討論専用スレッドＡ

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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
589 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 18:57:32 ID:???: 銃のデメリット
・メインとなるスキルの土台となるスキルにクールタイムがある。
・1次、2次の不味さがやばい。
　(インビジがあるが、他職と比べると、うまいと言えない。)
これぐらいしか銃は思い浮かびませんでした・・・。
投げのデメリット
・手裏剣が高い。
・手裏剣の補充代が高すぎる。
　(日以上の手裏剣)
・投擲書が高い。
これぐらいですけね。
もっとありますけど。
590 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 08:40:02 ID:???: 銃のデメリット
・銃弾の消費を抑えるスキルがない。
・装備品の種類が少ない。
投げのデメリット
・複数攻撃が弱い。
・耐久力が全職最下位。
591 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 23:00:23 ID:???: 銃は固有のPTスキルがない
投げはヘイストとメルアップがある
592 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 23:37:29 ID:24QJKrIw: 装備品の種類が少ないって投げも同じ事でないか？
593 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 01:36:50 ID:???: >>592
上下鎧がないって事じゃないの？
全身限定だから強化すると差が生まれる。
594 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 08:28:59 ID:???: >>592-593
強さの面でなくコーディネートの楽しみがないってことを言ったつもり。
海賊以外の防具は色が3～4色ずつあって好きな組み合わせを楽しめるけど
海賊は1色しかなくてしかもすべて全身鎧だから組み合わせようがない。

アバ以外は全部ダサイとか思ってる人には関係ないけどね。
595 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 10:49:22 ID:???: Loyildの事か…
銃のデメリット
投げに全てにおいて劣っている
も追加でよろ
596 ：海賊になろっ：2009/08/12(水) 11:04:22 ID:???: 海賊はすごいスキルも多くカッコいいと思うのですがそんなに他の戦士とかよりも弱いですか？
教えてください
597 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 11:14:43 ID:???: 何気にTTですぐ死なないのが痛い

反撃もらっちまうし
598 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 12:27:13 ID:???: >>596
やってみて、同Lvの戦士の方々と比べてみればわかる
50くらいまでは大差無いが、それ以降が酷い
599 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 13:58:30 ID:???: 50Lvまで大差ないって拳の話か
むしろ銃は三次からようやくまともに強いしな
600 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 16:44:26 ID:2Ds6gMlE: 銃なら戦士と比べないって…
601 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 21:07:12 ID:???: たしかに銃と戦士を比べるのは不自然だけど、
銃の話題になっているところで突然拳の話を出すのも同じくらい不自然なので
もしかしたら銃について聞いてるのかもしれませんよ。
596本人に聞いてみないとどっちとも言えない。
602 ：K-kenti：2009/08/13(木) 23:36:15 ID:EhcC06+I: ８月１０日か９日のこと。
友の聖と戦士の自分がグルで狩っていた時、
自分がルートをとった際の獲得経験値にばらつきがあることに気づいた
確認できた数値・・・7815,7800,7790,7805
記録していなかったが、自分にルートが無い時の経験値もばらついていた。

今までの獲得経験値の式（混乱回避のためボーナス省略。これあってるはず？）
ルート者・・・敵の経験値x0.2　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）
非ルート者・・・敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）

今までの計算式だと取得経験値は
ルートを取ったか取らないか　の２通りしかなかった。
今回のパッチからはルートを取ったか取らないか　の他に
獲得経験値に関与するものが現れたのではないか？

ここでまた実験データを
８月８日
2pcを使い、BSで戦士に骨ジェネで吸わせてみたところ、
戦士に入る経験値には、今までの式（敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）　（ボーナス除）が適応されていた。

これらの実験から私は、新経験値計算式（仮説）を作ってみた。
式を作るにあたり、ダメージ係数　という造語を使わせていただく。
（ダメージ係数とは、敵に与えたダメージによって決まるものであるとする）

ルート者・・・敵の経験値x0.2　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）xダメージ係数
非ルート者・・・敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）xダメージ係数

