サイト内検索(試用中) 他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。 マナー違反には優しく注意してあげましょう

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

討論専用スレッドＡ

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???

雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。


ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50


お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。


2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。


3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。


4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

401 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/03(日) 10:05:59 ID:???

>>392
運と確率は密接なものだと思います。

例えばサイコロ２つ投げれば同じ目が出る確率は６／３６＝１／６。
６回投げれば１回ぐらい出るということです。
ここで間違えてはいけないのは必ず出るわけではありません。
「確率」は「確実」ではありません。
（しいていうなら１００％と０％は確実になってしまいますが・・・）
これを１回（又は６回未満）で出せれば運が良いということだと思います。
逆に５０回（又は７回以上）やってやっと出たという場合は
運が悪いということになります。

そういう意味では椿の僕さんが仰っている通り
欲しいものが出るかどうかというのは
「運」以外の何物でもないとは思いますが、
これを論理的・数学的に表したものが確率なのだと思います。
また逆に、運が良い・悪いについては、結果論となります。
運が良いから、欲しいものが出たわけでなく、
欲しいものが出たから、運が良いわけです。

一般的に確率は統計（サンプル）を取って発生率を求める必要がありますが、
サイコロのように単純（１〜６までしかない、かつ１．５などの間もない）な
ものであれば式により答えは出せます。
また、この手のゲームのような場合、
それを発生させるには、そのプログラムがあり、
どのアイテムがどの程度の確率で発生するかをプログラミングされているわけです。
しかし、それはユーザーには分かりません。
開発・運営側にしか分かりません。
正式な数字（確率）はわかりませんが、統計をとることにより、
それに近い値を知ることはできます。
ですが、例えばきのこ神社で桃マンが出る確率を知りたいと思います。
きのこ神社のアイテム総数は３００個強あります。
なので３００回やっただけでは統計としては不十分です。
何回やれば十分かというのは私も専門ではありませんので良くわかりません。
数千回かもしれまんし、数万回かもしれませんし、数十万回かもしれません。
十分な値は分かりませんが回数が多いほど、正確な値に近づくはずです。
逆に明らかに十分でない回数での値は、参考にはなりますが、
あまり意味のないものかもしれません。

専門家じゃないので間違ってたらすんまへん<m(__)m>

402 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/03(日) 12:39:11 ID:???

>>401
暇だったので、「何回やれば十分か」を計算してみました。


ガシャで出る品物の数をNとします。
全ての品物が出る確率が等しいと仮定すると、
桃マントが出る確率はp=1/Nだろうと予想できます。

この仮定に従うと、n回ガシャを回してk個桃マントが出る確率は、
B(n, p, k) = cmb(n, k) × p^k × (1-p)^(n-k)
です。

※ cmb(n,k)は二項係数で、cmb(n,k)=n!/((n-k)!k!)　となります。

この確率分布から、桃マントが出る平均回数は、
　平均：m = np = n/N
となり、その分散は
　分散：σ^2 = np(1-p) = n × (1/N) × (1-1/N)
となります。
標準偏差は、分散のルートをとった値σです。

ここで、実際にガシャをn回して、桃マントがs個出たとします。
その際、理論出現個数のmと実出現個数sの差が問題になります。
その差が、標準偏差σと比較してどの程度あるのかを考えます。
一般に多く用いられるのは、2σと3σです。

　2σ < |m - s|　　：危険率5%
　3σ < |m - s|　　：危険率1%

ここでは簡単に、危険率5%をとりましょう。

2σ < |m - s|
ならば、95%の確率で「仮定は間違っている」と言うことができます。
（絶対に間違っているわけではありません。
　5%の確率で正しい可能性が残ります。）

403 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/03(日) 12:40:26 ID:???

ここで、ちょっとした計算のためのテクニックを用います。
実出現個数のsを、
　s = np(1+ε)
とおきます。
「理論上はnp個出るはずだったんだけど、
εだけの大きさのノイズが発生してずれてしまった」
と考えてください。
すると、
|m - s| = |np - np(1+ε)| = np|ε| = m|ε|
とすることができます。


それでは、ここまで用いてきた変数を具体的にします。
N=300と仮定すると、
　p = 1/300
　m = n/300
　σ^2 = n×1/300×(1-1/300) = 299n/90000

ここで、
　2σ < |m - s| = m|ε|
が成り立つためには、

　⇔　4σ^2 < (m|ε|)^2 = (mε)^2
　⇔　4×299n/90000 < (nε/300)^2
　⇔　4×299/(ε^2) < n
となります。

つまり、最低でも4×299/(ε^2)回以上の検定をしなければ、
「桃マントが出る確率は1/Nである」
と言うことができないということです。
ノイズの大きさεは普通１未満なので、
「最低でも1200回以上やらないと分からない」
と考えておいてください。
ノイズεが小さいほど、必要な検定回数もどんどん増えます。

404 ：死神ハンター椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/03(日) 13:24:10 ID:???

>>398
わろす

405 ：椿の僕 ◆jJBYE390Us ：2009/05/03(日) 13:28:41 ID:???

>>399　反省してない？
こんな嫌味言う奴を野放しにしてる方が問題じゃないんですかね？
俺には言うのに嫌味言う奴はスルーですか。

406 ：椿の僕 ◆jJBYE390Us ：2009/05/03(日) 13:30:15 ID:???

以下この事レス禁とゆうことで。

407 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/03(日) 15:47:23 ID:???

>>406
言いたい事だけ言っておいて反論は受け付けないって随分と自分勝手だなぁ。
まぁそれならそれで構わないけど、じゃあ僕さんももう絶対レス返すなよ？
どんな嫌味を言われても無視するんだぞ？
レス禁宣言なんかしたって俺みたいにレスする奴はすると思うけど
一切相手にしちゃいけないんだからな。

それができるなら少しは見直してやる。
そしてできれば今後も嫌味、暴言は無視の方向で努力してほしい。

408 ：死神ハンター椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/03(日) 17:08:47 ID:???

>>407
あなた何様？

409 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/03(日) 17:38:42 ID:nq9oj00c

だからくだらない言い合いは他所でやってくれと何回言えば･･･

410 ：死神ハンター椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/03(日) 18:45:29 ID:???

