかもしれないから。)
206 :
管理人
★
:2009/04/20(月) 06:23:21 ID:???
おはようございまーす
http://maplesonar.com/wiki/index.php?0000-Quest%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
以上の意見を参考にテンプレを作ってみたので確認していただけませんかー?
変更案など歓迎です。
・・・しかし、クエストの表テンプレ作った人、すごいね^^;
>>204
よしのさんがばっちり答えられていますが、
アイテム名→モンスターページ へのリンクなら問題ありません。
207 :
椿の僕
:2009/04/20(月) 07:31:11 ID:???
>>203
そうです。
その事でのことでした。
大丈夫なら良いんですが(‘
208 :
羅雪
:2009/04/20(月) 10:47:46 ID:V2gEtwYg
おはようございます♪
>>205
ご丁寧な説明ありがとうございます><
問題がないのであれば、よしの様がされてるほうが見やすいと思うので
それがいいと思います(*´∇`*)
>管理人様
クエストテンプレお疲れ様です><
忙しいのに結局はクエストのほうまで管理人様に時間を削らすことになってしまって
申し訳ありません(´;ω;`)ウッ…
これで統一されて、作る人もしやすい、見る人もみやすい、ばっちりな物になりそうですね^^
>>204
これ見落としてました;
すみませんでした(´;ω;`)ウッ…
最後にクエストテンプレの中の
(「芳酵チーズ」をなくす)
などはいらないのではないでしょうか?
普通、みなさん、アイテムなくなる物前提でされてると思います。
逆に残る物を書いておいたほうが良いのでは?と思いました。
それから勝手な提案なのですが、クエスト編集の中に見えないように
最終更新日を入れるってのはどうでしょうか?
///2009.4.20 ←こんな感じで。
試しにプレピューしたところ、何も問題はないようです。
管理人様、みなさんのご意見お待ちしています<(_ _*)>ぺコリ
209 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/20(月) 16:30:37 ID:/XuutLQI
表記を統一するのであれば
経験値とメルと人気度は同じようなくくりだと思うんです
経験値+1000
メル+1000
人気度-3
人気度はプラスになるのとマイナスになるのがあるので
表記的には 何が +(-) いくつ で数字の後ろは何も
付けなくてもいいような気がするのですがいかがでしょう
210 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/20(月) 20:37:51 ID:gQXdL+JQ
表やクエスト完了カウントなどを最初に書き始めた者です(たぶん)
いろいろ作業が増えてしまったようで申し訳ありません。
今のところコテハンは考えていないのでこのままいきます。
以下は自分が新規クエストページの作成の際、どういう理由で
表記方法を決めたのかというのを書いておきます。
条件の全職業可能について
Lv制限が無く、前提クエストも無いクエストは全職業可能の
表記も無くなると見出しが連続になり、見栄えが悪いので
入れてもいいかなと思ってました。表記の統一という点で
通常のクエストでも表記することにしてました。
条件に前提クエストがある場合
前提クエストを上に表記し、Lv制限や職業制限等は下に表記する
ことにしてました。
Lv制限や職業制限等が書かれておらず、前提クエストのみの表記
の場合、条件欄の最上部に表示されるため、前提クエストの前提
クエストがある場合、クリックしているだけで最初のクエストまで
戻れるようにするためです。
(逆になっていたりすると戻りきれずに途中で止まってしまうので)
クエストの内容の表記について
基本は「開始NPC→表or(○○を入手)→完了NPC→(○○をなくす)」
という流れにしました。開始NPCと完了NPCが同じとは限らず、
違う場合はマップとNPCを表記するため、表記の統一という点で
完了NPCが同じでも○○を集めて渡すのにようにせず、開始NPCと
同じように「○○に話しかける」という表記にしてました。
表について
なぜ表を使ったのかというとクエストページを見た時、内容を
きちんと読まないと文章だけでは必要アイテムなどがすぐに認識