他にも実験、計測を行った方がいらっしゃいましたら意見お願いします
603 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 03:01:46 ID:URzbgk/A: 私本人の検証ではありませんが
ルート経験値は無くなり、ダメージ係数をつかった式で全員に割り振りが来てるみたいだそうです
計算が合わないのでルートは明らかに無いとか
604 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 12:32:51 ID:kz6BbJoE: HP1の敵の止めを刺すと経験値が1になりました
ルートは消えてもともとルートだった2割の経験値がダメージ分配になったので
吸わせの経験値は一切変わってないようです
605 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 15:43:43 ID:???: 亀だけどー
弓のソウルアローと赤矢についてやっぱ気になったので検証
赤矢持った状態(1000個)ステータス1749~2599　BE12(75%)
ｽﾎﾟｱに通常攻撃をソウルアローありなしの各300回ずつ
ソウルアローありの場合最大は4960(ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ)
ソウルアローなしの場合最大は5160(同上)

ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞで見たらあかんのかもしれんが
どう頑張ってもありの場合で5k出ることはなかった。
やっぱりソウルアローありなしじゃ違う。

ちなみに赤矢を持ってない状態で(ステータス:1727~2503)の場合は、
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞは赤矢持ちSAありの場合と同じ結果でした。

そのあと遊びで違う装備でストレイフ連打してみたが、
SAありだと10500が最大だったけど
SAなしだと10700とか余裕で超えるという。
606 ：K-kenti：2009/08/15(土) 23:52:31 ID:ytgGHqic: >>603
>>604
情報ありがとうございます。

ルートとかが関係無いので一つの式にまとめられますね。
いただいた情報から考えると、新式はこんな感じですかね？

獲得経験値＝敵の経験値x0.2xダメージ係数　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）

※討論用の仮式のためボーナスは省略
※ダメージ係数とは、敵に与えたダメージによって決まるものであるとする
※0≦ダメージ係数≦1

ダメージ係数の決定要因についてさらに情報募集！
607 ：K-kenti：2009/08/16(日) 00:06:18 ID:piHtViWo: 連投すいません
>>606

「ダメージ係数の決定要因についてさらに情報募集！」　という言葉について
敵に与えたダメージに関係してることまではわかっているので、
「ダメージ係数は与えたダメージに完全に比例する！」とか
そういった具体的なことの検証情報を募集　　　ということです。

ダメージ固定の技（電電スロー、ﾒﾙｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ）を使うと計測しやすそうですね。
私も近日実験してみます（`・ω・´）
608 ：しるふぃ：2009/08/17(月) 03:49:38 ID:???: >>605
v1.65(今回のアップデート)でソウルアロー時には適用されなくなりました。
609 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/17(月) 05:11:54 ID:???: >>607
とりあえず、ルートがばらつくとか存在しないとか
そのところから実際に自分でもやってみる。
それでまた報告します
610 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/17(月) 17:44:10 ID:???: がんばれ、ｐｔ時でのザクチケ効果はいままでルート判定だったけどどうなるのかな
611 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:16:57 ID:???: 質問スレでの

342 名前：BackReload ◆4F9KmVzNOM ：2009/08/29(土) 17:28:16 ID:???
なんかアイテム落として自慢してくるやついるｗｗ
しかも捨てたのかと思って拾ったら
「返せ。人気下げるよ」
と言ってくる奴いてそのあとに「だって捨てたじゃん」って言ったら
「うるさい。態とと言う事もわからないの？叫ぶよ」
といわれそのまま無視して逃げたら
「****は詐欺氏です。人気激下げｙｒｗ」なんで叫ばれました。
もう最悪。許さんあのゴミめっ！

から始まった討論。
612 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:18:34 ID:???: ついたレス

344 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 17:57:17 ID:???
>>342
腹が立つ気持ちはよーくわかる。
でも、その人が返して欲しいという意思表示をしているのに返さないのは泥棒と一緒だよ。

345 名前：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 18:14:07 ID:???
落とす=捨てる
何が泥棒なのかなw落とす奴が悪いだろ。

346 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 18:50:45 ID:???
>>345
装備する時や外す時に間違って捨ててしまう場合もある
拾われた方は泥棒されたと思うでしょう
例え自慢されてむかついても返してあげましょう

349 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 20:37:58 ID:???
>>345
「鬼装備を貸りる」→「アイテムを捨てたのと同義だから返さない」
君の理論だと↑は正しい事になる。
ゲーム内では所有権を失った場合でも約束や本人の意思に従うべき。

