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討論専用スレッドＡ

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???

雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。


ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50


お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。


2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。


3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。


4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

2 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:22:25 ID:???

〜使い方例　その１〜
　　「雑談スレで論議が白熱してるから、誘導しよう」
　　「討論専用スレＡの話題が終了しているから、こっちに移住だ」
　　『皆さん、この話の続きは討論スレＡでやりましょう』


〜使い方例　その２〜
　　「雑談スレで論議が白熱してるから、誘導しよう」
　　「討論スレのＡもＢも、別の話題で盛り上がってるぞ」
　　「新しく専用スレＣを作って、そちらで話をしよう」
　　『皆さん、この話の続きは討論スレＣでやりましょう』


〜使い方例　その３〜
　　「コメントで討論が……管理人さんに迷惑がかかるから、誘導しよう」
　　「討論スレＢにしばらく書き込みがないから、終わっていそうだな」
　　『皆さん、この話の続きは討論スレＢでやりましょう』
　　『しばらく書き込みがないので、前の話題は終わったものとみなし、
　　　新たに○○についての話を始めたいと思います』

3 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:30:22 ID:???

雑談スレッドで長い討論をしてしまうと邪魔になるので、
新たにスレッドを作りました。
お約束は適当に思いついたものを並べただけです、ごめんなさい。

それでは、早速始めたいと思います。

4 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:42:11 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★★★
マガティアのグループクエストの最終ステージに出る、
フランケンロイドとの戦闘について
★★★★★★★★★★★★★★★★

コメント欄で討論が白熱していたので、誘導します。
まず、これまでの流れに関係ありそうなコメントを引用します。


火毒魔はポイズンミストメインであけるため
フランケンロイドに攻撃する手段はファイアアローだけになります。
地上の遠距離攻撃は雑魚敵にしかあたらないので▲です。
エクプロージョン先上げの場合も速度が遅すぎるため
結局は戦闘員としては向いてないです。
レンジャーとスナイパーはレイン,イラプメインにあげていくの基本になってるので,
範囲攻撃は主力攻撃にならないし
、もしレイフ先上げでもレイフは地上のみ(ジャンプレイフは地上発射判定)なので
雑魚敵にしか当たらないためです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2009-03-08 (日) 21:08:50


弓系が戦闘員として向いてないのはわかりました。
でも火魔はやっぱ△でいいと思うな。
「一般的な強さ」というのがどの程度なのかよくわからないけど、
Lv78前後、ほぼ未強化の状態で比べたら
火魔は他の戦闘職に近いくらいの火力にはなると思います。
ボスに密着すれば雑魚が湧いててもちゃんと当たるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2009-03-09 (月) 19:00:56


火毒魔のファイアアロー(基本攻撃120)INT極魔で計算してみたところ
INT423(413+10)で耐性、弱点なし魔法防御990(フランケンの魔法防御)で
1700~2700ほどでした。
これではまともな戦力にはならないと思います。
それに一般的な人ですとLv80程度HP700~900ほど
MGありでも3,4発しか耐えられません
薬ガブ飲みでしかもちょっと回復遅れたらアボーンという
危険なリスクをしょってゼロ距離で戦う人はまずいないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2009-03-10 (火) 02:17:13

5 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:43:19 ID:???

Lv80程度HP700~900ほどMGありでも3,4発しか耐えられません
>>３，４発耐えれればいいかと思いますｗ
投げは雑魚に食らってフランケンに攻撃されてあぼーんですからねｗ
投げの方が赤い↑に雑魚いたら投げれませんしねｗ
それにフランケンに2000でればいいほうかと思いますｗ
てか属性杖でもっとでるかと思われます('A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- [椿の僕] 2009-03-11 (水) 14:30:58


[椿の僕] さんへ
氷魔(戦闘員として)や火魔が実際にフランケンに接触して
戦ってるところが見たことがありません。
一般の人たちはやはり接触するとめちゃくちゃ赤い(MGは20%
接触1100程度だからMPに880のダメージ
メルに加算すると1760メル消える)のでそれが嫌という人が多いので、
遠距離でやはり攻撃すると思います。
実際自分氷魔で戦う場面がありましたが、死ぬのが怖くて逃げて攻撃していました。
投げがすぐアボーンするといいますが、
一定の距離を保ってラッキーセブン+ジャンプ(ボスに当たるため)していれば
フランケンの攻撃なんてまず当たってしぬことなんてほとんどありません。
殴りになるのに地上でラッキーセブンやる人なんてまずいませんしね
もしボスが来てもダークサイトを使って接触を避けて
(フランケンの地震にはジャンプする)裏に逃げればいいですしね
ついでに投げより接触して戦った火魔のほうが断然赤いですから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2009-03-12 (木) 21:31:36


まず1760メル消えるっていってますけど、
投げはチューチュー一個消えますよｗ
それに裏に逃げるってゆうかDS使う人まずいない。
ﾍｲｽﾄかける途中に食らうかもしれない。
それに、氷魔は↑。
実際氷魔が護衛失敗したケースないですし、
火魔は普通に↓で毒撒いて雑魚処理が基本。
それに裏にいくっていってますけど、必ず→か←寄せなので無理です。
真中に寄せるなんてあほなことする人いませんし、姐御もそうでしょう。
投げは雑魚の接触でも2K消えますし、まぁ死ぬのが怖いのはPSがないだけでしょうｗｗ
椿じゃ逃げる人いないですけどねぇｗ
火魔は毒maxならメル糞みたいに稼げるけど、投げは無理。
実際81でバイキング糞みたいに狩れるから日ドロがっぽがっぽですしねｗｗ
経験者なんでわかりますよ('A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- [椿の僕] 2009-03-13 (金) 14:05:38

6 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:44:59 ID:???

補充代もかんがえてみましょうかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- [椿の僕] 2009-03-13 (金) 14:06:07


もしボスがこっちに来たらの話をしてるのに
なんで←や→に寄せているのに時の話をしてるんですかね?
あと←や→に押すには6k以上出る人や拳じゃないと無理ですし、
それに氷魔が戦闘員として参加したときの話(戦闘員全滅など)、
基本氷魔↑の話はしてない。
あとクエストの話で毒狩りの狩りのドロップの話もどうでもいいです。
それに一般の人は普通日シュリなんて持っていません
(基本金、土や雷あたり)
どんどん一般的という話からずれてきています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2009-03-13 (金) 15:03:30


クエストのついて
投げは雑魚接触チューチューアイス1個消えますっていいますが、
雑魚敵の接触(600~800くらい)なら豚骨ラーメン?(HP1000)1個使えば生き残れます。
チューチューを使う意味がない。
ボスの接触なんてほとんどないのだから
それにPSあるのならライフドレインで回復します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2009-03-13 (金) 15:11:25


６ｋでなくてもﾀｹﾞ取ればできますよｗ
どんだけ可哀想なのｗｗ
金なかったら薬買えないとかそこらへん考えろよｗ
房過ぎて吹いたｗｗ
まだ続けたいならとりあえずhttp://sonarsrv.com/bbs/dropwiki/ここきなよ、
管理人迷惑なるらしいからｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- [椿の僕] 2009-03-13 (金) 15:46:16

7 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 18:01:39 ID:???

次に、雑談スレの書き込みです。


490 ：椿の僕：2009/03/13(金) 15:41:47 ID:i8cXHXIQ
ライフドレインで回復ですかｗ頑張りますねｗラーメン使っても回復足りない時ある↑に
ケンタ狩ってる人は普通にチューチューでしょｗアルケミあげてない限りはねｗ
今Ｄ子狩る投げ少ないですしね。
てか卵安置狩りのほうが多いですねｗｗ
フランケン接触じゃなくても、地震とか来るし、ジャンプしてなくても、
雑魚接触で食らってライフドレインクリティでなかった場合のこと考えたら怖いですねぇｗ
ライフドレイン使う投げもいないですしねｗ
自分手裏剣日なんで、補充代高いんですよｗ
雷シュリでも８００は取られるしｗ薬代掛かるのは投げの方が高いとしか思えないんですけどねｗ
それに強化代だって↑は書安いけど、素早さ↓は高いですしねｗｗ
他の色々も火毒より圧倒的に赤いですからねｗ投げやってみたら分かりますよｗｗ


491 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 15:57:19 ID:???
私がコメントの流れを見ていて思ったことは、
論点が様々な方向へ飛んでいるなぁということです。
お互い、相手の言葉に過敏に反応し過ぎて、
何を話し合いたいのかの焦点がぼやけている気がします。

○前提
　　　【職：投げ　or　メイジ】
　　　【役柄：フランケンロイドとの戦闘】

○論点
　1.どちらが戦闘時に有利なスキルを持っているか
　2.どちらが戦闘時赤字になりやすいか
　3.どちらが戦闘時のリスクが大きいか
　4.上の３つを総合して、どちらが戦闘に向いているか

私の見る限り、以上のようにまとめられると思います。

8 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 18:06:45 ID:???

