討論専用スレッドＡ

サイト内検索(試用中)
他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
マナー違反には優しく注意してあげましょう

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
502 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:17:08 ID:???: 100スレ前後でテンプレート(よくある質問)に目を通してくださいって定期書き込みしたほうがいいのかな？
2chスレにこんな皮肉があった・・・。大体合っているｗ
＜わからない五大理由+教えてもらえない理由＞

1. 読まない・・・テンプレや公式などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
8. 自分にしか分からない質問をする・・・説明不十分、URLや製品名を書かない、自分が分っている事は相手も分かっていると思っている。
9. 日本語が話せない・・・ギャル文字を使ったり、一般的でない省略語を使う。
10.失敗した理由を他人のせいにする・・・「弟が・・」「間違えて・・」とか

＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない
4. 良いボケが思いつかない
503 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:26:54 ID:???: むしろ自分の書き込みがよくある質問にあるかどうかもわかってなさそう。
100スレ前後でそういった書き込みをするなら、
該当のレスをアンカーして注意喚起しないと効果なさそう。
504 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/30(土) 08:33:12 ID:???: 誘導しておいて悪いんだけれども・・・
実は前にも似たような討論があったんだよね。>>303-317参照
505 ：管理人 ★：2009/05/31(日) 10:53:49 ID:???: >>500
質問スレの意義は「wikiコメントでの質問をやめてもらう」為ですので
「テンプレを読まない＝マナー違反」的な雰囲気にはしたくない気持ちがあります。
"優しい"スレになってるのもその為です。
ただこれだと、たしかに回答者の負担はものすごいですよね･･･。
あまりに酷い質問だとうんざりになる気持ちもわかります。

>>501さんの意見にはとても同意です。
まじに右も左もわからず、wikiコメントはダメだから、ときてくれた方なのでしょう。
ですので、テンプレを読まずに質問した方を「テンプレ読めよ、カス」のように注意するのではなく
「テンプレみたら書いてるよ」と教えてあげる方向でいけたら、、って思います。
質問者への負担は増えますが･･･宜しくお願いします。

「テンプレにある内容を読まずに書き込みをした場合、返答しない場合がある」
のような追記は歓迎です。
>>502さんの文と組み合わせて、「返事がつきにくい質問」
のようにまとめるといいかもしれませんね。
506 ：管理人 ★：2009/05/31(日) 11:04:30 ID:???: ってわけで次回は質問スレの>>1に
【返事がつきにくい質問】という欄を追加するのと
テンプレという言葉を「よくある質問」に変更する
って感じでどうでしょ？
意見があればよろしくお願いします！

-------------ここから--------------------------

メイプルストーリーの質問スレです。

******************************
重複される質問を避ける為
>>2-3の【よくある質問】に目を通してから質問してください。
******************************

【返事がつきにくい質問】
・>>2-3の「よくある質問」を少し見ればわかる内容だった
・誰も知らない内容だった
・質問文の意味がわからなかった
・質問の態度が悪かった

質問者へは優しく接してあげましょう。
次スレは管理人が立てますのでお気になさらずに！

前スレ http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/
Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882665/

-------------ここまで----------------------
507 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 18:11:51 ID:???: >>506
スレって略語だからスレッドって略さずに書いた方が通りは良い・・・・・かな？
（”スレ”が分からない人の大半は、”スレッド”って言っても分からないだろうけど）

「>>2-3」って2ch系掲示板独特の書き方を知らずに
変なリンクだと思ってアクセスできない人がいるかもしれないから
普通の掲示板みたいにURLを最初から書いて、リンクだっていうのを分かりやすくするとか
>>2-3　→　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
てな感じに

あと、wikiの”メイプル基礎知識”や”用語集”へのリンクを1レス目でするといいかも
wiki内に”よくある質問”のページを作ってそこへのＵＲＬも一緒に書くとか
508 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 18:21:46 ID:???: 思いついたからもうひとつ。>>506の、
・態度が悪かった
ってのは書かない方がいいかもしれないとふと思った
質問する側にもある程度のマナーが要求されるのは確かにその通りなんだけど
初めて使う掲示板に書き込むとき、最初にこんな文句があったら
「変なことを書くと怒られるのかな・・・・」と萎縮して質問しづらくなるような
今現在、この注意書きがなくてもひどい態度の質問が頻繁にあるわけでもないし
別に書かなくてもいいんじゃないかと思うんだけどどうでしょう？
509 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 23:53:37 ID:???: >>508
酷い質問をする人は往々にしてテンプレートや過去ログを読んでいないので、確かになくても問題ないのかもしれませんね。
510 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 06:51:05 ID:o6K+78yk: 自分は、どんなにささいな事でも返事がつきにくい質問として考えられるものは全て記載するべきだと思います。
質問者にマナーを守ってもらうためというよりも、
おかしな質問をした人を注意する時の材料として記載しておいてほしいです。

「質問者には優しく接してあげましょう」という一文もあるし
基本的には質問者重視の方向でやっているのでそこまで萎縮することないと思います。
むしろ注意する側の方が、これは許容してあげなきゃいけないのだろうかと不安になります。
511 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 08:58:25 ID:???: >>510
だいたい同意だけど考え方がちょっと違う気が

質問スレはその名の通り質問に答えるためのスレッドで、マナー講習会でも何でもないんだよね
態度の悪い質問とかがあったら無視するのは構わないけど
そういう質問をいちいち注意するのはスレッドの趣旨と違うんじゃないか？
質問、回答に関連することでスレッドが伸びるんならいいんだけど、
それと関係のないマナーの注意とかをうだうだされると他の質問をする人の邪魔になる

質問の回答をする人はボランティアで仕事じゃないんだから
全部の質問に答える義務があるわけじゃないし
回答の為のガイドラインをわざわざ用意する必要もないよ
ムカつく書き込みは無視をする、それだけでいいと思う
回答者の為じゃなくて、無視された質問者が「なんで無視されたんだろう？」って気付く為に
そのルールを明記することには賛成
512 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 15:04:24 ID:???: >>511
無視して騒ぎ立てられたらどうするんですか？そちらのほうが多くレスがつきそうですけど

テンプレートについてですが
よくある質問について→テンプレート内にそのまま記述
マナーの悪い例→専用の場所(別URL)を載せる
にするのはどうですかね？

確かに質問スレッドでマナーを説きすぎるのも少々問題があると思いますし
貴方の(>>511)言う通り質問をする人の邪魔にもなります。
誘導をする場合は、他の質問者(返答できる質問)に返答する際
------------------------------------------------------
>>△△(質問した人)
ここは○○するんですよ

>>□□(誘導の必要がある人)
http～～を見てくださいね
----------------------------------------------------
と１スレに収めたほうがいいかもしれませんね。
513 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 17:45:58 ID:???: >>512
注意をする方針なら【返事がつきにくい質問】に「質問者の態度が悪い」ケースを書く必要はないはず
質問者の態度が悪い場合には注意のレスが付くわけだから【返事がつきにくい質問】には含まれないわけだし、
書いた場合のデメリット(>>508)に目を瞑ってまで「態度が悪い人に返事はしないよ」なんて書くべきじゃない
注意をする→「態度が悪い人に返事はしないよ」と書く必要はない
注意をしない→「態度が悪い人に返事はしないよ」と書く必要がある
騒がれた場合の対処が面倒くさいし前者の方針で構わないんじゃない？
514 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 17:56:39 ID:???: 投稿をする前に～的なサイトを簡単にですが作成しました。
ベースは2chのテンプレです。
迷惑、問題がある、不必要な場合は閉鎖させます。
http://wikimanner.blog45.fc2.com/

>>513
それなら前者のほうがいいですね。
515 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 19:10:14 ID:???: >>514
・wikiと別にサイトを作るのは管理の面で問題が起きる可能性がある
　管理人さんに言ってwiki内に作るべき内容じゃないかな？
・「返答されない質問トップ」「質問をする前にトップ」の「トップ」の意味がよく分からない
・テキストが羅列されてるだけでFAQが読み辛い
　せっかくタグが使えるんだから、表組みとかフォントを変えるとかして欲しい
　最低限、QとQの間に改行を１つ入れる程度はやって欲しい
　欲を言えばFAQの一つ一つにアンカータグを付けてリンクできるようになってるともっと嬉しい
・質問者にマナーを要求するのなら「質問をする前にトップ」の表現が酷い箇所も修正するべき
・半角カタカナは使わない方が良い
・短い記事は「続きを読む」がなくても見られると嬉しい
　特に「返答されない質問トップ」は「必ず目を通して欲しい」のだから即読めるようになってた方が良い
・FAQを内容ごとにカテゴライズするのなら、どう分類したか一目で分かるようにタイトルに書いて欲しい
・すごく細かい話だけど、「返答されない質問トップ」の「同じ質問をした人がいる」の「自己中心的」って記述は余計な気が

否定の意見ばかりになってしまって申し訳ない
「ならお前が作れよ」と言われても困ってしまうわけで・・・・・
あなたのやる気と行動力は素晴らしいと思ってる
516 ：管理人 ★：2009/06/02(火) 21:10:03 ID:???: みなさんありがとうございます。
すべて読ませてもらいました。

とりあえず、パート３もあと100ちょっとで終わりますし
「質問の態度が悪かった」は今回は削除しておきます。

質問スレではテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて下さい。
な～んていうと本気で読まずに質問してくる人が溢れても困りますが＾＾；
確かに、テンプレ質問をしてくる人が多いのは同意します。
テンプレ質問があった場合は、回答するか、スルーするか、
またはテンプレへのアンカーを「回答」としてあげて下さい。

こうなると>>512のような別ページを作るような対応をする必要性は
出てくると思いますが。

>>514
うわああ、すごい！ここまでしてくれる方がいるなんて･･･感涙。
ただ、現段階では外部ブログに作る必要性はなさそうです。
wiki内に作った方がいいのでは？と思います。
(僕も管理がしやすい、wikiページ内へのリンクが楽、などなど)

いや、しかし･･･
こうやって行動してくれる方がいて、それが純粋に嬉しいです。
517 ：管理人 ★：2009/06/02(火) 21:17:14 ID:???: 次回の案。また意見があればよろしくです。

-------------ここから--------------------------

メイプルストーリーの質問投稿場所です。

******************************
重複される質問を避ける為
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
の【よくある質問】に目を通してから質問してください。
******************************

【返事がつきにくい質問】
・>>2-3の「よくある質問」を少し見ればわかる内容だった
・誰も知らない内容だった
・質問文の意味がわからなかった。

【前スレッド】
・前スレ http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/
・Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882665/

【関連wiki内ページ】
メイプルで使われる用語集　http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86
メイプル基礎知識　http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AB%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98

-------------ここまで----------------------
＜＜＜変更箇所＞＞＞

質問スレ　→　質問投稿場所
用語集とメイプル基礎知識リンクを追加

断念した
>>2-3　→　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
スレ立てるまではスレのURLがわからない。盲点でした
518 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 22:30:55 ID:???: >>515
箇条書きされてますので上から順に回答します
・FC2はメールアドレス・パスワード等の変更が出来るので譲渡可能です。
・トップはそのカテゴリ内の一番頭に出る記事です。採用されれば追記する可能性があるためそうしました。
・今回はあくまでテスト段階での発表のためただコピペして少しいじってる程度です、こちらも採用されれば直します。
・こちらも同じくコピペです。
・こちらも同じ
・重要記事のみトップページ表示にすれば可能です。FAQ等はそのままカテゴリから行ってもらう形にします。
・そういう部分等は、指摘していただければ直します

お二人に閲覧してもらったようですが、管理人さん事態がwiki内で編集すると言ってますので
１週間ほど公開した後、討論終了まで鍵をかけ、結果をみた後不要と判断できるなら削除します。
沢山のアドバイスありがとうございました。
519 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:06:33 ID:???: >>518
譲渡可能というのはあまり関係ない。
「違うサイトである」ことがこの場合問題。

でも、あなたがやってることは素晴らしいことだと思う。
520 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 09:07:01 ID:???: >>517
確かに>>1が自分のスレッドを参照できないっていうのは盲点だった
wiki内に専用のページを作るしかないかな

以下どうでもいい豆知識
スレッド番号は>>1が投稿された時間によって決定される
これはUNIXタイムスタンプという1秒ごとに1ずつ増えていく数字で、
投稿する時間を決めておけば>>1でもスレッド番号が分かるけど・・・・・
サーバが管理してる時刻を調べておかなきゃいけないし
タイムラグが起きて1秒でも投稿時間がずれるとアウトだから
あらかじめ>>1がスレッド番号を取得するっていうのは難しい

参考：UNIXタイムスタンプを変換
http://url-c.com/tc/
1236932494　→　2009/03/13 17:21:34
521 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 21:59:11 ID:???: 兵法書ページの統計って必要ですかね。
よほど多くのサンプルが採れるならともかく、現状意味のあるデータとは思えないのですが。
522 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:10:10 ID:???: 数は少ないけど情報提供がないわけじゃないし今後次第じゃない？
情報っていうのは知りたいと思う人にとって価値があるのであって、あなたにとってはサンプル数が少なくて曖昧な要素が大きく使い物にならないデータでも、知りたいと思う人がいればそれなりの価値はある
少なくとも、以前大量にあった「10回中2回孫子が出ました」みたいな利用価値の低い駄コメントを削除する名目になってるから、無意味ではないよ
523 ：教える君：2009/06/21(日) 23:08:47 ID:???: 質問スレは最近、質問に答えるつもりのないレスが多い。
質問スレはwikiコメントでの質問を減らす為にあるのだから
その趣旨をわかってない2chノリの説教が邪魔。

>>516
「質問スレではテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて下さい。
テンプレ質問があった場合は、回答するか、スルーするか、
またはテンプレへのアンカーを「回答」としてあげて下さい。」

スルーできない説教者は質問スレにレスしないでいただきたい。
524 ：ひにゃの ★：2009/06/21(日) 23:35:15 ID:???: 質問スレへの書き込み件数と、雑談コメントの減り具合は比例しています。
これは、私たちが毎日更新メールに目を通してみて感じていることです。
ここ最近質問に答えるつもりのないレスが増え、活性化しつつあった質問スレへの質問書き込みが減りました。
それに伴い、やはり質問や雑談まがいのコメントも増えました。

>>523の方が仰っているように、質問スレでテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて欲しいです。
運営側にとって本当に困る事態は、『テンプレを読まずに質問する事』ではなく『コメント欄で質問する事』なのですから。
525 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/25(木) 02:54:38 ID:???: >>520
同じ時間に投稿されたらどうなんの？
526 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/26(金) 23:52:07 ID:???: >>526
ちゃんと別々になる。
サーバーの処理順。
527 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/07(火) 01:49:09 ID:???: >>526
同時にきたものを別々の処理にするという事は
どちらかが実際の時間より１秒ずれたアドレスになるわけかー。
そのずれた１秒先にまたスレが３個とか同時に立ったりしたら
別べつに１秒づつずらして作るのか。。

どんなスクリプトなんだろ。
528 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/07(火) 12:31:25 ID:???: 2ch系掲示板のスクリプトは0chでぐぐれば見つかるよ
ところで、討論じゃない話題なら雑談スレへ行こうぜ
メイポと関係ない話題なら別の掲示板へ行こうぜ
529 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 19:04:29 ID:???: 今日ふと、『各鯖の利点・鯖自慢』が聞きたいと思った。
鯖変更チケットが実装されてから、鯖移動が可能になったのはいいが
当然ながら他鯖でプレイなんてしたことがないから、他鯖の状況が分からない。
そんな状況じゃあ移動のしようがないと思ったんだ。

例えば、一昔前に楓鯖でのランカージャクム独占が大きな問題になったことがある。
ちょうどその時、鯖移動チケが実装された。結構な人数がスキル習得の為に鯖移動したと聞いている。
しかし、だ。たまたま看板制度の無い花梨に移動した人達は良かったとして、看板制度が健在している鯖に移動した人達はどうだろう。
お金も無い、友達いないからツテもない･･･さぞかし厳しかっただろうよ。

そこでだ。各鯖の特色(利点)を知りたいと思ったんだ。
堅苦しくなく「ここがすごいぞウチの鯖！」みたいな鯖自慢や自鯖LOVEな内容でもいいから各鯖の雰囲気が知りたい。
(質問スレよりこっち向きの議題かな？と思いこちらに書き込みました。
この議題は不適切である等の意見が多ければ、この議題は取り下げようと思います。)
530 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 20:04:26 ID:HXi19RoE: 確かに、鯖移動するに当たって、移転先の状況が詳しく知っておくべきなのは当然だと思います。
そのために移動前にキャラを作って拡声器で様子を聞く人も多いみたいですね
ただ、「良い面」としてあげる例がひどく抽象的になりやすく、
また移転したからといって誰もがその良い面を享受できるとは限りません。
そして悪い点をあげると個人名を晒さないでの注意は難しくなってきます。
やはり個人的に情報を集めるのが一番無難かと思います。
531 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 22:17:21 ID:???: テンプレートを作って、それに回答するかたちで比較するといいかも
>>529の言う「堅苦しくない自慢やLOVE話」からは離れちゃうけど、
できるだけデータに拠るようにすれば、>>530は回避できる問題ではあると思う