>>409
専用スレ立てろってこと？
もう少し詳しくたのみます

411 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/03(日) 20:37:01 ID:WBLg22C+

>>410
私はこれしきのことで専用スレを立てるのも私は迷惑だと思いますね。
けどここの外でやるのも正直迷惑なのでね･･･。
私は出来ればめいぽ内でやってもらいたいんですが、やっぱり専用スレになっちゃいますかね。

412 ：tamago：2009/05/03(日) 21:22:29 ID:zxiL59GM

久しぶりに来て見たらやっぱりここは荒れてるか･･･
｢逃げて｣正解でしたな。
細かいことばかりを指摘するとは･･･情けない。
さて、批判がきそうだからまた１ヶ月後に来るかな。

413 ：死神ハンター椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/03(日) 21:42:07 ID:???

>>412
情けないとかいうなら
自分を清めてからきてくださいね

414 ：◆5FiKPmJllw ：2009/05/03(日) 22:37:05 ID:???

こんな事を討論する場所では無いと思いますがね。
もっとwikiの編集方針とかメイプルの内容について話しましょうよ。
今はネタが無いですけど。

椿の僕さんはくだらない事に反応しない、他の方はくだらない事を言わない。
これだけで十分荒れないと思いますけど如何でしょう。

415 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 08:26:43 ID:???

確率について説明してくれって言ってたわりに
ちょっぴり難しい説明されると無視なんだね。
だから討論にならないんだね。残念･･･。

416 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 10:22:10 ID:kHaSmzM+

このスレッドを頭から読めば期待するだけ無駄だって分かるよ
スレッドが荒れるのが嫌なら痛い子の二人はスルーして
おとなしく新しい話題が出るのを待ってよう

417 ：死神ハンター椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 11:59:48 ID:???

話題なんですが、
>>414さんので良いと思います。
くだらないことは一回中断（？）ということで

とりあえず今は管理人さんがいないので帰ってくるまでは
待つということでおｋでしょうか？

418 ：Ｑfuture椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 12:04:00 ID:???

>>416
その意見に賛成なんですが
そもそも
痛い意見を出す⇒反論⇒痛い子が言い返す⇒また反論
という順路だとおもいますので
始めからそういう意見も無しで
無視でおｋだと思います。
かまってもらいたいんでしょう。

419 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 13:20:38 ID:???

>>418
416さんが言ってる「痛い子の二人」って誰の事だかわかってる？

420 ：椿の僕 ◆jJBYE390Us ：2009/05/04(月) 13:30:59 ID:???

さすがに意味分からないから口出すわ。
>>419何で死神ハンターｓにいってんだよ。
そもそも原因の一つも考えられなくセに人に言えるのか？
誰の性でこんなこと招いてるのか分かってるか？
嫌味たらしてた奴だよ。俺が痛い子とか言われるなら構わんが、
死神ハンターだけは納得いかないな。
俺と嫌味言った奴の性だろ？痛いのどう考えても俺と言った奴だろうが。
黙って見てたらふざけんのもいい加減にしろや。

421 ：future椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 13:33:55 ID:???

>>419
俺痛い子ですかｗｗ
あなたにだけは言われたくないんですが。
>>420
フォローありがとうございます

422 ：future椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 13:36:10 ID:???

>>419
よくよく見てたら腹立ってきたんですが
俺がなにをしたというんですか？
椿の僕ｓを味方したらそうなるんですか
あなたが一番痛い子ですよ

423 ：416：2009/05/04(月) 13:58:33 ID:8ttcIBww

流れが変だから責任をとって出しゃばりますよ

痛い子の二人ってのは俺の頭の中では確定してた
確定してたけど、それを言ったらまたこんな風に荒れるから
わざと荒れないようにぼかして言った
みんな頭の中で「痛い子ってこいつの事だな」って思って
新しい話題が出るまでスルーしてくれれば良かったんだ

俺基準で言わせてもらえば
Qfuture椿、>>419、椿の僕の三人が今現在痛い子
誰かがスルーすれば荒れないのに何度同じ事を繰り返すのさ
いちいち反応するからこうなるんだ

424 ：future椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 14:19:43 ID:???

>>423
なぜ俺が痛い子なんですか？
反応とかそういうのじゃなく、詳しく言ってもらわないとこちらも対処とかできないのですが・・・
理由を言ってもらえばこちらも「俺って回りからみたらこう思われてたのか」
とかいうのが分かって僕も直せることなら直そうと思ってますよ。
僕はまだメイプルでも初心者なので質問とかも沢山すると思いますが、
このサイトのおかげでかなり知識もつきました。
僕はまだそういうのが良く分からない（掲示板とか２ｃｈによく慣れていない）ので
どういうのが痛い子、とかこういう発言が不適切とか常識的に考えればわかるところもありますが・・・
なぜ痛い子と思ったのかを教えてください。理由しだいではすぐ直すので。
前コメで理由を教えてと言うてるのに・・・
無視してさらに逃げるんですか？
自分に反対意見があればすぐに例の”痛い子”ですか。
僕はこのサイトをすごく気に入ってますし、発言にも気をつけているつもりです
それを痛い子だなんて・・・かなりショックですね
僕的には昔いたtamagoさんが一番正しいと思ってましたんですけど
そろそろ本当に思ってること言いますが

なに正義ぶってんの？
そういう方が一番痛い
本当にこういう人は回りからみてて本当に嫌になる
俺は口調にも気をつけてるのに反対した意見があれば
すぐに痛い子痛い子って・・・

425 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 14:30:41 ID:HNU1idbo

取りあえず煽り耐性、スルースキルを付けてから話しましょうよ、ね？
ネットにはこんな事がごまんと有るのに(特に2ch)これくらいの事で反応してたらキリが無いと思いますよ。

>>424
>>413が痛い子と見られやすいです。
後はリアルでこいつ痛いやつだなとか思うのなら、おのずと痛いという事が分かってくるかもしれないです。

2chで「初心者は半年ROMれ」とか言われるのはスレの流れを読むためではなく、
どういった言動をするとどういう感じに思われるかをくみ取るためでもあると私は思います。
まぁここは2chじゃないですがね。

426 ：future椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 14:42:30 ID:???

>>425
詳しくどうもです。
　>>413のコメについてはイライラしていたので自分でも申し訳無いと思ってます
　>>412どうもすみません；差別になるかも知れませんが
　　　　あなたは僕の尊敬してる方でした；；本当にすみません

427 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 14:44:31 ID:???

