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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
701 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:26:23 ID:We3eaiq+: ここの書き込み方よくわかんないや；
702 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 01:28:09 ID:???: >>701
ほぼあってるよｗおしいｗ
＞＞696
のようにするとき「＞＞」の記号は半角ですべし
703 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 15:50:56 ID:???: マクロでスナイピンとストレイフ同時にいれとけば最速で打ち分けれるかな？
704 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:25:26 ID:oIgpKMzA: 待機時間があるスキルはマクロに入れられない
それに、何故それが最速？
705 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:38:01 ID:???: >>704
普段はレイフ連発するから自動的にすぐにスナイピングを打てる
ということじゃないか?

まぁマクロに入れられないから無意味なわけだけど
706 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:41:24 ID:wHVuLpHo: >>705
なるほど
スナイピングを前にセットしなきゃいけないがJTKでも出来なくもないな
だがログが埋まってチャットは不可能だが…
707 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 17:57:07 ID:LK2ripo2: >>704
メルプロは再時ないがあれはどうなんだ
やはりメルプロかな
プレイヤーのメル落とす早さが早ければスナピンよりは威力は高いんじゃないか？

今デフレだからそこまでやるやつは少ないかと思うが
708 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 18:54:26 ID:???: メルプロは別にマクロに仕込まなくても･･･
普通あれは10メル落として数秒待機→50kを大量に撒く
でやるよね？
ある種反則技だからまぁこれは考えないほうが･･･
709 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 22:30:37 ID:???: まぁ能力関係ないしなメルプロ
710 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 00:18:58 ID:c03zdgRg: インフレのときには斬はうまいが
デフレのときは斬はまずい・・
まあ3次の始めくらいか・・・
姐御メルプロ狩りでレベル上がるの早かったなぁ
711 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:01:43 ID:???: 火魔ってどうなんだろ。話題がでないってことはやっぱり弱いのかな。
712 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:06:06 ID:???: >>711
単体相手の火力になると魔法使いは即効で除外だから仕方がない

火魔どころか魔法使い自体の話が全然ないしな
713 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 09:32:54 ID:???: Vipwikiの表でもある程度わかるとは思うが
属性をつかないと斬りや拳と同程度のダメージ効率しか出ないからってのが原因ですね
聖魔にいたっては属性ついたところで･･･
あとはPTスキルがスローくらいしかなかったり、といろいろボスに対して不遇な点も上げられますが、これは火力とは関係ないですね
属性を付ければって点はパラに似ていますが、属性を変えることが出来ない分アクメは特定のボス以外では弱いということになりますね
他に、召喚スキルが使えないボス(使うと顰蹙を買うような)、氷雷魔ならチェーンライトニングが使えない、全体魔法は原則禁止
等等他にも理由はあります
714 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 22:41:38 ID:???: >>713
ｽﾛｰはＰＴスキルじゃない
メイジ系列ならメディケーション、ＭＨがＰＴスキル
それとＰＴスキルが少ないとボスに対して不遇の意味がわからない
チェイン使っちゃだめ、召喚だめってことはホンテとか考えてるんだろうけど
ホンテスロー関係ないよね
チェイン召喚だめでスロー有効なボス・・・？
後なんで横に氷雷多いか考えたことあるか？
特定のボス以外では弱いって言ってるけど逆で、
特定のボス以外では割と万能で強い職なんだよね
715 ：713：2009/11/01(日) 23:23:17 ID:???: ごめんな
PTスキル→PTに貢献できるスキルってことで解釈たのむ
MHは全職できるからカウントして無い(無論聖魔はPTスキルだらけだからこれには当たってない)
だから、わざわざ誘うことが無いからボスに誘われるかどうかという点で不遇ということ
ついでに言っておくとチェインとスローが同時に使えないということは言っていない
あくまでチェインが使えないのはその一例として言ってるだけ(ビシャスでチェイン使うと下に爆弾沸くしね)
属性突けば強いのは知ってる
が、ホンテ、ジャクムには弱点が無く、トウキョウでは氷雷は活躍できるけど他は無理
耐久力があるから確かに万能的な強さはあるけど相手が限られてしまうと投げや英雄に見劣る
そういう意味では属性チェンジが出来ない分パラより不遇といえる職だと思う
もっと大型ボスで弱点があればいいんですけどね･･･
聖魔はいいとして、最近ベルガモットでの重要性が高まった氷雷も報われてきた今、次は火毒が報われるボスが･･･
716 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 05:31:38 ID:???: 714はもっと相手の主張を読んでレスするべき
細部じゃなくて要点を。
717 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 15:58:24 ID:???: 逆に攻撃範囲で語れば他職なんて足元にも及ばないですしね
718 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:28:17 ID:???: チェイン今なら80ｋ出せるらしいよ。