350 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:00:17 ID:0e3bYtq+
>>346
間違って捨てるのと自慢じゃ違うだろ。
>>349
アイテムの貸し借りとは全く違う話だと思うんだが。俺でもわかるようにその辺もうちょい詳しく説明してほしい。

今ここ
613 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:31:31 ID:???: というわけで質問スレの>>350が詳しくとの事なんで続き。

自慢や、間違った等の理由はどうであれ
「アイテムを捨てる」事を
「所有権を放棄した」＝「返す必要なし」
の理屈が通用するのなら

「アイテムを借す」ってのが
「所有権を放棄した」＝「返す必要なし」
が通用する。

どちらもゲーム内では所有権を放棄した行為。
614 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:37:01 ID:BRYdqSWE: アイテムに限らずリアルでも借りたものは返すってのが普通じゃね？貸したのが所有権放棄なら銀行行って金貰いまくれるじゃん
615 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:41:22 ID:???: >>613
その通りだ。
所有権を放棄するわけだからだから貸し借りはしないほうがいいし
貸すならあげる覚悟で貸せってことだ
自慢するために落とすorミスって落として盗られても文句言えない
"ゲーム"だからな、現実と違って法がないわけだし
盗られたとか騒いでる奴は見てて見苦しいだけ
616 ：椿の僕@名無しsinegomiowariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii^p^：2009/08/29(土) 23:58:20 ID:???: 貸して戻ってくると思ってるほうが馬鹿らしい。
そして何故か貸し借りの話題に。
捨てる=所有権放棄は成り立つ。
だがな、貸すのと捨てるのじゃあ違うんだよ。
考え方は人それぞれだからな。一々批判すんなよ餓鬼ども。
617 ：椿の僕 ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:00:15 ID:???: ちょっとトリップみす。
618 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:01:21 ID:???: 3レス消費ごめんな。
619 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:10:13 ID:???: 法がなければ何をしてもいいって本気で思ってるの？
じゃあ狩場は強い人のもの。ボスは横してでも何でも倒したもん勝ち。
そんなゲームを望んでいるの？
法がなくてもマナーは存在するんだよ。

"落とす方が悪い"派のキミ達は他人に嫌がらせをして楽しんでいるのかもしれないけど、
人から嫌がらせをされても楽しいと思える？
自分が嫌なことは他人にしない。これは法律じゃなくて人としての常識。
ゲームも現実も関係ないよ。
620 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:25:30 ID:z/eWbI2I: ･貸し借りの取り引きは行われていない
･返せ人気下げるよ？という喧嘩腰
･(見せびらかした)アイテムを拾っただけなのに詐欺と叫ぶ
以上のことを踏まえて返す必要は全くない。拡声器を大量に所持して詐欺師扱いして遊ぶ輩もいるからだ
ただ見せびらかした相手の出方次第では返してあげることも必要
621 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:46:50 ID:???: そもそも、落として自慢するやつが悪い。
>>"落とす方が悪い"派のキミ達は他人に嫌がらせをして楽しんでいるのかもしれないけど、
人から嫌がらせをされても楽しいと思える？
?
嫌がらせじゃなく、落とすやつが悪い。
返さない奴が悪かったとしても、9,5割は落とした奴が悪い。
622 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 01:06:23 ID:???: 理由もなく落とす奴は見せびらかして楽しんでるんだから正論はいえない

受け渡しは窓でしろ
623 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:08:15 ID:???: 所有権がああだこうだ言ってるけど

落とす方が悪いと思ってる
方達には人に対する

やさしさと言うものがないんですね
624 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:18:02 ID:???: 狩り場にだって所有権なんかないぞ？落とした方が悪いって言うなら横されても文句言えない
狩り場に所有権なんかないからいつどこで誰が狩ろうが勝手だろって奴も出てくる
自分が良ければそれでいいの？
625 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:24:42 ID:???: 甘えとやさしさを履き違えるな

落とす方が悪いと言ってる人が全員返さないとでもおもってるのか？
626 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:49:26 ID:???: ちょっと言葉が足らなかったです…