とりま、最初のテンプレートを作ってみる

【サーバ名】楓サーバ
【開設順】1番
【プレイヤー人口】最多（人が人を呼び、雪だるま式に増加中）
【チャンネル数】18ch（全サーバ中最多）
【１時間あたりの拡声器】かなり多い（日曜２０時～２１時で○○個）
【ビシャス】待機制（ただし、外で待っている人に一声かけてからの２連戦は可能）
【ジャクム】完全看板制（メンテナンス後、すぐに看板が立ち並び、新規参入は困難）
【ホンテ】完全予約制（予約にはコネクションが不可欠で、新規参入は非常に困難）
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】待機または巡回（常に誰かが回っており、偶然遭遇するのは困難）

本当は、こういうのは色々なサーバを経験してる人が適任なんだけど……
自分は楓サーバしか経験してないから、この程度しか書けなかった
不適切だと思う項目があれば、こっそり消して下さいな
必要だと思う項目があれば、どんどんテンプレートに足して下さいな

ポイントの販売価格を使えば相場の比較も簡単にできるけど、
規約違反の情報を基準にするのはどうかと思うからあえて外した
良い比較方法を募集中
532 ：ぷらむ遠距離：2009/07/09(木) 22:18:53 ID:eSYBwpfM: >>529
ぷらむ
平和鯖

一番目立った特徴といったら・・・
ボス（姐・武など）を安心して楽しめることだろうか
ボス横MPK・縦師が多いから横が沸いてもすぐ移住(　 д )　゜　゜

悪く言うと平和すぎてつまらない鯖なんだよねｐｗｑ
533 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 00:29:36 ID:???: 【鯖】花梨
【開設順】
・割と初期から存在
・割と歴史が長い為、古株の親切なランカーが多い気がする。体感だけど。
【チャンネル数】
・16ch
・結構狩場確保は容易
【ボス系】
・ビシャスは待機制
・ジャクムも待機制。よって自ら主催として並び、拡声器等でメンバーを集めることさえできればスキル取得は容易。
・ホンテは予約制？行った事無いから詳しいことはわからないけどもブログ等でメンバー集めしてる。
・姉御・甲冑・ワルメンボウは横師が常に巡回している。下手すると大親分戦にも参戦してくる。
【その他備考】
・(古株ランカー達の仲が良く、割と結束が強い為か？)実装当初倒すのが困難とされていた「大親分」「ホーンテイル」の攻略法を編み出したのは花梨と言われている。
・このサイトの管理人達は花梨出身。
・I Love 花梨
534 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 04:06:50 ID:???: 【サーバ名】棗サーバ
【開設順】10番
【プレイヤー人口】普通より少なめ
【チャンネル数】10ch、人気狩場はなかなか空かない
【１時間あたりの拡声器】18~22時辺りは15個前後、それ以外は10以下
【拡声器の主な内容】祝い事＞馴れ合い＞オークション＞PT＞狩り友募集
【フリマ状況】1chでも空いてる場所がある。欲しい物は手に入れにくい
【相場(楓基準で)】書は高め、装備、MBは安め、パワエリ20k、エリクサ12k、ジャクム兜18m、ジャクム隆盛55m
【ビシャス】待機制、SDT時間外ではほぼ必ず空いてる。連戦可能
【ジャクム】看板制、拡声器でメンバー募集もあります。
【ホンテ】完全予約制（主催者が不正行為、又は不正行為支持者のため参加しづらい)
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】待機または巡回（常に誰かが回っており、偶然遭遇するのは困難）
【マスターモンスター】SDT時間外ならレベル90以下のモンスターは一度出会うと残り9ch全部湧いてる事が多い。
【その他備考】
・人口が少ない割に自分勝手な人が多い
・横殴りも多い
・詐欺は少ない
・上3点を行う人をまとめた「メイプルストーリーなつめ Wiki」がある。
　　コメント欄は荒れてるが大抵は正しい情報が載っている。
・全鯖一幼稚な鯖、3年ほど前の楓並みに酷いです。
535 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 13:34:12 ID:W6tAj8bI: 【サーバ名】椛サーバ
【開設順】2番(?)
【プレイヤー人口】やや多い。(実際少なく感じる)
【チャンネル数】16ch
【１時間あたりの拡声器】夜は多い
【ビシャス】DT以外はがら空き。気軽に行ける
【ジャクム】看板制度(3,5,7ch)しかし最近は看板が少ない
【ホンテ】看板制度フリマ8-8(看板は殆ど固定メンバーが同じ時間を取る為新規は非常に参加が難しい)
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】姐御→常時横巡回・甲冑→やや多い・ワルメン→DT時多め
【マスターモンスター】時間帯によっては全ch沸く事もある。以外に人が回ってない
【その他】
・マナーが全鯖で１、2位を争うほど悪い
・看板制度は責任も取れない某200レベルが勝手に決め、決めるだけ決めて責任を感じていない
・高レベルの正規のマナーが横より悪い。(看板重複など)
536 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 14:46:34 ID:???: >>535
マジレスするとホンテの看板制度は不正集団がホンテ封鎖して
君が　看板つくるまで　封鎖するのを　やめない　した結果
ランカーに看板制度無理やり作らせて責任を押し付けられたランカーが
いやになって引退　という流れ

古株不正行為者の居座り率は全鯖中top
537 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 15:16:35 ID:ZDT1LvSs: ネクソンこんなに臨時メンテって、社員馬鹿ばっかりなのかな
538 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 17:37:52 ID:QUJz48s+: 赤矢とソウルアローの件について　
赤矢持っててソウルアロー掛けると　意味無い　と言われてますが
ちゃんと与ダメで確認とれます
自分は動画撮れないので証明できませんが
誰か試してくれませんか？,,,
539 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 19:04:31 ID:???: >>538
ソウルアロー
一定時間、矢を使用せずに攻撃できる。
このスキルを使用して発射される矢は通常の物と同じ。(＝能力なし)
たとえ藍昌の矢を持っていてステータス上の攻撃力が上昇していたとしても、それはまやかし。
ソウルアロー中は適用されていないので、ぬか喜びはしないように。
http://maplematome.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%DC%A5%A6%A5%DE%A5%F3

与ダメで確認できるといいますがそう言い切れる根拠があるんですよね？
たまたまソウルアロー発動時の与ダメージが高く感じるだけではないのですか？
さっと実験した結果
対象:青デンデン
検証方法:ストレイフを10回発動する
91スナイパー
ソウルアロー(攻撃+4矢装着状態)ストレイフ単発最高4913
ソウルアロー(攻撃+4矢非装着時)ストレイフ単発最高4888
攻撃4矢装着ストレイフ単発最高5102

83レンジャー
ソウルアロー(攻撃+4矢装着状態)ストレイフ単発最高3471
ソウルアロー(攻撃+4矢非装着時)ストレイフ単発最高3581
攻撃4矢装着ストレイフ単発最高3636

今回は10回しか行ってないため、細かい幅までは計りきれてませんがとても攻撃力が上昇しているとは思えません。
よほどの高レベルにならないと攻撃力+4有り無しの差は確認できませんが
検証結果をみる限りではその結果(>>538)については錯覚だと考えます。
540 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 19:20:56 ID:Nm+dMmHA: 自分が試した方法ですが　
赤矢持ち＋ソウルアローでAtkの低い弓で最低攻撃力を1010にし(できるだけ1kに近づける)
赤矢無し＋ソウルアローでAtkの低い弓で最低攻撃力を925(1000以下)にしてストレイフで
数十回試行した結果　

赤矢持ち＋ソウルアローでは1000以下が見れず

赤矢無し＋ソウルアローでは900台のダメージが見えました。

BE27で(熟練度90%)一応やってます....
541 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 20:04:20 ID:???: >>540
その攻撃値は矢をつける、つけないだけで変動した数値ですか？
542 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 20:07:10 ID:Nm+dMmHA: ちょっと自分でも判り難く書いてしまってすません；
Atkの低い弓=ウォーボウ　赤持ち　赤無し　弓はそのままで

最低攻撃力の変動は赤矢の＋4だけの変動です。　　
543 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 20:55:12 ID:???: >>542
いまどちらも200回攻撃して検証しました。
赤矢有無以外は装備、スキル全て同じ状態
赤矢有り+ソウルアロー675~1182 最低ダメージ605
赤矢無し+ソウルアロー646~1132 最低ダメージ596
となりました。
弓、石弓をメインとして作成してないのでこれ以上はなんともいえませんが
やはり気のせいなきがします・・・
544 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:15:23 ID:7qPQBJfI: 動画が撮れたので　you tube 　にでも載せようと思いましたが

AVI？の型でできませんでした、、、、

ちょっとニコニコでやってきてみます.
545 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:39:33 ID:7qPQBJfI: ニコニコで　やってみたところ　グチャグチャになってしまい
赤矢有　か　無し　か　もわからない状態なので
他のツール探してきます...
546 ：夢宇：2009/07/14(火) 05:34:33 ID:oOcg1VuU: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3089.jpg
多分こういうことですよね？
MHかけた方が違いが分かりやすかったのであえてかけてやってます
何か間違いor勘違いあれば指摘よろ；
547 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/07/14(火) 12:04:57 ID:0n1xac3s: 僕メイン弓ですが
感覚としては赤矢＋ソウルアローの方が威力は高かったです

平均的にアネゴにクリティカルなし＋赤矢＋ソウルアロー暴風の矢で1000でる弓で
クリティカルなし＋赤矢なし＋ソウルアローで暴風の矢をやってみたところアネゴを押し切れない状況になりました
大体その時は平均950くらいの威力に安定しました

ずっと弓をやっている感覚としてはないよりある方が威力は効率も威力も違うとおもいます
548 ：夢宇：2009/07/14(火) 21:47:16 ID:oOcg1VuU: まぁATK+4なのでかろうじて実感できる程度の差って感じでした；
上のSSとるときも矢無しのときの攻撃力上回るダメージ出るまで通常攻撃10～20発ほど打ち込んだので；
勿論上がるとしたらあるにはあるに越したことはないんですがね・・・微妙ｗ
549 ：柿ﾉ種：2009/07/14(火) 22:45:36 ID:vSSuf+f+: なんとか　動画を you tube に載せる事ができました；
　　　　　　　赤矢　で検索すると出ると思います
1が赤矢無し　2が赤矢有　です..
最低攻撃力表示が見にくくなってますが
赤矢無し　925
赤矢有　 1010
です.

何処かおかしいなとか思ったら　教えてください.
550 ：柿ﾉ種：2009/07/14(火) 23:40:40 ID:qbcIkqQA: 夢宇s とても判り易いSSありがとうございます＞＜

自分の動画では　最低攻撃力が増えているかどうかしか判らないので
最高攻撃力の方をどうすればいいかな、、　と考えてた所です；

Atk4のダメージの差の方ですが　
これにSE有のクリティカルなどが付けばもう少し無しよりか良くなるかな、、、
ってのは人それぞれですよね...
551 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/16(木) 16:23:48 ID:???: >>赤矢で威力が上がると言っている方

それって例え赤矢を一本でも持っていたら効果は現れるんですか？
ちょっと気になりましたので
552 ：柿ﾉ種：2009/07/16(木) 17:22:39 ID:LlA8Q28E: 今試してみましたが　赤矢1本持ち＋ソウルアロー　ストレイフで調べた所　赤矢の効果は無く
赤矢4本以上＋ソウルアロー　ストレイフ使用で赤矢の効果が出てきます。　
赤矢1本＋ソウルアロー　暴風だと　赤矢の効果がでます。
消費する本数と関係があるのヵな？、、、、
553 ：柿ﾉ種：2009/07/16(木) 19:01:39 ID:???: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3095.jpg

とても見辛いですが。。。

消費する本数と関係あるっぽいです。
554 ：夢宇：2009/07/18(土) 08:15:05 ID:Z94m0INs: 現時点では4本以上持っていれば効果あり・・・・・
って言っても結局消費欄1個埋まるんで1000本持ってても変わらないですねｗ
555 ：質問君：2009/07/25(土) 17:33:48 ID:ycb2Ilr2: 親分て何LVから倒せるでようかね？？
ちなみに75LVのバッカニア最大攻撃力7000です。
よろしくおねがいします。
556 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:36:38 ID:???: 親分を何LVで倒せるかを討論したいの？
ただの質問なら質問スレッドでお願いね。
バッカニアは無敵スキルがあるから攻撃さえ当たれば75でも倒せるよ。
557 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:37:53 ID:???: すごいな、その装備でレベル200になるだけで15000軽く超えるな
マジレスすると当たれば倒せる
558 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 21:00:24 ID:iks+e1d+: 557 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:37:53 ID:???
すごいな、その装備でレベル200になるだけで15000軽く超えるな
マジレスすると当たれば倒せる
559 ：風：2009/07/25(土) 21:01:52 ID:iks+e1d+: ごめんなさい、↑missです
560 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 12:40:53 ID:MR3ANCUQ: 7Kくらいなら投げとかは簡単にでるのでは？
561 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 13:26:51 ID:v1m1+e0I: ほぉ～そうですか○д○1回挑戦してみます。！
HPもつかなｗｗ
562 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 18:31:06 ID:???: ダメージとはどこにも書いてないしな
563 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 23:31:13 ID:1hjZNeIQ: 75で最大ATKが7Kとか半端ないな軽く30ｋくらいのダメージでるんでないか？
海賊とか作ってないから最大ATKで7Kいくのかわからんが
564 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/27(月) 00:04:33 ID:???: そうゆう意味じゃないんじゃない？
何かのスキルで最大7kって意味だと思うが。
565 ：夢宇：2009/07/28(火) 14:02:42 ID:LLYel8Gc: 75レベなら全部STRに振ったとしても基本最大ダメージのことを言ってるなら、装備の総ATK362必要なんで何かのｽｷﾙで7ｋかと思われ
パンチなら極で総ATK86位なんできついけど何とかなるかな？って感じ
その他の装備の能力を加味するとやはりスキルでなら何とかなるんじゃないすか？
566 ：夢宇：2009/08/01(土) 20:47:52 ID:sJmNwOX2: ２８日に書き込んだ内容が最新っていうところにビックリｗ
えとピオシングのチャージ時間は減ってるんですが、スナイピングのクールタイムは減ってないと思います
コレなら討論でしょう・・・
一応意見おね

参考のためセングの情報お願いします
567 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/01(土) 21:21:11 ID:???: セングは全く変化ないですね　議論の余地なく
パラで変更がはっきりあったのはプレッシャーのみ。事前情報通りボスにも効くように
アキレスも地味に変更でダメージ表記がアキレス軽減した状態での表記になりました(以前はアキレスなし状態と同一のダメージ表記でした)

ブレストは微妙に意見が分かれてるような
個人的には片手鈍器であまり変化として感じられません。両手武器は慣れていないので元々これだけのリーチなのか判断できない
ブレストが変更あったのかはっきりしてほしいくらいですかね
568 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/01(土) 22:07:59 ID:???: >>567
自分の感覚では増えたような気がするのですが周りでは増えていないという声が多いです
自分としても4次してから1ヶ月もたたずにきたためブレストの範囲を把握しきれていないため
自分が間違っているだけのような気がしますが・・
569 ：夢宇：2009/08/02(日) 07:17:49 ID:XKwYZRRo: じゃあやはりスナイピングのクールタイムは減ってないっぽいですね・・・
じゃあ管理人さんに報告・・・・と思いましたがもうTOP更新されてますね（笑）
管理人さん流石です！ありがたいです＞＜
570 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 05:53:54 ID:7l9I/Icw: 雑談スレより

　494 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/02(日) 21:02:14 ID:7JDKDogI
　フレイムウィザードで
　骨ミニダンつかって毒狩り？みたいなのしてるんだけど
　同業者がすごい邪魔な件