弱点○でだけど。

あとこれは言えるけど、聖の文句言ってるやつ死んでくれないか？

高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。
719 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:55:22 ID:???: >>718
ボスでの戦力面として当てに出来ないのはわかっているだろう？ここは文句云々以前に期待して無いから問題ない
補助面ではアンデット中にヒールしたり、重いときにジェネ撃ったりしなきゃ誰も文句は言わないぜ
あと、効率には直結しないと思うのだが･･･
720 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 02:06:53 ID:???: 火毒の存在意義ってなんなんだろな。
ボスでは火力出ない上にパーティスキルも乏しいし。
範囲狩なら骨龍のスポンサーたちに支えられてる聖魔に勝てないだろし。
黒字職でもないし。
弩みたいに強化される日を期待するのみなのかな。
721 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 09:57:45 ID:???: そりゃあんた、火毒魔がいなかったらなんで聖や氷の魔がいるのに火はないの？ってなるだろ。
722 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 10:34:51 ID:???: 優秀な単体スキル(ナムネス)がある
しかし、毒耐性があるとダメージが悲惨すぎる上、雑魚狩りなら役に立つがボスでの効率は･･･
Aレイよりかはマシって程度
全体魔法の攻撃力が一応最強
しかしジェネのほうが早く、対象は骨がメインなので結局抜かされる
氷雷のように状態異常もついていない
毒狩りによる4次の超高速化
ナイトウォーカーやフレイムウィザードに個性を取られつつある

優秀な点は召喚スキルの凍結効果&ナムネス麻痺で氷魔以上の黒字も望めて、効率も維持できる点
シグナスを除けば毒狩りの効率が未だ持って高いことなんかが挙げられるかな？

弩が劣化弓といわれていたが、火毒が劣化氷雷とは言われないのは、それだけの個性はあるということですかね
基礎能力が高いだけに残念な点が多い　修正されるならナムネスの速度とかじゃろか？
723 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 13:39:20 ID:???: >>720
しかも現在最強雑魚の忘却の回廊がすべて火体制ときたもんだ
724 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 17:09:52 ID:???: 最強の雑魚はトウキョウだろ。
あそこは聖耐性で火は普通に効く敵が多いから火魔の方が有利だよ。
725 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 18:56:06 ID:???: トウキョウだと雷氷＞火毒＞聖
結局火毒の立場は・・・
726 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 20:33:46 ID:???: >>719
高レベルに限った話じゃないけどグルのｈｓだろ・・
5人で聖いるのといないのとで経験値変わんないって言うなら
聖のところに戦闘員いれればいいと思うよ
後そんな考え方だと聖の友達どんどん離れてくぞ
727 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 22:34:07 ID:???: >>726
ボスで効率出そうという考えが･･･
今だとBBくらいじゃないか？　あとはジャクム腕低レベル吸いとかか？
ついでに俺は人をあてにする気は無いから聖魔の友が(ryとかそんなことはどうでもいい
だいたいこの考えのどこが聖魔さんの癇に障るんだい？　承知の上での補助役でしょう
回復してくれないなら自分で回復するまで　生き返らせてくれないなら車輪を買うまでで
やってくれたのならもちろん感謝はしますし、HSをかけてくれるのならありがたく頂きます
728 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 17:20:25 ID:98Q1dLW+: >>718

＞高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。

そんな事に拘ってるのはくだらないと思う。
聖魔の素晴らしさは語る必要もないくらい皆分かってると思う。
ボス戦なんかでは不可欠な存在だしね。

何故「聖魔」だけに、ＰＴを回復させたり、状態異常を治したりするスキルがあるのか…
それを考えるだけで「聖魔」という存在を作った意図が分かると思います。

ＨＳなんて、１０００ｐのサクチケの価値の５０％にあたる価値があるんですよ？
つまり５００Ｐ分の価値をいつでも無料で発揮できる。
とんでもなく凄いことです。

今は名声２倍もあるから、サク２倍×名声２倍で４倍…これにＨＳが加われば
６倍な訳です。これが凄くない筈が無い。ｗ

だけど、あなたみたいな言い方をしてしまうと勿体ないですよ。

皆、持ちつ持たれつでしょ？　（他にも色々あるでしょうが）メイジにはシールと属性攻撃があるし、
戦闘職には攻撃力、聖魔には回復や補助…それぞれの職に、特有の素晴らしいスキルがあります。
（その中でもヒール、リザ、ＨＳ、ＳＥ、ｳｲﾝﾄﾞﾌﾞｰｽﾀｰ、ﾀｲﾑﾘｰﾌ、ＨＢ等は特別大きい存在ですかね？）
みんなが互いを尊重すればよいのでは。＾＾
729 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 22:30:35 ID:HWhjHtCM: ヘイストわ・・・
ﾎﾞｿｯ
730 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 22:49:22 ID:???: >>729
｢特別大きい｣存在という括りだから魔のメディも入っていないんだからそういうものだろう