492 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 15:58:55 ID:???
それぞれの論点について、私の意見を述べます。

1.どちらが戦闘時に有利なスキルを持っているか　【投げ】
　　投げとメイジ、どちらも遠距離攻撃が可能ですが、
　　ハーミットはジャンプ攻撃が可能なので、
　　フランケンロイドに攻撃を当てるのがとても楽です。
　　一方メイジは、単体攻撃では雑魚が邪魔で当たらないし、
　　範囲攻撃は威力が低く、攻撃速度も遅い。
　　投げの方が圧倒的にボス戦では楽に戦闘ができます。


2.どちらが戦闘時赤字になりやすいか　【メイジ】
　　マガクエだけではなく、ボス戦一般で言えますが、
　　魔はＭＧをするので、基本的に他職より薬代が高めです。
　　ＭＰ回復薬はＨＰ回復薬の倍の値段がしますし、
　　聖魔さんがいても、ＭＰはヒールで回復してもらえません。
　　一方、投げはメイジよりも離れた場所から攻撃ができ、
　　余裕があればライフドレインで回復をすることも可能です。
　　手裏剣の補充代は、薬代に比べれば誤差みたいなもんです。
　　また、強化の話は前提から外れるので除外します。
　　従って、戦闘ではメイジの方が薬代に負担がかかります。


3.どちらが戦闘時のリスクが大きいか　【投げ】
　　魔法使いはＭＧのお陰で全職中もっとも耐久力が高く、
　　薬をがぶ飲みすれば、接触なんて怖くも何ともありません。
　　一方、投げはご存知の通りＨＰが低く、
　　ちょっと油断をするとすぐに死んでしまいます。
　　戦闘時のリスクが大きいのは、体力が低い投げです。

9 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 18:10:43 ID:???

493 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 16:00:16 ID:???
4.上の３つを総合して、どちらが戦闘に向いているか　【投げ】
　　1のスキルと2の薬代の面では投げ、
　　3のリスクの面ではメイジに軍配があがりました。
　　それでは、どちらが戦闘に向いているでしょう。
　　確かに投げは、少し油断をすると死んでしまう難しい職ですが、
　　それはボス戦に限ったことではなく、普段から言えること。
　　投げに求められるのは、それをものともしないプレイヤースキルであり、
　　最低限自分の身を守れるだけのスキルがあることが前提だと思います。
　　現に、戦闘で死んでしまう投げを見ることは滅多にありません。
　　戦闘時のリスクは、投げとしての最低限のプレイヤースキルで
　　カバーできる程度の小さなリスクであると判断し、
　　総合的に投げの方がフランケンロイドとの戦闘に向いていると考えます。


なお、私は投げとメイジ(氷魔&火魔)の全てでマガクエを経験しています。
参考にしていただけたらありがたいです。



497 ：椿の僕：2009/03/13(金) 17:26:51 ID:???
すぐまとめましょうかｗｗ解説魔ｓ大人ですね。まとめかたもうまいですし。
自分的には3次の赤さは投げ>>魔　4次は全体あるので魔>>投げって形だと思うんですよね。
戦闘の面はボスは投げ>>魔　狩り魔>>投げ

10 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 18:16:27 ID:???

引用終了……時間かかったなぁ(´･ω･｀)

雑談スレ>>497　椿の僕さん
また論点が少しずれてきていますよ。
一般論としてならば、そのような傾向があると私も思いますが、
先ほどコメント欄で名無しさんと討論をしていたのは、
ロミオとジュリエットのクエストについてでしょう？

お二人が何を問題にしているのかが不透明だと感じたので、
私も横から口を出させていただきました。
椿の僕さんは、何を主張しようとしていたのですか？
そしてそれは、きちんと名無しさんと共有できていましたか？

まず、何を話しているのかをしっかり設定しないと、
互いの主張が空回りして、不毛なやりとりになっちゃいますよ。
私は、お二人が何について話したいのか、正直よく分かりませんでした。

11 ：椿の僕：2009/03/13(金) 18:26:49 ID:???

ロミオとジュリエットのクエストについてでしょう？>>気付いたらそうですねｗｗ

12 ：椿の僕：2009/03/13(金) 18:36:11 ID:???

思ったんですが、２、の赤字のなりやすさなら、補充代入れるべきでは？
赤字黒字を決めるのは職に掛かる金のことですから、
手裏剣も含めて薬代も含んでの計算になるはずですから('A

13 ：tamago：2009/03/13(金) 18:51:22 ID:vvLq1nhE

書き込み見てる限り氷魔、火魔のような広範囲を得意とする職はボス戦は楽しめないんですかねぇ・・・
４次転職させたことないですからよくわからんのです。
なんかいい考えありますかね？

14 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 18:52:48 ID:???

雷手裏剣は2つ補充をするために1.4メル、
日手裏剣は2つ補充をするために1.6メルかかります。
ラッキー１発の消費MPは16なので、１発に必要なメルが32メル。
補充にかかるメルはラッキーの消費ＭＰに対し５％弱です。
雷と日以外の手裏剣でも、この割合に大差はないでしょう。

さらに実際には、ＨＰの回復にも相当なお金がかかりますしね。
補充にかかるメルは、それらに比べると非常に小さい額なので、
無視しても問題はないと考えています。

15 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 18:58:30 ID:???

>>13
私はメイジが好きで、色々なボス戦にも参加していますが、
戦闘員として活躍できるかといえば正直微妙です……。
単体攻撃が苦手というのは、メイジの背負う宿命と割り切り、
友達と遊ぶときも、自分のできる範囲内で頑張るようにしています。
スローをしたりとか、湧いた雑魚を処理したりとか。

マガクエの場合は、護衛をしたり雑魚を引きつけたりと、
メイジの活躍できる場面も多いと思いますよ〜。

16 ：椿の僕：2009/03/13(金) 19:09:08 ID:???

45kって高いですよｗマガクエって唯でさえ良い書こない限り、稼ぎないですし。
HPの回復にまぁぎりぎりの計算で、１，５ｋメル(ラーメン)
MP回復が800メル(ミネラルウォーター)
だとして、大体ボス戦で10回ダメ食らうとして、回復薬15Kメル
MPは、確実に4分は掛かるとして、投擲はビートルのブースターでAS4として、
大体100*5として、500発打つことになるので、85レベでINT装備なしであげなければ、
大体１，５Ｋいくかどうかぐらいなので、ボス戦で5個使うことになります。
それに含めて500発なので、日シュリ2枚使うこととなります。
90K+15K+4K=120Kかかることになります。(使用スキルはラキセブのみとしての計算)
これを考えると、かなりの補充代が↑になります。これで、ＦＪなどを加えると、
さらにかかるので、補充代も加えての計算でお願いします。
魔もMGあるので、それと同じかと思うんで(・ω・`)

17 ：椿の僕：2009/03/13(金) 19:10:48 ID:???

>>15　それは結構納得ですｗｗメイジ系は結構楽しいですよねｗ
活躍出来るとこ投げより多いと思いますけど自分的にはｗｗ

18 ：tamago：2009/03/13(金) 19:31:22 ID:vvLq1nhE

おぉ、解説魔の氷魔さん意見ありがとうです！
確かに広範囲を生かしての雑魚処理がありますね＾＾；
ジャクムが雑魚敵召還するのを忘れてました。
希望の光が見えてきましたよ〜

椿の僕さん、45ｋはかなり高いですよね。
全財産40ｍの自分は、焼き豚ラーメン１００個150ｋで泣いてますからね。
もし1ｍくれるって言ったら自分、飛びつきますよ・・・
自分は計算が苦手で意見がいえませんが他の投げの方のため、投げ賊の未来のためにに討論がんばってください。

19 ：pochi：2009/03/13(金) 19:33:54 ID:TwwT+X9I

最初に「火魔は△でもいいんじゃないか」と発言した者です。
私はなにも火魔は戦闘員に向いてると言ったわけじゃなくて、幾らなんでも▲（やや向いてない）では評価が低すぎるんじゃないかと言ったんです。

03-10 (火) 02:17:13の人は火魔の火力が1700〜2700だと言っていますがそんなに低くありません。
普通魔でも3000以上は出るはずです。
戦闘職の人も、ほぼ未強化だとレベルが低いうちは4000くらいしか出ないんじゃないでしょうか。
この程度ならそんなに絶望的な差じゃありませんよね。

火力面で投げに劣るのはわかりきったことです。
でも、それでも「やや向いてない」では評価が低すぎると思います。

20 ：pochi：2009/03/13(金) 19:48:13 ID:TwwT+X9I

・・・というか、ろくに周りのコメントを読まずにレスしてしまいましたけど、
もしかして火力面についての話はしていない？
どっちが赤字かという討論にすりかわってるのでしょうか？
ロミオとジュリエットをやる人の大半は最終報酬のネックレスが目的でしょうから
あまり赤字を気にすることはないと思いますが、
仮にあの評価が赤字率も含めてのものであるなら、DKの評価をもう少し下げるべきかもしれません。
DKはPGがない分他の戦士より赤いし、近距離職は毒をもろに食らいます。

21 ：椿の僕：2009/03/13(金) 19:48:28 ID:???

>>18そうですね('A１ｍ貰えたら飛びつきますよｗｗ
実際この前補充すら出来ない事ありましたしね・・・ｗ
討論頑張ります！ｗ
>>19ですよねｗ2700は低すぎですよねｗ実際３ｋは出ますｗ
投げは未だと、４ｋも出ません。大体３、７ｋぐらいだと思います。
自分は今レベ上げだるい↑にユニコもないので、85でとめてるんですけど、
火力低いひとは同じレベでそれぐらいです。(自分で言うのもなんですけど装備結構揃ってますｗｗ)
しかもマガクエの雑魚にKBすらできない始末ですよ('A
やっぱり極、強化がちゃんとしてる人は５Ｋ↑でる感じですｗ(５、２ｋまでならでますｗｗｗ)
火毒魔には、ボス戦で遠距離職が活躍出来るために、毒撒きで雑魚狩りしてもらうのが一番の仕事とも言える事です。
ボスしなくても、雑魚のタゲ取りなら出来ると思いますｗｗ

22 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 19:50:07 ID:???