私の感じた範囲内ではありますが……。


>>393
誰かの話していることを「くだらない」と一刀両断するのは良くないです。
その人にとっては意味のある、大事な話の可能性もあるのだから。
「素晴らしいですね」とか「＾＾」とかも、
人によっては嫌味にとってしまう可能性があるでしょう。
少なくとも、私はこのセリフがとても嫌味ったらしいと感じました。
話が逸れていると思ったのなら、確率の話題を自分が振れば良いだけです。


>>395
正論だと思います。


>>404
ここでわざわざ「わろす」と言った意味は何でしょう？
椿の僕さんの意見を肯定したいと思ったのか、
椿の僕さんの意見を嘲笑しているのかは分かりませんが、
圧倒的に情報不足、読み手がどう解釈するか分かりません。
何気ない書き込みが悪意に取られる可能性もあるのだから、
書き込むのならばもう少し自分の主張が見える発言をしましょう。


>>408
「一切相手にしちゃいけないんだからな」と言われてるのに、
わざわざ相手にするあたりが少し短絡的です。
407の言い方がカンに障ったのかもしれませんが、
彼が言いたかったのは暴言の類はスルーしてくれということ。
彼の意見自体が暴言に見えたとしても、スルーするべきだったでしょう。

428 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 14:48:16 ID:???

>>410
相手の意図が分からないのなら聞き返すのは、良いことだと思います。


>>413
何を情けないと言われているか、考えましたか？
自分の何を情けないと言われたのかを考えていれば、
「自分を清めてからきてください」なんて軽口言えないはずです。
412は、こういう短絡的な応酬を情けないと言ったのですから。


>>417-418
今の不毛な流れを切り、今後の提案をする。
良い書き込みだと思いました。
他の人の書き込みを肯定すると、自分だけの意見ではなく、
多くの人の意見だと読み手に思ってもらうことができます。
こういう書き方ができると意見に説得力が出ますよ。

>>421-422
また短絡的な書き込みで、ちょっと残念でした。
自分で「一時中断」と提案したのだから、
ここは何を言われようと徹底無視するべきだったと思います。


>>424
少し感情的ですが、
このサイトが好きだという気持ち、成長していきたいという気持ちが
よく伝わってきました。

補足すると、423で言いたかったのは、
せっかく>>417-418で「痛い子は無視」という方針を出したのに、
その矛先が自分に向けられていると>>419で感じた途端に、
421や422で過剰に反応してしまっているからではないでしょうか。
無視をしようと自分で提案したのに、結局無視しきれないあたりに、
少し幼さを感じました。


私が「future椿さんという人のここが良くないな」と思ったように、
私自身も「ここが良くないな」と思われてるのかもしれませんが、
424の書き込みがとても一生懸命に見えたので、
私も一生懸命自分の気付く限り指摘させていただきました。

429 ：future椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 15:09:00 ID:???

>>427-428
わざわざ全て指摘していただき有難うございます。
まとめると、一つ一つの発言を気をつけろ
っていうことで良いでしょうか？
（話題が完全僕のことになってるような気もしますが・・・
　僕が悪いんですけどね・・・・）

430 ：future椿 ◆HeMtzKUQww ：2009/05/04(月) 15:15:15 ID:???

>>429
本当に無関係なことで申し訳ないのですが、
>>404の発言は椿の僕ｓに賛成したという意味なんですが・・・

じゃあ本話題が入ってくるまで僕はしばらく書き込みませんので
今まで迷惑すいません

431 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 17:16:16 ID:???

Janeなどの2ch系BBS用ブラウザを使っている方は、ここの掲示板
( http://sonarsrv.com/bbs/dropwiki/ )
を登録することで、専用ブラウザから書き込みすることができます。

もし何らかの発言で嫌な気分になるようでしたら
「名前」をNG登録することで回避できることもあるかもしれません。
(ここはスレッドフロート時のみIDが表示されるためNGIDだと効果が小さいです)

名前は一部分でもかぶればNGになりますので、たとえば嫌な気分にさせる発言をする人が2人いて、その2人の名前に共通する部分がある場合はその「共通する部分」だけ登録すれば1度の登録で2人の発言を見なくてすみ、精神衛生上非常によろしくなります。

432 ：椿の僕 ◆jJBYE390Us ：2009/05/04(月) 21:16:53 ID:???

俺の味方ぶってたら痛い子です・・・か。
痛い子が痛い子とかいわないほうが宜しいんじゃないでしょうか？
こんな事招いたのは前レスでも書きましたが、嫌味言った奴に俺が反論したから、
こうなったんじゃないんですか？
それを味方ぶってる人まで痛い子扱いとは。
頭おかしいんじゃないでしょうか？コテハン付けてたらこうなるんでしょうか？
>>394と俺の性だってゆうのに味方ぶった人まで痛い子扱いするのはどうかと思いますが。

433 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 21:17:48 ID:???

赤ペン先生がいるね……丁寧だなぁ

>>430
言葉の受け取り方は人それぞれだから
気にし始めたらキリがないからね
気にするのは良いことだけど
気にし過ぎて自由に発言できなくなったらもったいない
ちゃんとした討論の話題が出たら戻って来てね
待ってるよ

434 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/04(月) 21:32:10 ID:???

1.彼が「痛い子」だと確定したわけではないし
これは各人の主観によるものだから
正解があるわけでもない

2.彼の問題点として>>427-428で挙げられたものは
全て彼自身に起因するもので
あなたの味方をしたからというわけではない

3.コテハンが悪いわけではない
現にtamagoさんの評価は悪くない
ただコテハンは名無しに比べて目立つ存在だから
それまでの書き込み次第で先入観を持たれる可能性が高い

4.相手の問題点を指摘するのに
「頭おかしい」は言い過ぎ
たとえ相手が理不尽な事を言ったとしても
自分がそれに応酬してしまったら
第三者から見ればどっちもどっち

総括すると、もう少し人の意見を読んでから書き込もうね
感情的になるなとは言わないけど
感情的になったら損だよ

435 ：椿の僕 ◆jJBYE390Us ：2009/05/04(月) 22:32:09 ID:???