人によってはヘイストなしで移動・ジャンプをMAXにしてる人もいるんだし
必要な人は自分で補ってるわけだし
731 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 05:12:46 ID:???: どうでもいいけど、サクチケは1000Ｐで経験値２倍、ＨＳはスキルレベルマックスで経験値1.5倍だから、価値はサクチケの50％じゃなく75％に等しい。
更にサクチケは１枚に付き特定の時間帯４時間のみ有効の制約があるが、ＨＳは制約なし。
732 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 05:41:23 ID:???: いや50％だろ･･･
どういう計算してんだ？
733 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 08:53:28 ID:8T3MCp2s: >>732
増加分で計算すれば50%だが、割合なら75%って事かな？
まぁ4倍でHS5人なら+200%なのだが
734 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 10:45:08 ID:???: >>733
いやだから50％だって
735 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 13:22:16 ID:/9ZSHKf2: HSはソロだと1．1倍になるから・・・・余計に・・
736 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 18:55:17 ID:???: >>733
1.5倍は2倍の75％だってことか？
それだと何もかかっていない状態（経験値1倍）でもサクチケの50％分の効果があることになるよ。
おかしいのわかるよな？
737 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 19:46:54 ID:???: そんな細かいことはどうでもいい。

でもどうでもいいことを考えるのは好きなのでつっこんでみる。
ようは見方によって50％なのか75％なのか変わるわけで。
（＋50％）÷（＋100％）ってすれば50％だし。
150％÷200％ってすれば75％だし、
ではこの場合どっちの見方が妥当かって言うと、やっぱ50％だと思う。

もしも1.1倍になるサクチケがあるとすると、
>728の考えだと、100Pの価値。
>731の考えだと550Pの価値があることになる。
どちらが妥当かは言わずもがな。
738 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 21:37:40 ID:Jn/B5LOM: >>737

無知認めろ　単純な計算もできないのか。
見苦しいぞ。
739 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 22:13:46 ID:???: きれいに反論されたからって暴言に走らなくてもｗ
間違いだというならどこが間違いなのか書かないと説得力ないよ。
740 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 22:18:02 ID:???: >>739
間違いなのは本当に間違いない
一番分りやすいのが>>736
単純な計算かといえば誤解の生じやすい計算だと俺は思う
741 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 00:09:49 ID:???: だからどこが間違ってるの
742 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 00:14:16 ID:???: >>740
どこが間違ってるかもいっしょに書かないと、話が無駄に長引くだけだから
書いたほうがいいよ。
743 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 02:00:58 ID:???: >>731書いた者ですが、完全に自分の単純ミスでした。
EXP増加率の200%に対するHSの効果150%の割合だけを見て75％とか書いてしまいましたが、具体的な獲得経験値を考えたら50％ですね…orz
こんな討論になってるとは思ってなかったので驚きましたが、すみませんでした。
744 ：だるまさん：2009/11/07(土) 16:48:48 ID:u6RP04Lk: 赤い鞭はどなたが落とすの?ｗ
745 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/07(土) 16:57:45 ID:???: >>744
なんで調べようともしないのかな？
746 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/09(月) 20:10:07 ID:???: 今更だけど、738や740は勘違いしてたってことでいいのかな？
計算ミスの可能性を残すのは寝覚めが悪い。
レスがないってことはそういうことだろうと思うけど。
747 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/09(月) 21:25:46 ID:???: >>746
>>743で解決したんだと思う。
748 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 09:48:45 ID:???: なぜか管理人へ批判・要望・連絡スレッドに書き込もうとするとエラーが発生するので
こちらに書かせてもらいます。

>>上記スレ743-744
文字数なんか気にしないで「ドゥーム」と表記すればいいのでは？
何十行もある表でたった２行増えるだけなんだから、わかりやすさを重視した方がいいと思います。
749 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 09:50:36 ID:+F+GoVnM: 間違えました。
>>743,745です。
そしてついでにageておきます。
750 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 11:19:12 ID:???: >>748
チラシの裏に追記しておきました。
漢字で表記することを選んだのは全体のバランスと
縦書きフォントが使えない（使い方が分からない）からでした。
751 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 03:28:40 ID:???: 急にすみません。もう何日も書き込みがないのですが
ひとつ疑問があります。
最初に断っておきますがこれは勘違いの可能性もあります。
ここで書くべきがどうか迷ったのですが聖魔の話題が出ていたものでついでに

ボスでよく聖魔さんを募集しますよね？
あれってもし戦闘員2人で狩っていたら相手の経験値が9mの場合
単純に考えて4.5mずつとします。
ここでさらに聖魔さんを呼ぶと3等分になり1人3m+HSで1人4.5mずつになりますよね？
これって結局戦闘員の経験値は変わらず聖魔さんだけ吸ってるように思えるのですが･･･
決して聖魔さんを批判しているわけではありません。
ただ>>728の書き込みが
聖魔はボスにきてやってるんだぞみたいな
書き込みに見えてしまって･･･
まぁ5人で狩っているところに聖魔さんがきたら
全員おいしくなるんですけどね。
以上何か間違いがありましたら指摘お願いします。
752 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 07:43:52 ID:???: 通りすがりで初カキコ。

>>751
簡単に思いつくところでは

　1.ヒールにより薬代・回復の手間が軽減
　2.ディスペルによる状態異常回復
　3.リザレクション＝墓の保険
　4.グループボーナス（人数が増えると上がる）によるEXP微増