しにくいという感じがしたので「内容を読まずに必要なアイテム
をすぐに確認できるようにする」というのが、表を使った一番の理由です。
最初は他のページと同じようにヘッダ行の行末にhを付ける方法で
表にしようとしたのですが「クエスト-アディンが言う砂絵団」の
討伐と収集の表で中間地点にヘッダ行が入れられず、表を別々に
してしまうとかなり見栄えが悪くなってしまうので、現在のような
色を指定するヘッダ行になってしまいました。
表の挿入位置について
クエストを開始しないとドロップしない(入手できない)アイテムがあるので
開始NPCと完了NPCの間に表を入れることにしました。
(マップとNPCが完成した場合のページ全体に対する見栄えや表の色の
テストのためアリアント系のNPCの画像をいくつか作って勝手にNPCの
ページ作りました。その後掲示板で最新の40件が流れて困るといわれて
ました。僕の仕業でした。ごめんなさい。)
(○○を入手)(○○をなくす)について
経験上、NPC会話中に入手したそのクエスト専用のアイテムなどは
入手した実感がほとんどありません。捨てると再入手するための
クエストが発生するアイテムの場合、どのタイミングで入手し、
どのタイミングでなくすのか明確にわかったほうが少しでも多く
カウントを稼ぎたい人には有効な情報になるかと思い入れました。
表記の統一という点で再入手クエストがある場合だけでなく、通常の
アイテムの場合でもなくすタイミングには入れるようにしてました。
長くてすみません。
211 :
210
:2009/04/21(火) 18:37:12 ID:???
>>209
さんの表記方法は僕は賛成です。
クエストの報酬をもらう時、
「経験値を得ました。(+○○○○)」のように
符号付きでチャット欄に表示されるので
なるほどと思いました。
連投すみません。
212 :
羅雪
:2009/04/21(火) 19:55:59 ID:kEIS/cj6
>>209
経験値の表記はクエストテンプレではばらばらになってますが、
それ以前のくだりで(
>>189
)で、【経験値】:○○○expでまとめる
と管理人様からの提案があってます。
忙しい管理人様が作ったものなので突っ込むのもあれかと思い触れませんでしたが(笑)、
今、クエストのテンプレ自体を訂正しておきました。
>>210
すごく利用する人のことを考えた素晴らしいクエスト表だと思います。
私もクエスト完了数や「開始NPC→表or(○○を入手)→完了NPC」などは賛成です。
ですが、読ませてもらってもなぜ「(○○をなくす)」を入れるのがやっぱり理解できません^^;
個人的な意見ですが、普通、集めて来いと言われた物を誰かに渡せば消えるのは普通で、
逆にそれを書くことでクエスト全体の表記が長くなって見にくいかな?と思いました。
後は他の方の意見を参考にしてもらって、よりいいものができればいいなと思っています(*´∇`*)
213 :
kaizi
◆BsIfI0cXMg
:2009/04/21(火) 20:35:08 ID:???
横から失礼します。
>>210
私もこの内容には賛成ですが、「(○○をなくす)」というのは、クエストの説明は品物を消費する事を
前提としていると思うので不要なんじゃないかと思います。
ただ普通に、「入手した○○をこの時点で捨てると救済クエスト発生。」みたいに記載しておけば
済む話ではないのかなと。
>>212
テンプレ修正お疲れ様です。
214 :
名無しさん@DropWiki
:2009/04/21(火) 20:49:15 ID:???
別にあってもなくてもいいんじゃないの?
あったらより親切ですね、って話でしょ。
必須の項目さえ抑えれたら
目くじらたてて突っ込むような内容じゃないと思うが。
215 :
しるふぃ
:2009/04/29(水) 19:55:41 ID:KBYyLdkk
ワールドボスモンスターレイドのページの「出てくるボスの名前」で
レイド以前に存在していたモンスターは、既存のモンスターのページへリンクが貼られているのですが
データが別のモンスターなのでリンクしない方がいいと思います。
レイドに出現するモンスターの情報が既存のモンスターのページにコメントされるので混乱するのではないかと。
レイド出現モンスターについてはワールドボスモンスターレイドのページへコメントするよう誘導した方がいいと思います。
216 :
管理人
★
:2009/04/29(水) 22:00:13 ID:???