>>16　椿の僕さん
＞90K+15K+4K=120K

手裏剣の補充に９０ｋ、ＨＰ回復薬に１５ｋ、
ＭＰ回復薬に４ｋを使っているということですね。

１回のクエストでミネラルウォーターを５個使うとしましょう。
すると、その間消費しているMPは、800×5=4000ですよね。
ラッキーの消費ＭＰが32なので、4000/32=125です。
つまり、その間投げている手裏剣は、だいたい250個。
250個の手裏剣を補充するのには、せいぜい200メルあれば十分です。

さっきも言いましたが、ラッキー１回の消費MPは16なので、
一度ラッキーを投げるたびにかかるメルは32メルです。
そして、ラッキー１回で消費する手裏剣は２つずつなので、
補充に２メル以上かかることはありません。

手裏剣の補充より消費ＭＰの方が安く済むというのは、
どこかで計算違いをしているのではないでしょうか。

23 ：椿の僕：2009/03/13(金) 20:03:41 ID:???

16書き換えます@@;ｍｓが多すぎるので('A

24 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 20:04:48 ID:???

>>19-20 pochiさん
コメントでしていた話は二転三転しており、
何が焦点になっているか分かりづらかったですよね。
私が見る限り、今現在このスレッドでは、
戦闘時の赤字のなりやすさを比較しているように思います。

火魔の評価は確かに低いです……。
凍結スキルこそないものの、スローがあり、
安定して３ｋ以上のダメージを出すこともできるので、
護衛をするのが得意だった記憶があります。
戦闘員としても、投げほどではないものの、
普通程度には活躍できたと思います。

もし今の評価に不満があるのなら、せっかくwikipediaですし、
ご自分で評価を編集されてみてはいかがでしょう？
私自身、氷魔の護衛の評価を○から△にしちゃいました。

25 ：椿の僕：2009/03/13(金) 20:07:18 ID:???

45kって高いですよｗマガクエって唯でさえ良い書こない限り、稼ぎないですし。
HPの回復にまぁぎりぎりの計算で、１，５ｋメル(ラーメン)
MP回復が800メル(ミネラルウォーター)
だとして、大体ボス戦で10回ダメ食らうとして、回復薬15Kメル
MPは、確実に5分は掛かるとして、投擲はビートルのブースターでAS4として、
大体100*5として、500発打つことになるので、85レベでINT装備なしであげなければ、
大体１，５Ｋいくかどうかぐらいなので、ボス戦で5個使うことになります。
それに含めて500発なので、日シュリ2枚使うこととなります。
90K+15K+16K=121Kかかることになります。(使用スキルはラキセブのみとしての計算)
これを考えると、かなりの補充代が↑になります。これで、ＦＪなどを加えると、
さらにかかるので、補充代も加えての計算でお願いします。
魔もMGあるので、それと同じかと思うんで(・ω・`)

これで考えて考えてみてくださいｗ

26 ：椿の僕：2009/03/13(金) 20:08:24 ID:???

少し飯くってきますｗすいやせんm(_ _)m

27 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 20:24:00 ID:???

>>25
うーん、話がなかなか噛み合いませんねぇ……。

１戦でラッキーを500発撃つと仮定し、消費するＭＰは最低でも
500 × 32 = 16000
ですね。
MPは1回復するのに２メル消費するので、
ラッキー500発にかかるMPのコストは32kメルです。

その間に投げる手裏剣は500×2で1000枚。
1000枚の日手裏剣を補充するのにいくらかかるか覚えていますか？
私は800メルだったと記憶しています。

そして、実際にはこれにＨＰ回復薬のコストがかかります。
ＨＰ回復薬をどれくらい使うかは、戦力や腕次第ですが、
少なくとも800メルに比較すればはるかに多い額になるはずです。

以上から、手裏剣の補充にかかるメルというのは
薬代に対し誤差程度に考えて問題ないと私は主張します。

28 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 20:32:22 ID:???

あ、自分の勘違いに気付きました。
私の覚えている800メルというのは古い時代の話で、
今は日手裏剣の補充に45kメルかかるんですね。
昔と補充にかかるお金が違うことに気付きませんでした。
椿の僕さん、失礼しました。

そうなると、1枚補充をするのに45メルかかるので、
MP回復薬より多くのメルが必要だというのも納得です。
どちらが赤字になりやすいかというのも、話が変わってきますね。
また考え直してみます。

29 ：椿の僕：2009/03/13(金) 21:04:35 ID:???

んと、
まず少し質問させてくださいｗ今メイポinしてないのでわからないですが、
ｼｬﾄﾞｰﾊﾟｰﾄﾅｰってラッキーのMP2倍になりませんよね？
俺も少しまたｍｓがありましたｐｗｑMP薬大体1=2メルでしたねｗ
1=1メルだと勝手に解釈してました@@;
それなら大体32kですね('A
それだと137kですねｗ

んで、マガクエ全体の計算で,30回ぐらいダメ食らうと思うので,45k。
MPは大体1000発は撃ちますから,4枚消費します。
それだと,180k+45k+64k=約300kかかります。
魔も遠距離職に何ら変わりないので同じ式で計算してみてください。(HPのみ)
魔もかなり掛かるかも知れませんが、投げも負けてません。
そこを考えて、投げの補充代は薬代に含めてしまうべきの額だと
主張させてもらいます(‘A

30 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 21:18:16 ID:???

>>29
今さっき、確認してきました。
シャドーパートナーを使っても、消費MPは同じです。

投げの場合、回避率が高いのがプラス、
日手裏剣以上の手裏剣は補充の額が高いのがマイナスですね。
一方、メイジはMGを使うので、
ダメージを回復するのに1.8倍のコストがかかるのがマイナスです。

私はさっきまで、手裏剣のコストを無視していたので、
回避率が高くMGを使わない分、投げの方が安上がりだと考えていました。
しかし、手裏剣のコストが思ったよりもずっと高かったので、
それを加味すると、簡単に結論が出る問題ではなくなります。

というのも、どれくらいダメージを食らうかというのは、
そのＰＴの戦力、プレイヤーのスキルに左右されるため、
そう簡単に答えを出すことができる問題ではないからです。
従って、どちらが赤字になりやすいかという問題に関しては、
「どちらともいえない」という結論になると考えています。


強いて言えば、雷手裏剣以下の手裏剣を使えば補充が安く済むので、
選択肢がある分だけ投げの方が楽な気もしますが……。
日手裏剣以上を使うというのならば、状況によりけりなので、
結論を出すことはできないと思います。

31 ：椿の僕：2009/03/13(金) 21:30:09 ID:???

日と雷はかなり差があります。昔の８５の時、４，８ｋ？ほどでしたが、
５，１ｋか２ｋでるようになったので、かなりの差があると思えます。
自分が日使う理由は見た目のよさ(爆
火力ですかね。

32 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 21:42:20 ID:???

>>31
雷手裏剣と日手裏剣のどちらを使うかは、もう好みの問題でしょう。
雷のダメージが4.8kで1.4メル、日が5.2kで90メル。
コストを考えるのならば雷を使うべきだし、
ダメージを考えるのならば日を使うべきです。
私ならばコストを考えて雷手裏剣を使いますし、
椿の僕さんならばダメージを考えて日手裏剣を選ぶのでしょう。
これは、持っている資産やプレイスタイルに関わる問題なので、
どちらが良いのかという結論を出すことはできないと思います。


それでは、勝手にまとめ始めちゃいます。

私と椿の僕さんはそれぞれ勘違いをしており、
私は手裏剣の補充にかかるお金がごく僅かなものだと考え、
椿の僕さんはMPを1回復するのに1メルかかると考えていました。
そして、互いにベースとなる知識が間違っていたので、
私はダメージがMPに食い込むメイジの方がお金がかかると言い、
椿の僕さんは手裏剣代のかかる投げの方がお金がかかると言っていました。

しかし今は、互いに知識の不備があることが分かりました。
どちらが赤字になりやすいかはPTによりけり、PSによりけりであり、
一概にどちらがどうと言えるものではないと考えています。
このような結論でよろしいでしょうか？
私は満足したので、この結論で終了して問題ないです。

33 ：椿の僕：2009/03/13(金) 21:45:40 ID:???

そうですねｗ自分は解説魔ｓの意見に問題ないので、いいと思いますｗ
討論は終わり？って感じでいいかも知れませんねｗ

34 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 11:11:48 ID:???