があるので、一応メリットは多いと思います。
特に1.と2.は、死亡率が下がり、自力での回復回数も減るので、
その分攻撃の効率が上がり、早く倒せるようになると思います。
（微々たるものだとは思いますが）

また、レベルと敵、聖魔プレイヤーの考え方にもよります。

（余裕で倒せる相手ならば、居ても居なくても変わらないかも・・・
　ヒールより攻撃！な人だと、1.と2.にはあまり向かない・・・
　など）

あと問題として、聖魔がルートをとることは、通常まずあり得ないので、
ボスで聖魔が得るEXPの期待値は、ほぼ全職中最低ということになります。

また、HPが十分でないと、必然的にマジックガードを使うことになり、
赤字が最大級であるという問題もあります。
スキル解除を使う敵なら、死ぬ可能性も高いです。

そのせいで、「ボスでは他の職より苦労する」という意識が、
言い換えると「嫌だけど行ってあげる」という意識があるかもしれません。
（自分は100そこそこの聖魔しか持っていないですが・・・）
753 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 07:49:05 ID:???: あ、EXP分配にルートは関係無くなったのかな？
与ダメージでEXPが分配されるようになったみたいなので、とりあえず

　　攻撃より回復であり、与ダメージが最低になることが殆どなので、
　　取得EXPも最低クラス

と訂正しておきます。
754 ：751：2009/11/27(金) 07:58:20 ID:???: >>752 >>753
返事ありがとうございます。
なるほど！とても分かりやすいです。
経験値にしか目に行ってなかった自分が恥ずかしいです。
なぜか勝手に自分の中で姐御を想定して書いていました。
そうですよね！聖魔さんがいればみんな黒字になりますしね！

そこで新たな疑問なのですが
経験値に山が大きく影響する現在
ボスに聖魔さんを誘うのはちょっと悪い気がするのですが
聖魔さんからするとどうなのでしょう？
おいしくなさそうなのですが････
755 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 08:20:26 ID:???: >>754
聖魔がみんな経験値目的でボスに参加するわけじゃない。
聖魔はジェネやHSがあるから効率重視で始める人も多いけど、
やっぱり基本的には補助職だから人に喜んでもらうことを生きがいにしてる人も多いと思うよ。
とりあえず声をかけてみて相手の反応をうかがったらいいんじゃない？
756 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 09:43:00 ID:???: >>755
お返事ありがとうございます！
そうですね、確かにいろんな聖魔さんがいますよね！
まずは反応を伺うように努力してみます
でももし断れない性格で嫌々きてるのかと思うと…
赤いですしね、うーん
757 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 20:47:14 ID:???: 横槍ですいませんが聖魔って今回のパッチの経験地レート変更でボスなどの経験地効率下がったのでしょうか？
ただ単にレベルの離れた吸いだけが対象なのでしょうか？
758 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 21:00:58 ID:???: >>757
おそらく下がっただろう
元々ボス戦は補助中心だから攻撃しないからルートは最低値だし
その最低値が今回で下がったわけだからな

しかし現状の狩場の多さなら聖魔ソロでも(下がってはしまうが)それなりの効率は出るだろうから
悲観するまでもないような気もするな

というか経験値狙いでボス戦ということ自体、個人的にどうかと思うが･･･
759 ：んｋ：2009/12/01(火) 16:00:10 ID:K0lYzFa6: ｋ
760 ：名を語らぬ者：2009/12/01(火) 21:41:31 ID:???: 経験値分配ルートは11月25日のパッチで変わりました
ルートをとった人の経験値が約2倍？になり
ルートをとっていない人（吸いやルートをとっていない戦闘員）
の経験値が約半分になりました
これにより吸いがまずくなりボスをソロで倒すのが定着しそうです
まあ、横してルートをとればちゃんともらえますが・・・・
斬り賊もメルプロ吸いがまずくなった；；
761 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/02(水) 01:20:29 ID:???: "つかってます"が増える体制になったわけですね。
762 ：管理人 ★：2009/12/02(水) 23:09:46 ID:???: モンスターページ(及び一覧)の属性・状態異常について

・現在の状態異常適用表の要素
　　　中毒結氷封印暗黒麻痺気絶ドゥーム

・他に存在する要素
　　　プレッシャースローコントロール火傷凍傷
　　　ショーダウンシャドーウェブ　ポイズンボーム

状態異常の項目はどう扱うべきか。の議論です。

とりあえずまとめてくださった表から読み取れる内容

・プレッシャー　すべてのモンスターに効く
・スロー　すべてのモンスターに効く
・中毒　属性と関連有。毒△or×であれば中毒にならない。
　　　　ボスモンスターや一部時間沸きモンスター(親分など)には効かない。
・結氷　属性と関連有。氷△or×であれば結氷しない。
　　　　ボスモンスターや一部時間沸きモンスター(親分など)には効かない。
・封印　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・気絶　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・ドゥーム　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・ショーダウン　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・シャドーウェブ　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・コントロール　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・暗黒　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・麻痺　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・火傷　不明。属性に関連？
・凍傷　不明。属性に関連？
・ポイズンボーム　まったく知らない