普通にミニダンジョンで狩りをしている場合、他人とのトラブルになることは絶対にありえません。
恐らくこの人が言っているのは
「複数chのミニダンジョンを使い、毒を撒いてch移動、また毒を撒いてch移動とやっていると
毒を撒いた部屋を別の人に取られたり、逆に別の人が毒を撒いた部屋に自分が入ってしまうことがあり邪魔だ」
ということなんだと思いますが、これについてどう思いますか？
571 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 06:02:49 ID:7l9I/Icw: 参考までに2chを使った毒狩りの動画です。
http://zoome.jp/msdougaup/diary/8
ナイトウォーカーの毒狩りですが、最近大手攻略サイトのブログで紹介されていたものなので
真似している人が多いんでしょうね。
572 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 07:13:11 ID:???: わがままなだけじゃ・・・
573 ：夢宇：2009/08/03(月) 07:53:41 ID:ttUa09eA: 複数CHでやってるという可能性もあります（↓の方に出口があるので）一回外に出て入り直し、
また上から始めるというショップ移動のようなことをしているのかもしれませんね
いずれにしてもトラブルが起きやすいですし2CH狩りしても実際劇的に効率が上がるわけではないので
トラブルのかかる時間を考えると2CH狩りの方が結局効率悪くなると思います
2CH狩りがしたければ隣の死龍でやればいいと思いますｗ
574 ：不思議君：2009/08/03(月) 09:34:31 ID:sPh15new: ハロウィンほうきチェアって椿の相場教えてください。あと、
ショーワ銭湯ガシャときのこ神社ガシャどっちが良い？でしょうか？
3000P使ってガシャ買うので35個ガシャチケがあります15個神社20個銭湯
でどうでしょうか？まぁとにかくぅ～神社と銭湯どっちがいいか？
ハロウィンほうきの椿の相場ょろしくぅ～
575 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 12:33:19 ID:???: >>574
ガチャはもうそれで完璧！非の打ち所がない！
相場はサーバー内で、他の質問は質問スレで
そうすればもっと完璧！！
576 ：不思議君：2009/08/07(金) 19:59:29 ID:O6UPQnpk: ありがとう!!
577 ：夢宇：2009/08/07(金) 23:10:46 ID:BgR2GCLU: 奇跡書のページが討論化してたのでここでしましょう
ちなみに個人的にはスリピで全ての奇跡書が出ると予想
わざわざ号外が出たのはあまりに奇跡書が出ないので
ユーザーが諦めてしまうのではないかと恐れたネクソンがヒントとして出したのだと思われます
わざわざ混乱させるヒントを出して何になる・・・・ということで素直にスリピだと思います
578 ：蕩：2009/08/08(土) 01:06:05 ID:BeorIvl2: こっちかいっ

現状報告数は3件かな？
スリピから　　鋒2枚と全身防御1枚

あとはネットさまよってたらGM書が奇跡書に変化していたってのを見つけたくらいかな
ちなみに　その書は槍　証拠は書SSのみ

確立1/100000くらいなのかねぇ・・・・金落とさせる為の寝糞の罠かっ
情報よろしく！
579 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/08(土) 07:03:05 ID:???: 何を討論する必要があるんですか？
予想を言い合っても何の意味もないしそんなのは討論じゃないと思います。
出たものをそのまま報告するしかないのだから討論なんていらないのでは？
580 ：不思議君：2009/08/08(土) 12:07:59 ID:52TgakXA: あんさぁｗブログでみたんすけどｗｗ
管理人ｓ聞きたいｗ
http://ginnounko.blog64.fc2.com/?no=94このサーフボードはなんでか！
命中までついてるやないかｗ
しかも100LVｗ
本当にあるの＄ω＄
581 ：不思議君：2009/08/08(土) 12:13:39 ID:52TgakXA: えっちょー強化とかうまくいけば！
120LVのリバースディエス・イレに全体面には勝つ
最強の武器でっせｗ
582 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/08(土) 13:52:56 ID:???: >>580　やや早いとかｗｗｗ
583 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/08(土) 17:36:40 ID:???: マジレスしたら釣られ乙って言われるかなぁ。
それ3年前のSSだからね。もし実在するなら3年もの間全く出回らないわけないよね？
584 ：と：2009/08/08(土) 17:55:52 ID:zoGy7XEw: >>580
こいつ・・・ブログ読んで見たら、うさんくせー事この上ない
信じるに足らない人間性だな
585 ：と：2009/08/08(土) 17:58:16 ID:zoGy7XEw: 釣られたクマーｗｗｗｗｗ
586 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 15:17:58 ID:???: ＭＴＳでサーフボードで検索するとなんか実装されてないサフボでてきますね
587 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 16:13:58 ID:???: 質問スレであった、火力やら、欠点やらを討論しようか。
銃のメリット
・船に乗ってたら、接触してても攻撃出来る。
・ブレットが手裏剣と比べて、補充代、価格が安い。
・銃書が糞ぐらいに安い。(全武器書最安値?)
・凍結させるスキルがある。
・オクトパスを召喚できる上に、オクトパスの攻撃が強い。
・全体スキルがあり、中々強い。
・アドバンスドホーミングで狙った敵のみ攻撃。
・バトルシップがLvによるが、壊れずらい。
　(他の置物系と比べると、とんでもない強度を誇る。)
・バトルシップ中にも凍結スキルが使える。
・キャノン、ミサイルが前職トップクラスの破壊力を誇る。
・安定して大ダメージを出す事が可能。
投げのメリット
・1次～3次まではソロでも最強。
・FJで高速移動が可能。
　(銃にも似たものがありますが、連発不可能な為こっちの方が上。)
・クリティカルがMAXになって、SEを貰えば、全職ほぼ最強。
・TTは実は2回KB出来る。
・メルうｐで取得メルを増加できる。
・アルケミストで薬代を少し削減できる。
・ライフドレインでHP回復が可能。
・フェイクがある為、回避率が高い。
・忍者ストームで囲まれた時、吹き飛ばせる。
・スピリットダークで消費する手裏剣の削減。
これぐらいですかね？もっとあるかと思いますけど、
思い浮かばなかったので・・・
デメリットはあとでで。
588 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 17:02:54 ID:jysncn0M: 銃のスキル修正起きたらどうなるかな
589 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 18:57:32 ID:???: 銃のデメリット
・メインとなるスキルの土台となるスキルにクールタイムがある。
・1次、2次の不味さがやばい。
　(インビジがあるが、他職と比べると、うまいと言えない。)
これぐらいしか銃は思い浮かびませんでした・・・。
投げのデメリット
・手裏剣が高い。
・手裏剣の補充代が高すぎる。
　(日以上の手裏剣)
・投擲書が高い。
これぐらいですけね。
もっとありますけど。
590 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 08:40:02 ID:???: 銃のデメリット
・銃弾の消費を抑えるスキルがない。
・装備品の種類が少ない。
投げのデメリット
・複数攻撃が弱い。
・耐久力が全職最下位。
591 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 23:00:23 ID:???: 銃は固有のPTスキルがない
投げはヘイストとメルアップがある
592 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 23:37:29 ID:24QJKrIw: 装備品の種類が少ないって投げも同じ事でないか？
593 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 01:36:50 ID:???: >>592
上下鎧がないって事じゃないの？
全身限定だから強化すると差が生まれる。
594 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 08:28:59 ID:???: >>592-593
強さの面でなくコーディネートの楽しみがないってことを言ったつもり。
海賊以外の防具は色が3～4色ずつあって好きな組み合わせを楽しめるけど
海賊は1色しかなくてしかもすべて全身鎧だから組み合わせようがない。

アバ以外は全部ダサイとか思ってる人には関係ないけどね。
595 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 10:49:22 ID:???: Loyildの事か…
銃のデメリット
投げに全てにおいて劣っている
も追加でよろ
596 ：海賊になろっ：2009/08/12(水) 11:04:22 ID:???: 海賊はすごいスキルも多くカッコいいと思うのですがそんなに他の戦士とかよりも弱いですか？
教えてください
597 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 11:14:43 ID:???: 何気にTTですぐ死なないのが痛い

反撃もらっちまうし
598 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 12:27:13 ID:???: >>596
やってみて、同Lvの戦士の方々と比べてみればわかる
50くらいまでは大差無いが、それ以降が酷い
599 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 13:58:30 ID:???: 50Lvまで大差ないって拳の話か
むしろ銃は三次からようやくまともに強いしな
600 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 16:44:26 ID:2Ds6gMlE: 銃なら戦士と比べないって…
601 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 21:07:12 ID:???: たしかに銃と戦士を比べるのは不自然だけど、
銃の話題になっているところで突然拳の話を出すのも同じくらい不自然なので
もしかしたら銃について聞いてるのかもしれませんよ。
596本人に聞いてみないとどっちとも言えない。
602 ：K-kenti：2009/08/13(木) 23:36:15 ID:EhcC06+I: ８月１０日か９日のこと。
友の聖と戦士の自分がグルで狩っていた時、
自分がルートをとった際の獲得経験値にばらつきがあることに気づいた
確認できた数値・・・7815,7800,7790,7805
記録していなかったが、自分にルートが無い時の経験値もばらついていた。

今までの獲得経験値の式（混乱回避のためボーナス省略。これあってるはず？）
ルート者・・・敵の経験値x0.2　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）
非ルート者・・・敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）

今までの計算式だと取得経験値は
ルートを取ったか取らないか　の２通りしかなかった。
今回のパッチからはルートを取ったか取らないか　の他に
獲得経験値に関与するものが現れたのではないか？

ここでまた実験データを
８月８日
2pcを使い、BSで戦士に骨ジェネで吸わせてみたところ、
戦士に入る経験値には、今までの式（敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）　（ボーナス除）が適応されていた。

これらの実験から私は、新経験値計算式（仮説）を作ってみた。
式を作るにあたり、ダメージ係数　という造語を使わせていただく。
（ダメージ係数とは、敵に与えたダメージによって決まるものであるとする）

ルート者・・・敵の経験値x0.2　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）xダメージ係数
非ルート者・・・敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）xダメージ係数

他にも実験、計測を行った方がいらっしゃいましたら意見お願いします
603 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 03:01:46 ID:URzbgk/A: 私本人の検証ではありませんが
ルート経験値は無くなり、ダメージ係数をつかった式で全員に割り振りが来てるみたいだそうです
計算が合わないのでルートは明らかに無いとか
604 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 12:32:51 ID:kz6BbJoE: HP1の敵の止めを刺すと経験値が1になりました
ルートは消えてもともとルートだった2割の経験値がダメージ分配になったので
吸わせの経験値は一切変わってないようです
605 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 15:43:43 ID:???: 亀だけどー
弓のソウルアローと赤矢についてやっぱ気になったので検証
赤矢持った状態(1000個)ステータス1749~2599　BE12(75%)
ｽﾎﾟｱに通常攻撃をソウルアローありなしの各300回ずつ
ソウルアローありの場合最大は4960(ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ)
ソウルアローなしの場合最大は5160(同上)

ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞで見たらあかんのかもしれんが
どう頑張ってもありの場合で5k出ることはなかった。
やっぱりソウルアローありなしじゃ違う。

ちなみに赤矢を持ってない状態で(ステータス:1727~2503)の場合は、
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞは赤矢持ちSAありの場合と同じ結果でした。

そのあと遊びで違う装備でストレイフ連打してみたが、
SAありだと10500が最大だったけど
SAなしだと10700とか余裕で超えるという。
606 ：K-kenti：2009/08/15(土) 23:52:31 ID:ytgGHqic: >>603
>>604
情報ありがとうございます。

ルートとかが関係無いので一つの式にまとめられますね。
いただいた情報から考えると、新式はこんな感じですかね？

獲得経験値＝敵の経験値x0.2xダメージ係数　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）

※討論用の仮式のためボーナスは省略
※ダメージ係数とは、敵に与えたダメージによって決まるものであるとする
※0≦ダメージ係数≦1

ダメージ係数の決定要因についてさらに情報募集！
607 ：K-kenti：2009/08/16(日) 00:06:18 ID:piHtViWo: 連投すいません
>>606

「ダメージ係数の決定要因についてさらに情報募集！」　という言葉について
敵に与えたダメージに関係してることまではわかっているので、
「ダメージ係数は与えたダメージに完全に比例する！」とか
そういった具体的なことの検証情報を募集　　　ということです。

ダメージ固定の技（電電スロー、ﾒﾙｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ）を使うと計測しやすそうですね。
私も近日実験してみます（`・ω・´）
608 ：しるふぃ：2009/08/17(月) 03:49:38 ID:???: >>605
v1.65(今回のアップデート)でソウルアロー時には適用されなくなりました。
609 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/17(月) 05:11:54 ID:???: >>607
とりあえず、ルートがばらつくとか存在しないとか
そのところから実際に自分でもやってみる。
それでまた報告します
610 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/17(月) 17:44:10 ID:???: がんばれ、ｐｔ時でのザクチケ効果はいままでルート判定だったけどどうなるのかな
611 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:16:57 ID:???: 質問スレでの

342 名前：BackReload ◆4F9KmVzNOM ：2009/08/29(土) 17:28:16 ID:???
なんかアイテム落として自慢してくるやついるｗｗ
しかも捨てたのかと思って拾ったら
「返せ。人気下げるよ」
と言ってくる奴いてそのあとに「だって捨てたじゃん」って言ったら
「うるさい。態とと言う事もわからないの？叫ぶよ」
といわれそのまま無視して逃げたら
「****は詐欺氏です。人気激下げｙｒｗ」なんで叫ばれました。
もう最悪。許さんあのゴミめっ！

から始まった討論。
612 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:18:34 ID:???: ついたレス

344 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 17:57:17 ID:???
>>342
腹が立つ気持ちはよーくわかる。
でも、その人が返して欲しいという意思表示をしているのに返さないのは泥棒と一緒だよ。

345 名前：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 18:14:07 ID:???
落とす=捨てる
何が泥棒なのかなw落とす奴が悪いだろ。

346 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 18:50:45 ID:???
>>345
装備する時や外す時に間違って捨ててしまう場合もある
拾われた方は泥棒されたと思うでしょう
例え自慢されてむかついても返してあげましょう

349 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 20:37:58 ID:???
>>345
「鬼装備を貸りる」→「アイテムを捨てたのと同義だから返さない」
君の理論だと↑は正しい事になる。
ゲーム内では所有権を失った場合でも約束や本人の意思に従うべき。

350 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:00:17 ID:0e3bYtq+
>>346
間違って捨てるのと自慢じゃ違うだろ。
>>349
アイテムの貸し借りとは全く違う話だと思うんだが。俺でもわかるようにその辺もうちょい詳しく説明してほしい。

今ここ
613 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:31:31 ID:???: というわけで質問スレの>>350が詳しくとの事なんで続き。

自慢や、間違った等の理由はどうであれ
「アイテムを捨てる」事を
「所有権を放棄した」＝「返す必要なし」
の理屈が通用するのなら

「アイテムを借す」ってのが
「所有権を放棄した」＝「返す必要なし」
が通用する。

どちらもゲーム内では所有権を放棄した行為。
614 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:37:01 ID:BRYdqSWE: アイテムに限らずリアルでも借りたものは返すってのが普通じゃね？貸したのが所有権放棄なら銀行行って金貰いまくれるじゃん
615 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:41:22 ID:???: >>613
その通りだ。
所有権を放棄するわけだからだから貸し借りはしないほうがいいし
貸すならあげる覚悟で貸せってことだ
自慢するために落とすorミスって落として盗られても文句言えない
"ゲーム"だからな、現実と違って法がないわけだし
盗られたとか騒いでる奴は見てて見苦しいだけ
616 ：椿の僕@名無しsinegomiowariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii^p^：2009/08/29(土) 23:58:20 ID:???: 貸して戻ってくると思ってるほうが馬鹿らしい。
そして何故か貸し借りの話題に。
捨てる=所有権放棄は成り立つ。
だがな、貸すのと捨てるのじゃあ違うんだよ。
考え方は人それぞれだからな。一々批判すんなよ餓鬼ども。
617 ：椿の僕 ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:00:15 ID:???: ちょっとトリップみす。
618 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:01:21 ID:???: 3レス消費ごめんな。
619 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:10:13 ID:???: 法がなければ何をしてもいいって本気で思ってるの？
じゃあ狩場は強い人のもの。ボスは横してでも何でも倒したもん勝ち。
そんなゲームを望んでいるの？
法がなくてもマナーは存在するんだよ。

"落とす方が悪い"派のキミ達は他人に嫌がらせをして楽しんでいるのかもしれないけど、
人から嫌がらせをされても楽しいと思える？
自分が嫌なことは他人にしない。これは法律じゃなくて人としての常識。
ゲームも現実も関係ないよ。
620 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:25:30 ID:z/eWbI2I: ･貸し借りの取り引きは行われていない
･返せ人気下げるよ？という喧嘩腰
･(見せびらかした)アイテムを拾っただけなのに詐欺と叫ぶ
以上のことを踏まえて返す必要は全くない。拡声器を大量に所持して詐欺師扱いして遊ぶ輩もいるからだ
ただ見せびらかした相手の出方次第では返してあげることも必要
621 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:46:50 ID:???: そもそも、落として自慢するやつが悪い。
>>"落とす方が悪い"派のキミ達は他人に嫌がらせをして楽しんでいるのかもしれないけど、
人から嫌がらせをされても楽しいと思える？
?
嫌がらせじゃなく、落とすやつが悪い。
返さない奴が悪かったとしても、9,5割は落とした奴が悪い。
622 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 01:06:23 ID:???: 理由もなく落とす奴は見せびらかして楽しんでるんだから正論はいえない