応酬で頭おかしい何ていってすいません。
少し頭冷やしてきます。

436 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/05(火) 00:06:01 ID:3AEVBHfk

>>435
椿の僕さんとも楽しく議論や雑談できることを楽しみにしてます。
以外僕さんに追撃禁止。キリがない。

437 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/08(金) 14:52:05 ID:sKi0n5r6

>>398

>>366と言っていることが違いますよ

438 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/08(金) 14:56:27 ID:sKi0n5r6

うえは妹の書き込みです;

失礼なことをせてしまい、申しわけございません。

439 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/08(金) 15:33:16 ID:sKi0n5r6

連続すいません。　

>>437の書き込みは削除していただいて結構です。　

追撃禁止をいきなりやぶるような書き込み、椿さんや皆さん、本当にすいません。

>>438
失礼なことをせてしまい
ではなく、
失礼なことをさせてしまい
です。

440 ：名無しのごんべえ ◆zb.JFTKnmo ：2009/05/08(金) 19:49:17 ID:???

>>438-439
　そこまで謝らなくても・・・
　気にしないでください

441 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/08(金) 23:33:56 ID:???

>>440
甘やかしちゃいけませんよ。悪い事をしたら謝るのは当然です。
それに>>437は椿の僕さんに対する発言なのだから、
ごんべえさんが「気にしないでください」なんて言う筋合いはありません。
そりゃあなたは僕さんが何と言われようと気にならないでしょうけど
僕さん本人がああいう風に言われてどう思ったかが問題でしょ？

442 ：名無しのごんべえ ◆zb.JFTKnmo ：2009/05/09(土) 08:38:51 ID:???

>>441
いや、椿ｓと皆さんっていってるんだから僕にも関係あると思いますよ。
あと一々本題に関係無いことで発言は控えてほしいです、
生意気ですいません。批判があったら是非コメお願いします。
すぐに訂正しますので。

443 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/09(土) 13:28:49 ID:???

>>442
そうであっても「わざわざ1レスを消費して」言うことではないでしょう。
「本題に関係ないことで発言は控えて欲しいです」というのだったらなおさら。

＃＞生意気ですいません。批判があったら是非コメお願いします。すぐに訂正しますので。
＃こう言ってる人に限って(ry

444 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/09(土) 15:40:54 ID:???

>>439はスレッドを見ている人全員へ向けて書いたものでしょうし、
それに対してリアクションを見せるのは構わないと思いますが……。

討論と関係のない書き込みが最近多く、神経質になるのは分かりますが、
謝罪の言葉に対して無反応というのも良くないのではないでしょうか。
謝罪を受け止めるなり、逆に責めるなりのリアクションを見せないと、
書き込んだ人も不安になるし、その先も続けづらいと思います。
そういう意味で、>>440の返事はとても好感が持てましたよ。

討論に関係のない話は、確かにスレッドの本筋から外れたものですが、
誰かの言葉に反応をするのは悪いことではないと思います。
たかだか１レス、ほんの十数文字で気持ち良くスレッドが進行するのなら、
本題に関係がないことでも、多少の余談は許されるのではないでしょうか。

445 ：441です：2009/05/09(土) 18:57:24 ID:???

>>442
もしかしたら少し勘違いしていたかもしれません。
ごんべえさんの>>440「気にしないでください」という発言は
どの部分に対しての発言だったのでしょうか？

>>438の「失礼なことをせてしまい、申しわけございません」は
椿の僕さん個人に対する謝罪だと思うので、
ごんべえさんが「気にしないでください」なんて言う筋合いはありません。
でも>>439の「椿さんや皆さん、本当にすいません」という発言の方は
全体に対する謝罪なのでごんべえさんにも関係ある事ですね。

ごんべえさんは「>>438-439」と書いていたので、両方の発言に対して
「気にしないでください」と言っているように見えました。
だから（この人おかしな事言ってるなぁ･･･）と思ったのですけど、
実際には>>439だけに対しての発言だったのでしょうか？
それだったら私の勘違いです。すみませんでした。

446 ：名無しのごんべえ ◆zb.JFTKnmo ：2009/05/10(日) 17:19:24 ID:???

>>443
>>＃こう言ってる人に限って(ry
そういうのやめてください。嫌な気持ちになりますので。
わざわざ１レス消費して、とかいうのならその発言も全く意味ないと
思います。
>>444
僕もそう思って投稿したつもりだったんですが、不快になる方がいたら
すいませんでした。
>>445
すいません。僕のミスでした；実際は[>>438-439]ではなくて、[>>439]でした。
気をつけます。（このミスのせいで何個か意味の無い投稿が入ったため）

447 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 21:09:17 ID:???

>>446
あれ?批判があったら訂正するんじゃなかったんですか。

448 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:01:09 ID:???

またくだらないことばかり話してるな・・・
そろそろ本題に戻ったら？

449 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:04:45 ID:???

誰か討論の話題持ってきてくれないかな・・・
といっても最近はこれといった話題がないからなぁ・・・
まぁとりあえず
>>440-448はまず関係ないことは確かだな

450 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:15:30 ID:???

とりあえず、思いついた話題といえばこんなもんでしょうか。
上の方の話題ほど、簡単に結論が出そうなもの。
下の方へいくほど面倒くさい議論になると思われます。
面白そうなのがあったら、使ってやって下さいな。


・ゲーム内の男女　-ネカマ/ネナベは許されるのか？-

・友人知人の悪事　-友人（特にギルド員）が悪事をしたら、責任をとる？-

・サービスの終焉　-MapleStoryは、どうなったら"終わり"か？-

・詐欺被害の原因　-騙すより騙される方が悪い？-

・正規と横の対立　-狩場は誰のものか？-

451 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:20:38 ID:???

>>450
話題ありがとうございます！とりあえず皆さんにも意見をとってみましょうか。
僕的には”・正規と横の対立　-狩場は誰のものか？-”に一票で

452 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:52:42 ID:???

>>450
>>451に同じく。
しかし、「正規」という表現はよく聞きますがあまりいい印象を受けませんねぇ。
まあゲーム内造語ということで割り切りますが。

453 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 23:23:38 ID:???

水を差すようですが、
MapleStory公式においての、ボス・マスターモンスターの定義と
ここ（Drop-wiki）での、ボス・中ボス・大ボス・マスターモンスターの定義
も明確にしていただけるとありがたいかなー
と思っているものです。
次でもいいのでお願いします。

454 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 23:46:59 ID:???