間違いなどあったらどうぞ。

これを元にモンスターページ、属性欄のベストな改良が見つかればと思います。
763 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 01:50:33 ID:???: ポイズンボームは、3次火毒魔のポイズンミストと似たような毒霧。
範囲内にいるモンスターが中毒状態になって持続ダメージ。
何故か無属性で、毒耐性のモンスター（火毒魔のスキルやベノムでは毒にならない相手）でも、
持続ダメージを負う。
ボスには無効。
噴射したときも複数攻撃になっていて、それはボスにも当たる。

要するに、「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く」で良いかと。。。

ところで、ディスオーダーは入らないのですかね？
764 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 15:25:29 ID:???: そもそも何故にドゥームと気絶と麻痺と封印は現在項目に?
ボスには効かず雑魚にはほぼ効くよってだけなら、効かない雑魚が出たとしてもその都度備考に効かないとの説明を付け足すだけでいいような
例外はそんなに多くはないはずなのでそこまで備考付け足しが重労働になることもないはず…
基本は例外が数多いもののみ枠を設ければいいが、後は書くことへの需要…必要性ですかね
でもドゥームやらなんやらは今まで例外あったっけ…?

アランでも特殊な状態異常が付け足されるようですし、他の状態異常付けたしを検討していると恐ろしい作業量に…
基礎知識の方に追記して行くのは一向に構わないとは思いますが

ディスオーダー、シャドーウェブ、ショーダウンが追記する候補で…他はホーミングくらい?
でも状態異常とはまた別な気もするんですよね
765 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 19:32:30 ID:???: >>764
ttp://maplestory.nexon.co.jp/support/info/view.asp?no=946&strsectionid=update&strboardid=maplestorynews&p=18
当時のメイプルの各攻略サイトでは状態異常としてモンスターページに
中毒、結氷、封印、暗黒、虚弱、気絶、呪いを追加することになるが
この内、虚弱、呪いはプレイヤー側が使うことが出来ないため排除され
プリのスキルにあったドゥームも敵をデンデンに変化させることや
アンデッドにダメージを与えるヒールも癒し属性として考えられていたのだろう
シャドーウェブは動きを止めるより一回でも攻撃したほうが早いから
というのが理由で当時振る人がほとんど居なかったためこれを
状態異常として考える人（気付く人）は居なかったと思う

封印がほとんどの敵に効くと分かってから項目を追加したのではなく
最初に項目を追加したけど後からほとんどの敵に効くと分かったという感じ
５年以上誰も状態異常の添削や新規の項目を追加しようと
したがらなかったから現在の状況になっているというのが真相だろう
766 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:14:56 ID:???: 一応作っていただいた表のヘッダ部分を
全部の属性をのせた感じにしてみた
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%81%AE%E8%A3%8F#l04f46ec

長いモンスター名だと改行されてしまうのがネックです。

実際これがモンスターページとか一覧で使おうと思ってますが
こんな感じだとどうですか？？

これでOKなら改良を着手していきたいです。
767 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:15:23 ID:???: >>765
まさにそのとおりです。
768 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:21:33 ID:???: >>766についてだけど
「安易に想像できるもの」　にしぼれば
ディスオーダー　コントロール　ウェブ　ショーダウン　ボーム
を削除できます。

編集者としては少ない方があるがたいのでこれを削っても問題なければ
削りたいところ。
769 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 04:13:24 ID:???: 一応、プロトタイプとして作ったのが、これです
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%8A%B6%E6%85%8B%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7
(左メニューからもリンク中)

全部属性を追加したらFireFoxの場合ウィンドウサイズによって縦が長くなり、
下の方が切れてしまう問題が発生したので、
属性の追加を一部のものだけに絞ったものです。

これで大丈夫そうであればこれでいきたいです。
770 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 10:38:40 ID:???: 暗黒とスローのことで疑問に思ったので書き込みさせてもらいます。

暗黒は『フレアグレイヴ』か弩の『ブラインド』のスキルで暗黒の状態になるか決めてるんですよね？

そしてスローは、メイジ系のスキル『スロー』で判断するんですよね？
スロー効果がある弓の『影縫い』や『スフィアグレイヴ』の効果のことはどうするんでしょうか？

表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思う人が出てくるのではないでしょうか？

質問ばかり書きましたが、私が勘違いしていたら申し訳ないです。
771 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 13:02:29 ID:???: >>770
なぜスローと暗黒だけが疑問なの？
凍結もパラ、氷魔、弩とかができるよ。

>暗黒は『フレアグレイヴ』か弩の『ブラインド』のスキルで暗黒の状態になるか決めてるんですよね？
違うんじゃない？
暗黒になるかならないかで決めてると思われ。
状態異常を与えた元のスキルがどうだったは情報募集されてないし
コメントに書かれてもいない。

>表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思う人が出てくるのではないでしょうか？
表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思われ。
だから思う人が出てきても問題ないのでは。