受け渡しは窓でしろ
623 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:08:15 ID:???: 所有権がああだこうだ言ってるけど

落とす方が悪いと思ってる
方達には人に対する

やさしさと言うものがないんですね
624 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:18:02 ID:???: 狩り場にだって所有権なんかないぞ？落とした方が悪いって言うなら横されても文句言えない
狩り場に所有権なんかないからいつどこで誰が狩ろうが勝手だろって奴も出てくる
自分が良ければそれでいいの？
625 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:24:42 ID:???: 甘えとやさしさを履き違えるな

落とす方が悪いと言ってる人が全員返さないとでもおもってるのか？
626 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:49:26 ID:???: ちょっと言葉が足らなかったです…

落とす方が悪い＝返さない
みたいなことを言ってごめん。
書き込むときもうちょっと気をつけます…

ただ、返さない人は相手の気持ちも考えて欲しいなと思う
627 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:50:14 ID:???: >>625何言ってんのか分かんないし何に怒ってんのかも分かんない
628 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 03:15:37 ID:???: 交換窓を開かずにアイテムを自分以外の人間が拾える可能性のある場所に落とすという行為は、拾われてもいいという覚悟の上で行うべきであって、取られるのが嫌なら落とすべきではないと思う。

ただ、他人が落としたアイテムを拾った人は、落とした方に非があったとしても、アイテムを譲る意志が全くないのを知っていても返さないのは、人としての良識には欠ける。
629 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:10:45 ID:???: >>624
まーた話の話題増やしたな最初は自慢する為に落とした奴の話だったのに
急に貸し借りがどうこうなってあげくのはてに横がどうこう
横は初期ランカー「MAPが狭いから早い者勝ちな(ｷﾘｯ」という理由で
勝手に作ったローカルルールだし
ネクソン利用規約には横がいけないとは一文もない
これを書き込んだら「現実と同じでゲームでもマナーはどうこう」とか言う奴が目に見えてる
別に横されても文句とか言った事無いし、それが本来の遊び方だと思う
ただあきらかに横殴りする悪質な輩を除いてな
630 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:41:08 ID:???: つまり、「人としての良識には欠ける奴は返さない」という事か。

返さない奴は自分がなんで批判されてるかわからないだろなぁ
拾った事ではなく、返さないという良識の欠如を批判されてるわけだから。
すごい納得できるな。
631 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 06:27:40 ID:FAnvUUzs: けどさ、落として自慢されるとそりゃむかつく人もいるだろうよ？
そんな人がアイテムとったとして、アイテムを落としてた人が暴言吐いてきたら返したくはないと思うよ？
632 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:15:13 ID:???: Ａ：俺、常に100万円持ち歩いてるんだぜ
（札束を目の前に落とす）

Ｂ：すげー！
（札束を拾う）

Ａ：おい、返せよ！泥棒

Ｂ：は？今捨てただろ？大体、自慢する奴が悪いんだろ

どっちが悪いかと言えば、パクったＢということになるのでは？
633 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:20:00 ID:???: これみよがしに自慢するＡは確かに嫌な奴だし自慢されたＢが気分良くないのは分かります。
でも、貰ったわけでもないに返さないのは泥棒と同じだと思います。
ムカつくから返さない、泥棒しても許されるという考え方はおかしくないでしょうか。

連レスですいません。
634 ：ポカモン：2009/08/30(日) 07:30:19 ID:???: >>629
結局なにが言いたいの？利用規約にない事だったらしてもいいの？
635 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:35:28 ID:???: >>629また話の話題増やしたなと言っておきながら目に見えてるって頭沸いてるんです？
目に見えてるんであれば書き込まないのが常識ではないかと
それとあなたも話題を増やしてる１人です。
挙げ句の果てにとか言うのであれば話をちゃんとまとめていただきたい
636 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:55:48 ID:U7671PhM: >>633
今盗ったもの返せやカス叫ぶぞ」とか実際言われても返す？
637 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:06:59 ID:???: >>636
自分は返します。
相手がアイテム自慢したり暴言を吐いたからといって、人の物を盗る自分を正当化できる理由にはならないし、盗った時点で相手と同じぐらい最低な奴になり下がることになりますから。
心の中だけで相手を見下しとけばいいと思います。
638 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:18:00 ID:???: >>629
お前みたいなのがいるから横する奴がいるんだろ書き込む前に自重しろ
639 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:50:10 ID:???: >>638
俺は俺の意見を述べただけ。
これでお前らのいう横師が増えても俺には問題ない。それが本来のゲームのやり方だから
その逆にお前らが横を批判したって減るわけじゃないだろ？
640 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:59:04 ID:XtSlSsnU: 横して一緒に狩れるならいいが横師ってのは横狩り→あたかも先に居たかのように狩場権利を主張右→「叫びますよ？」って来るんだよ
一緒に狩れるなら肯定しても良いけど横師はこういう奴らだからな
これが本来の楽しみか？
違うだろ
641 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 13:42:51 ID:keCqbp2g: >>637
甘やかしすぎ
>>632
例えが間違っている。現金とネトゲのデータでは比較にならない

これが正解に近いんだろうけど
叫ばれる→返す→発言の取り消しでもう一個拡声器使わせる→最後に、サク時間やＥ２買ってることを確認したら粘着ジェネでその時間を毎回潰してあげる
642 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 14:06:09 ID:???: どうしたらこんな話変わるのw
643 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 15:11:39 ID:???: >>639
お前みたいな自分には
問題ないから良い批判したって横はなくならいって奴がいるから横が増えるって言ってんだよ
自分の意見述べただけ？だから自重しろって言ってんだ
自分には問題ないからいいっていうお前みたいな輩は横や詐欺と同じくらいタチ悪いな
644 ：ポカモン：2009/08/30(日) 16:45:20 ID:???: >>639
だから意見を述べただけってそれを自重しろって言ってんじゃないの
こういう奴がいるからだめなんだよな

>>641
比較にならない？
比較にならないものだったらとってもいいの？
甘やかすなってただの自慢だよ？
返せって言ってんだったら普通返すだろ
なんでそんなひねくれてんのか分からない
挙げ句に粘着とか
これで横する奴がまた増えたな
645 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:53:43 ID:sitQbDeg: >>632

現実世界でも、明らかに自分の意思で落とした場合は所有権の放棄とみなされます（民２０３）

その後落とした本人が回収の訴えを起こした時は返してもらうことはできますが
拾った人は落した人に対して物品の０，５％～２０％分の対価を払わなければいけませんよ。（遺失物法２８条１項）
646 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:56:53 ID:sitQbDeg: >>645

ms
落した人は拾った人に対して。
647 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 17:37:46 ID:???: >>645
捨てるという意思表示をしない限り手放しただけでは所有権の放棄にはならないよ。
そんなこと言ったら車を駐車場に停めることもできなくなる。
648 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 17:44:37 ID:???: >>641
＞現金とネトゲのデータでは比較にならない
現実社会なら返さないと逮捕だからな
甘やかされてるのは自分じゃね？

>>645
墓穴ｗｗ
649 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:18:27 ID:???: マジかｗｗ
俺の誤爆で書いたレスがこんなに広まってるｗｗ

んで話変わりますがここは俺も一つ意見を言わないといけませんね。

まず、俺の場合は
普通に落としてきたんですよ。しかも沢山。
ちなみにメイプル武器とかメル沢山とかでした。
んで普通に拾ったら（さりげなくｗ）いきなり言われて
ビビりましたが、逃げるとああいうことになりました。
本当最悪ですよね。せめて最初に
「今から落とすのは僕の自慢ですよ～皆さん嫉妬しないで拾わないでね＾＾」
とかうってくれればいいのに！！もう！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだ！

ちなみに原文↓
>なんかアイテム落として自慢してくるやついるｗｗ
>しかも捨てたのかと思って拾ったら
>「返せ。人気下げるよ」
>と言ってくる奴いてそのあとに「だって捨てたじゃん」って言ったら
>「うるさい。態とと言う事もわからないの？叫ぶよ」
>といわれそのまま無視して逃げたら
>「****は詐欺氏です。人気激下げｙｒｗ」なんで叫ばれました。
650 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:20:16 ID:???: 町でいきなり「ｳﾝｺﾏﾝ」って言われたらどうします・・・ｗ
僕今日言われたんですが・・・
薄幸ってこんなに辛いのか・・・
651 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 20:41:06 ID:???: 結論：トラブルに巻き込まれなくないチキンはメイプルストーリー(苦笑)やるな。

終了
652 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 20:57:30 ID:???: >>649
お前も悪い。
653 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 21:51:23 ID:???: >>652
俺のどこが悪いのか３０字以内（笑）で説明しなさい
654 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:54:36 ID:???: 面白くないから。
さっさとメイポもリアも止めちまえ。
655 ：ポカモン：2009/08/30(日) 22:04:42 ID:???: >>651
ネット上で噛んでしまう奴は掲示板に書き込むな。

終了
656 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:24:46 ID:???: >>654
はやくトリップつけろ
657 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:27:03 ID:???: >>654
ごめん；；
君が一番めいぽとか掲示板に書き込むのやめて欲しいわ・・・ｗｗ
だってね、叩きたくなっちゃうんだもんｗｗｗ＾＾
658 ：neetroad：2009/08/30(日) 22:40:57 ID:???: ゴミに叩かれてもねw
トリップとかめんどいからつけないことにした！
俺の自演どんどんしようぜ！
659 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 22:14:44 ID:???: とりあえず、論点はなんですか？
①拾ったアイテムは返す義務があるか否か。
②アイテムを貸す＝所有権の放棄になるか否か。
このあたりですか？
関係のないレスがでてきているといことは結論がでたということですかね？

結論が出たのなら総括して他の議論もできるように終了してください。
660 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 04:27:11 ID:???: 世間一般の常識で考えたら返すのが当たり前です。
これは
「たかがゲームだから現実のマナーなんて関係ない」
という人と
「オンラインゲームだから現実と同様に考えるべき」
という人の争いだと思います。
私は後者で、前者のような考え方をする人は異常だと思っていますが
前者から見たら「ゲームと現実をごっちゃにするとかきめぇｗｗｗｗ」なんて風に思ってるんでしょうね。
根本的なところから違うので話になりません。
>>651のあんなものが結論だとは思いませんが、終了と言っているのでもう終わりでいいんじゃないでしょうか。
661 ：ポカモン：2009/09/01(火) 04:44:15 ID:iU1VRSLc: これはモラルの問題
拾ったアイテムを素直に返せる人間なのか
拾われた方も返せではなく
一言謝り返して下さいと言える人間なのか
勿論拾われて困るアイテムを落とす事自体
間違ってます
自慢したくなる気持ちは分かります
ですが自慢された方はいい気持ちには
ならないでしょう
拾ってほしくないアイテムは絶対に落とさない
このゲームでは鉄則です相手を思いやる行動をとれるのか
メイポでは重要な事です落として自慢して相手をからかう行動はしない
義務とか所有権とか法とか
そんな難しい事の前に
思いやりや優しさがあれば
こんなトラブルは起きません
もっと相手を思いやる気持ちが
大事だと思います
これはすべてに言える事だと思います
これはたかがゲームですよ？
画面の中のキャラが自分ですよね？
他のキャラも自分と同じように
１人の人間が画面の外にいます
みなさんはその事を忘れてはいませんか？
あなた達が接しているのは
画面の中のキャラじゃないんです
画面の中の外の人間なんです
その事だけはみなさん忘れないでください
義務とか権利とかそういう事じゃないんです
もっと簡単な事なんです
１人１人が相手に思いやる気持ちを持ってくれれば
トラブルは絶対に起きません
詐欺や横などもなくなるはずです
読みにくく説明や文が下手くそな上
分かりにくくすいません
みなさんもっと
思いやる気持ちを
もってくださいね
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています。
662 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 13:03:52 ID:???: >>661
凄い良い事に感動したんですが、
アドバイスになってしまいますが句読点があればもっと言良いですね。
少々疲れたので・・・
その通りで思いやりの心が一番大切だと思っています
663 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 13:17:31 ID:JHB/6cSI: >>662
ものすごく同感です！！！！！！！！！！！！！
664 ：ポカモン：2009/09/01(火) 18:39:26 ID:3wG8d3Bk: >>662
自分の書き込みで
感動していただけて
大変嬉しく思います。
ありがとうございます。

アドバイスもいただき
感謝しています。
気に入らない点は、
言っていただければ
それを受け止め
もっと良い書き込みが
できるよう努力します。
665 ：豊臣オーナー：2009/09/01(火) 18:43:14 ID:3CZ5VCn2: すごすぎですポカモンさんめっちゃ感動しました。ＴｎＴ
666 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:55:57 ID:???: >>664
だがその僕がこの掲示板を汚してたんです。
本当にありがとうございます。
勇気が素晴らしいと思いました。
貴方みたいな方が世界をかえていくんでしょうね！
667 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:16:07 ID:???: シュピゲルマンの指輪/コメント欄より
「シュピゲルマンの指輪は削除されるか否か」

自分は削除されないと思います。
何故なら、削除されると言っている人の根拠は「韓国ではそうなっているから」ですよね？
ですがメイプルユーザーの全員が韓国の情報を知っているわけではありません。
むしろ知らない人の方が多いでしょう。
公式の告知では「実装予定のないアイテムが入手できてしまう」とありますが、
もし韓国情報がなかったら、どんなに深読みしてもこの告知とシュピゲルマンの指輪が結びつくはずがありません。
こんな重要な告知、いくらネクソンでも韓国情報を仕入れている一部のユーザーにしか伝わらない書き方はしないでしょう。
668 ：ポカモン：2009/09/01(火) 20:29:25 ID:H9/J6BLE: >>666
あなたの素直な気持ち勇気に感動しました。
掲示板を汚してた人が
今は自分の励みになっています。
感動は人を変えるんですね。
いま掲示板荒らしてる人
詐欺や不正などしてる人に
感動を与え変わっていってくれれば
いいなと思います。
あなた１人が変わった事で
完全に汚す人無くなった訳じゃないと
思うかもしれませんが、
あなた１人が変わってくれたなら
みんなも変わってくれるかもしれない
この掲示板そしてメイプルがもっと
良くなるかもしれない
あなたが変わって
くれたおかげで
可能性をくれました。
あなたのおかげでほんとに
もっと良くしようと
もっと頑張ろうと
思う事ができました。
ほんとに感謝しています。
たくさんの人に
感動を与えていけたらと思います。
そしていつか
詐欺や不正が無くなり
みんな楽しくプレイできる
ゲームになっていけば
いいなと思います。
669 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:56:31 ID:???: ユーザーに伝わるかどうかは判断の基準にはまったく関係ないだろうが
指輪は正式に実装されたな

ねくそんがカルマで収入を得るために、という理由だろうけど
670 ：病み権 ◆FTojy5iw7. ：2009/09/01(火) 21:04:02 ID:???: >>668
なにかしら不正をする人は
リアルワールドでも嫌な事があったりするから荒らすんだと思います。
実際僕もそうでしたから。
なのでせめても貴方みたいな励ます方が居られると変わる方も多いと思いますよ！
これからも頑張ってください！
671 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:46:21 ID:???: >>668
とりあえず改行を減らしてください。
無駄に長くて読みにくいです。
いちいち「こちら」を押さないといけないし････
672 ：ポカモン：2009/09/01(火) 22:21:37 ID:???: >>670
ありがとうございます。頑張っていきたいと思います。
>>671
指摘していただきありがとうございます。文章を書く事が苦手なもので文がまとまらず手間をかけさせてしまってすいませんでした。以後きをつけていきます。
673 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 02:05:19 ID:6ep1MREg: 指輪削除派は必死だなｗｗ
装備だの結婚だのにがんがん課金してきたのに、後発が無課金でA+4入手出来るんだから
離婚してハサミ４つ買えばいんじゃね？ｗｗｗ
674 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 13:57:53 ID:m31Ts1AM: 指輪、ランカーから金吸えていいわー
カルマなくなってからの相場に期待。
675 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 16:00:17 ID:???: 無課金？

・・・ああレベル70以下の子か
まぁ今レベル70以下の子にはそのぐらいのメリットあっていいんじゃない？
ちなみに指輪問題でどうこう言ってるのはカルマの問題もあるけど
不正行為で金溜めた奴らばっかりが指輪→混沌で強くなるからってことだけど