討論が終わったようなので次の討論へ。

椿の僕がいるとスレが荒れる件

1.相手の意見を尊重しない為、「w」を多様しながらバカにした態度で相手の意見や情報を否定する。
2.その否定意見は穴だらけで少しつっこまれると見事にスルーする。(薬代についてスレの28らへん)
3.主張する情報に信頼しうるソースや考えがなく、信憑性にかける、もしくは意見が情報として役に立たない事が多い。
4.相手の意見に対して(否定する為ともとれるような)質問しまくり。
5.態度などを注意されると、「消防」「痛すぎる」「墓穴」で反論し、態度に対する具体的な返信はない
6.「んじゃあすいませんでした」

優しい人が多いみたいで基本的にはスルーしたり注意も優しいものであったが、
反省の色がなく、注意する側をバカにした態度は今後ますます荒れる原因となると判断したのでここにまとめ。
質疑応答は該当スレではなくここでやろう。

目的は
「人を不快にさせるような態度をとらないように努める事」
を約束していただく、って感じでどうでしょうかね？
他にも意見がある方はどうぞ。
椿の僕も1〜6でこれは違うぞ、とかあればどんどん意見してくれ。

35 ：tamago：2009/03/22(日) 14:38:18 ID:zmFKAQ2w

書き込みさせてもらいます

1.「ｗ」は使っても特に問題ないんじゃないでしょうか。
　メイポ内でも真剣な話の時にも「ｗ」は使ってしまうから不快にはならない・・・かと（自分はね

3.ここは情報交換の場所だから、間違った情報が存在するのは当然でしょう。
　１発目で正しい情報を提供できる人なんて少ないですから。

6. ・・・・（・ω・`?)

椿の僕さん、↑の討論では色々がんばってると思いますよ。助かりましたよ？日シュリ全部雷にしましたから。
でも人間は色々な考え方、物事のとらえ方を持った人がいるんですから、相手の考えてることを理解して下さい。
ここまで発展するとあなたをフォローをしたくても少ししかできません。
戦争が勃発しそうでチキンな自分は怖くてたまらないですよ。
過ぎたことは考えてもしょうがない、これから自分をどう変えるか考えて下さい。

36 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 14:58:45 ID:O9bToDAU

http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1235351368/
>>35すべての元凶はここから始まった
>>34もたぶん相当ムカついていてちょっと興奮しちまったんだと思う
でも俺は>>34が興奮しちまうほどムカついちゃった事が痛いほど良く分かる

とりあえず>>35も他の奴も↑のスレをちょっと見てほしい
まだ６０ちょっとの書き込みしかないから読むのは楽だと思うんだ

37 ：tamago：2009/03/22(日) 17:00:43 ID:zmFKAQ2w

スレは見てましたよ・・・が
言わせてもらいますけど、皆さん椿の僕さんに文句しか言ってませんよね？
椿の僕さんに「なにキモイこいつ。死ねよ屑人間！」と言ってるようにしか見えません。（「」は例えですよ
注意してる人は真っ向から否定じゃないですか？
人一人を成長させてあげることができないんですね。
自分も中学生の時は感情的に書き込みしてましたよ。死ねとか消えろ屑とか。
でもスレの人達は痛い餓鬼な自分を諭してくれたんですよ？

文句があるならいくらでも言ってください。
１０対１だろうが１００万対１だろうが相手しますよ。
自分は椿の僕さんが成長することを信じます。

38 ：椿の僕：2009/03/22(日) 18:25:05 ID:aEoxhEzQ

ぁーtamagoｓレスありです。
皆さんに言わせてもらいますけどね
討論板から叩き板になってる気がするんですが、気のせいでしょうか。
まず、顔真っ赤にして俺に批判のレスしてくるんのはわかるんだけどさ、
まぁ俺もそこまで悪じゃないからさ、適当って思われたことぐらい悪いと思うが、
>>37の『椿の僕さんに「なにキモイこいつ。死ねよ屑人間！」と言ってるようにしか見えません』
俺も同じ考えなんですよね。そんな感じで言われて謝る気どころか、スルーしとこうって感じにしか思えないんですよね。
だから黒字の話ししかしなかったと思うんですが。
荒らし荒らし俺に言ってる貴方たちも俺からみたら荒らし同然にしか思えません。
利用規約に叩くなって書いてるわけじゃないですが、
黒字のこと語ってこの事に発展したのなら、
貴方たちも当然荒らしですよね。無関係なこと書き込んでいるんですから、
当然だと思いますけどどうでしょうか。

tamagoｓは別に全く痛い餓鬼だとは思いせんよ。
意見が通ってるって思うから仲良く？みたいな感じになれたのかと・・・

39 ：tamago：2009/03/22(日) 19:07:29 ID:zmFKAQ2w

椿の僕さんの反応があってよかったです。
みなさん、椿の僕さんの言いたいことが理解できましたか？
変なところに突っ込みいれるんじゃないですよ？

椿の僕さん
「自分は椿の僕さんが成長することを信じます。」
自分が書き込んだこの綺麗事的な文章に「はぁ？偉そうなこと言うな！そういうお前は何年生きてんだよ？」ってな感じに思ってもいいです。
自分みたいに他人の意見にばっかり納得する人間よりかはマシですよ。
誰かに否定されるのが怖いんですよ自分は。負けない心が羨ましいです。
でも、思ったことをそのまま書き込んでは争いの原因。
簡単に「変われ」なんて書きましたがいきなり「変わる」のは難しいですよね。
でもあなたがいつか変われることを信じてますから・・・頑張ってください。

40 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 19:39:05 ID:???

>>37
俺は椿の僕のレスでスレが荒れるのが嫌なだけ。
事実スレが荒れて、反省もしていないんだからまた同じ事は起こるよ。
だから諭すためにこのスレに誘導したんじゃ？

>>38
質問スレとか見てると君だって他人の役に立ってあげたいって気持ちからレスしてるのはよく判る。
だったら他人を不快にさせるようなレスはしないでおこうよってお願いさね。
具体的には

・相手の意見に否定意見を書く時は相手の意見も尊重しながら考察しようね。
　ｗは馬鹿にしてる態度を助長させるから否定意見時には控えようね。
・よく調べもせず相手の意見に対して質問ばかりするのはやめようね。
・自分の意見が間違っていた時は素直に認めようね。計算してるとか嘘はやめようね。
・他人の事はどうであれ、スレが荒れる原因となった事については素直に謝ろうね。

41 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:18:24 ID:Bxlrvz52

>>37>>38
話題をすり返えようとすんなよ
じゃあさ自分が言ったことに責任とらないで適当なこと言って
喧嘩吹っかけるようなこと言って自分で墓穴ほってさ
それで皆に叩かれたら叩くなって言ってるようにしか聞こえないんだが
喧嘩売ってきて皆でその喧嘩買って負けそうになったらそうやって開き直りですか？
それと>>38お前はいい加減にしろよ！
何だよあのスレで「じゃああやまります」って
人の気を逆撫でしといて皆が怒ったら規約違反だのなんだのとかほざくな
あの黒字スレで誤情報みたいのを流してそれについて叩かれたらその反応か？
それと普通誤るんだったらさ「俺も適当言ってしまって不味かったと思う」
とかさもっと言い方あるだろ？それが「じゃああやまります」ってさどうなんだよ
自分が危なくなったからっていい分けして逃げるのはやめろ
少なからずお前のその無責任な返答に対して怒っている人間はいるんだから
最後にこれを読んでいる人たちに問いたい
討論板から叩き板みたいな雰囲気を作った張本人が>>38みたいな態度を
取って余計に皆の気を逆なでしようとしていることが果たして納得いく行為なのか
それとあの黒字について討論をし、その発言に於いて何の責任も取る気が無い人間の方が
板の「規約違反」なのではないのだろうか
そして深層部にある問題として規約違反以前にこの板の住人が(厳密に言えば一部だが)
本当に納得のいく「討論」としての決着を付けることができるのかということをもう一度問いたい

42 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:42:25 ID:m3/EBru2

どっちもどっちだなぁ。

>>37 椿の僕さんに「なにキモイこいつ。死ねよ屑人間！」と言ってるようにしか見えません。
>>38 荒らし荒らし俺に言ってる貴方たちも俺からみたら荒らし同然にしか思えません。

たしかにその通りだと思うよ。
でも、椿の僕くんはなんでこの人がここまで怒っているのか、それくらいはわかるよね？
自分の書き方、態度が悪いという自覚はあるよね？
注意のしかたが暴言じみているからといって、そんなのは無視していい、態度を改める必要はない、という事にはならないよ。
わかるよね？

43 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:42:58 ID:???

>>37
成長を見守るって、ガキの保育園じゃあるまいし、
もともと別話題で進行しているスレを潰してまでやる事じゃない。
俗に言う、半年間ROMれ、って奴。

>>41
あんな態度とっておいて、怒った(注意した)奴が悪い、はないわな。
そもそも怒らせる原因をつくった椿の僕はまったく悪くないのかと。
俺も原因を作ってる奴のほうが悪いと思う。

最後、どの討論についてかはわからんけど
片手・両手の1確の話なら納得した。というか俺がつっこんだ側。
ちゃんとした計算を出せなかった事で
椿の僕は適当でヒーロー無知で骨いった事もない事を
間接的に認めたわけだし。

44 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 21:03:01 ID:???