>>453
その話題も結構良いかもしれませんね！

それで早速さっきの話題ですが、
ロイドなどの人気狩場などは”最初に居た人の物”ということに勝手になっているようですが
基本的にはどうなのでしょうかね？

455 ：コタロー：2009/05/11(月) 07:27:33 ID:JCgmbY8w

ちょ・・・
なんか話題を一辺にごちゃ混ぜにされてる・・・

>>450
話題を提示しすぎ、>>1に書いてあるとおり話題は１スレ、一個にしないと収集がつきません

てか、無理に議論を起こしても、ただ混乱を招くだけ

あと狩場の横、正規などはメイプルユーザーを過剰に刺激する危険があるので討論はお薦めしない

というか、仮にここで決着がついても、全てのユーザーがここを見ているわけではないので、我々掲示板住民だけのルールみたいになったり、初心者が間違った情報を鵜呑みしないとも限らないので、その点を踏まえ狩場の横、正規などの問題についての議論するのに僕は反対します

456 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 08:57:40 ID:ub9vmLQQ

私は>>455の意見に賛同しますね。
横については討論するとキリがない事が予想されます。
また、横はほとんどのプレイヤーが黙認している状況なので、
wikiの掲示板で話し合っても意味がないのではないかと思います。

詐欺についても、するの(されるの)が悪いで一向に決着がつきそうも無いと思います。

457 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 12:28:49 ID:5ocweL+I

>>450は何も全部の話題について話そうって言ってるわけじゃないだろ
話題がないってずっと言ってるから思いつく限り挙げただけであって。
その中から「面白そうなのがあったら、使って」みればいいだけの話
>>453みたいに他の話題が提示されればそっちを優先しても構わないだろうし

過去にされた議題の中には、HP振り替えの是非とか転売の是非とか
この掲示板の中だけで結論を出しても仕方がないものもあった。
それでも論議をしたのは、純粋に面白そうだと思ったからだろう？
このスレッドはメイプルのルールを作るためのものじゃなくて
面白そうな話題をひたすら掘り下げるためのものだと思うんだが

正規横の話題が難しいという点については全く同意
ただ、難しいから避けるというんじゃ討論する意味がないんじゃないかい？
簡単に結論が出ることをサクッと話してはい終了
そんな話題をこのスレッドでやる価値はあるのか？

とまぁここまで書いたわけだがこれは建前で、>>453の話を優先させるに一票

458 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 14:07:20 ID:???

>>457に同意。
『雑談スレに収まりきらない討論をするためのスレッドです』
と>>1でもかかれていますし･･･
雑談程度の認識でよいのではないでしょうか。
ここのスレでこうきまったからこうだ！なんてのは違う気がします。
個人的には1vs1の討論だって別に良いと思いますし
実際このスレを定期的に見てるなんて一握りしかいないでしょう。
あくまで面白そうだから話し合ってみたいなという感じで良いと思います。

とくに今回は、今までの険悪だった流れを替える為の話題提供(と解釈)ですし
ああだこうだと悩む必要もないんじゃないでしょうか。


と今書いていることも所謂討論の1種だと自分では感じてたりします･･･笑

459 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 16:40:53 ID:???

別に話題が無いからわざわざ話題を立ててくれただけなので
それで良いと思う人が居ればその話題を話す
それがいやという人が居たらその人は引っ込んでおく
で良いと思います。必ずしも自分が一番やりたいことが討論できるわけでもないので
そこんところを理解して欲しいです
あと一応ここはメイプルのスレなので>>458のようなことが討論になるというのは少し違うと思う。

460 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 18:53:31 ID:Gd8JAsUA

せっかく出してもらった話題だけど
>>453の話を先にした方がベターかな。
>>450の話は、またネタが尽きた時に引っ張り出せば良いでしょう

461 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 19:00:35 ID:???

>>453は討論して決めるような事ではないと思います。
公式でのボスの定義はネクソンに問い合わせるしかないし、
このサイトでのボスの定義は管理人さん、編集者さんに聞けば解決じゃないですか？

462 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 23:42:27 ID:???

>>461
いや、453は決めるとか決めないとかじゃなくて話題提供のつもりでしょう。
経験値だって必中命中率だって
ネクソンさんに問い合わせて答えが得られたわけじゃなくて
いろんな人が検証して、こういう計算式じゃないかなって結論が出て、
今があるんですし。
このサイトのことは、まあ確かに管理人さんに聞くのが手っ取り早いですけど、
ときどきコメント欄で議論っぽくなってることでもありますから、
言いたいことがある人はいると思います。

463 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 08:24:01 ID:???

>>462
じゃあ仮に討論の結果モンスターA,Bはマスターモンスター、C,Dはボスモンスターという結論になったとしますよ。
それが公式でのボスの定義になるのですか？
なるはずありませんよね？
各種計算式はデータが集まれば導き出せますが、用語の定義は決めた人にしかわからないと思います。

464 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 12:46:25 ID:K6tiQPm2

管理人さんからの依頼があればこのサイトの定義は考えられるわな

あと、公式の定義は我々にもどうしようもないけど
サポートにボスの定義を聞いてもまともな返答は恐らくないだろうし
"このスレッドで考える"ボスの定義っていうのなら考える余地はある
要するに「正解が見えないから推測してみよう」って討論だ

465 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 21:41:32 ID:VDRzeozM

マスターモンスターは公式にアナウンスあったよね？
まぁそれにそったらトウキョウボス全部がマスターモンスターになってしまうがw

466 ：天木：2009/05/19(火) 00:48:34 ID:Hcyy8ITk

初投稿です

私としては>>417後半に対して
異議無しと回答させていただきます
でもって話題になるようなものが出るまで休んどくのが賢明かと
疲れるだけですし意味ないですし

467 ：天木：2009/05/19(火) 00:50:24 ID:Hcyy8ITk

リロード忘れてました
>>466はスルーよろ

468 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/19(火) 17:56:50 ID:???