>>215
暫定で「既存モンスターとは能力が異なる」旨を記述しておきました。
217 :
ひにゃの
★
:2009/04/30(木) 14:31:41 ID:???
>>215
レイド用特別仕様モンスターのページを作りました。
TOPにも載せたのでこれで大丈夫かな・・・?
218 :
しるふぃ
:2009/05/01(金) 20:52:59 ID:jbv3bcig
完璧!
これで大丈夫ですね。
219 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/03(日) 11:28:15 ID:Zo5RxA1U
「クエスト-エオス塔のクモ退治」を編集していたら
右カラムの表示位置がずれてしまうようになってしまいました。
直すにはページを削除し新規で同じページを作らなければ無理でしょうか。
220 :
よしの
:2009/05/03(日) 15:30:29 ID:???
>>219
修正しました。
テンプレの表を使うとき、
#style(class=table_left)
これで始まったら
#style(style=clear:both;,end)
これで終わるようにコピペすれば大丈夫です。
221 :
219
:2009/05/03(日) 19:26:40 ID:Zo5RxA1U
>>220
さん
ありがとうございます
222 :
kaizi
◆BsIfI0cXMg
:2009/05/07(木) 16:57:04 ID:???
勝手ながらピンクビーン2のコメントに雑談などが多かったため、
ピンクビーン2についてのコメントを情報提供スレッドにするように誘導しました。
異議などあればお願いします。
223 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/07(木) 17:30:54 ID:hJlN1lO6
雑談だから雑談スレの方がいいんじゃないかな
224 :
kaizi
◆BsIfI0cXMg
:2009/05/07(木) 17:41:15 ID:???
>>223
そうではなくて、しっかりと自分で確認した情報は情報提供スレッドに書き込ませればいいかなと思いまして・・・
分かりづらくてすいません。
225 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/07(木) 18:53:04 ID:hJlN1lO6
>>224
雑談が多過ぎるから書き込みができないようにすると、
同時に情報提供もできなくなるからピンクビーンに関してはここを利用する。
って事ですかね、でしたら異議はないです。すいません
現状では倒したという情報もないようですし、
倒されるようになるまではそれでいいと思います。
226 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/14(木) 00:18:46 ID:f30iVXko
もうすぐ聖魔で3次するのですが、3次スキルのお勧めの振り方を教えて下さい。
トウキョウや神殿を見据えるとドゥームやサモンドラゴンはMAXにした方がいいですか?
227 :
名無しのごんべえ
◆T6BFKKtvNg
:2009/05/15(金) 23:57:42 ID:???
>>226
スレ違い
228 :
◆EHhTJgmRck
:2009/05/19(火) 08:35:17 ID:KAXt3B/w
少し前にメイプル基礎知識に於いて、癒属性の追加について話が少し出たので皆さんの意見を聞いてみたいので書きますね。
現在、モンスターには癒属性がかかれているが、基礎知識に癒属性の記述は無いので追記して欲しいとの事。
それに対し、私はヒールで攻撃できるか否かなので属性ではないと主張。
私の見解は、
・このwikiの基は雫なので、その際に癒についてまんま写した。
・ヒールでダメージを与えられる属性と見ることが出来るが、常時状態異常で言うアンデットなので敵に攻撃が行く。
・そもそも癒は属性とは見なせない。たまたまヒールをしたら攻撃が行くというだけの話。
以上です。
皆さんの意見、お願いします。
229 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/19(火) 15:55:47 ID:???