テレパシーでもない限り、相手の気持ちを知るなんて不可能。
普段、相手の気持ちを分かったようなつもりになっていても、
それは、相手の言葉や語気、表情に目線といった、
わずかな手がかりから相手の気持ちを察しているに過ぎません。


まして、ネットの中のやりとりはさらに情報が制限されていて、
相手の気持ちを察するのはさらに難しいことでしょう。
私も、多少は気をつけて発言をしているつもりですが、
気付かないうちに誰かを不快にしているかもしれません。


確かに、私も椿の僕さんの発言は行き過ぎていると感じました。
ただ、私の場合はそれを注意することができません。
私自身が他人を不快にしている可能性もあるのにのに、
他人の注意なんて恐れ多くてできないんです……。


それをあえて注意した、>>34さんは勇気があると思います。
人間、相手の気持ちを察せないのは当たり前でしょうが、
大事なのは、それを注意して同じ過ちを繰り返さないこと。
相手の良くないところを指摘できる強さは見習いたいです。


強く注意せず、椿の僕さんの成長を見守ろうと思った、
tamagoさんの優しさも分かります。
スレッドが荒れてしまう可能性も考えたのでしょう。
ただ、椿の僕さんが成長してくれることを願うのならば、
良くないと感じた点を注意するのも大切なのではないでしょうか。


椿の僕さんは、これを叩かれたと思うのではなく、
注意をしてくれたのだと考えると良いのではないでしょうか。
自分の良くないところを指摘してくれる人がいるなんて、
とても幸せなことだと思いますよ。
人間、死ぬまで未完成。日々成長してゆくべきだと私は思います。

45 ：tamago：2009/03/22(日) 21:16:36 ID:zmFKAQ2w

討論板だから決着つけろですか・・・
いくらなんでも「決着つけろ」は難しい。いいじゃないですか止めたって。（逃走と捉えてもかまわんです
41＞そんなに粘着して批判したいんですか？
自分は椿の僕さんに、成長して優しい人になってほしいと思って書きこんだのに・・・
また真っ向から批判ですか。まったく「諭そう」という気がないですね。
信用できないなら発言しないで様子みたらどうです？
椿の僕さんがこれを見たら「謝りたく」なりませんよ？
まぁ自分も椿の僕さんにはしっかり謝ってほしいのはわかりますけど。
でも強くいうのは逆効果ですよ。

46 ：椿の僕：2009/03/22(日) 21:45:55 ID:aEoxhEzQ

>>40『だったら他人を不快にさせるようなレスはしないでおこうよってお願いさね。』
はいすいません。
>>42はい分かります。
>>43HR無知とゆうかHRに聞いただけ。
聞いた話しだから間違ってたらすいませんでした。

47 ：tamago：2009/03/22(日) 23:04:08 ID:zmFKAQ2w

疲れたから、適当にまとめます。

ネット内のことはネットをやってない人は教えてくれない。
ならば誰が教える？ネットの世界で生きている自分達ですよね。
前に書きましたが、自分もネットの先輩方に色々教わりました。
椿の僕さんのことはもう許してあげてください。もう大丈夫でしょう。

・・・あとは誰かしっかり纏めてください。
自分にゃあもう無理です。

48 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 01:44:18 ID:???

とりあえず 普通に 謝ればれば よかったのでは?「じゃああやまります」で納得しないでしょ

49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 12:32:56 ID:61AktQyA

>>tamagoさん
ありきたりなこと言うけど、椿の僕さんが嫌いなんじゃなくて「態度」が気に入らないだけ
あなたは「椿の僕」さんを擁護しているようですが、「椿の僕さんの態度」はどうでしょう
誰かを不快にさせたら真剣に謝る。これはネットだろうと現実だろうと関係ない


それと、名指しで色々言われるのはコテハンだからでは？
名無しなら皆スルーするけど（するよね？）コテハンで、しかも周りを不快にさせる数々の発言…標的になるのは当たり前

椿の僕さんは「これからの発言は気をつける」と宣言するか、「コテハンを辞める」か「半年ROMる」かどれかじゃないでしょうか？
もう一度言います、椿の僕さんの発言で不快になった人がたくさんいます

50 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 13:05:56 ID:???

>>47
叩かれる事で成長すると思うが。
基本的には匿名であるわけだから、かえってくる言葉も乱暴だけど本心。
それにここの人らは優しいと思うｗ

>>49
同意同意。
「他人を不快にさせるようなレスはしないでおこう」
にはいと返事してるわけだからとりあえず終了かな？

51 ：tamago：2009/03/23(月) 14:46:08 ID:+bdoSSTM

休んだら、回復したんで書きます。

そっか「態度」ですか・・・
まぁ、椿の僕さんの態度は「これはまずいな」って思いましたよ。
不快になった人が沢山いるのも知ってましたよ？
でも自分は大多数であれこれ言われてる人が可哀そうに思ってくるんですよ・・・
自分は一部の人に発言していたつもりが、いつの間にかみんな卑劣な敵に見えて発言してましたね・・・
49さんありがとう。怒りで重要なところを見落としてました。
自分は「全部分かってる」って思い込んでたのかな、まだ高校生なのにね。

最後に、何回も言ってうざったいと思いますし、分かりにくいと思いますが、人を「信じて」あげてください。

52 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 16:30:20 ID:0dih9edc

たぶん怒っていた人はコテハンつかってその態度？
って感じだったんだと思うんだ
まあコテハンだからいざというときに1対nになっちゃうのは
コテハンつかった奴の自己責任だけどやっぱ多勢に無勢だよね
皆ももう和解の方向に進んでるからここで一言嫌味なしにごめんって
言えばこの話は本当の意味で終わりになるよね

53 ：tamago：2009/03/23(月) 22:17:24 ID:+bdoSSTM

あー・・・なんかこの頃暗い感じの討論が多いですよね。嫌です。嫌です。
こういう時はアホな討論するのに限りますよね。
「スケルゴザウルスとＭスケルゴザウルスからダシ汁が取れるか」・・・とか。
「龍のダシ」・・・なんか美味しそうです。

54 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 00:28:45 ID:???

>>47以降のレスは必要ないと思います。
ものすごく投げやりな感じだけど、一応>>46で彼は謝っているのだからそれで終わりでいいのでは？
今後また同じような発言を繰り返すならその時はもっときつく注意しなきゃいけないけど
とりあえずしばらくは様子を見ておきましょうよ。

疲れた、暗い感じの討論が多くて嫌だ、なんて言ってるtamagoさん。
上で言ったように>>46の椿の僕さんのレスで終わりにしてもよかったと思うし、
>>50の人も、終了かな？って言ってるし、
>>52の人だって終わらせようとしてるのに、
そこにいらないレスをしてどこまでも長引かせてるのは他でもないあなた自身でしょう？
しまいにはダシ汁がどうのってわけのわからん雑談まで持ち込んで・・・
いい言葉が思いつかなかったのでちょっと嫌な言い方しますが、
あなたが黙ればもうこの話は終わると思いますよ。

55 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 02:25:11 ID:w9KJL1MI

>>54
お前の言いたいことも分かるが
>>53だって話題変えようと必死になってるみたいだし
そんな頭ごなしにいってやんなって

56 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 11:48:20 ID:82W3xhmQ

>>54
まぁまぁ、そう言うなよ。だいたいtamagoさん話題終わらせてたろ？よく見てあげなよ。高校生でここまでやったんだぜ？
俺だって最初は擁護するとかバカじゃんって思ったけど、tamagoさん居なかったらスレやばいことになってたと思うぞ。

57 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 13:23:14 ID:111KCgbA

一応終わりという事で次の討論いっていいですか？
「HPの振り直し」についてなんですけど考えを聞いてみたい。
HP振り直しをする人、したい人、否定派がいると思いますが
皆様はどんな考え？

私は否定派。
HP30000に出来るなんて明らかに想定してるとは思えないし
あれこそバグの悪意ある利用だと思うんだ。
素直にHPにSP振れよ、と。

58 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 16:29:50 ID:cm06Yj1M

私はやろうとは思わないが、別にいいと思う

装備買うのと結局は同じ
装備を買うためにはお金を使い、目的は強くするため
振り替えをするためにはお金を使い、目的は弱くしないため
方法は同じで、目的もほとんど変わらない。

そのお金が主な批判対象になっているのかもしれないが、
HP振り替えはRMを使っている人しかできないことではなく
狩りなどで得た高価なアイテムをMTSで売り、
それで得たPで振り替えをすればいいだけです。
私は最近はあまり課金せずにクエストや狩りで得たPで装備やサクチケなどを買っています。
サクチケを買わずにドロップのいいモンスターを狩るという時期もあるとはいえ、
RMを使わなくても装備を買うことができます。
やはり装備を買うのと同じです。

HP30000というのは投げや弓でのことなのかな？
振り替えというと投げや弓を思い浮かべますが
振り替えでそこまで上げるには
1400回ぐらいする必要があります
つまりINTでMPを16800ぐらい上げる必要があります
11〜200の190回のレベルアップの間で
MPの平均が約884である必要があります(一桁を切り捨てて）
・・・これはAPをINTにすべて振りMH30実装まで待ったとしても無理・・・？

59 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 18:01:33 ID:111KCgbA

HP30000はHB込みで、投げ、弓でHP30000は見た事ありませんが
戦士では結構見ます。30001かになると落ちるんですよねーたしか。
それでもBGの蹴りとかに耐える事もできるわけで。投げでも蛙耐えたり。

RM関係なく、HPを任意で上げ続ける事ができる事を問題視してます。
RMで装備を買い、攻撃力を上げる事はゲーム内仕様の操作だと思いますが、
HPをMPと金の許す限り上限まで上げる事ができると言うのはバグであると思います。
装備を例に出しておっしゃられているので
これがHPではなくLUKを上限まで上げれたら変だと思いますよね？
遠距離でボスに参加できない方は可愛そうだとは思いますが、
HPをMPの許す限り操作可能な事が仕様、バグではないと言われても、どうしても馴染めません。