カルマなくなったら相場以前にうれないじゃん
676 ：豊臣オーナー：2009/09/02(水) 17:11:59 ID:oRjgQZhU: これはモラルの問題
拾ったアイテムを素直に返せる人間なのか
拾われた方も返せではなく
一言謝り返して下さいと言える人間なのか
勿論拾われて困るアイテムを落とす事自体
間違ってます
自慢したくなる気持ちは分かります
ですが自慢された方はいい気持ちには
ならないでしょう
拾ってほしくないアイテムは絶対に落とさない
このゲームでは鉄則です相手を思いやる行動をとれるのか
メイポでは重要な事です落として自慢して相手をからかう行動はしない
義務とか所有権とか法とか
そんな難しい事の前に
思いやりや優しさがあれば
こんなトラブルは起きません
もっと相手を思いやる気持ちが
大事だと思います
これはすべてに言える事だと思います
これはたかがゲームですよ？
画面の中のキャラが自分ですよね？
他のキャラも自分と同じように
１人の人間が画面の外にいます
みなさんはその事を忘れてはいませんか？
あなた達が接しているのは
画面の中のキャラじゃないんです
画面の中の外の人間なんです
その事だけはみなさん忘れないでください
義務とか権利とかそういう事じゃないんです
もっと簡単な事なんです
１人１人が相手に思いやる気持ちを持ってくれれば
トラブルは絶対に起きません
詐欺や横などもなくなるはずです
読みにくく説明や文が下手くそな上
分かりにくくすいません
みなさんもっと
思いやる気持ちを
もってくださいね
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています。
ァ、つい書き込んじゃいました。ポカモンさんごめんなさい言いたくていってみたくて
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています
かっこいい！
677 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:37:33 ID:???: >>676
コピペの場合は工夫をしましょう
678 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 22:02:58 ID:???: ああ、すまん先にカルマ使っとけばいいってことか気づかんかった
679 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 22:14:56 ID:WxDNvI3I: MC2nd　にて効率よくコインを集める方法　（ぷちゃお式）について

※この方法は経験値が欲しい人、グルクエマニア目指してる人はやらないほうがいいです

最初の二分間はコインのドロップ率が高い（ソース不明、体感では高く感じる）
のを利用して
入る→二分立つまで狩る→二分立ったらどちらかが解体（解体しなかったほうはEXP入るので交互推奨）
→組みなおす（再編成は時間短縮のためカット推奨）→入る以下繰り返し

という方法をやってみたところ
一時間で10枚ちょっと　二時間で30枚弱　（ザクなし）位の効率が出ました
検証お願いします
ちなみにステ１で召還はF1連打（ﾊﾟｰフィ）召還物（SPとか）はなしです
680 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:21:10 ID:zC8pHQPs: >>675
70以下？
新規クエの為にサブのレベを分散させておくのなんて常套だけどなｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:26:23 ID:???: >>679
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」というのが確実なことならそのやり方が効率いいかもしれないけど、
なんとなーく高く感じる気がするという程度だったら普通にやった方がいいと思う。
出入りする時間が無駄だし、モンスターを召喚し切るまでにも多少時間がかかるから。
682 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 10:52:52 ID:???: >>680
その場合無課金ではA+4できない
サブなら後発じゃなくても誰だって取れるよ
683 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 17:39:48 ID:tkm72xeY: 679を書いた者です
>>681
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」
という部分がやはり重要ですか・・・
ちなみに出入りの時間は相手側が戻るのは待たないで
どんどん繰り返す感じなのでかかる時間は大体1分ちょっと位です
召還に関しては53フレイムウィザードの場合一分前後で７～８回出せます
なので2：2でもそこまで召還しきるまでにはかからないです
684 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/08(火) 15:14:01 ID:???: >>683
50台のFWで、ザクなしDT外で毎回10分間普通に戦っているキャラがいますが
戦績を見ると40戦で約100枚のコインを取得しています
これを1戦あたりにすると2.5枚ですから、インターバルを考えても
1時間で10枚ちょっとというのは特に多くはないような気がしますね
685 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 19:28:41 ID:???: なんで今時シグナスやってる人居るの？
686 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 22:43:04 ID:AQLaIJj2: あれだ
火力はどの職が強いかだったかわからんが
こっちで討論しようか
687 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:00:46 ID:???: パラディンとヒーローの火力についての議論で気になったが
両方同じ装備ならインレイジ分除けばステータス同じなんだから
スキル％を考えるだけでいいんじゃないか？
個人のダメージ比べても無意味だし
熟練度も同じだからバラツキに関してもブランのが若干安定するってだけで期待値は同じだし
688 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:48:02 ID:???: インレイジは+26
どっちもみなぎり飲めば同条件
スキル%も防御力の計算でパラが若干不利というのを忘れてはならない
689 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:11:07 ID:???: パラが不利になるような計算式だったっけ
どこが不利になるのか分かりやすく教えてくれまいか
690 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:16:52 ID:???: 火力という単純な話なら
斬り三次のメルプロが最強スキルで以下終了
四次スキルでさえ勝てません
691 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 12:37:08 ID:kF7WEYuc: カンスト突破可能なピオシングのほうが強いかと
6体貫通の上フルチャージだけどね
じゃなきゃ暗殺のカンスト4連か

計算式は%依存で減るから、ヒーローみたいな連続攻撃系のほうが減退が少なかったはず
692 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 14:18:19 ID:???: パラでも英から武者とか姉御の弱点ありのボスなら
簡単に√取れますけど。
知ったような口利くなゴミども。

>>691
カンスト出れば強いとゆう訳ではない。
カンストでても速度的な面が大きく関係する。
暗殺は良くわからないが、強いと思う。
即解除でも結構なレベルがあれば30Kは単発で出るわけで。
斬りに関しては暗殺の1min/とか良くわからないから
あとは任せるわ。
693 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 17:57:17 ID:kRa1kyGs: >>692
メルプロの話が出たから瞬間火力かと思ってた
あれは撒く時間を計算に入れてもビシャス弓と同じくらいの速さで倒せるからなぁ
694 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 18:22:18 ID:???: 50ｋを15個撒けばメルプロの最大ダメージは1Mを軽く超える。
瞬間火力だったらいくらピオシングで6体巻き込んでも足元にも及ばないよ。
695 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 21:11:33 ID:???: >>692
3行目さえなければ
696 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 10:59:33 ID:???: >>692
落ち着け、だれもパラが弱いとは言ってないむしろ聖弱点では最強候補

>>691
％依存で減るから連撃でも単発でも変わらないが単発のが低い値が出た時に目立つだけ

弩のスナイピングは最短が5秒なのであって安定して5秒ごとに打てるわけではないので
計算値よりは若干低くなる
ついでに防御計算式でパラが不利になる要素はない
697 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 12:36:32 ID:???: >>691はスナイピングについて触れてないんだが…
あと%依存でって事だが、低いダメージを高いダメージでカバー出来る分ヒーローの方が安定して強いって事でいいんじゃないかな？
698 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 21:30:46 ID:???: >>697
一行おいてるから691への返答ってわけじゃないんじゃないか？
討論版だし個人への意見と火力討論への意見で
ヒーローのが安定するのは当然なんだが安定しても総合は同じ、減退は変わらないだろう
699 ：rarara：2009/10/30(金) 00:13:15 ID:We3eaiq+: 火魔も強いよ～
700 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:25:01 ID:We3eaiq+: ＞＞696

スナイピング最短5秒じゃないですよー
5秒以下のときもあります
10分間スナイピングを撃ち続けて平均が4､9秒でした
701 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:26:23 ID:We3eaiq+: ここの書き込み方よくわかんないや；
702 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 01:28:09 ID:???: >>701
ほぼあってるよｗおしいｗ
＞＞696
のようにするとき「＞＞」の記号は半角ですべし
703 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 15:50:56 ID:???: マクロでスナイピンとストレイフ同時にいれとけば最速で打ち分けれるかな？
704 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:25:26 ID:oIgpKMzA: 待機時間があるスキルはマクロに入れられない
それに、何故それが最速？
705 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:38:01 ID:???: >>704
普段はレイフ連発するから自動的にすぐにスナイピングを打てる
ということじゃないか?

まぁマクロに入れられないから無意味なわけだけど
706 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:41:24 ID:wHVuLpHo: >>705
なるほど
スナイピングを前にセットしなきゃいけないがJTKでも出来なくもないな
だがログが埋まってチャットは不可能だが…
707 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 17:57:07 ID:LK2ripo2: >>704
メルプロは再時ないがあれはどうなんだ
やはりメルプロかな
プレイヤーのメル落とす早さが早ければスナピンよりは威力は高いんじゃないか？

今デフレだからそこまでやるやつは少ないかと思うが
708 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 18:54:26 ID:???: メルプロは別にマクロに仕込まなくても･･･
普通あれは10メル落として数秒待機→50kを大量に撒く
でやるよね？
ある種反則技だからまぁこれは考えないほうが･･･
709 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 22:30:37 ID:???: まぁ能力関係ないしなメルプロ
710 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 00:18:58 ID:c03zdgRg: インフレのときには斬はうまいが
デフレのときは斬はまずい・・
まあ3次の始めくらいか・・・
姐御メルプロ狩りでレベル上がるの早かったなぁ
711 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:01:43 ID:???: 火魔ってどうなんだろ。話題がでないってことはやっぱり弱いのかな。
712 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:06:06 ID:???: >>711
単体相手の火力になると魔法使いは即効で除外だから仕方がない

火魔どころか魔法使い自体の話が全然ないしな
713 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 09:32:54 ID:???: Vipwikiの表でもある程度わかるとは思うが
属性をつかないと斬りや拳と同程度のダメージ効率しか出ないからってのが原因ですね
聖魔にいたっては属性ついたところで･･･
あとはPTスキルがスローくらいしかなかったり、といろいろボスに対して不遇な点も上げられますが、これは火力とは関係ないですね
属性を付ければって点はパラに似ていますが、属性を変えることが出来ない分アクメは特定のボス以外では弱いということになりますね
他に、召喚スキルが使えないボス(使うと顰蹙を買うような)、氷雷魔ならチェーンライトニングが使えない、全体魔法は原則禁止
等等他にも理由はあります
714 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 22:41:38 ID:???: >>713
ｽﾛｰはＰＴスキルじゃない
メイジ系列ならメディケーション、ＭＨがＰＴスキル
それとＰＴスキルが少ないとボスに対して不遇の意味がわからない
チェイン使っちゃだめ、召喚だめってことはホンテとか考えてるんだろうけど
ホンテスロー関係ないよね
チェイン召喚だめでスロー有効なボス・・・？
後なんで横に氷雷多いか考えたことあるか？
特定のボス以外では弱いって言ってるけど逆で、
特定のボス以外では割と万能で強い職なんだよね
715 ：713：2009/11/01(日) 23:23:17 ID:???: ごめんな
PTスキル→PTに貢献できるスキルってことで解釈たのむ
MHは全職できるからカウントして無い(無論聖魔はPTスキルだらけだからこれには当たってない)
だから、わざわざ誘うことが無いからボスに誘われるかどうかという点で不遇ということ
ついでに言っておくとチェインとスローが同時に使えないということは言っていない
あくまでチェインが使えないのはその一例として言ってるだけ(ビシャスでチェイン使うと下に爆弾沸くしね)
属性突けば強いのは知ってる
が、ホンテ、ジャクムには弱点が無く、トウキョウでは氷雷は活躍できるけど他は無理
耐久力があるから確かに万能的な強さはあるけど相手が限られてしまうと投げや英雄に見劣る
そういう意味では属性チェンジが出来ない分パラより不遇といえる職だと思う
もっと大型ボスで弱点があればいいんですけどね･･･
聖魔はいいとして、最近ベルガモットでの重要性が高まった氷雷も報われてきた今、次は火毒が報われるボスが･･･
716 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 05:31:38 ID:???: 714はもっと相手の主張を読んでレスするべき
細部じゃなくて要点を。
717 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 15:58:24 ID:???: 逆に攻撃範囲で語れば他職なんて足元にも及ばないですしね
718 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:28:17 ID:???: チェイン今なら80ｋ出せるらしいよ。

弱点○でだけど。

あとこれは言えるけど、聖の文句言ってるやつ死んでくれないか？

高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。
719 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:55:22 ID:???: >>718
ボスでの戦力面として当てに出来ないのはわかっているだろう？ここは文句云々以前に期待して無いから問題ない
補助面ではアンデット中にヒールしたり、重いときにジェネ撃ったりしなきゃ誰も文句は言わないぜ
あと、効率には直結しないと思うのだが･･･
720 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 02:06:53 ID:???: 火毒の存在意義ってなんなんだろな。
ボスでは火力出ない上にパーティスキルも乏しいし。
範囲狩なら骨龍のスポンサーたちに支えられてる聖魔に勝てないだろし。
黒字職でもないし。
弩みたいに強化される日を期待するのみなのかな。
721 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 09:57:45 ID:???: そりゃあんた、火毒魔がいなかったらなんで聖や氷の魔がいるのに火はないの？ってなるだろ。
722 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 10:34:51 ID:???: 優秀な単体スキル(ナムネス)がある
しかし、毒耐性があるとダメージが悲惨すぎる上、雑魚狩りなら役に立つがボスでの効率は･･･
Aレイよりかはマシって程度
全体魔法の攻撃力が一応最強
しかしジェネのほうが早く、対象は骨がメインなので結局抜かされる
氷雷のように状態異常もついていない
毒狩りによる4次の超高速化
ナイトウォーカーやフレイムウィザードに個性を取られつつある

優秀な点は召喚スキルの凍結効果&ナムネス麻痺で氷魔以上の黒字も望めて、効率も維持できる点
シグナスを除けば毒狩りの効率が未だ持って高いことなんかが挙げられるかな？

弩が劣化弓といわれていたが、火毒が劣化氷雷とは言われないのは、それだけの個性はあるということですかね
基礎能力が高いだけに残念な点が多い　修正されるならナムネスの速度とかじゃろか？
723 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 13:39:20 ID:???: >>720
しかも現在最強雑魚の忘却の回廊がすべて火体制ときたもんだ
724 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 17:09:52 ID:???: 最強の雑魚はトウキョウだろ。
あそこは聖耐性で火は普通に効く敵が多いから火魔の方が有利だよ。
725 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 18:56:06 ID:???: トウキョウだと雷氷＞火毒＞聖
結局火毒の立場は・・・
726 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 20:33:46 ID:???: >>719
高レベルに限った話じゃないけどグルのｈｓだろ・・
5人で聖いるのといないのとで経験値変わんないって言うなら
聖のところに戦闘員いれればいいと思うよ
後そんな考え方だと聖の友達どんどん離れてくぞ
727 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 22:34:07 ID:???: >>726
ボスで効率出そうという考えが･･･
今だとBBくらいじゃないか？　あとはジャクム腕低レベル吸いとかか？
ついでに俺は人をあてにする気は無いから聖魔の友が(ryとかそんなことはどうでもいい
だいたいこの考えのどこが聖魔さんの癇に障るんだい？　承知の上での補助役でしょう
回復してくれないなら自分で回復するまで　生き返らせてくれないなら車輪を買うまでで
やってくれたのならもちろん感謝はしますし、HSをかけてくれるのならありがたく頂きます
728 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 17:20:25 ID:98Q1dLW+: >>718

＞高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。

そんな事に拘ってるのはくだらないと思う。
聖魔の素晴らしさは語る必要もないくらい皆分かってると思う。
ボス戦なんかでは不可欠な存在だしね。

何故「聖魔」だけに、ＰＴを回復させたり、状態異常を治したりするスキルがあるのか…
それを考えるだけで「聖魔」という存在を作った意図が分かると思います。

ＨＳなんて、１０００ｐのサクチケの価値の５０％にあたる価値があるんですよ？
つまり５００Ｐ分の価値をいつでも無料で発揮できる。
とんでもなく凄いことです。

今は名声２倍もあるから、サク２倍×名声２倍で４倍…これにＨＳが加われば
６倍な訳です。これが凄くない筈が無い。ｗ

だけど、あなたみたいな言い方をしてしまうと勿体ないですよ。

皆、持ちつ持たれつでしょ？　（他にも色々あるでしょうが）メイジにはシールと属性攻撃があるし、
戦闘職には攻撃力、聖魔には回復や補助…それぞれの職に、特有の素晴らしいスキルがあります。
（その中でもヒール、リザ、ＨＳ、ＳＥ、ｳｲﾝﾄﾞﾌﾞｰｽﾀｰ、ﾀｲﾑﾘｰﾌ、ＨＢ等は特別大きい存在ですかね？）
みんなが互いを尊重すればよいのでは。＾＾
729 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 22:30:35 ID:HWhjHtCM: ヘイストわ・・・
ﾎﾞｿｯ
730 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 22:49:22 ID:???: >>729
｢特別大きい｣存在という括りだから魔のメディも入っていないんだからそういうものだろう