228 名前：◆EHhTJgmRck [] 投稿日：2009/05/19(火) 08:35:17 ID:KAXt3B/w
少し前にメイプル基礎知識に於いて、癒属性の追加について話が少し出たので皆さんの意見を聞いてみたいので書きますね。
現在、モンスターには癒属性がかかれているが、基礎知識に癒属性の記述は無いので追記して欲しいとの事。
それに対し、私はヒールで攻撃できるか否かなので属性ではないと主張。

私の見解は、
・このwikiの基は雫なので、その際に癒についてまんま写した。
・ヒールでダメージを与えられる属性と見ることが出来るが、常時状態異常で言うアンデットなので敵に攻撃が行く。
・そもそも癒は属性とは見なせない。たまたまヒールをしたら攻撃が行くというだけの話。

以上です。
皆さんの意見、お願いします。

229 名前：名無しさん＠DropWiki[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15:55:47 ID:???
>>228
皆さんの意見を、というなら先に討論スレでしてください。
編集者連絡用に書くのはスレ違いでは？

と言うわけで討論スレに移動してきました。
意見お願いします。

469 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 18:12:43 ID:jUKtoHRM

>>468
あると聖魔としては非常に助かります。
ヒール狩りは聖魔の狩りの仕方でも代表的なものだと思うので、他の人もあると助かると思います。
だから書き込みはこのままに一票。

属性か、そうじゃないかは意見があると思いますが、
「属性じゃないから」といって違う欄を編集しなおすのは管理人さんが大変だし、
このサイトをよく見ている自分にとってはヒール狩り出来るかどうかは
「属性」をみればわかるという認識なので、このままであって欲しいです。

確かに属性の意味を突き詰めれば「癒」違うと思うので、なにか「モヤモヤ感」がある
という方の意見も理解できますが...

470 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/19(火) 18:44:13 ID:uuOve3MU

肝心な言葉が抜けてたみたいです。すいません。
私が言いたかったのは「基礎知識に於いて癒を属性として記述するのか、しないのかということです。」
あと分かりづらいのも申し訳ないです。

>>469
もちろん癒は属性でないにしろ、癒○と書いてあるのは便利ですし、
何よりヒール狩りをする際の目安にもなるので書き換えはしないと考えています。

471 ：469：2009/05/19(火) 18:55:22 ID:jUKtoHRM

>>470
すいません、自分が読み落としてました...

◆EHhTJgmRckさんの書き込みと、メイプル基礎知識とそこにあるコメントを見て把握しました。

属性の定義はおそらく基礎知識に書かれている
「各モンスターには弱点や耐性があります。弱点の攻撃をした場合、通常のダメージの1.5倍になります。」
という記述によるものだと思うので、自分も属性ではないと思います。

ヒールの回復量×１．５倍のダメージくらってるわけじゃありませんしね。
（実は熟練度の関係もあってそうだったりするかも...わからないですが）

472 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 19:36:25 ID:qT9PF7Mo

癒は属性でないとするならそれはそれでいいですが、だったらやはりモンスターページの方は修正してもらいたいです。
管理人さんが大変なのはわかりますが、そんな理由でいい加減な表記のままにしておいていいものじゃないと思います。
備考欄に移すとか、状態異常欄に常時アンデットみたいな項目を追加するとか･･･

473 ：解説魔の氷魔：2009/05/19(火) 20:30:55 ID:???

>>468
私も、ヒールが効くということと属性とは関連がないと思います。
その根拠は、氷魔の４次スキルのアイスデーモンにあります。

アイスデーモンは、攻撃と同時に敵を火弱点にするスキルです。
全ての敵に有効というわけではなく、効かない敵もいますが、
有効な敵は全ての耐性が無効化され、強制的に火弱点になります。

例えば、ファイアブルは火が耐性で氷が弱点の敵ですが、
アイスデーモンを使うことで１５秒間だけ火が弱点になり、
同時に氷弱点が消え、普通の敵と同様のダメージになります。

もしヒールが効くというのが属性と関連があるのならば、
このスキルを使った時にヒールの効果も変わってくるはずです。

仮に、「ヒールが効く＝癒弱点」であるとするならば、
アイスデーモンでヒールが効かなくなるはずです。
逆に、「ヒールが効かない＝癒耐性」であるとするならば、
アイスデーモンでヒールが効くようになるはずです。

しかし、実際にはそのようなことは起きず、
アイスデーモンを使っても、ヒールの有効/無効は変わりません。
従って、ヒールと属性とは関連がないと考えられます。
試してはいませんが、ファイアデーモンも同じ結果でしょう。


ただし、これはあくまでシステム上の話であり、
情報サイトにヒールの有効/無効を載せるのは良いことですし、
それを「癒弱点」と表現するのも構わないと思います。
属性と呼ぶと違和感を覚える人もいるかもしれませんが、
下の方にでも注意書きをしておけば問題はないでしょう。

474 ：管理人 ★：2009/05/19(火) 20:36:27 ID:???

>>472
それは一度管理グループでも話題になりました。
さすがに僕がネットが出来ない状況だと
ひにゃの一人に大掛かりな編集をお願いするのは申し訳ない気もしますので…
変更は少し先にはなると思います。

具体的には
癒○を削除し、備考欄へ「ヒールアタック有効」と追記
となりますが
問題があればお願いします

475 ：管理人 ★：2009/05/19(火) 21:05:30 ID:???

ってこれだと編集スレの方が妥当ですね。

属性であるかは続けて討論していただきたいと思いますが、
属性であるかの観点からではなく
属性欄の癒○＝ヒールアタック有効、はわかりにくいって事から編集はしますので
具体的な編集についての話題として編集スレに戻します。
いったりきたりしてますがw

476 ：◆txTZOIH/Gw ：2009/05/20(水) 00:10:14 ID:8oMZ7raU

気になったので書き込みしたいと思います。
聖魔以外の魔法使いには

火･毒属性の魔法使い(火毒魔)
雷･氷属性の魔法使い(氷雷魔)

が存在します。
このことから聖魔は「聖･癒属性の魔法使い」でないとおかしいと思います。
それに、確かハインズは聖・癒属性の魔法使いといっていたような気がします。（違ったらすいません）
よってアンデッドに有効なヒールは癒属性である、といっていいのではないでしょうか。

しかし、こうも考えられます。

ドゥームというスキルを使った時おかしな現象が見られます。
ドゥームを使うとすべての属性に対する耐性・弱点が無効化されるのですが、ドゥームで青デンデンになってもヒールは有効なのです。
このことから属性で無い。ということも出来ます。(もしくは仕様上変更できなかったという可能性もあります。)

しかし、それでも自分はヒールはやはり癒属性であると考えます。

ただし>>473さんやドゥームのことを考えるとそれだけだと矛盾が生じるのでこうは考えられないでしょうか

ヒールの有効な敵は固定されている(モンスターごとにヒール有効・無効を決めている)

これだとヒールが癒属性であっても、もろもろの問題が解決できると思います。


何かおかしな点などあったら反論・意見お願いします。
長文失礼しました。

477 ：解説魔の氷魔：2009/05/20(水) 01:22:34 ID:???