落とす方が悪い＝返さない
みたいなことを言ってごめん。
書き込むときもうちょっと気をつけます…

ただ、返さない人は相手の気持ちも考えて欲しいなと思う
627 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:50:14 ID:???: >>625何言ってんのか分かんないし何に怒ってんのかも分かんない
628 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 03:15:37 ID:???: 交換窓を開かずにアイテムを自分以外の人間が拾える可能性のある場所に落とすという行為は、拾われてもいいという覚悟の上で行うべきであって、取られるのが嫌なら落とすべきではないと思う。

ただ、他人が落としたアイテムを拾った人は、落とした方に非があったとしても、アイテムを譲る意志が全くないのを知っていても返さないのは、人としての良識には欠ける。
629 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:10:45 ID:???: >>624
まーた話の話題増やしたな最初は自慢する為に落とした奴の話だったのに
急に貸し借りがどうこうなってあげくのはてに横がどうこう
横は初期ランカー「MAPが狭いから早い者勝ちな(ｷﾘｯ」という理由で
勝手に作ったローカルルールだし
ネクソン利用規約には横がいけないとは一文もない
これを書き込んだら「現実と同じでゲームでもマナーはどうこう」とか言う奴が目に見えてる
別に横されても文句とか言った事無いし、それが本来の遊び方だと思う
ただあきらかに横殴りする悪質な輩を除いてな
630 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:41:08 ID:???: つまり、「人としての良識には欠ける奴は返さない」という事か。

返さない奴は自分がなんで批判されてるかわからないだろなぁ
拾った事ではなく、返さないという良識の欠如を批判されてるわけだから。
すごい納得できるな。
631 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 06:27:40 ID:FAnvUUzs: けどさ、落として自慢されるとそりゃむかつく人もいるだろうよ？
そんな人がアイテムとったとして、アイテムを落としてた人が暴言吐いてきたら返したくはないと思うよ？
632 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:15:13 ID:???: Ａ：俺、常に100万円持ち歩いてるんだぜ
（札束を目の前に落とす）

Ｂ：すげー！
（札束を拾う）

Ａ：おい、返せよ！泥棒

Ｂ：は？今捨てただろ？大体、自慢する奴が悪いんだろ

どっちが悪いかと言えば、パクったＢということになるのでは？
633 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:20:00 ID:???: これみよがしに自慢するＡは確かに嫌な奴だし自慢されたＢが気分良くないのは分かります。
でも、貰ったわけでもないに返さないのは泥棒と同じだと思います。
ムカつくから返さない、泥棒しても許されるという考え方はおかしくないでしょうか。

連レスですいません。
634 ：ポカモン：2009/08/30(日) 07:30:19 ID:???: >>629
結局なにが言いたいの？利用規約にない事だったらしてもいいの？
635 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:35:28 ID:???: >>629また話の話題増やしたなと言っておきながら目に見えてるって頭沸いてるんです？
目に見えてるんであれば書き込まないのが常識ではないかと
それとあなたも話題を増やしてる１人です。
挙げ句の果てにとか言うのであれば話をちゃんとまとめていただきたい
636 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:55:48 ID:U7671PhM: >>633
今盗ったもの返せやカス叫ぶぞ」とか実際言われても返す？
637 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:06:59 ID:???: >>636
自分は返します。
相手がアイテム自慢したり暴言を吐いたからといって、人の物を盗る自分を正当化できる理由にはならないし、盗った時点で相手と同じぐらい最低な奴になり下がることになりますから。
心の中だけで相手を見下しとけばいいと思います。
638 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:18:00 ID:???: >>629
お前みたいなのがいるから横する奴がいるんだろ書き込む前に自重しろ
639 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:50:10 ID:???: >>638
俺は俺の意見を述べただけ。
これでお前らのいう横師が増えても俺には問題ない。それが本来のゲームのやり方だから
その逆にお前らが横を批判したって減るわけじゃないだろ？
640 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:59:04 ID:XtSlSsnU: 横して一緒に狩れるならいいが横師ってのは横狩り→あたかも先に居たかのように狩場権利を主張右→「叫びますよ？」って来るんだよ
一緒に狩れるなら肯定しても良いけど横師はこういう奴らだからな
これが本来の楽しみか？
違うだろ
641 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 13:42:51 ID:keCqbp2g: >>637
甘やかしすぎ
>>632
例えが間違っている。現金とネトゲのデータでは比較にならない