>>228
皆さんの意見を、というなら先に討論スレでしてください。
編集者連絡用に書くのはスレ違いでは?
230 :
◆EHhTJgmRck
:2009/05/19(火) 17:58:04 ID:???
とりあえず討論のほうに話移しておきました。
スレ違いすいませんでした。
231 :
管理人
★
:2009/05/19(火) 21:39:13 ID:???
討論スレから編集につうての話題だけを戻しますね。
癒○ではヒールアタックが効くと連想しずらい事から編集しよう!
という観点で以下の内容を実施したいと考えていますのでお願いします
ただ、僕が編集に参加できない事から
今回は皆様にも手伝っていただきたいな〜と思うので暇な方は一読お願いします。
<内容>
@現在、属性欄に存在する癒○を削除し
備考欄に「ヒールアタック有効」と追記
Aレベル別、及び五十音検索、全モンスター一覧ページの
該当モンスターの行へ「ヒールアタック有効」と追記。
(地域別モンスター一覧はプログラム上難しいので現段階では手をつけません)
<皆様にお願いしたい事>
ヒールアタックが有効な全てのモンスター名の一覧を
このスレに投稿して下さい
多分、癒○ で検索すると一覧を作りやすいと思います。
その一覧が抜けもなく正しいものであると
スレの人や管理側のチェックで確認が出来れば
次はそのリストを使って
レベル別、及び五十音検索、全モンスター一覧ページの
該当モンスターの行へ「ヒールアタック有効」と追記していって下さい
<ひにゃのとよしの君>一覧がスレに投稿されたら
該当モンスターページを編集して下さい。
‐‐‐‐
編集内容に問題や質問があればレスお願いします。
今回の編集の土台は「ヒールが効くモンスターの一覧を作成する事」
であるので、一覧を作っていただける有志の方がいないようであれば
編集グループには別の内容を優先してもらい、
僕がネット復帰するまで改良を預けたいと思います。
よろしくお願いします。
232 :
管理人
★
:2009/05/19(火) 21:42:17 ID:???
携帯から書いたので
改行やら誤字やらめちゃめちゃかもしれないです。
申し訳ないです。
233 :
A
:2009/05/19(火) 22:30:44 ID:0+7DCN4Q
G.ファントムウォッチ
お化け提灯
イービルクロック
クロノス
クーリゾンビ
ゴーストフィクシ
サイティ
シェード
ジュニアレイス
スケルトンドック
スケルトン兵士
ソウルベア
ゾンビママシュ
ゾンビルーパン
ゾンビルーパン(ネットカフェ)
ダークイービルクロック
ネクロマンサー
ファントムウォッチ
プラトンクロノス
ボーンクラピ
マイナーゾンビ
マスタークロノス
マミードック
レイス
夜狐
珠蟲姫
甲冑武者
竹の武士
検索結果です。
234 :
A
:2009/05/19(火) 22:49:14 ID:0+7DCN4Q
あと
コメント欄にあった
スケルトン将軍、と
スケルトン指揮官にヒールが効きました。
233は癒○
癒〇の検索結果は
ケンタウロス
ゾンビキノコ
ゾンビキノコ(ネットカフェ)
デスマリオネット
マスターデスマリオネット
これ以外にもありそう
スケルゴ等
235 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/19(火) 23:48:57 ID:???
自分の記憶では他に
忍頭
マスタスケルゴサウルス
スケルゴサウルス
ネクロマンサー
あたりもヒールが効きますね
236 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/20(水) 00:23:27 ID:eKfgwRUE
時間の玉もだな!
237 :
よしの
:2009/05/20(水) 06:09:53 ID:???
隊長!大変であります!
空気読まないよしのが
@現在、属性欄に存在する癒○を削除し
備考欄に「ヒールアタック有効」と追記
を先に片付けてしまったせいで、
「癒○」で検索できません!