二次転職時にハインズが職業の説明をしてくれる時のセリフは、

---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----
さあ…決定したら一番下にある[職業を選択します！]してくれ…

・ウィザード（火、毒）について説明して下さい。
・ウィザード（氷、稲妻）について説明して下さい。
・クレリックについて説明して下さい。
・職業を選択します。
---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----

でした。
ご覧の通り、聖・癒という言葉はありませんでした。


また、公式ページの職業説明の欄にも、

---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----
ウィザード(火、毒)　|　ウィザード(氷、雷)　|　クレリック

●クレリック系：信仰の力で神聖な魔法を自由自在に操る魔法使いです。

火や氷のような強力な攻撃魔法はありませんが、アンデットと魔族のモンスターには大きなダメージを与える多様な聖属性の魔法を操ります。
また魔法師の低い体力と防御力を補うためのさまざまなサポートスキルを持っていて、魔法使いの中で唯一回復魔法ができる魔法使い系です。
---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----

とあり、クレリックが扱うのは聖属性としか書いていません。
回復魔法ができるという説明はされていますが、
私の見る限り、公式ページに癒属性という言葉は使われていません。

478 ：解説魔の氷魔：2009/05/20(水) 01:24:15 ID:???

確かに、癒を属性として考えたい気持ちは分かります。
しかし、>>476の意見をじっくり読んでみましたが、
癒を属性として考えるための具体的な根拠がありません。
一つ一つ指摘していきます。

8行目:
>聖魔は「聖･癒属性の魔法使い」でないとおかしいと思います。
　　ウィザードが職業名の中に扱うことのできる２つの属性が書かれているのに、
　　クレリックだけ属性の情報がないのは確かに不自然な気もします。
　　しかし、それはクレリックが２つの属性を扱う理由にはなりません。
　　「ウィザードだからこそ２つの属性を扱える」と考えることもできますし、
　　「必ず２つの属性を扱わなければならない」わけでもありません。


9-10行目:
>それに、確かハインズは聖・癒属性の魔法使いといっていたような気がします。（違ったらすいません）
>よってアンデッドに有効なヒールは癒属性である、といっていいのではないでしょうか。
　　これは、そもそもの仮定が間違っている可能性があります。
　　ハインズのセリフの全てをチェックしたわけではありませんが、
　　私の見る限り、「聖・癒属性」という表現は使っていませんでした。
　　「癒属性」という言葉が使われているのを見たら、教えて下さい。


18行目:
>しかし、それでも自分はヒールはやはり癒属性であると考えます。
　　気持ちは分かりますが、この発言に根拠はありません。

479 ：解説魔の氷魔：2009/05/20(水) 01:26:12 ID:???

24行目:
>これだとヒールが癒属性であっても、もろもろの問題が解決できると思います。
　　そもそも、どんな問題があったのでしょうか？
　　逆に、ヒールを癒属性として考えてしまうと、

　　　　　・ドゥーム
　　　　　・アイスデーモン/ファイアデーモン
　　　　　・ダメージが0.5倍、1.5倍になる敵が存在しない
　　　　　・HIT判定すら行われない敵がいる
　　　　　　　（他の属性魔法は、いくら耐性でもHIT判定が行われ、
　　　　　　　　MISSなり1なりのダメージが表示されます。）

など、様々な例外が生じてしまいます。



「癒属性魔法には例外が沢山ある」と考えることも可能です。
しかし、どちらかというと、
　　<癒属性を追加して、例外だらけの属性法則を作る>
よりも、
　　<癒属性を追加せず、例外のない属性法則を作る>
方が、論理的な破綻が少なく良いのではないでしょうか。



かなり長くなりました……読む人が疲れそう。
一番言いたいことは最後の段落に書いたので、
面倒くさかったら最後の段落だけ読んで下さい。

480 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 04:57:22 ID:8Ijuz9VU

アンデットの状態異常は、回復スキルでダメージを受けて回復アイテムの効果が半減するというものですよね。
ではマスタークロノスやプラトンクロノスがアンデット状態になっているのだとすると、
タイマーの回復スキルでダメージを受けるのでしょうか？

481 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/20(水) 08:25:18 ID:CvJ2JXQg

>>476
確か属性の定義は(確定的では無いですがおおまかに)、
弱点を突いた場合、ダメージが1.5倍
耐性を突いた場合、ダメージが0.5倍
になったと思います。
そして癒は耐性も弱点も突いていない(というか、ヒールが当たるか当たらないか)、と見ると私には属性とは扱えないです。

憶測ですが、ヒールの有効無効がmob毎に設定されているかもしれないです。しかし、仮にそうだとしたらそれが癒が属性では無い何よりの証拠だと思います。
属性ならアイスデーモンとファイアデーモンで耐性と弱点を切り替えられるはずですので。

482 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 14:01:11 ID:???

状態適応にヒール○ でいいと思う

483 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 18:16:35 ID:???

すみません、>>480はなしで。自己解決しました＾＾；
アンデット状態でダメージを受けるのはヒールだけで、そもそも他のHP回復スキルには影響なかったのですね。

484 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:30:20 ID:???

>>482
プレーヤーが回復しないから判断できないね
そいやアンデットのネクロは自己回復してるが
ありゃなんだろうな。
聖や癒ではないのは確定だし

485 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:57:27 ID:???

ヒールが属性武器の弱体化に引っかからないのは既述ですか？
魔法なのに空中で攻撃できちゃったり計算式が特殊だったりと特例が多いので
そこも特例のひとことで済まされると終わりですが。
聖はきっちり引っかかるので、癒し属性を特例化する理由がよくわからないです。

486 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/21(木) 06:06:52 ID:o7J/c4cs

>>485
その言い方だとヒールが攻撃魔法の様に聞こえるんですが、
そもそもヒールって補助魔法だから空中で発動できたり、
属性武器の弱体化に引っ掛からないと思ったんですけどどうでしょう。
たまたまヒールをしたら相手に攻撃できたっていうだけと私は見てます。

487 ：A：2009/05/21(木) 12:47:54 ID:???