これが正解に近いんだろうけど
叫ばれる→返す→発言の取り消しでもう一個拡声器使わせる→最後に、サク時間やＥ２買ってることを確認したら粘着ジェネでその時間を毎回潰してあげる
642 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 14:06:09 ID:???: どうしたらこんな話変わるのw
643 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 15:11:39 ID:???: >>639
お前みたいな自分には
問題ないから良い批判したって横はなくならいって奴がいるから横が増えるって言ってんだよ
自分の意見述べただけ？だから自重しろって言ってんだ
自分には問題ないからいいっていうお前みたいな輩は横や詐欺と同じくらいタチ悪いな
644 ：ポカモン：2009/08/30(日) 16:45:20 ID:???: >>639
だから意見を述べただけってそれを自重しろって言ってんじゃないの
こういう奴がいるからだめなんだよな

>>641
比較にならない？
比較にならないものだったらとってもいいの？
甘やかすなってただの自慢だよ？
返せって言ってんだったら普通返すだろ
なんでそんなひねくれてんのか分からない
挙げ句に粘着とか
これで横する奴がまた増えたな
645 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:53:43 ID:sitQbDeg: >>632

現実世界でも、明らかに自分の意思で落とした場合は所有権の放棄とみなされます（民２０３）

その後落とした本人が回収の訴えを起こした時は返してもらうことはできますが
拾った人は落した人に対して物品の０，５％～２０％分の対価を払わなければいけませんよ。（遺失物法２８条１項）
646 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:56:53 ID:sitQbDeg: >>645

ms
落した人は拾った人に対して。
647 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 17:37:46 ID:???: >>645
捨てるという意思表示をしない限り手放しただけでは所有権の放棄にはならないよ。
そんなこと言ったら車を駐車場に停めることもできなくなる。
648 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 17:44:37 ID:???: >>641
＞現金とネトゲのデータでは比較にならない
現実社会なら返さないと逮捕だからな
甘やかされてるのは自分じゃね？

>>645
墓穴ｗｗ
649 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:18:27 ID:???: マジかｗｗ
俺の誤爆で書いたレスがこんなに広まってるｗｗ

んで話変わりますがここは俺も一つ意見を言わないといけませんね。

まず、俺の場合は
普通に落としてきたんですよ。しかも沢山。
ちなみにメイプル武器とかメル沢山とかでした。
んで普通に拾ったら（さりげなくｗ）いきなり言われて
ビビりましたが、逃げるとああいうことになりました。
本当最悪ですよね。せめて最初に
「今から落とすのは僕の自慢ですよ～皆さん嫉妬しないで拾わないでね＾＾」
とかうってくれればいいのに！！もう！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだ！

ちなみに原文↓
>なんかアイテム落として自慢してくるやついるｗｗ
>しかも捨てたのかと思って拾ったら
>「返せ。人気下げるよ」
>と言ってくる奴いてそのあとに「だって捨てたじゃん」って言ったら
>「うるさい。態とと言う事もわからないの？叫ぶよ」
>といわれそのまま無視して逃げたら
>「****は詐欺氏です。人気激下げｙｒｗ」なんで叫ばれました。
650 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:20:16 ID:???: 町でいきなり「ｳﾝｺﾏﾝ」って言われたらどうします・・・ｗ
僕今日言われたんですが・・・
薄幸ってこんなに辛いのか・・・
651 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 20:41:06 ID:???: 結論：トラブルに巻き込まれなくないチキンはメイプルストーリー(苦笑)やるな。

終了
652 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 20:57:30 ID:???: >>649
お前も悪い。
653 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 21:51:23 ID:???: >>652
俺のどこが悪いのか３０字以内（笑）で説明しなさい
654 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:54:36 ID:???: 面白くないから。
さっさとメイポもリアも止めちまえ。
655 ：ポカモン：2009/08/30(日) 22:04:42 ID:???: >>651
ネット上で噛んでしまう奴は掲示板に書き込むな。