ごめんなさい。
後先考えない僕が悪かったです。
お手数かけてすみませんが、ヒールアタックとかで検索してください。m(_ _)m
238 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/20(水) 16:01:01 ID:???
* D.ロイド
* G.ファントムウォッチ
* お化け提灯
* イービルクロック
* クロノス
* クーリゾンビ
* ケンタウロス
* コメント/D.ロイド
* ゴーストフィクシ
* サイティ
* シェード
* ジュニアレイス
* スケルゴサウルス
* スケルトンドック
* スケルトン兵士
* スケルトン将軍
* スケルトン指揮官
* ソウルベア
* ゾンビキノコ
* ゾンビキノコ(ネットカフェ)
* ゾンビママシュ
* ゾンビルーパン
* ゾンビルーパン(ネットカフェ)
* タナトス
* ダークイービルクロック
* デスマリオネット
* ネクロマンサー
* ファントムウォッチ
* ブラックアシャー
* プラトンクロノス
* ボーンクラピ
* マイナーゾンビ
* マスタークロノス
* マスタースケルゴサウルス
* マスターソウルベア
* マスターデスマリオネット
* マミードック
* ミストアシャー
* レイス
* 夜狐
* 夜行
* 時間の球
* 珠蟲姫
* 甲冑武者
* 竹の武士
* 自動警備システム
239 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/20(水) 22:26:18 ID:???
>>237
わらた
でもセーフじゃないですかねw
>>238
お疲れ様です
せっかくまとめてくださったので
このリストに抜けがないようであれば次の段階いきますか?
240 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/20(水) 22:34:50 ID:???
コメントページが含まれてるけど見た感じ問題ないかな。
お疲れ様す
241 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/21(木) 03:06:54 ID:???
英字のとこだけやってみたよ。2件だけど
こっちはヒールアタック有効にしてみたけどどう?
なんか見ずらい気がしないでもないな。
なんとなく赤にしてみた。
全部のページやる前に何か意見あったらよろー
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E8%8B%B1%E5%AD%97%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
なんとなくこうやんのもアリかなー
とかも思ったけどどう↓
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%81%AE%E8%A3%8F
maplestorywikiとかは綺麗だけどあそこまで情報いらないと思うんだよね〜二度手間だし。
だからテキストベースのがいいとは思うけど、
せっかくテストで作ったのでw
242 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/24(日) 16:13:17 ID:???
個人的には前者のほうがいいかな
一覧で見れるから見やすいし探しやすいし、
ちょうどいいかと思います
243 :
よしの
★
:2009/05/27(水) 05:18:26 ID:???
>>238
に追加で
* リーチ
お願いします。
244 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/27(水) 13:12:14 ID:fxIqbUbE
オルビスクエストの意味不明なコメントを削除したのですが
「オルビスクエスト」そのものを削除してしまったかもしれません・・・
色々と不慣れでありながら編集した私のミスです。
よければ復旧など出来る技術のある方、よろしくお願いします・・・
申し訳ありません。
245 :
ひにゃの
★
:2009/05/27(水) 15:19:59 ID:???
ご報告ありがとうございます。復旧しました。
復旧しようとしてくれた貴方のお気持ちに感謝しています!
あんまりヘコまないでくださいね。
246 :
名無しさん@DropWiki
:2009/05/31(日) 10:22:25 ID:W9LNuR9Y
すやすやベッドのコメント欄に
「あなたが今から書き込もうとしている内容は、本当にあなたが体験し、得た情報でしょうか?
雑談・憶測・うわさ・「どこから出るの?」・「●●が出したと言っていた」等は、このページに書き込んでも、
削除対象となるだけです。御自身の体験に基づいた情報提供をお願いいたします。」
という注意書きがありますが、雑談や質問はともかく「●●が出したと言っていた」というコメントまで削除する必要がありますか?
wikiに反映することはできなくても情報としてはありがたいものだと思うのですが・・・
これを見た人が実際に試して報告してくれることもあるでしょうし。
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