意外と違和感感じない人が多いんすねー

60 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 19:43:43 ID:cm06Yj1M

なるほど確かにLUKを上げれたらおかしいですね
でも上げるためにはMPを犠牲にしなければならないわけですよね
犠牲と言っても結局は並を下回ることは無い訳ですが
よく考えたら
「振り替え」ではなく「INTが高いとMPの上昇量が増える」ということを問題にすべきかもしれません
職の特徴である「戦士はMPが低い」などの事項が、
これによりねじ変えられてしまいます。
振り替えも同じことが挙げられます。
手裏剣の充填代上昇、インフレなどで職の特徴が変わることはありますが・・・
これを踏まえると、確かに振り替えは問題があるかもしれません。

HBの存在を忘れてました
すいません
18750あれば30000となるわけですね
これならAPを300〜400ぐらいINTに振る必要がありそうですが可能そうです

61 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 19:47:38 ID:zOUG8OwQ

バグというよりは、仕様を悪用してるのだと思います。
INTが高いと最大MPが増えるのは仕様です。
AP振り替え券でAPを振り替えることが出来るのも仕様です。
INTを高めることによって増えたMPをHPに振り替えることのどこがバグなのでしょうか？
あまり好ましくない事だとは思いますが、
バグだ、規約違反だ、ということはできないと思います。

というか、ネクソン自体がこの振り替えを悪用しているような気がしますね。
回避不可能な即死ダメージを与えてくる殿様などのボスは
振り替えを前提とした仕様にしているとしか思えません。
おまえらコイツと戦いたかったら振り替え券買えよ、と・・・

62 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 21:02:18 ID:Jl86q4/E

>>61
SP1で増やしたHPを減らす時はHPから減るようにすべきだからです。
HPとMPが同一ステータスとして取り扱われている事はバグであると思っています。
ネクソン云々は同一存在のボス、大親分を見ればわかりますが
命中力(DEX)をリアルマネーでの振り替えを前提として作られてるとは思えません。
当然そんな仕様も存在していません。
たしかに最近のボスの遠距離不遇はひどいとは思います･･･。
これはボスに行きたいならHPに振れって事じゃないんでしょうか？
少なくとも戦士は当たらない敵がいる場合、しぶしぶ素DEXをあげてきたはずです。

個人的には振り直しはバグであると思ってますが、
「バグだ、規約違反だ、」という事を決定づけたいわけではなく
繰り返しになりますが、「HPをMPの許す限り操作可能な事」が
おかしいと言う認識を結構な数の人が持ってない事が不思議でなりません。

最近では育成サイトにHP振りなおしが基本と書くところもありますし、
「投げでHP振り直ししてない奴はカスｗｗｗｗ」
みたいな発言も聞きますが、これについて本当に違和感感じないですか？
「DEX120ある投げはカスｗｗｗ」ならわかりますよ。

リアルマネーをかけてゲームが有利になるのは当然だと思います。
ですが、HP振り直しは明らかに異常な操作ですし、
一般的な育成としてまかり通ってる事に違和感を感じないのはおかしいと思います。

似た操作にチートで上限HPを上げる等が存在しますが、内容は振り直しと一緒です。
なんだかお金を払えばチートつかってもOK！っていってるようなもんじゃないです？

63 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 21:55:49 ID:5pU8xjkU

まあHP振りするのもタダじゃないんだし
お金がある人はやっても全然問題ないとおもうぞ
なんかさHP振り否定派の人たちはただの金持ちへの嫉妬としか思えん
それとHP振りはバグであるって言ってる人たちに言いたいんだけどさ
本当にNEXONがバグだって思ったら更正するとおもうぞ
だからそこを俺達プレイヤーがバグだの何だのって言うこと自体が間違いだと思う
たとえHP振りに使うために課金しようがその金は本人のものであってさ
ましてや否定派の人達のお金でもなんでもないんだぜ？
だから自分の金ぐらい好きに使っていいと思うんだよな
それともしかしたら誰かが勘違いすると困るから言っておくけど
俺はもちろん詐欺も横も否定派だけどその話は今は関係ないからおいておこうな
それと遠距離が不遇だ何て言っている人達がいるみたいだが俺はそうは思わないな
近距離職やっている人達はそういうボスやるためにがんばっている人達もいるんだしさ
一概に遠距離は不利だ見たいに言っている人達はどうかと思う
だったら遠距離やめれば？って話だと思うんだが・・・。
もちろん俺は大型ボスやりたいがために投げをやめて戦士を育てている
だからなんとなく遠距離の人達が不遇だって言っているのはわがままにしか聞こえん

64 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 22:16:56 ID:zOUG8OwQ

>>62
私は「あまり好ましくない事だとは思いますが」と書きました。
基本的に振り直しの方法は良くないと思っていますよ。
振り直し否定派の意見に反論したのではなく、振り直しがバグだという意見に反論したんです。

メイプル公式サイトの説明ではこう書かれていました。
「HPまたはMPにAPを振っている場合のみHP,MPのAPを返すことができます。」
これをどういう風に解釈するかですね。
HPまたはMPのどちらかにAPを振っていればHP,MPどちらからでも返すことができます
と捕らえるのはおかしいですか？

65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 22:33:14 ID:Jl86q4/E

>>63
いや、そういう事じゃなくてですね。
ステータスの変化は金で有利に働く事はあっても
そのものを操作できるようにすべきではないと思うのです。
HP振り直しをしている人も、HPを操作できるなんておかしい、
なんて感じながらやってるのかと思ってましたが意外。

それをおかしくないと考えるなら。
武器とか書も全部金で作れるようになったとしてもおかしくない事になりますよね。
例えば、持ってる武器に１万円で攻撃＋１にできる仕様が見つかったとしても
金ある人はやってもOK!と思います？攻撃200の武器とかが仕様で違和感感じません？
HP振り直しってそういう事ですよ。

66 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 03:30:23 ID:???

>>65
>ステータスの変化は金で有利に働く事はあっても
>そのものを操作できるようにすべきではないと思うのです。

この両者の違いがよく分かりません。
「そのものを操作できる」ことっていうのは、
「金で有利に働く」ことの一部分に含まれるのでは？
全体を認めるのなら、その部分も認められるはずです。
65さんの主張に、一貫性が感じられないので、
そのあたりの説明を詳しくお願いしたいです。

67 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 03:31:30 ID:???

そもそもメイプルストーリーは当初、
「お金を使っても、強さには影響がない」
という思想で運営されていました。
"金で有利になる"なんてことは、昔はなかったんですよ。

しかし、サクチケ・翡翠のお守り・MTSといった、
"金で有利になる"要素がどんどん導入されてゆきました。
これらは、導入当初は猛反発を受けながらも、
徐々に仕方のないものとして浸透してゆきました。

今は、サクチケを使っていてもおかしいと感じる人は、
あまりいないのではないかと思います。
でも、最初は猛反発があったんですよ、これ。

"お金を使って有利になる"事ってたくさんあるんです。
「１万円で攻撃+1にできる仕様」は現在ありませんが、
１万円も出せば、攻撃+1の武器をMTSで買えることはあるでしょう。
結局、起きていることは同じなんです。
お金がある人が有利になってしまうという問題は、
もう仕方がないものとして私は黙認しています。


HP振り替えの問題点は、次の２点だと思います。
　　・HP振り替えはバグを利用した不正行為なのか？
　　・金を使って有利になる仕様はあるべきか？

後者はもう仕方がないものとして、
前者について論じるべきではないかなと思いました。

68 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 04:25:50 ID:1EbXlPnY

>>67　・HP振り替えはバグを利用した不正行為なのか？

それについては>>64で仕様であるという完璧な証拠を挙げたつもりだったんだけどな・・・
見事にスルーされているのでもう1度言わせてもらいます。

公式サイトのAP再分配の書の説明には、以下の注意書きが書かれています。

※ 1回に1のAPを返すことができる消費アイテムです。
※ STR, DEX, INT, LUKはそれぞれ4point未満にはできません。
※ 転職したキャラクターの場合、転職に必要な最小能力値以下にはできません。
(戦士：STR35, 魔法使い：INT20, 弓使い/盗賊：DEX25)
※ HPまたはMPにAPを振っている場合のみHP,MPのAPを返すことができます。
※ HP,MPにAPを再配布したときの増加量とHP,MPのAPを返したときの減少量は職業によって値が決まっています。
※ HP,MPには下限値と上限値があり、職業とレベルによって異なります。

この4番目に書かれている
「HPまたはMPにAPを振っている場合のみHP,MPのAPを返すことができます。」
という項目は、振り替えが仕様であるということを言っていると思うのです。
この文章は
・HPかMPにAPを振ればどちらからでも返すことができる
・HPに振ればHPから、MPに振ればMPから返すことができる
の2通りの解釈が一応できますが、前者の解釈をする方が自然ですよね。
後者の意味だとしたら、そんなのは当たり前すぎてわざわざ注意書きにする必要ないと思うし、
STRなどのステータスについても同じことが言えるのにHP,MPに限ってこんな説明を書くというのは
HP,MPの関係だけ特殊な仕様にしていますということではないですか？