終了
656 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:24:46 ID:???: >>654
はやくトリップつけろ
657 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:27:03 ID:???: >>654
ごめん；；
君が一番めいぽとか掲示板に書き込むのやめて欲しいわ・・・ｗｗ
だってね、叩きたくなっちゃうんだもんｗｗｗ＾＾
658 ：neetroad：2009/08/30(日) 22:40:57 ID:???: ゴミに叩かれてもねw
トリップとかめんどいからつけないことにした！
俺の自演どんどんしようぜ！
659 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 22:14:44 ID:???: とりあえず、論点はなんですか？
①拾ったアイテムは返す義務があるか否か。
②アイテムを貸す＝所有権の放棄になるか否か。
このあたりですか？
関係のないレスがでてきているといことは結論がでたということですかね？

結論が出たのなら総括して他の議論もできるように終了してください。
660 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 04:27:11 ID:???: 世間一般の常識で考えたら返すのが当たり前です。
これは
「たかがゲームだから現実のマナーなんて関係ない」
という人と
「オンラインゲームだから現実と同様に考えるべき」
という人の争いだと思います。
私は後者で、前者のような考え方をする人は異常だと思っていますが
前者から見たら「ゲームと現実をごっちゃにするとかきめぇｗｗｗｗ」なんて風に思ってるんでしょうね。
根本的なところから違うので話になりません。
>>651のあんなものが結論だとは思いませんが、終了と言っているのでもう終わりでいいんじゃないでしょうか。
661 ：ポカモン：2009/09/01(火) 04:44:15 ID:iU1VRSLc: これはモラルの問題
拾ったアイテムを素直に返せる人間なのか
拾われた方も返せではなく
一言謝り返して下さいと言える人間なのか
勿論拾われて困るアイテムを落とす事自体
間違ってます
自慢したくなる気持ちは分かります
ですが自慢された方はいい気持ちには
ならないでしょう
拾ってほしくないアイテムは絶対に落とさない
このゲームでは鉄則です相手を思いやる行動をとれるのか
メイポでは重要な事です落として自慢して相手をからかう行動はしない
義務とか所有権とか法とか
そんな難しい事の前に
思いやりや優しさがあれば
こんなトラブルは起きません
もっと相手を思いやる気持ちが
大事だと思います
これはすべてに言える事だと思います
これはたかがゲームですよ？
画面の中のキャラが自分ですよね？
他のキャラも自分と同じように
１人の人間が画面の外にいます
みなさんはその事を忘れてはいませんか？
あなた達が接しているのは
画面の中のキャラじゃないんです
画面の中の外の人間なんです
その事だけはみなさん忘れないでください
義務とか権利とかそういう事じゃないんです
もっと簡単な事なんです
１人１人が相手に思いやる気持ちを持ってくれれば
トラブルは絶対に起きません
詐欺や横などもなくなるはずです
読みにくく説明や文が下手くそな上
分かりにくくすいません
みなさんもっと
思いやる気持ちを
もってくださいね
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています。
662 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 13:03:52 ID:???: >>661
凄い良い事に感動したんですが、
アドバイスになってしまいますが句読点があればもっと言良いですね。
少々疲れたので・・・
その通りで思いやりの心が一番大切だと思っています
663 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 13:17:31 ID:JHB/6cSI: >>662
ものすごく同感です！！！！！！！！！！！！！
664 ：ポカモン：2009/09/01(火) 18:39:26 ID:3wG8d3Bk: >>662
自分の書き込みで
感動していただけて
大変嬉しく思います。
ありがとうございます。

アドバイスもいただき
感謝しています。
気に入らない点は、
言っていただければ
それを受け止め
もっと良い書き込みが
できるよう努力します。
665 ：豊臣オーナー：2009/09/01(火) 18:43:14 ID:3CZ5VCn2: すごすぎですポカモンさんめっちゃ感動しました。ＴｎＴ
666 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:55:57 ID:???: >>664
だがその僕がこの掲示板を汚してたんです。
本当にありがとうございます。
勇気が素晴らしいと思いました。
貴方みたいな方が世界をかえていくんでしょうね！
667 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:16:07 ID:???: シュピゲルマンの指輪/コメント欄より
「シュピゲルマンの指輪は削除されるか否か」