>>486
ヒールは
武器を装備していなければ息切れせず、装備している場合は息切れします。
ですので、装備していない場合は補助魔法で、
装備している場合は補助魔法であり攻撃魔法でもある。
となっているのだと思います。

488 ：しるふぃ：2009/05/21(木) 16:50:32 ID:aytXPhCY

知らない方もいるかもしれないので役に立つかはわかりませんが１つ書いておきます。
古参の方は知っていると思いますが、すごーーーく昔、ヒールはロープやハシゴにつかまっている状態でも使えました。
安置狩りや安置回復ができてしまうので使えなくなりましたが。
このことも含めますと、ヒールは基本補助スキル扱いだということになるのでは。

489 ：しるふぃ：2009/05/21(木) 23:04:13 ID:aytXPhCY

急いで書き込んだので意図するところをきちんと伝えられませんでしたが、
487の意見で正しいと思う　という意味です。すいません。

490 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/22(金) 12:45:25 ID:7Owi+D3Y

癒属性賛成派の書き込みがしばらくないけど
癒は属性じゃないってことでみんな納得できたのかな？
それとも賛成派の人がまだ読んでないだけ？
>>1の3にもあるけど、納得できたらそう書いてくれないと
この話題がなかなか終了できないんだけど・・・・・
特に、前に賛成の書き込みをした>>476の人お願いします

491 ：解説魔の氷魔　 ◆3/IcemaGE. ：2009/05/25(月) 01:14:08 ID:???

しばらく書き込みがないので、次の討論が持ち込まれたときのために、
今回の討論を私なりにまとめてしまいたいと思います。
書き漏れ・反論・勘違いなどがありましたら、指摘して下さい。


　　　　◆討論内容
[火毒氷雷聖]の5属性に加え、[癒]を属性として扱うべきか？
　（注.癒属性に該当すると思われるスキルはヒールのみ。）

　　　　◆討論範囲
該当範囲 ： >>468-490


　　　　◆挙げられた意見

　　○賛成派「属性として扱うべき」
・火毒/氷雷魔に対し、聖魔が１つしか属性が扱えないのはおかしいから。　(>>476)
　　　→他２職が２属性を扱えても、それと聖魔が２属性を扱えるかは別問題。　(>>478)



　　○反対派「属性として扱うべきではない」
・属性解除スキル（ドゥームなど）の適用範囲外であるから。　(>>473)
　　　→ヒールだけは例外として考えても良いのではないか。　(>>476)
　　　　　→例外の必要な規則を作るべきではない。　(>>479)

・公式に[癒属性]と記述されている箇所が見当たらないから。　(>>477)

・異属性の属性杖を使っても、ヒールの威力が減少しないから。　(>>485)

・HIT判定すら行われない敵がいる、ジャンプ発動が可能な点など、
　ヒールを攻撃魔法として考えること自体に疑問があるから。　(>>486)
　　　→武器を装備してヒールをすると息切れを起こすので、
　　　　補助魔法であると同時に攻撃魔法であるとも考えられる。　(>>487)

492 ：解説魔の氷魔　 ◆3/IcemaGE. ：2009/05/25(月) 01:15:18 ID:???

　　　　◆結論
土日を含めて、賛成派の書き込みが５日以上なかったため、
反対派の意見に納得をした、またはそれ以上反論ができないと判断し、
癒は属性として考えるべきではない、と結論付けたいと思います。



　　　　◆その他の意見
サイト内にヒール攻撃が可能かどうかという記述は欲しい。　(>>469)
　　→賛成派の意見で挙げられましたが、ここで論じているのは、
　　「癒をどのように記述するべきか」ではなく、「癒は属性か否か」。
　　　書き込んだ本人も訂正をしたので、上記項目からは外しました。


ヒールのダメージが、0.5倍や1.5倍になる敵が存在しない。　(>>471)
　　→反対派の意見で挙げられましたが、厳密に考えれば、
　　　「癒属性は存在するが、そのような敵が実装されていないだけ」
　　　と考えることもできるので、上記項目からは外しました。


ヒールの有効/無効は、敵ごとに設定されている。　(>>476 >>481)
　　→反対派の意見の中の、
　　　　　・属性解除スキルの適用範囲外である
　　　　　・HIT判定すら行われない敵がいる
　　　という二項目と同じ内容になるので、書きませんでした。


昔は、はしごやロープでも使えたので、ヒールは補助魔法だった。　(>>488)
　　→「昔は補助魔法だったから、今も補助魔法」という意図なのか、
　　　「昔は補助魔法だったが、今はそうではない」という意図なのか、
　　　主張がよく分からなかったので、上記項目に加えられませんでした。
　　　>>489を見る限り、後者だとは思うのですが……ごめんなさい。
　　　いずれにせよ昔の話なので、今現在の問題とは直接関係がなく、
　　　あえて書かないままでも大勢に影響はないと判断しました。

493 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:28:40 ID:???

解説ｓおつです！

494 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/28(木) 06:51:15 ID:???

まとめお疲れさまです。
下がってるのであげておきます。

495 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 08:57:14 ID:???

話題がないのにageる必要はないのでは・・・・

496 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 10:07:10 ID:???

>>495
話題の決着がついたことを知らせるためにageたんだと思うよ

497 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:57:55 ID:???

>>496
うぃ、納得

498 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 05:04:06 ID:ZkY4EheM

>>492
ちょっと待って。いつの間にか基礎知識の属性表に癒が追加されているのですけど･･･
まだ癒を属性として考えるべきでないという結論に納得できない人がいるんじゃないでしょうか？

499 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/29(金) 05:46:17 ID:???

>>498
納得できていないのならば反論すればいいだけの話では無いでしょうか。
とりあえず属性表より癒属性について削除しておきました。

500 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 23:00:07 ID:???

質問スレで誘導があったのでこちらに書かせてもらいます。
現在質問スレでは質問スレには関係のない書き込み、テンプレに書かれているにも関わらず調べずに質問をする人が増えています。
そこで次回質問スレを作成するにあたって、テンプレの見直しをしたほうが良いと思うのですがどうでしょうか？
私個人の意見を挙げると
・書き込み1にテンプレにある内容を読まずに書き込みをした場合、返答しない場合があると注記する。
・2chのmaplestory質問スレッドのテンプレを参考にする(参考にするだけで、まんまコピペは×)
　質問スレッドのURL(ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1243421341/1-10)

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