69 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 05:58:37 ID:h4t6EwKI

バグでもないし不正行為ではないと思う
むしろネクソンの思惑なんだと思うぞHPとMPが相互関係にあるのは
結局さサクチケ導入の時もそうだったんだけど
こういう風に騒いでさ騒いでいる「人達だけ」が振り替えするなとか
振り替えはよくないとか言ってもお金のある人は振り返るんだよな
ネクソンも慈善事業でやってる会社じゃ無いんだしお金をたくさん課金
してくれる人にはそれなりの対応をしているだけだと思う
何だかネクソンは金の亡者だとか言ってる人も多いけどもう一度言わせてもらうと
ネクソンは慈善事業でやってるNPO団体とかじゃまったく無いんだよね
だからこういう仕様にするのはむしろ至極当然のような気がしてならない
課金している奴がメイプル内で勝ち組になるのはもう必然なんだよね悔しいけどさ
それと>>65の言っていることは極論だけど将来そうなってしまっても問題ないと思う
今まで通り(サクチケとかザクチケみたいな感覚で)ほしい人は買うしいらないと思った人は買わん
だから俺はそれは個々の自由だと思ってる
人の金だし何を買おうが人の勝手だしね
それと上の話はHP振り替えがネクソン公認でバグでも何でも無いって過程したときの話
もしバグだとしても乱暴な言い方をすればそれはHP振り替えした人の自己責任だろ
(でもそうなった場合ネクソンが何にも言わないでそういった対応をしたらプレイヤーの不満は爆発すると思うけどね)
なんちゅーか法と正義の話みたいになるんだけどさ
個々がそれぞれの主観で善悪を決めたりしてその個々が大多数になったとしてこれが正義だとしても(←は否定派の比喩だと思ってくれ)
結局「法」(←はネクソンの比喩だと思ってくれ)にはかなわないんだよね、本当にプレイヤーが行動取らない限りね・・・。忠臣蔵のお話と同じ
それと今HP振り替えに否定派の人達もその考えもいつかは変わってしまう人だって
少なからずいると思うんだよね
だからこういう討論もサクチケが出て間もない時の討論とおんなじ末路をたどると思うんだよな

70 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 11:44:33 ID:qfxS3u9k

>>64>>68
そのあたりの解釈は間違ってないと思いますよ。
ただ私はその解釈の仕方があなたとは違うのでバグと感じるわけです。
例えば武者に毒や即死が効いた時期がありましたが、
あれはバグだと言われていました。
「毒は敵のHPを％で削る」、「武者というモンスターは毒が効く」、
それぞれは仕様ですよね。
それが重なり「即死できる」という結果が一般的にバグと呼ばれていたわけです。
あなたはどう考えましたか？
類似にBGとかパチンコとかいろいろありますね。バグなんてそんなもんです。

まぁ今回の例も同じで
・HPとMPが同一ステータスとして取り扱われる。
・INTが高いとレベルアップ時、MPの上昇が大きくなる
というそれぞれは仕様ですが、
起こっている現象はバグであると考えます。

あの公式どーりであればHPを限界まであげれば
MPは0近くになっているべきですし、それが仕様であると思います。
そう考えるのが一般的ですよね？
INTでMPがあがる事などが重なって、HPを操作できるわけです。
公式からそれを推奨しているとは思えません。
ネクソンはゲームについては無知なので、ただ気づいてないだけだと思っています。
あの文章から「INT装備を使いMPをあげてお金をつぎ込めばHPを30000まで上げれます！」
とは読み取れませんよ。

71 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 14:03:58 ID:kXGVHVf+

>>68
まだサイコロでステータスを決める時代で考えてみてください。
2番目の注意書きですが
サイコロによりランダムで5以上になる場合があるので
「STR，DEX, INT, LUKにAPを振っている場合のみSTR，DEX, INT, LUKのAPを返すことができます。」
という書き方はできない訳です。
4番目の注意書きに関しては
HP、MPの下限値が明確にされていないため
「HP,MPはそれぞれ〜未満にはできません。」
という書き方ができません。
この2つの違いにより、同じ書き方ができないのです。
2番目と4番目の記述方法は違いますが、
私には同じ内容を述べているように見えます。

>>69
6行目からに11行目に関しては私もその通りだと思う
けど振り替えはゲームとしてどうかと思う
HPは高く、単体攻撃は優秀、複数攻撃も優秀、機動力も高く、PTスキルも優秀・・・
などと長所しか存在せず
短所が無くなるまで強くなり続けたらどう思います？
私は楽しくないと思います。
やはりどこかに短所が無いと楽しさが薄れる気がします。
まぁ、この点に関しては
オフゲでも長所ばっかりの方が楽しいと思う人はいるでしょうし、
オンゲならなおさらだと思うので
なんとも言えませんが・・・

72 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 19:35:21 ID:1EbXlPnY

>>70
仕様と仕様が重なったならそれによって起こる現象も仕様だと思います。
ただ、武者の例では「武者というモンスターは毒が効く」がバグだったのだと思いますよ。
メイポのボスモンスターは（ボスの定義自体が曖昧ですが）基本的に全ての状態異常を受け付けないようになっています。
武者は湧き時間、HPの多さ、経験値などから考えてボスモンスターであると考えられるので、
その武者に中毒が効くのが異常だったのだと思います。
おそらく、ボス属性を付け忘れたのでしょうね。


>>71
なるほど、たしかにそういう解釈もありますね。
私は、あのサイコロはALL4の初期ステータスのところにランダムで9APを振り分けているのだと思っていました。
5以上になったステータスはサイコロでAPを振られているということなので振り直しができて、
4のステータスはAPが振られていないからそれ未満にできないようになっていると思っていました。

73 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 10:44:46 ID:0NnTc2/M

公式にでたHBドリンクはふりなおし対策とも取れるな

74 ：椿の僕：2009/03/26(木) 13:35:58 ID:oEwgSMUg

これでHB要員もいらなくなりそうだ

75 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 14:54:28 ID:???

>>74
DKをHB要員なんて言い方やめて下さい･･･

76 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 16:08:18 ID:5h5ggTb+

メイプルをβ時代からやっている俺から言わせてもらうと
サクチケが出たときはこれ以上の騒ぎで引退した奴も多くいたんだよね
>>69のいってることが俺の中では一番しっくり来るな
なんか他の人達は「良くない」とか「悪いに決まってる」とか
そういうのって自分の主観だと思うわけ
サクチケ出たときも「サクチケは買うな」とか「サクチケ買ってるプレイヤーは糞だ」とか
そのくらいサクチケプレイヤーを嫌がっていた人もいたんだけど
今じゃサクチケとか買っても別に誰からも叩かれないわけでしょ？
だからこういうのって時の流れで変わるんじゃないかな？
それに一言言わせてもらいたいんだけどHP振り替え否定派の人達だって
「課金して強くなってる節が少なからずあるんじゃないか？」まあ本当に課金していないなら
堂々と「俺はメイプル始めてから1円も課金していない」って言ってくれてかまわん
俺的には(ちょっと主観的な表現だけど)立派だと思う
それで結論なんだけど否定派の人達でも一円でも課金していない人達はこういう討論で
否定派になる資格があるとおもうのね、でも課金している人が同じ課金システムの一環である
HP振り替えをそうやって頭ごなしに否定していること自体が俺に取っちゃあ矛盾しているように感じるわけ
だって課金している額が違うだけで課金は課金でしょ？と五十歩百歩なんじゃないかと
その辺のところを否定派の人達全員に問いたいんだが(できると>>69の意見も入れてくれ)それについてどう思っているんだ？
この討論を見ている人が納得するような(もちろん肯定はもね)返答をほしいんだが

77 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 16:39:54 ID:???

>>76
否定派がHPを振り直ししてる奴を頭ごなしに否定してるようには感じない。
「振り直しできる事はおかしくないか？」
と言う問題提起なんじゃねーの。

基本的には皆おかしいと感じているみたいだから主観とは感じなかったが。
「仕様なんだから、おかしい事だけど仕方ない」派と
「バグじゃね」派と
で話してたわけでしょ。
君らは「HPを上限まで上げれる事はおかしくない」派って事になるね。

78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:17:33 ID:???

>>72
仕様＋仕様＝バグはあります。
というかプログラムってのは仕様どうりに動くわけ。
バグってのは製作者の意図しない動き、って事。
仕様と仕様が重なってバグである、って事はある。

その武者がバグだと判断してる内容は
HPとMPが同一にみられる事にも同じ解釈ができるよ。
「HPとMPは能力とは別枠だから間違えたのでしょう」とかね。
バグではないという根拠にはならない。
公式については>>71の見解もあるし。

79 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:20:57 ID:5h5ggTb+

じゃあ一番手っ取り早い
ネクソンにメールしてみるっていうのはどうだろうか

80 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:34:47 ID:???

調査しますとだけきたことあるよｗ

81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:40:54 ID:5h5ggTb+

>>80
それってどのくらい前にメールその送った？
そのメール出してから半年とか1年経ってたら実質黙認してるってことじゃ・・・。

82 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:52:11 ID:???