自分は削除されないと思います。
何故なら、削除されると言っている人の根拠は「韓国ではそうなっているから」ですよね？
ですがメイプルユーザーの全員が韓国の情報を知っているわけではありません。
むしろ知らない人の方が多いでしょう。
公式の告知では「実装予定のないアイテムが入手できてしまう」とありますが、
もし韓国情報がなかったら、どんなに深読みしてもこの告知とシュピゲルマンの指輪が結びつくはずがありません。
こんな重要な告知、いくらネクソンでも韓国情報を仕入れている一部のユーザーにしか伝わらない書き方はしないでしょう。
668 ：ポカモン：2009/09/01(火) 20:29:25 ID:H9/J6BLE: >>666
あなたの素直な気持ち勇気に感動しました。
掲示板を汚してた人が
今は自分の励みになっています。
感動は人を変えるんですね。
いま掲示板荒らしてる人
詐欺や不正などしてる人に
感動を与え変わっていってくれれば
いいなと思います。
あなた１人が変わった事で
完全に汚す人無くなった訳じゃないと
思うかもしれませんが、
あなた１人が変わってくれたなら
みんなも変わってくれるかもしれない
この掲示板そしてメイプルがもっと
良くなるかもしれない
あなたが変わって
くれたおかげで
可能性をくれました。
あなたのおかげでほんとに
もっと良くしようと
もっと頑張ろうと
思う事ができました。
ほんとに感謝しています。
たくさんの人に
感動を与えていけたらと思います。
そしていつか
詐欺や不正が無くなり
みんな楽しくプレイできる
ゲームになっていけば
いいなと思います。
669 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:56:31 ID:???: ユーザーに伝わるかどうかは判断の基準にはまったく関係ないだろうが
指輪は正式に実装されたな

ねくそんがカルマで収入を得るために、という理由だろうけど
670 ：病み権 ◆FTojy5iw7. ：2009/09/01(火) 21:04:02 ID:???: >>668
なにかしら不正をする人は
リアルワールドでも嫌な事があったりするから荒らすんだと思います。
実際僕もそうでしたから。
なのでせめても貴方みたいな励ます方が居られると変わる方も多いと思いますよ！
これからも頑張ってください！
671 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:46:21 ID:???: >>668
とりあえず改行を減らしてください。
無駄に長くて読みにくいです。
いちいち「こちら」を押さないといけないし････
672 ：ポカモン：2009/09/01(火) 22:21:37 ID:???: >>670
ありがとうございます。頑張っていきたいと思います。
>>671
指摘していただきありがとうございます。文章を書く事が苦手なもので文がまとまらず手間をかけさせてしまってすいませんでした。以後きをつけていきます。
673 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 02:05:19 ID:6ep1MREg: 指輪削除派は必死だなｗｗ
装備だの結婚だのにがんがん課金してきたのに、後発が無課金でA+4入手出来るんだから
離婚してハサミ４つ買えばいんじゃね？ｗｗｗ
674 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 13:57:53 ID:m31Ts1AM: 指輪、ランカーから金吸えていいわー
カルマなくなってからの相場に期待。
675 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 16:00:17 ID:???: 無課金？

・・・ああレベル70以下の子か
まぁ今レベル70以下の子にはそのぐらいのメリットあっていいんじゃない？
ちなみに指輪問題でどうこう言ってるのはカルマの問題もあるけど
不正行為で金溜めた奴らばっかりが指輪→混沌で強くなるからってことだけど