人によってはヘイストなしで移動・ジャンプをMAXにしてる人もいるんだし
必要な人は自分で補ってるわけだし
731 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 05:12:46 ID:???: どうでもいいけど、サクチケは1000Ｐで経験値２倍、ＨＳはスキルレベルマックスで経験値1.5倍だから、価値はサクチケの50％じゃなく75％に等しい。
更にサクチケは１枚に付き特定の時間帯４時間のみ有効の制約があるが、ＨＳは制約なし。
732 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 05:41:23 ID:???: いや50％だろ･･･
どういう計算してんだ？
733 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 08:53:28 ID:8T3MCp2s: >>732
増加分で計算すれば50%だが、割合なら75%って事かな？
まぁ4倍でHS5人なら+200%なのだが
734 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 10:45:08 ID:???: >>733
いやだから50％だって
735 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 13:22:16 ID:/9ZSHKf2: HSはソロだと1．1倍になるから・・・・余計に・・
736 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 18:55:17 ID:???: >>733
1.5倍は2倍の75％だってことか？
それだと何もかかっていない状態（経験値1倍）でもサクチケの50％分の効果があることになるよ。
おかしいのわかるよな？
737 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 19:46:54 ID:???: そんな細かいことはどうでもいい。

でもどうでもいいことを考えるのは好きなのでつっこんでみる。
ようは見方によって50％なのか75％なのか変わるわけで。
（＋50％）÷（＋100％）ってすれば50％だし。
150％÷200％ってすれば75％だし、
ではこの場合どっちの見方が妥当かって言うと、やっぱ50％だと思う。

もしも1.1倍になるサクチケがあるとすると、
>728の考えだと、100Pの価値。
>731の考えだと550Pの価値があることになる。
どちらが妥当かは言わずもがな。
738 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 21:37:40 ID:Jn/B5LOM: >>737

無知認めろ　単純な計算もできないのか。
見苦しいぞ。
739 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 22:13:46 ID:???: きれいに反論されたからって暴言に走らなくてもｗ
間違いだというならどこが間違いなのか書かないと説得力ないよ。
740 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 22:18:02 ID:???: >>739
間違いなのは本当に間違いない
一番分りやすいのが>>736
単純な計算かといえば誤解の生じやすい計算だと俺は思う
741 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 00:09:49 ID:???: だからどこが間違ってるの
742 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 00:14:16 ID:???: >>740
どこが間違ってるかもいっしょに書かないと、話が無駄に長引くだけだから
書いたほうがいいよ。
743 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 02:00:58 ID:???: >>731書いた者ですが、完全に自分の単純ミスでした。
EXP増加率の200%に対するHSの効果150%の割合だけを見て75％とか書いてしまいましたが、具体的な獲得経験値を考えたら50％ですね…orz
こんな討論になってるとは思ってなかったので驚きましたが、すみませんでした。
744 ：だるまさん：2009/11/07(土) 16:48:48 ID:u6RP04Lk: 赤い鞭はどなたが落とすの?ｗ
745 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/07(土) 16:57:45 ID:???: >>744
なんで調べようともしないのかな？
746 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/09(月) 20:10:07 ID:???: 今更だけど、738や740は勘違いしてたってことでいいのかな？
計算ミスの可能性を残すのは寝覚めが悪い。
レスがないってことはそういうことだろうと思うけど。
747 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/09(月) 21:25:46 ID:???: >>746
>>743で解決したんだと思う。
748 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 09:48:45 ID:???: なぜか管理人へ批判・要望・連絡スレッドに書き込もうとするとエラーが発生するので
こちらに書かせてもらいます。

>>上記スレ743-744
文字数なんか気にしないで「ドゥーム」と表記すればいいのでは？
何十行もある表でたった２行増えるだけなんだから、わかりやすさを重視した方がいいと思います。
749 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 09:50:36 ID:+F+GoVnM: 間違えました。
>>743,745です。
そしてついでにageておきます。
750 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 11:19:12 ID:???: >>748
チラシの裏に追記しておきました。
漢字で表記することを選んだのは全体のバランスと
縦書きフォントが使えない（使い方が分からない）からでした。
751 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 03:28:40 ID:???: 急にすみません。もう何日も書き込みがないのですが
ひとつ疑問があります。
最初に断っておきますがこれは勘違いの可能性もあります。
ここで書くべきがどうか迷ったのですが聖魔の話題が出ていたものでついでに

ボスでよく聖魔さんを募集しますよね？
あれってもし戦闘員2人で狩っていたら相手の経験値が9mの場合
単純に考えて4.5mずつとします。
ここでさらに聖魔さんを呼ぶと3等分になり1人3m+HSで1人4.5mずつになりますよね？
これって結局戦闘員の経験値は変わらず聖魔さんだけ吸ってるように思えるのですが･･･
決して聖魔さんを批判しているわけではありません。
ただ>>728の書き込みが
聖魔はボスにきてやってるんだぞみたいな
書き込みに見えてしまって･･･
まぁ5人で狩っているところに聖魔さんがきたら
全員おいしくなるんですけどね。
以上何か間違いがありましたら指摘お願いします。
752 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 07:43:52 ID:???: 通りすがりで初カキコ。

>>751
簡単に思いつくところでは

　1.ヒールにより薬代・回復の手間が軽減
　2.ディスペルによる状態異常回復
　3.リザレクション＝墓の保険
　4.グループボーナス（人数が増えると上がる）によるEXP微増

があるので、一応メリットは多いと思います。
特に1.と2.は、死亡率が下がり、自力での回復回数も減るので、
その分攻撃の効率が上がり、早く倒せるようになると思います。
（微々たるものだとは思いますが）

また、レベルと敵、聖魔プレイヤーの考え方にもよります。

（余裕で倒せる相手ならば、居ても居なくても変わらないかも・・・
　ヒールより攻撃！な人だと、1.と2.にはあまり向かない・・・
　など）

あと問題として、聖魔がルートをとることは、通常まずあり得ないので、
ボスで聖魔が得るEXPの期待値は、ほぼ全職中最低ということになります。

また、HPが十分でないと、必然的にマジックガードを使うことになり、
赤字が最大級であるという問題もあります。
スキル解除を使う敵なら、死ぬ可能性も高いです。

そのせいで、「ボスでは他の職より苦労する」という意識が、
言い換えると「嫌だけど行ってあげる」という意識があるかもしれません。
（自分は100そこそこの聖魔しか持っていないですが・・・）
753 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 07:49:05 ID:???: あ、EXP分配にルートは関係無くなったのかな？
与ダメージでEXPが分配されるようになったみたいなので、とりあえず

　　攻撃より回復であり、与ダメージが最低になることが殆どなので、
　　取得EXPも最低クラス

と訂正しておきます。
754 ：751：2009/11/27(金) 07:58:20 ID:???: >>752 >>753
返事ありがとうございます。
なるほど！とても分かりやすいです。
経験値にしか目に行ってなかった自分が恥ずかしいです。
なぜか勝手に自分の中で姐御を想定して書いていました。
そうですよね！聖魔さんがいればみんな黒字になりますしね！

そこで新たな疑問なのですが
経験値に山が大きく影響する現在
ボスに聖魔さんを誘うのはちょっと悪い気がするのですが
聖魔さんからするとどうなのでしょう？
おいしくなさそうなのですが････
755 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 08:20:26 ID:???: >>754
聖魔がみんな経験値目的でボスに参加するわけじゃない。
聖魔はジェネやHSがあるから効率重視で始める人も多いけど、
やっぱり基本的には補助職だから人に喜んでもらうことを生きがいにしてる人も多いと思うよ。
とりあえず声をかけてみて相手の反応をうかがったらいいんじゃない？
756 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 09:43:00 ID:???: >>755
お返事ありがとうございます！
そうですね、確かにいろんな聖魔さんがいますよね！
まずは反応を伺うように努力してみます
でももし断れない性格で嫌々きてるのかと思うと…
赤いですしね、うーん
757 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 20:47:14 ID:???: 横槍ですいませんが聖魔って今回のパッチの経験地レート変更でボスなどの経験地効率下がったのでしょうか？
ただ単にレベルの離れた吸いだけが対象なのでしょうか？
758 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 21:00:58 ID:???: >>757
おそらく下がっただろう
元々ボス戦は補助中心だから攻撃しないからルートは最低値だし
その最低値が今回で下がったわけだからな

しかし現状の狩場の多さなら聖魔ソロでも(下がってはしまうが)それなりの効率は出るだろうから
悲観するまでもないような気もするな

というか経験値狙いでボス戦ということ自体、個人的にどうかと思うが･･･
759 ：んｋ：2009/12/01(火) 16:00:10 ID:K0lYzFa6: ｋ
760 ：名を語らぬ者：2009/12/01(火) 21:41:31 ID:???: 経験値分配ルートは11月25日のパッチで変わりました
ルートをとった人の経験値が約2倍？になり
ルートをとっていない人（吸いやルートをとっていない戦闘員）
の経験値が約半分になりました
これにより吸いがまずくなりボスをソロで倒すのが定着しそうです
まあ、横してルートをとればちゃんともらえますが・・・・
斬り賊もメルプロ吸いがまずくなった；；
761 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/02(水) 01:20:29 ID:???: "つかってます"が増える体制になったわけですね。
762 ：管理人 ★：2009/12/02(水) 23:09:46 ID:???: モンスターページ(及び一覧)の属性・状態異常について

・現在の状態異常適用表の要素
　　　中毒結氷封印暗黒麻痺気絶ドゥーム

・他に存在する要素
　　　プレッシャースローコントロール火傷凍傷
　　　ショーダウンシャドーウェブ　ポイズンボーム

状態異常の項目はどう扱うべきか。の議論です。

とりあえずまとめてくださった表から読み取れる内容

・プレッシャー　すべてのモンスターに効く
・スロー　すべてのモンスターに効く
・中毒　属性と関連有。毒△or×であれば中毒にならない。
　　　　ボスモンスターや一部時間沸きモンスター(親分など)には効かない。
・結氷　属性と関連有。氷△or×であれば結氷しない。
　　　　ボスモンスターや一部時間沸きモンスター(親分など)には効かない。
・封印　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・気絶　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・ドゥーム　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・ショーダウン　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・シャドーウェブ　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・コントロール　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・暗黒　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・麻痺　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・火傷　不明。属性に関連？
・凍傷　不明。属性に関連？
・ポイズンボーム　まったく知らない

間違いなどあったらどうぞ。

これを元にモンスターページ、属性欄のベストな改良が見つかればと思います。
763 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 01:50:33 ID:???: ポイズンボームは、3次火毒魔のポイズンミストと似たような毒霧。
範囲内にいるモンスターが中毒状態になって持続ダメージ。
何故か無属性で、毒耐性のモンスター（火毒魔のスキルやベノムでは毒にならない相手）でも、
持続ダメージを負う。
ボスには無効。
噴射したときも複数攻撃になっていて、それはボスにも当たる。

要するに、「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く」で良いかと。。。

ところで、ディスオーダーは入らないのですかね？
764 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 15:25:29 ID:???: そもそも何故にドゥームと気絶と麻痺と封印は現在項目に?
ボスには効かず雑魚にはほぼ効くよってだけなら、効かない雑魚が出たとしてもその都度備考に効かないとの説明を付け足すだけでいいような
例外はそんなに多くはないはずなのでそこまで備考付け足しが重労働になることもないはず…
基本は例外が数多いもののみ枠を設ければいいが、後は書くことへの需要…必要性ですかね
でもドゥームやらなんやらは今まで例外あったっけ…?

アランでも特殊な状態異常が付け足されるようですし、他の状態異常付けたしを検討していると恐ろしい作業量に…
基礎知識の方に追記して行くのは一向に構わないとは思いますが

ディスオーダー、シャドーウェブ、ショーダウンが追記する候補で…他はホーミングくらい?
でも状態異常とはまた別な気もするんですよね
765 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 19:32:30 ID:???: >>764
ttp://maplestory.nexon.co.jp/support/info/view.asp?no=946&strsectionid=update&strboardid=maplestorynews&p=18
当時のメイプルの各攻略サイトでは状態異常としてモンスターページに
中毒、結氷、封印、暗黒、虚弱、気絶、呪いを追加することになるが
この内、虚弱、呪いはプレイヤー側が使うことが出来ないため排除され
プリのスキルにあったドゥームも敵をデンデンに変化させることや
アンデッドにダメージを与えるヒールも癒し属性として考えられていたのだろう
シャドーウェブは動きを止めるより一回でも攻撃したほうが早いから
というのが理由で当時振る人がほとんど居なかったためこれを
状態異常として考える人（気付く人）は居なかったと思う

封印がほとんどの敵に効くと分かってから項目を追加したのではなく
最初に項目を追加したけど後からほとんどの敵に効くと分かったという感じ
５年以上誰も状態異常の添削や新規の項目を追加しようと
したがらなかったから現在の状況になっているというのが真相だろう
766 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:14:56 ID:???: 一応作っていただいた表のヘッダ部分を
全部の属性をのせた感じにしてみた
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%81%AE%E8%A3%8F#l04f46ec

長いモンスター名だと改行されてしまうのがネックです。

実際これがモンスターページとか一覧で使おうと思ってますが
こんな感じだとどうですか？？

これでOKなら改良を着手していきたいです。
767 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:15:23 ID:???: >>765
まさにそのとおりです。
768 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:21:33 ID:???: >>766についてだけど
「安易に想像できるもの」　にしぼれば
ディスオーダー　コントロール　ウェブ　ショーダウン　ボーム
を削除できます。

編集者としては少ない方があるがたいのでこれを削っても問題なければ
削りたいところ。
769 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 04:13:24 ID:???: 一応、プロトタイプとして作ったのが、これです
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%8A%B6%E6%85%8B%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7
(左メニューからもリンク中)

全部属性を追加したらFireFoxの場合ウィンドウサイズによって縦が長くなり、
下の方が切れてしまう問題が発生したので、
属性の追加を一部のものだけに絞ったものです。

これで大丈夫そうであればこれでいきたいです。
770 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 10:38:40 ID:???: 暗黒とスローのことで疑問に思ったので書き込みさせてもらいます。

暗黒は『フレアグレイヴ』か弩の『ブラインド』のスキルで暗黒の状態になるか決めてるんですよね？

そしてスローは、メイジ系のスキル『スロー』で判断するんですよね？
スロー効果がある弓の『影縫い』や『スフィアグレイヴ』の効果のことはどうするんでしょうか？

表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思う人が出てくるのではないでしょうか？

質問ばかり書きましたが、私が勘違いしていたら申し訳ないです。
771 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 13:02:29 ID:???: >>770
なぜスローと暗黒だけが疑問なの？
凍結もパラ、氷魔、弩とかができるよ。

>暗黒は『フレアグレイヴ』か弩の『ブラインド』のスキルで暗黒の状態になるか決めてるんですよね？
違うんじゃない？
暗黒になるかならないかで決めてると思われ。
状態異常を与えた元のスキルがどうだったは情報募集されてないし
コメントに書かれてもいない。

>表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思う人が出てくるのではないでしょうか？
表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思われ。
だから思う人が出てきても問題ないのでは。

実際、パラで凍結できれば氷魔でも弩でも凍結できるから
スキルによってできるできないの違いはないかと
772 ：柿ﾉ種：2009/12/04(金) 13:08:25 ID:jp4u6i16: 影縫いはボス無効だけどなぁ…
773 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 14:22:45 ID:???: >>772
それいいだしたらキリがないじゃない

firefoxバグが有る為に、1ページあたりに載せられる情報が限られてるって事はこれ以上どうしようもないんだからさ
今は『どの状態異常を載せて、どの状態異常を削るか』を考えるべきなんじゃないか??
そのためには、各職が欲しい情報をあげてくのが一番手っ取り早いと思う。
需要を考えれば必然的に答えは決まってくるからな

かく言う私は投げだが、ウェブやディスオーダーは必要ないと思う
毒（ベノム）が効くかさえわかればそれでいいから、管理人さんがあげてる表で問題ないです
774 ：柿ﾉ種：2009/12/04(金) 15:51:34 ID:jp4u6i16: 確かにキリ無いか

個人的にはスローの表を無くすorそのままかな。
775 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 16:04:04 ID:???: スローに関しては、影縫いの矢についての補足をいれて、表から消しても良いとは思うな
移動しないモンスターに対しては効かないという解釈もできるけど、基本的にすべての敵に有効だし･･･
776 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 16:35:39 ID:???: どのスキルも「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。」なら、
属性とヒールアタック以外の表はなくてもいいと思うんだが、そういうわけにはいかないのかな？
中毒とか結氷も属性と関係してるなら省けると思うんだ
777 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 17:06:47 ID:???: >>776
でも氷結やら毒が属性と関係してるってのも
データ取ってたからわかった事だからねぇ
なんとも言えないかも。

「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。」
の中でもデータ取り出してきてはじめてわかる関連性もあるかもしれないし、
データとってる事は無駄ではないかと。

そういった意味で踏まえて『どの状態異常を載せて、どの状態異常を削るか』を考えると
俺も今の管理人さんの表で文句はないかな。
778 ：770：2009/12/04(金) 20:29:51 ID:???: >>771
氷結は気になっていなかったので書いていません。