実際、パラで凍結できれば氷魔でも弩でも凍結できるから
スキルによってできるできないの違いはないかと
772 ：柿ﾉ種：2009/12/04(金) 13:08:25 ID:jp4u6i16: 影縫いはボス無効だけどなぁ…
773 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 14:22:45 ID:???: >>772
それいいだしたらキリがないじゃない

firefoxバグが有る為に、1ページあたりに載せられる情報が限られてるって事はこれ以上どうしようもないんだからさ
今は『どの状態異常を載せて、どの状態異常を削るか』を考えるべきなんじゃないか??
そのためには、各職が欲しい情報をあげてくのが一番手っ取り早いと思う。
需要を考えれば必然的に答えは決まってくるからな

かく言う私は投げだが、ウェブやディスオーダーは必要ないと思う
毒（ベノム）が効くかさえわかればそれでいいから、管理人さんがあげてる表で問題ないです
774 ：柿ﾉ種：2009/12/04(金) 15:51:34 ID:jp4u6i16: 確かにキリ無いか

個人的にはスローの表を無くすorそのままかな。
775 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 16:04:04 ID:???: スローに関しては、影縫いの矢についての補足をいれて、表から消しても良いとは思うな
移動しないモンスターに対しては効かないという解釈もできるけど、基本的にすべての敵に有効だし･･･
776 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 16:35:39 ID:???: どのスキルも「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。」なら、
属性とヒールアタック以外の表はなくてもいいと思うんだが、そういうわけにはいかないのかな？
中毒とか結氷も属性と関係してるなら省けると思うんだ
777 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 17:06:47 ID:???: >>776
でも氷結やら毒が属性と関係してるってのも
データ取ってたからわかった事だからねぇ
なんとも言えないかも。

「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。」
の中でもデータ取り出してきてはじめてわかる関連性もあるかもしれないし、
データとってる事は無駄ではないかと。

そういった意味で踏まえて『どの状態異常を載せて、どの状態異常を削るか』を考えると
俺も今の管理人さんの表で文句はないかな。
778 ：770：2009/12/04(金) 20:29:51 ID:???: >>771
氷結は気になっていなかったので書いていません。

気になったことは

・フレアグレイヴ（武器）とブラインド（スキル）の違いがあるのか？
・スフィアグレイヴ（武器）や影縫いの矢（スキル）はスロー（メイジスキル）と違う

ってことを言いたいだけです。

わかりにくい文で質問ばかりしててすみません。

>>773
キリがないのは確かですが、>>771さんのようにスローが○だから影縫いやスフィアもスロー効果が付くって思っている人がいます。（例に出してしまいすみません）

このように誤った情報を与えてしまうこともあります。話題になってる今ハッキリとどのように書くかを決めた方がいいのでは？と思って書き込みしております。
779 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 22:03:37 ID:F5q6g+tg: 雑魚に限ればスローは全く分ける必要はない
影縫いとスフィア・属魔のスローの区別はボスか否かだけで良い
というか771は単に雑魚とボスの区別にまで頭が廻ってなかっただけなんじゃねぇの
氷持ち出した辺りからもな

1.ボス判定と雑魚判定の違いは今までのモンスター記述にもある
2.影縫いとスフィアがボス無効だということは使用者は分かっている
影縫いとスフィアをこれから使い始める人が知識を持っているかによって書く必要かどうかが分かれる
…限定的過ぎやしないか
少なくとも影縫いで誤解はほぼ無いだろう…あるとしたらスフィア
それは本人の知識不足としか言いようがないんじゃないか
780 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 23:17:41 ID:???: 影縫い・スフィア・属魔のスロー
この３つの適応具合に違いがあるのを知らなかったです。
ってわけでそれも対応するって事で

ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%8A%B6%E6%85%8B%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7

表のヘッダ左上部分に「属性表の注意事項」という
ヘルプページみたいなものへのリンクを追加しました。

内容はこちら
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E5%B1%9E%E6%80%A7%E8%A1%A8%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

これでどうでしょう？？
781 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 23:27:34 ID:???: 以下、スローと暗黒の扱いについて。
「属性表の注意事項」にはその旨だけ記述済み。
ここではみなさんの意見が聞きたいので理由もかいてみます。

【スローについて】
このwikiでは「氷魔・火魔のスロー」のみをデータを取っていくという形にしました。
全てのモンスターに効くという事が確実であれば、グレイブのもので取ってくのがいいのは間違いないのですが、
その内容がwiki内では確実となるほど検証できていないのと、
例えグレイブで募集したとしても、属性魔でのスロー報告する方が圧倒的に多いと思われるからです。

またグレイブで効くものは属性魔のスローでも効く可能性は高いので
間違いを載せてしまう事がほとんどなくなります。

【暗黒】
このwikiではグレイブとブラインドの違いは全くないものとして取り扱います。
違いがある事が発覚した際にスローのようにどちらをベースで考えるか
適宜判断していきたいと思っています。
782 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 23:35:21 ID:???: あ・・・ボスに無効なのは影縫いの矢のスローでしたか･･･失敬。
初耳だったので、実際どのボスに影縫いの矢がきかなかったか
サンプルを教えてもらえると助かります。
783 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 00:32:49 ID:???: ぁ…スフィアもボスには効きません
784 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 01:31:24 ID:???: メイプル基礎知識では、火傷も3種類ありますが、
ファイアデーモン、ファイアバーナー、フレイムギアに違いはあるの？
785 ：管理人 ★：2009/12/05(土) 03:56:36 ID:???: 別ページ設けるとなんでも対応可能ですね。
ひとまず表については問題なさそうでしょうか？
表と注意事項についてしばらく待って意見が出ないようであれば、
全ページに反映させます。