わすれたけど半年以上は前だったとは思う

83 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 18:01:58 ID:sQzC7OP+

バグっぽいけど修正されない現象は他にもいくつかありますよね。
・牛乳で大陸間移動
・シャドーウェブをかけて1画面以上離れるとウェブの効果が切れない
・アイテム欄埋めでクエストの報酬操作
などなど・・・

振り直し否定派の人達はこれらのバグも一切利用した事がないのですか？
アイテム欄埋めなんかは、wikiに載せるべきか載せないべきかで揉める事こそありますが
それ自体を否定し利用するべきでないと言う意見はほとんど出ませんよね。
ウェブのバグも黄金巨人の攻略法として当たり前のように紹介されています。

誰でもお手軽にできてしまうようなバグはみんなちゃっかり利用してるわけでしょ？
なのに何故振り直しばかりここまで批判されるのかといったら、
結局、金持ちにしかできない方法だから嫉妬してるだけなんじゃないですか？
もし振り直しが1回100メルでできるというバグが発生してそれがいつまでも修正されず放置されていても
否定派の人はそれを絶対利用しないと断言できますか？

84 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 18:41:57 ID:5h5ggTb+

>>83
たしかに・・・。
2年くらい前まで使えたブレイブパイレーツが沸くマップでの
バグ(確か敵が左側に居た場合右にいるプレイヤーに向かっての砲撃が敵とプレイヤーが平行のときのみ無効)
があったけどあれも皆活用していたよな。
なんかさそれとこれとはバグの種類が違うとか言う奴がいるかも分からんから
言わせてもらうとバグはバグでしょ？と
特定のバグだけをそうやっておかしいとか言うのはそっちの方がおかしいんじゃないかと
そこらへんのところどうなんでしょうか

85 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 19:36:19 ID:72D679pM

つまり振り直しをバグと認めるって事？
そうじゃないならその話は無意味だぞ

86 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 19:42:28 ID:5h5ggTb+

仮に否定派のいうようにバグだとして話を進めた場合ってことだと思うんだが

87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 20:06:24 ID:5h5ggTb+

もう一つ付け加えさせてもらうと
本当にバグだとしても>>83みたいに皆何食わぬ顔してバグを利用しているじゃないかと
だからバグだという結論に行き着いたとしても>>83の一番最後の行みたいなバグが
1年経っても2年経っても解消されなかったとしたらそれでも否定派の人達は本当に
そのバグを利用しないのかということだと思うのね
そしてバグじゃなくってそういう仕様だということになったとしたら
それはそれでバグじゃないんだから思う存分その仕様を使ってHP振りしていけば言いという事なんじゃないかな？
だからどっちにしろこの理論はHP肯定派には肯定派なりの物凄く強い根拠
(否定派もこの理論は矛盾はしていないと思えるような)
があるという事も訴えられると思ったんだが

88 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 20:22:43 ID:5h5ggTb+

さらにもう一つ(何回も細切れになってしまって本当にすまない、自分が未熟なもので)
ではこうやって討論されている間にも少なからず振り替えをしている人達はどうなるか
ということについて一言言わせてもらうとこれは実際の法律と同じ何だけど
「犯罪らしいと言う行為が法律で裏付けられる以前のその行為においてはその時点において犯罪ではない」
みたいに今こうやって討論していてまだ一つの答え(この言い方は曖昧で自分でも嫌なんだけど)
が出ていない間に振り替えちゃった人を叩くのはよしましょうよと言いたいんだよね
今は今という時間軸でこういう討論がされていてまだグレーゾーンみたいなみんなの識別がある中で
否定派だけが(ともいえないかもしれないが)HP振り替えはやめましょうと公言するのはあんまり感心できんなと
でもいいんですよこの場ではそういう討論をしているんだから
でもメイプル内とか他の場所では一方的な自分個人を含めた不特定多数の総意を
世論に発信すると言う行為はあまり関心いかないなと・・・。
少し話がごちゃごちゃしてきたんだけど例えば自分のブログとかで
「HP振り替えはあまり感心しないな」とかもうちょっと過激な内容とかでもいいんだけど
こういう発言は別にいくら世論に発信しても良いと思うのね
もちろん肯定派だって同じようなことを発言している人だっているし
しかも俺達には発言の自由があるんだからそこら辺は全然おｋだと思う
じゃあ俺が本当に良くないなと思っていることを言わせてもらうと
例えば晒し板とかで「HP30000かよきめー」とか「HP30000とか○○って升だろ」とか
個々のプレイヤーのみに対しての否定側の一方的な発言は凄く不味いと思う
肯定派も否定派もいるなかでましてや未だひとつの結論が出ていない中で
「個人を叩く」輩はそれはとても非論理的で単なる餓鬼の戯言だと思う
まあこの討論に参加している人は皆ある程度良識のある人達だろうからまず
個人を叩くような行為はしないと思うがそれだけはゼッタイにしちゃいかんと思うんだよな
だからここで討論している人達も色々な根拠が少なからずあってこういう場で発言
しているんだと思うんだけどただ今の時点では個人を叩くにあらずという事にしておいてほしいなと思う

89 ：椿の僕：2009/03/26(木) 23:16:29 ID:oEwgSMUg

振り替えって悪いことなのｗ
まず課金すれば強くなれるのがﾒｲﾎﾟなんだからしょうがないじゃんｗ
課金すればTUEEEEEEな武器も買えるしﾒｲﾎﾟってそんなものなんだよ。
第一ピンクビーン動画見る限りじゃ、振り替えしないと耐えられないぜ？
変なｼﾞｪﾈｼｽみたいなのとか12Kちょい食らってるし、結局は振り替えしなきゃ、
ピンクビーン出来ない。
それにHP30Kないと近距離はピンクビーンできない。
それにさー叩くことしか出来ないのはまず消防だからさ、
30Kあって叩かれても消防がいってるようなもんだから基本的スルーでよくね？
まぁ晒しは房だらけだからしょうがない。
振り替えが良いかダメかなんて争ってないでさ、
混沌ｽﾀﾝﾌﾟ350枚で手に入れられることを討論しようぜｗ

90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 01:48:01 ID:lkR2CEBw

話がズレてたらすまない

既にあるもので、個々のプレイヤーに依存する物（所持メルＰ・所持品・能力値・キャラなど）は極度のバグでない限り修正されることはまずないはず。
イベントの消費埋めバグで得たアイテムは修正で消えることはないし、上記にあった武者の毒バグで得た経験値分をバグ修正で減らされることはなかったし。

のちにINTのMP影響を修正される可能性を考えると、今振り替えをセッセとやっている人はある意味賢明ではないかな？と思います。

>>89が、「振り替えは、強い武器をPで買うのと同等」って締めたけど皆納得なのかな？

91 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 02:00:49 ID:IFO/4/HA

>>91
とりあえずあと1~2日反応を待って否定側から返答が無かったら納得ってことでいいんじゃね？

92 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 05:20:07 ID:HOnFzksE

>>89
話を蒸し返すようで悪いけど、やっぱりキミは全く反省していないんだな。
>>46でキミは「他人を不快にさせるようなレスはしないでおこうよ」に対して「はいすいません」と言った。
これは、謝るけど態度を改めるつもりはないよってことだったのか？
それとも5日経ったら自分の発言を忘れてしまうのか？
大勢に叩かれる中tamagoさんは必死でキミのことを庇ってくれていたのに、
キミのことを信じてくれていたのに、
その気持ちを踏みにじることになるんだぞ。

93 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 10:12:10 ID:RmsfETIY

>>92
なんかお前の意見にここ数年の中で一番同意できるかも

94 ：椿の僕：2009/03/27(金) 12:36:49 ID:???

>>92-93
俺が書き込んだらすぐ反省してないとか書くとか君達まじROMっててください＞＜
wに叩いてるってことは君達w使わないんだね＞＜
tamagoｓ別に開き直ってる訳じゃないからさｗ
>>92-93
半年ROMっててほしいです＞＜

95 ：椿の僕：2009/03/27(金) 12:38:02 ID:???

>>90　同意です。

96 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 13:35:09 ID:???

ノ 否定派。
たしかに牛乳は使った事ある。
でも、これらやHP振り直しに限らず
「おかしいから修正してもらおう」って考えが一人もいないのは意外。
牛乳や欄埋めにそれぞれ否定派がいてもおかしくないと思うし。

「振り替えは、強い武器をPで買うのと同等」
って聞くと振り替え自体を推奨しているように感じるが
ここにいる肯定派は振り直し自体の事を
「悪い事」と思ってるのか
「良い事」と思ってるのか。
重要なのはこの前提だと思うんだけど、実際どうなの？

97 ：椿の僕：2009/03/27(金) 14:43:32 ID:???

普通に金かければ強くなるのがﾒｲﾎﾟなんだから良いに決まってる。
だから金があれば何でも出来るっていったらそうなるんだって。

98 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 15:00:03 ID:???

金があれば何でも出来るのってやっぱりおかしいと感じる。
そこの前提が違うなら話にならないね。

99 ：椿の僕：2009/03/27(金) 19:12:02 ID:???

金があれば何でも出来るってゆうのはそりゃあﾈｸｿﾝも儲けなきゃいけないでしょ。だから金があれば何でも出来るんですよ。
ﾈｸｿﾝは儲ける為なら手段を厭わないのではないでしょうか。

100 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 19:18:48 ID:IZ6hXi3I

>>94
書き込むのは構わないよ。ｗも少しくらいは使ってもいいと思うよ。
どこが悪いのかというと

>>それにさー叩くことしか出来ないのはまず消防だからさ、
30Kあって叩かれても消防がいってるようなもんだから基本的スルーでよくね？
まぁ晒しは房だらけだからしょうがない

↑このあたり。
こんな言い方をされて不快に思わない人がいると思うの？

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