気になったことは

・フレアグレイヴ（武器）とブラインド（スキル）の違いがあるのか？
・スフィアグレイヴ（武器）や影縫いの矢（スキル）はスロー（メイジスキル）と違う

ってことを言いたいだけです。

わかりにくい文で質問ばかりしててすみません。

>>773
キリがないのは確かですが、>>771さんのようにスローが○だから影縫いやスフィアもスロー効果が付くって思っている人がいます。（例に出してしまいすみません）

このように誤った情報を与えてしまうこともあります。話題になってる今ハッキリとどのように書くかを決めた方がいいのでは？と思って書き込みしております。
779 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 22:03:37 ID:F5q6g+tg: 雑魚に限ればスローは全く分ける必要はない
影縫いとスフィア・属魔のスローの区別はボスか否かだけで良い
というか771は単に雑魚とボスの区別にまで頭が廻ってなかっただけなんじゃねぇの
氷持ち出した辺りからもな

1.ボス判定と雑魚判定の違いは今までのモンスター記述にもある
2.影縫いとスフィアがボス無効だということは使用者は分かっている
影縫いとスフィアをこれから使い始める人が知識を持っているかによって書く必要かどうかが分かれる
…限定的過ぎやしないか
少なくとも影縫いで誤解はほぼ無いだろう…あるとしたらスフィア
それは本人の知識不足としか言いようがないんじゃないか
780 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 23:17:41 ID:???: 影縫い・スフィア・属魔のスロー
この３つの適応具合に違いがあるのを知らなかったです。
ってわけでそれも対応するって事で

ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%8A%B6%E6%85%8B%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7

表のヘッダ左上部分に「属性表の注意事項」という
ヘルプページみたいなものへのリンクを追加しました。

内容はこちら
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E5%B1%9E%E6%80%A7%E8%A1%A8%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

これでどうでしょう？？
781 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 23:27:34 ID:???: 以下、スローと暗黒の扱いについて。
「属性表の注意事項」にはその旨だけ記述済み。
ここではみなさんの意見が聞きたいので理由もかいてみます。

【スローについて】
このwikiでは「氷魔・火魔のスロー」のみをデータを取っていくという形にしました。
全てのモンスターに効くという事が確実であれば、グレイブのもので取ってくのがいいのは間違いないのですが、
その内容がwiki内では確実となるほど検証できていないのと、
例えグレイブで募集したとしても、属性魔でのスロー報告する方が圧倒的に多いと思われるからです。

またグレイブで効くものは属性魔のスローでも効く可能性は高いので
間違いを載せてしまう事がほとんどなくなります。

【暗黒】
このwikiではグレイブとブラインドの違いは全くないものとして取り扱います。
違いがある事が発覚した際にスローのようにどちらをベースで考えるか
適宜判断していきたいと思っています。
782 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 23:35:21 ID:???: あ・・・ボスに無効なのは影縫いの矢のスローでしたか･･･失敬。
初耳だったので、実際どのボスに影縫いの矢がきかなかったか
サンプルを教えてもらえると助かります。
783 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 00:32:49 ID:???: ぁ…スフィアもボスには効きません
784 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 01:31:24 ID:???: メイプル基礎知識では、火傷も3種類ありますが、
ファイアデーモン、ファイアバーナー、フレイムギアに違いはあるの？
785 ：管理人 ★：2009/12/05(土) 03:56:36 ID:???: 別ページ設けるとなんでも対応可能ですね。
ひとまず表については問題なさそうでしょうか？
表と注意事項についてしばらく待って意見が出ないようであれば、
全ページに反映させます。

>>784
すっかり存在を忘れてましたーやっぱり一人じゃなかなか思いつけないものですね。

・スキルにより効果は異なるが、それら全てを火傷の状態異常と取り扱います。
現在のところ、スキルの違いによって適用するモンスターの差異があるのかが不明の為です。

注意事項の説明を↑に変えておきました。
786 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 09:40:48 ID:sVq00TQA: ファイアデーモンは火属性ダメージ＋耐性変化＆持続ダメージの状態異常付加
1度目に当てた時は火属性ダメージ部分は敵の耐性の影響を受けるものの、
状態異常は耐性に関係なく付加(ボス除く)
全属性に耐性のあるオーバーロードに使ってみるとわかりやすい

同じ敵に2回以上当てる場合は火に耐性も弱点もない状態になるので
例え火弱点持ちの敵だとしても2度目は火属性ダメージの部分が
耐性なしの通常ダメージとなります

ファイアバーナーはよくわからないので省略

フレイムギアは火耐性の敵でも効果有

ファイアバーナーの状態異常が火耐性の敵にも効くなら
ひとまとめにしてもいいと思います
787 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 18:29:26 ID:???: >>785
少しずれた意見かもしれませんが、
注意事項へのリンクがすごくわかりにくい気がしました。
表にとけ込んでて目立たないというか･･･
枠の外に出すわけにはいかないでしょうか？
788 ：管理人 ★：2009/12/05(土) 20:00:11 ID:???: >>787
モンスターページへはこんな感じで入るので
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
多分大丈夫だと思います

一覧の方では「LV 01-10」に入る前にもリンクしておけばよさそうかな？
一応追記。
789 ：管理人 ★：2009/12/08(火) 21:44:23 ID:???: 問題なさそうなので全ページへ反映作業へ映ります。
討論、ありがとうございました。
790 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:20:02 ID:2PaccpgM: ちゃんと討論スレあるじゃないか・・・
791 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:44:00 ID:???: >>790
潜在能力・強化システムのところにコメしてくれた人ですね　たぶん・・・

まぁとりあえずメンテで確率が減ったような気がする
+ちゃんとした数値が取れていないのが現状です
メンテ後には未確認装備のドロップ率もメンテ前の1/3程度に落ちていますので
それにユニーク等級にならないと潜在能力数の変動がないという
言葉もちらほら聞きます(たぶん無いと思いますが)

まぁ少なくとも討論する内容でもないですし
普通に情報提供として成り立っているので利用することもないかと思います
792 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:59:29 ID:???: >>791
問題は「本当に能力数が増加するのか」って事だけど、
>>791が能力数は増加事を前提としてる根拠は何？実際に増えたの？
増えたのなら該当ページで不明にしたのを直とくけど。
793 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 12:26:10 ID:???: 私の知り合いがブログでSS付きで能力減少と上昇があったことを書いていました。

画像がある限りでは、エピック・ユニークになった時に変動した訳ではなく、ユニークになった後にも　能力数2→1→2　となっていました。
ちなみにジャクム隆盛
794 ：793：2010/10/05(火) 18:16:09 ID:???: 改めてわかったこと含め、ページ内にコメント残しておきました。
SS転載許可・・・してくれるといいなぁ
795 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 14:53:42 ID:aswRnNiM: 盗賊について現在作成中の欄ですが

ステータスSTRとDEXとLUKに影響がある職業。
ナイトロード系統：LUK投賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
LUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX
STR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
HPは少なめだが、回避率が高い。

まずLUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX
これはSTRが不要なので
LUK斬賊(LUK>DEX)　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEXでよいと思われます

次にSTR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
これの解釈が問題なのですがLUKよりSTRのほうを高くしているキャラってスタンダードなのでしょうか？

極論でいえばSTRが極のシャドーがいるのでしょうか？
おそらく完全なネタ職になってしまうのではSTRが必要と言われる武器で
120レベル用タイムリーフペスカーズでもSTR75あれば装備可能ですし逆にDEXは160も必要ですから

防具に関しても120レベルの装備に必要なDEXは160LUKは300必要

以上より120の装備をするにはSTR75、DEX160、LUK300となりますね

また攻撃力についても
(LUK×3.6＋STR＋DEX)×総攻撃力÷100より

300*3.6+75+160=1315×総攻撃力÷100

仮に防具無でSTR375,DEX160にしてしまうと
4*3.6+375+160=549.4×総攻撃力÷100
となり攻撃力が半分以下になってしまいます

また回避率が高いというメリットも
回避率(インファイター以外)　DEX÷4＋LUK÷2＋アイテム補正＋スキル補正

上記より160/4+300/2=190のはずが 160/4+4/2=42になってしまいます

何が討論したかったかと言うと

メインステータスをSTRにして　
LUKとDEXは防具を装備するためのサブステータス　一応LUKで攻撃力が上がるため準メインステータス　ということですメインステータスがSTRの斬りもいます -- 2010-10-12 (火) 10:14:36 New!

『メインステータスがSTRの斬りもいます』これは一般的ではあり得ないという事です

もしLUKよりSTRの高い斬りの方いたらコメントお願いします
796 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 15:27:37 ID:???: >>795
詳しくは編集した人に聞かないと分からんけれど
自分が予想するには、盗賊をやった事が無い人がLUK斬はLUKを中心にあげるから
STR斬はSTR中心に上げるんだろう　と思って書いたんじゃないかと思う

とりあえず各職業の特徴を書いておこうと思ったんじゃないかな

しかし、そこまで計算するなんて　かなり疑問に思ったってことなんでしょうか…
797 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 15:30:05 ID:???: >>795
すいません友達が120STR短剣装備メインステータスSTRですが？
ありえないんですか？

というか純STR賊がありえないといったら
純毒魔　純鉾DK　純斧HERO　通常魔
これらの職もありえないってことになりますよね？

純毒魔は火毒魔より効率が劣るためありえない
純鉾DKは槍より効率が劣るためありえない
純斧HEROはブラン使用時にダメージ量がすくないのでありえない
通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
って事と同じですよ？

もっとおおまかに言うと
弓と弩じゃ弓のほうが強いから弩を育てる人はいない
HEROで片手剣と両手剣は片手剣のほうが効率がいいから両手剣を装備するひとはいない

とりあえず自分が編集した分はこれです
ナイトロード系統、LUK賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
STR賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX&br;
STR賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;

こっちは知りません
ナイトロード系統：LUK投賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
LUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX&br;
STR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
HPは少なめだが、回避率が高い。&br;

とりあえず頭ごなしに否定するのやめてくれません？
育成にもいろいろな種類があるということです
マゾ職を否定するなら　投げや銃しかデータベースいらないですよね？
798 ：796：2010/10/12(火) 15:41:49 ID:???: 各職業の説明のコメント部分まで見てなくて書いちまってた恥ずかしい

>>795の計算式を見る限りでは盗賊のSTR中心上げはネタというふうにしか見えないな
弓がSTRを中心に上げる、戦士がDEXを中心に上げるような感じかね

防具を装備するのに使うステータスがサブステータスというのなら、
DEX中心の戦士がいるからSTRが準メインステータス扱いにもできるしなぁ

公式サイトではLUKが盗賊の攻撃力を決める　と書いてあるからSTR斬LUK斬に関係なく
LUKがメインステータスでいいとは思うのだけど
799 ：796：2010/10/12(火) 15:55:07 ID:???: >>797
自分は両手剣パラディンやってるが別にマゾい職やってるなんて思ったことはないんですが・・
貴方の感性だけでマゾかどうか決めつけないでください

というかなぜ、メインステータスか否かという話題でマゾ職が云々という話が出てくるのでしょうか？

攻撃力の伸びが少なくても、それを中心に上げる育成法を載せる必要があるなら殴り魔も書かないといけませんし
上に上げたものまで書く必要も出てきます

それに一般的という言葉の意味も調べてきてください
貴方のご友人の斬がSTRメインだからといって、それが普通だと言い張るのもおかしいと思いますが・・・

どうでもいいかもしれませんが「通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない」
これについては潜在の実装により、一概には言えなくなってますよ
800 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 16:10:16 ID:aswRnNiM: >>797
すいません友達が120STR短剣装備メインステータスSTRですが？
ありえないんですか？

私の意見としてですが
ステ振りについてはあり得ないとは言っていませんが
もしこのwikを見てSTR賊を育てようとした人が
メインステータスSTRだからLUKよりも優先的にSTRを振ってしまう可能性を言っているのであって

その友達のステ見ていませんが
純STR賊はSTR＞LUKで育成しているのでしょうか？
素LUK4で補正で+296するのは通常の育成とは違うと思いましたので

STR賊が100人いたらかなりの少数派になるかとおもいますが・・・

純毒魔は火毒魔より効率が劣るためありえない
純鉾DKは槍より効率が劣るためありえない
純斧HEROはブラン使用時にダメージ量がすくないのでありえない
通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
って事と同じですよ？
↑これらとは同じにならないと思います

>>798
私も同じ意見で一番沢山必要なステータスLUKがメインだと思います
STRはあくまで武器装備できるだけあればいいと思っていましたので

ここから先は別スレですいません
回避が高いというのはいいと思いますが
実際に一番回避が高くなる職は
インファイター系の海賊ですが
計算上DEX*1.5倍なので
盗賊のLUK/2よりはるかに高くなりますが
一般の人には海賊が一番回避が高いという認識がないのと同じだと思います
だからと言ってDEXがメインとはなりませんからね
801 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 16:24:29 ID:???: >>799
＞両手剣パラディンやってるが別にマゾい職
片手と両手だとどちらのほうが効率が悪いかです

＞マゾ職が云々という話が出てくる
>>795 ＞となり攻撃力が半分以下になってしまいます
完全火力を求めてますよね？

＞殴り魔も書かないといけませんし
殴り魔は違うでしょ
純STR斬り、純鉾DKはその職業のスキルの恩恵がある程度受けれる
ただ殴り魔はスキルの恩恵をあまり受けれない　受けれたとしても補助スキルのみ
殴り魔を追加するなら　殴り弓　殴り弩　殴り銃　殴り投げ　も追加しないといけませんね^^;

＞それに一般的と~~普通だと言い張る
別普通とは言ってません　ありえなくは無いと書きましたが？被害妄想しないでください...

＞一般的ではあり得ない
この一般的とは何基準の何％以上を一般的と言うのでしょうか？
>>795さんあなたの一般的を教えてください

ググッた結果：特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的。
純鉾DKは広く認められ行き渡ってます？普通は槍バスターしますよね？
斧HEROは広く認められ行き渡ってます？普通は剣を装備しますよね？
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＞通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
メーカーがある今の時代素LUK4でも120装備付けれますよ？
補正無しで考えているんですか？けど補正無しだったら潜在能力も補正ですし矛盾しますね？

>>800
＞メインステータスSTRだからLUKよりも優先的にSTRを振ってしまう可能性を言っているのであって
説明をいれればいいじゃないですか？

＞純STR賊はSTR＞LUKで~~のは通常の育成とは違うと思いましたので
ある程度DEXとLUKに振り補正で装備出来る値になる(友達談)

＞純毒魔は~~いと思います
攻撃力が低いことを否定されたので　比較的同職より攻撃力、効率が劣るものを記載しました
それ+一般的と言われたので　一般的ではないことはありえないことにはならないと記載しました
802 ：796：2010/10/12(火) 16:57:02 ID:???: >>801
貴方の主張がわからなくなってきた…

貴方の主張は「ありえなくはないステータスの振り方も記載するべき」ということですか？

一般的の決まり方は多数決
多いほうが「普通」になりますよ

黒はんぺんあたりが良い例でしょうか
803 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 17:09:18 ID:aswRnNiM: >>801
私の言う一般的とは
ステ振りについては多少の±はありますが
装備に必要なステータスを振っていく育て方ですけど

なのでSTR賊についてはSTR75,DEX160,LUK300が必要だから
STRをメインに育てるのは少し違うと言いたかったのですが

もしSTR賊が短剣ではなく、片手剣等を装備するためにSTRあげているのであれば
STRが高いのは納得できますが、あくまで短剣を装備する前提では
やはりLUKがメインでSTRはサブではないかと思います

盗賊LUK4で補正してLUK300まで上げるれる人は極少数の人だけだと思いますが
というかどんな補正すれば296もあがるのか逆に知りたい
804 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 17:28:07 ID:???: >>802
多数決だったら
DKだったらどっちの武器のほうが効率が出る？
槍or鉾
だったら大多数の人が槍を選ぶでしょう
ということは鉾マンはありえないということですか？

＞貴方の主張は「ありえなくはないステータスの振り方も記載するべき」ということですか？
一般的にはありえないと言われたので　友にいるということ、
一般的にはありえないといってもその一般的には何を基準に何％以上だったら一般的かと言えるのか
まぁそれが多数決だとしたら基準はないですが　50％(or51％)以上が普通だといったら　一般的
未満だった場合一般的ではないと言う解釈に至りました　まぁ本人の意見は違うようですけど

黒はんぺん！
はんぺん自体食べたことないです！
すいません！　なのでまったくわかりません！
ごめんなさい！

>>803
＞＞純STR賊はSTR＞LUKで~~のは通常の育成とは違うと思いましたので
＞ある程度DEXとLUKに振り補正で装備出来る値になる(友達談)