>>784
すっかり存在を忘れてましたーやっぱり一人じゃなかなか思いつけないものですね。

・スキルにより効果は異なるが、それら全てを火傷の状態異常と取り扱います。
現在のところ、スキルの違いによって適用するモンスターの差異があるのかが不明の為です。

注意事項の説明を↑に変えておきました。
786 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 09:40:48 ID:sVq00TQA: ファイアデーモンは火属性ダメージ＋耐性変化＆持続ダメージの状態異常付加
1度目に当てた時は火属性ダメージ部分は敵の耐性の影響を受けるものの、
状態異常は耐性に関係なく付加(ボス除く)
全属性に耐性のあるオーバーロードに使ってみるとわかりやすい

同じ敵に2回以上当てる場合は火に耐性も弱点もない状態になるので
例え火弱点持ちの敵だとしても2度目は火属性ダメージの部分が
耐性なしの通常ダメージとなります

ファイアバーナーはよくわからないので省略

フレイムギアは火耐性の敵でも効果有

ファイアバーナーの状態異常が火耐性の敵にも効くなら
ひとまとめにしてもいいと思います
787 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 18:29:26 ID:???: >>785
少しずれた意見かもしれませんが、
注意事項へのリンクがすごくわかりにくい気がしました。
表にとけ込んでて目立たないというか･･･
枠の外に出すわけにはいかないでしょうか？
788 ：管理人 ★：2009/12/05(土) 20:00:11 ID:???: >>787
モンスターページへはこんな感じで入るので
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
多分大丈夫だと思います

一覧の方では「LV 01-10」に入る前にもリンクしておけばよさそうかな？
一応追記。
789 ：管理人 ★：2009/12/08(火) 21:44:23 ID:???: 問題なさそうなので全ページへ反映作業へ映ります。
討論、ありがとうございました。
790 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:20:02 ID:2PaccpgM: ちゃんと討論スレあるじゃないか・・・
791 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:44:00 ID:???: >>790
潜在能力・強化システムのところにコメしてくれた人ですね　たぶん・・・

まぁとりあえずメンテで確率が減ったような気がする
+ちゃんとした数値が取れていないのが現状です
メンテ後には未確認装備のドロップ率もメンテ前の1/3程度に落ちていますので
それにユニーク等級にならないと潜在能力数の変動がないという
言葉もちらほら聞きます(たぶん無いと思いますが)

まぁ少なくとも討論する内容でもないですし
普通に情報提供として成り立っているので利用することもないかと思います
792 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:59:29 ID:???: >>791
問題は「本当に能力数が増加するのか」って事だけど、
>>791が能力数は増加事を前提としてる根拠は何？実際に増えたの？
増えたのなら該当ページで不明にしたのを直とくけど。
793 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 12:26:10 ID:???: 私の知り合いがブログでSS付きで能力減少と上昇があったことを書いていました。

画像がある限りでは、エピック・ユニークになった時に変動した訳ではなく、ユニークになった後にも　能力数2→1→2　となっていました。
ちなみにジャクム隆盛
794 ：793：2010/10/05(火) 18:16:09 ID:???: 改めてわかったこと含め、ページ内にコメント残しておきました。
SS転載許可・・・してくれるといいなぁ
795 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 14:53:42 ID:aswRnNiM: 盗賊について現在作成中の欄ですが

ステータスSTRとDEXとLUKに影響がある職業。
ナイトロード系統：LUK投賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
LUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX
STR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
HPは少なめだが、回避率が高い。

まずLUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX
これはSTRが不要なので
LUK斬賊(LUK>DEX)　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEXでよいと思われます

次にSTR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
これの解釈が問題なのですがLUKよりSTRのほうを高くしているキャラってスタンダードなのでしょうか？

極論でいえばSTRが極のシャドーがいるのでしょうか？
おそらく完全なネタ職になってしまうのではSTRが必要と言われる武器で
120レベル用タイムリーフペスカーズでもSTR75あれば装備可能ですし逆にDEXは160も必要ですから

防具に関しても120レベルの装備に必要なDEXは160LUKは300必要

以上より120の装備をするにはSTR75、DEX160、LUK300となりますね

また攻撃力についても
(LUK×3.6＋STR＋DEX)×総攻撃力÷100より

300*3.6+75+160=1315×総攻撃力÷100

仮に防具無でSTR375,DEX160にしてしまうと
4*3.6+375+160=549.4×総攻撃力÷100
となり攻撃力が半分以下になってしまいます

また回避率が高いというメリットも
回避率(インファイター以外)　DEX÷4＋LUK÷2＋アイテム補正＋スキル補正

上記より160/4+300/2=190のはずが 160/4+4/2=42になってしまいます

何が討論したかったかと言うと

メインステータスをSTRにして　
LUKとDEXは防具を装備するためのサブステータス　一応LUKで攻撃力が上がるため準メインステータス　ということですメインステータスがSTRの斬りもいます -- 2010-10-12 (火) 10:14:36 New!