カルマなくなったら相場以前にうれないじゃん
676 ：豊臣オーナー：2009/09/02(水) 17:11:59 ID:oRjgQZhU: これはモラルの問題
拾ったアイテムを素直に返せる人間なのか
拾われた方も返せではなく
一言謝り返して下さいと言える人間なのか
勿論拾われて困るアイテムを落とす事自体
間違ってます
自慢したくなる気持ちは分かります
ですが自慢された方はいい気持ちには
ならないでしょう
拾ってほしくないアイテムは絶対に落とさない
このゲームでは鉄則です相手を思いやる行動をとれるのか
メイポでは重要な事です落として自慢して相手をからかう行動はしない
義務とか所有権とか法とか
そんな難しい事の前に
思いやりや優しさがあれば
こんなトラブルは起きません
もっと相手を思いやる気持ちが
大事だと思います
これはすべてに言える事だと思います
これはたかがゲームですよ？
画面の中のキャラが自分ですよね？
他のキャラも自分と同じように
１人の人間が画面の外にいます
みなさんはその事を忘れてはいませんか？
あなた達が接しているのは
画面の中のキャラじゃないんです
画面の中の外の人間なんです
その事だけはみなさん忘れないでください
義務とか権利とかそういう事じゃないんです
もっと簡単な事なんです
１人１人が相手に思いやる気持ちを持ってくれれば
トラブルは絶対に起きません
詐欺や横などもなくなるはずです
読みにくく説明や文が下手くそな上
分かりにくくすいません
みなさんもっと
思いやる気持ちを
もってくださいね
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています。
ァ、つい書き込んじゃいました。ポカモンさんごめんなさい言いたくていってみたくて
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています
かっこいい！
677 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:37:33 ID:???: >>676
コピペの場合は工夫をしましょう
678 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 22:02:58 ID:???: ああ、すまん先にカルマ使っとけばいいってことか気づかんかった
679 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 22:14:56 ID:WxDNvI3I: MC2nd　にて効率よくコインを集める方法　（ぷちゃお式）について

※この方法は経験値が欲しい人、グルクエマニア目指してる人はやらないほうがいいです

最初の二分間はコインのドロップ率が高い（ソース不明、体感では高く感じる）
のを利用して
入る→二分立つまで狩る→二分立ったらどちらかが解体（解体しなかったほうはEXP入るので交互推奨）
→組みなおす（再編成は時間短縮のためカット推奨）→入る以下繰り返し

という方法をやってみたところ
一時間で10枚ちょっと　二時間で30枚弱　（ザクなし）位の効率が出ました
検証お願いします
ちなみにステ１で召還はF1連打（ﾊﾟｰフィ）召還物（SPとか）はなしです
680 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:21:10 ID:zC8pHQPs: >>675
70以下？
新規クエの為にサブのレベを分散させておくのなんて常套だけどなｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:26:23 ID:???: >>679
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」というのが確実なことならそのやり方が効率いいかもしれないけど、
なんとなーく高く感じる気がするという程度だったら普通にやった方がいいと思う。
出入りする時間が無駄だし、モンスターを召喚し切るまでにも多少時間がかかるから。
682 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 10:52:52 ID:???: >>680
その場合無課金ではA+4できない
サブなら後発じゃなくても誰だって取れるよ
683 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 17:39:48 ID:tkm72xeY: 679を書いた者です
>>681
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」
という部分がやはり重要ですか・・・
ちなみに出入りの時間は相手側が戻るのは待たないで
どんどん繰り返す感じなのでかかる時間は大体1分ちょっと位です
召還に関しては53フレイムウィザードの場合一分前後で７～８回出せます
なので2：2でもそこまで召還しきるまでにはかからないです
684 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/08(火) 15:14:01 ID:???: >>683
50台のFWで、ザクなしDT外で毎回10分間普通に戦っているキャラがいますが
戦績を見ると40戦で約100枚のコインを取得しています
これを1戦あたりにすると2.5枚ですから、インターバルを考えても
1時間で10枚ちょっとというのは特に多くはないような気がしますね
685 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 19:28:41 ID:???: なんで今時シグナスやってる人居るの？
686 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 22:43:04 ID:AQLaIJj2: あれだ
火力はどの職が強いかだったかわからんが
こっちで討論しようか
687 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:00:46 ID:???: パラディンとヒーローの火力についての議論で気になったが
両方同じ装備ならインレイジ分除けばステータス同じなんだから
スキル％を考えるだけでいいんじゃないか？
個人のダメージ比べても無意味だし
熟練度も同じだからバラツキに関してもブランのが若干安定するってだけで期待値は同じだし
688 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:48:02 ID:???: インレイジは+26
どっちもみなぎり飲めば同条件
スキル%も防御力の計算でパラが若干不利というのを忘れてはならない
689 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:11:07 ID:???: パラが不利になるような計算式だったっけ
どこが不利になるのか分かりやすく教えてくれまいか

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