『メインステータスがSTRの斬りもいます』これは一般的ではあり得ないという事です

もしLUKよりSTRの高い斬りの方いたらコメントお願いします
796 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 15:27:37 ID:???: >>795
詳しくは編集した人に聞かないと分からんけれど
自分が予想するには、盗賊をやった事が無い人がLUK斬はLUKを中心にあげるから
STR斬はSTR中心に上げるんだろう　と思って書いたんじゃないかと思う

とりあえず各職業の特徴を書いておこうと思ったんじゃないかな

しかし、そこまで計算するなんて　かなり疑問に思ったってことなんでしょうか…
797 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 15:30:05 ID:???: >>795
すいません友達が120STR短剣装備メインステータスSTRですが？
ありえないんですか？

というか純STR賊がありえないといったら
純毒魔　純鉾DK　純斧HERO　通常魔
これらの職もありえないってことになりますよね？

純毒魔は火毒魔より効率が劣るためありえない
純鉾DKは槍より効率が劣るためありえない
純斧HEROはブラン使用時にダメージ量がすくないのでありえない
通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
って事と同じですよ？

もっとおおまかに言うと
弓と弩じゃ弓のほうが強いから弩を育てる人はいない
HEROで片手剣と両手剣は片手剣のほうが効率がいいから両手剣を装備するひとはいない

とりあえず自分が編集した分はこれです
ナイトロード系統、LUK賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
STR賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX&br;
STR賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;

こっちは知りません
ナイトロード系統：LUK投賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
LUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX&br;
STR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
HPは少なめだが、回避率が高い。&br;

とりあえず頭ごなしに否定するのやめてくれません？
育成にもいろいろな種類があるということです
マゾ職を否定するなら　投げや銃しかデータベースいらないですよね？
798 ：796：2010/10/12(火) 15:41:49 ID:???: 各職業の説明のコメント部分まで見てなくて書いちまってた恥ずかしい

>>795の計算式を見る限りでは盗賊のSTR中心上げはネタというふうにしか見えないな
弓がSTRを中心に上げる、戦士がDEXを中心に上げるような感じかね

防具を装備するのに使うステータスがサブステータスというのなら、
DEX中心の戦士がいるからSTRが準メインステータス扱いにもできるしなぁ

公式サイトではLUKが盗賊の攻撃力を決める　と書いてあるからSTR斬LUK斬に関係なく
LUKがメインステータスでいいとは思うのだけど
799 ：796：2010/10/12(火) 15:55:07 ID:???: >>797
自分は両手剣パラディンやってるが別にマゾい職やってるなんて思ったことはないんですが・・
貴方の感性だけでマゾかどうか決めつけないでください

というかなぜ、メインステータスか否かという話題でマゾ職が云々という話が出てくるのでしょうか？

攻撃力の伸びが少なくても、それを中心に上げる育成法を載せる必要があるなら殴り魔も書かないといけませんし
上に上げたものまで書く必要も出てきます

それに一般的という言葉の意味も調べてきてください
貴方のご友人の斬がSTRメインだからといって、それが普通だと言い張るのもおかしいと思いますが・・・

どうでもいいかもしれませんが「通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない」
これについては潜在の実装により、一概には言えなくなってますよ
800 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 16:10:16 ID:aswRnNiM: >>797
すいません友達が120STR短剣装備メインステータスSTRですが？
ありえないんですか？

私の意見としてですが
ステ振りについてはあり得ないとは言っていませんが
もしこのwikを見てSTR賊を育てようとした人が
メインステータスSTRだからLUKよりも優先的にSTRを振ってしまう可能性を言っているのであって

その友達のステ見ていませんが
純STR賊はSTR＞LUKで育成しているのでしょうか？
素LUK4で補正で+296するのは通常の育成とは違うと思いましたので

STR賊が100人いたらかなりの少数派になるかとおもいますが・・・

純毒魔は火毒魔より効率が劣るためありえない
純鉾DKは槍より効率が劣るためありえない
純斧HEROはブラン使用時にダメージ量がすくないのでありえない
通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
って事と同じですよ？
↑これらとは同じにならないと思います

>>798
私も同じ意見で一番沢山必要なステータスLUKがメインだと思います
STRはあくまで武器装備できるだけあればいいと思っていましたので

ここから先は別スレですいません
回避が高いというのはいいと思いますが
実際に一番回避が高くなる職は
インファイター系の海賊ですが
計算上DEX*1.5倍なので
盗賊のLUK/2よりはるかに高くなりますが
一般の人には海賊が一番回避が高いという認識がないのと同じだと思います
だからと言ってDEXがメインとはなりませんからね

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