短剣だったらスキル発動できませんよね？

メインステータスSTRの斬り賊がありえないのなら
斧HEROもありえないですよね？　同じぐらい　いやそれ以下の人口だと思いますので
自分調べですがメインステータスSTRの斬り賊：斧HERO　で知っている人の比率は　2：1です
805 ：804：2010/10/12(火) 17:44:46 ID:???: ＞短剣だったらスキル発動できませんよね
↓
片手剣だったらスキル発動できませんよね
806 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 17:59:26 ID:???: 横槍でまともに読んでないんだが・・・。ひとこと。

斧ヒーローはスキルでプログレス(斧)とかもあるし、攻撃力を主に上げるステータスは結局STRな訳なんだから変わらないと思う。
でも、斬りは装備をつけるためにサブステータスを上げる必要がある訳で、STRは攻撃力を主に上げるステータスじゃない。だからメインステータスとしてSTRを上げるのは初心者位。

こんな違いじゃないの？
807 ：806：2010/10/12(火) 18:02:54 ID:???: それと、メインステータスとしてSTRを振ってる斬りなんてここが初耳だ。
ラヴァナイフをつけるためにSTRを上げることや、数年前の強化の関係でSTRを振った人なら知ってるが、その人達はLUKがメインだったよ。
808 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 18:21:08 ID:aswRnNiM: >>804

鉾や斧もメインステータスはSTRですけど
誰もそれについては否定していませんよ
鉾や斧専用のスキルもありますし

純STR賊もメインはLUKだと言いたいだけですけど
STRを上げる必要はあるがメインでSTRを振る必要はないと最初から言ってますが
基本的に75以上に上げる必要性がないためですが、それでもメインだと言えるのでしょうか

LUKを上げずにSTRを上げている理由は何でしょうかね？
809 ：796：2010/10/12(火) 19:02:19 ID:???: とりあえずSTR賊のメインステータスについての話に限定しよう
>>1にもあるように話題を混ぜるとわからなくなる
>>797氏の主張はSTR賊のメインステータスはSTRで
その根拠は友人にその育成法の人がいるから
ってところかな？

自分の主張はメイプルストーリー公式サイトに
盗賊の攻撃力はLUKの影響を受けると書かれているから
STR賊でもメインステータスはLUKであるということ

>>795氏はSTRよりLUKの方が攻撃力の上がりは大きく
賊の特徴として書かれているから回避の高さがSTRを中心にあげた場合は
なくなってしまうからSTRをメインステータスとするのは不適ではないか
ということだろうかな

○○はあり得ないとかそういう話はこれの後で
810 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 20:00:56 ID:???: 一般的な職業紹介の下にネタ職、特殊職の欄を作ってそこにSTRメインの賊を入れてあげればいいのでは？
>>797がここまで主張してるのにばっさり切り捨ててしまうのもかわいそうだし
かといってこんなふざけた振り方を一般的な振り方と並べて紹介するわけにもいかないし･･･
811 ：806：2010/10/12(火) 20:19:45 ID:???: 「こんな振り方(STRメイン)もあるが、あまりメリットがない」　　　みたいな風に1文加えてみるとか。

だけど、これを加えると殴り魔とかもなきゃならないかもしれないけど。
812 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 21:58:17 ID:icKUMRH+: >>797

メイプルを初めてする人が見て
STR賊を育てようとした場合

レベル10でローグになると
STR4、DEX25、INT4、LUK4、AP33となります

メインがSTRだと言うのであれば
STR37、DEX25、INT4、LUK4
になってしまいますがこの育成がSTR賊のステ振りなのでしょうか？

STRが必要な平目剣でもSTR10、DEX40必要なので
装備する為に最初に振るとしても
STR10、DEX40、INT4、LUK16でいいはず
しかし平目剣自体の装備レベルが20の為
実際にはレベル10の時には
STR4、DEX25、INT4、LUK37となり（LUKに全部振るのが一般的では）

レベル20の時に
STR10、DEX40、INT4、LUK56で装備可能となりますよね

STRがメインステータスであるならば
STR62、DEX40、INT4、LUK4になりますが、WIKでオススメできるステ振りではないと思いますけどね

仮にデュアルブレイドのSTR賊がいたとしてもSTRがメインにはならずLUKがメインになると思いますけどね
813 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 22:53:05 ID:???: まずなにより
「盗賊という職業は、LUKをメインに振り、STRとDEXは装備に必要な分だけ振る」
という職業であるということ。
ゲームの制作側であるネクソンが、まず最初にそう決めました。
これは間違いないはずです。

よって今討論が行われている
[STRﾒｲﾝ賊とLUKﾒｲﾝ賊]の関係というのは
[通常魔と極魔]・[鉾DKと槍DK]などの関係とは全く別なものです。

なぜなら[STRﾒｲﾝ賊]はネクソン推奨でない育成
一方、[通常魔と極魔]・[鉾DKと槍DK]などは、計算上火力に差はあるが、あくまでネクソンが推奨する育成の一種

ここまで読めば分かりますように
[STRﾒｲﾝ賊とLUKﾒｲﾝ賊]の関係は、[通常魔と殴り魔]の関係と同じものなのです

>>810や>>811によってほぼ答えが出てますように
STRメインの斬り賊というのは、紛れもなく『ネタ職』です。

>>797の言うとおり、ありえなくはありません。
しかし、編集するのであれば『ネタ職である』ことを踏まえた上で
通常の育成方法とは並べずに編集していただきたい。ということです。

伝わりましたでしょうか。
814 ：804：2010/10/12(火) 23:26:08 ID:???: 例に斧HEROや鉾マンを取り上げたのは
一般的にはありえない　と言われたため
比較的同職内で人口が少ない斧HEROや鉾マンを選びました

メインステータスSTR斬りは>>810さんが言うように特殊職
のほうが合っていると思います
殴り魔、殴り弓、殴り(ry　などは本来の育成方法とは全く違う育成なのでネタ職
斧HERO、鉾マン、メインステータスSTR斬りはネタ職まで変ではないが普通ではない育成方法の為特殊職

てかもうすぐでBIGBANGだよね　斧HEROとか鉾マンいなくなるじゃん・・・
815 ：806：2010/10/12(火) 23:52:43 ID:???: >>814
・・・
レス読んできてメインステータスSTR斬りはどう考えてもネタ職なんだが
育成にステータス振りも含まれるもんなんじゃ・・・。

BIGBANG起こっても今まで育ててきたなかで続ける人はいると思うぞ
まぁ、そこは個人が断言できることじゃないしな。ネタ職なんて作る人がいるんだから、火力とか劣ってでもやる奴はどこかにいる。
816 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/13(水) 01:14:55 ID:???: >>815
いや斧HEROとか鉾とかは
ダメージの幅がなくなるor気にならないほどまで減る
から　斧HEROだぜ！とか関係なくなるし
なんといっても武器制限がなくなる
↓
プログレス(剣) プログレス(斧)→プログレス(剣・斧)って感じになるし
817 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/14(木) 13:25:42 ID:???: 816さん
今その討論をすることはできません

>>1読めよ
818 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/16(土) 16:33:42 ID:???: >>817
遅くなったがあなたとは話は合いそうにない
理解してからレスしような？
819 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/16(土) 21:26:21 ID:???: >>818
とりあえず>>1には話題を混ぜないと書いてあるので
自分の失敗を認めてから、そういう事いいましょうね
とりあえずこのことはここで終わりにしましょう？
820 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 10:30:57 ID:???: >>819
どうみても混ぜてないから・・・
内容を把握してない人に話題が混ざってるって言われたくないし
しかも勝手に終わりとか勝手に吹き返したのそっちでしょ？
821 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 12:28:33 ID:???: メインSTRの短剣賊が認められるかどうか

っていう議論をしていたんですよ・・？

ビックバンが来るからどうとか
斧ヒーローがどうとか
当初の議題とまるでかけ離れてるのにどうして気がつかないのでしょう？
内容を把握していないのは>>820の方ではないと感じますが

>>813,>>815
の意見で十分な説得力はあり、これでまとめとなり、この討論を終了してはどうですか

STRメインステの斬り賊について、まだなにかありましたらどうぞ。
822 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 12:58:33 ID:???: >>821
ちゃんと読めよって
823 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 17:49:26 ID:???: >>819
>>809で
>とりあえずSTR賊のメインステータスについての話に限定しようとあるじゃないですか
それに>>814で例に斧HEROや鉾マンを取り上げたともあり、
斧HEROや鉾マンは本題ではないはずだと思うのですが
本題とは別な事を事を書いて話題を混ぜてないというのですか？
私はSTR斬りとは関係ないことを書いているようにしか見えないのですが･･･
824 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 22:39:09 ID:???: >>819
話の流れに勘違いして、重要な意味があるとでも思ってるのか。
自信満々にちゃんと読めとか言ってますが
メインステータスSTR斬りを討論する上で
そんなに必要と思う理由を言ってもらわなきゃ納得いかない

他者が理解していないのであれば理解させなければ意味が無いのが討論
今のあなたのはただの自己満足にすぎない
825 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/18(月) 01:06:47 ID:???: >>823-824
安価ミス2人とか一人二役ですか？
826 ：796：2010/10/18(月) 10:15:13 ID:???: STR斬り賊について1週間経っても進展がないから
STR斬りのメインステータスはLUKにしてもいいのかな？

とりあえず編集しておいちゃうけれど
827 ：796：2010/10/18(月) 10:17:49 ID:???: と思ったらすでに追加されていた

ちゃんと確認しない癖を何とかしないといかんな・・
828 ：823：2010/10/18(月) 15:37:01 ID:???: ミスしてるの今気づきました･･･すいません
>>820ですね

>>825　一人二役ではないです
私は>>824ではないです
829 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/18(月) 16:44:32 ID:???: STR斬りを真っ向から否定された→一般的ではないため→一般的？(*1)
→職業の中でも人口がすくないモノを取り上げた
→殴り魔も書かないといけない
→殴り魔はネタ職
→にゃSTR斬り賊もネタ職じゃない？(*2)
*1一般的について第三者：多数派、本人：ほとんどありえないこと
*2多数派だったら鉾マン、斧HEROもネタ職になる?いやスキルは普通に使える為違う(特殊職)
　殴り魔は攻撃スキルなど使用できるがジェネなどの攻撃スキルは思うように使えない、殴り弓、殴り投げも同様(ネタ職)
→再びSTR斬りをネタ職という人出現(BIGBANGでのスキル変更を把握してない)
→スキルの説明をしたら　討論内容が違うと言われた
→>>1読めと言われたので　過去のレスを読めという感じに読めよと返した
→例としてあげた鉾マン、斧HEROに新たな人達が突っかかってきた
→新たな例としてSTRについて討論しているときにDEXをたとえでいれたらだめなのかと
　レスしようと思ったがまた討論内容があってないと言われるのではないかと思った
　INTとLUKにしようとしてもINT以外は斬り賊に関連するものだからまた同様になると・・・
→例題考え中 ←New!!

つまり
鉾マンと斧HEROは例題としてだした
その鉾マンと斧HERO側に何人も釣れて
正直いうとこっちも困惑しているところ
814で完了したとおもったらこの様である。
830 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/18(月) 17:32:26 ID:rfDmrg8I: BIGBANG後の話はいらねえだろ
むしろ把握してないのが普通じゃね
831 ：795：2010/10/20(水) 17:37:08 ID:31eOOEEY: 討論ありがとうございました

STR斬りを否定したわけではなく
メインステータスについて討論したかったのですが・・・
私が思うメインステータスとは
補正しなくても、素で装備可能なステータスだと思っていたので
STRについては最低75ですし、このくらいなら補正だけでもクリア可能かと思いましたので
しかしLUKに関しては300も必要なため、こちらをサブとして補正だけで296もあげるのは
初期状態から育た人はもちろん、強化装備をしたとしても、かなり厳しいのではと思ったので
そんな育成方法をWIKで推奨するのはどうかと思ったのでスレッド立てました

例題（メインステータスが不足して補正しなければ装備出来ない職はまずないと思われるため）
戦士がSTR不足で装備出来ないとか、魔法使いがINT不足で装備出来ないのは
かなり特殊な育成方法だと思われるため
盗賊がLUK不足で装備出来ないのも特殊だと思いましたので

盗賊の場合どの職についたとしてもLUKがメインスキルでよろしいでしょうかね？
832 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/20(水) 18:05:14 ID:???: >>831
一応ですが素LUK4ではないですよ？

「一般的にはあり得ない」は私からみたら否定されたと同等なのですが・・・
とりあえずメインはLUKということにしますと
STRはどうします？
まとめから言うとDEXより下部って感じになりますけど
準サブステータス？それともDEXと同等にサブステータス？
とりあえずSTR賊とかは終わりということで
次はSTRをどの位置にするか
一応自分は「サブステータス」に1票で

>>830
あなたのおかげで長々レスするのがバカバカしく思えてきました
ありがとうございます^^;
833 ：795：2010/10/20(水) 18:25:36 ID:31eOOEEY: >>832
素LUK4は育成的に無理が有りますからね＾＾
LUK>DEX>STRの順になるので
STRはサブステータスでいいとおもいます
DEXもサブステータスになりますね

>>831
ごめんなさい
メインスキルではなくメインステータスでした　
834 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 09:07:30 ID:BfMt8nKg: 必中の計算方法でもめているみたいなので
再確認

BIGBANGで計算式全て変更。
100+√(自分の命中率)-√(相手の回避率)-(Lv差*5) [%]
つまり、敵Lv > 自Lvであればどれだけ命中があっても必中する事はないが、自分のLv ≧ 敵のLv であり、自分の命中率 ≧ 敵の回避率であれば必中となる。

式の大前提として自分の命中率と相手の回避率、それからレベル差が計算に必要となる
そもそも相手の回避率のデータはどこから来ていて正しい数値なのか

√が付いているので仮に自分の命中が10000まであがったとすると√10000=100となるが
おそらくここまで上げるのは厳しいはず

探した中で一番回避の高いボスがピンクビーンでレベル180、回避625
√625=25

疑問1
単純にレベル180で命中625あれば必中となる
逆に言うとレベル185であれば命中が0でも必中する事になるがこれは正しいのだろうか？

よく狩られる姫と骨について確認してみる
姫レベル100回避81
90レベルで必中させるには
100+√命中-√81-10*5≧100となればよいので
命中≧（50+9）^2=3481　　　
必中は命中が3481必要となりますね

レベル91の時で
命中≧（45+9）^2=2916
以下同様に
レベル92→49^2=2401
レベル93→44^2=1936
レベル94→39^2=1521
レベル95→34^2=1156
レベル96→29^2=841（このあたりなら狩り可能のはず）
レベル97→24^2=576
レベル98→19^2=361
レベル99→14^2=196となるので
自分のレベルと命中確認して必中しなかったときだけコメントお願いします

骨レベル153回避169
√169=13
姫同様に計算すると
レベル153→13^2=169
レベル152→18^2=324
レベル151→23^2=529
レベル150→28^2=784
レベル149→33^2=1089（おそらくこの辺りまでかな）

コメントにあったレベル134では
レベルが19離れているので
（19*5+13）^2=11664あれば必中するはず・・・

実際には100+√1104-√169-（19*5）=100+33.2-13-95=25.2％
4回に1回くらいは当たる計算になりますね
コメントでは数十回に1回？
人の体感はよくわからないからね、そもそもカウントできる物なのかな
835 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 14:59:01 ID:/kHL6C1I: LV152命中１１０ヒーロー→Lv144の思い出への神官を攻撃で100%になった
命中８６で体感８０～９０％ぐらいになった
思い出の神官の回避は骨と同じ169で、√１６９＝１３

100+√(自分の命中率)-√(相手の回避率)-(Lv差*5)
836 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 15:33:27 ID:nAXn8LSc: そもそも計算式を勘違いしている

100+√(自分の命中率)-√(相手の回避率)
ここで100以上の場合は100とし

自分のレベルが相手より低い場合この計算式を適応する
-(Lv差*5)
837 ：834：2010/12/09(木) 18:28:08 ID:BfMt8nKg: >>836
戦士を除くほとんどの職で命中に困る事は無くなるみたいですね

命中169程度ならスキル補正と多少の装備があればクリアできますからね

仮に命中が100しか無くても同レベルまで上げれば
100+10-13=97ほぼ必中ですからね

100以上が100になる事と20レベル離れると全てミスになるから
計算が面倒な人は
単純に100-(Lv差*5)だけで問題ないですね（極端すぎますが）

計算が必要なのはボス戦くらいですね

結論出たようなので　wikiの計算式を修正しておきます
838 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 19:34:49 ID:???: >>837
全体的に魔法回避率が高めに設定されているのか、
魔法使いも未強化だと同レベル以下の敵にミスが出ることがあります。
839 ：835：2010/12/09(木) 21:19:45 ID:P8Tc9uqo: ってことは>>835の例で100%って言ってたのは3%のミス率を見落としてたわけか…
それでも命中100→169で97%→100%って考えると…どうなんだろ
840 ：834：2010/12/10(金) 11:17:03 ID:hldLOJ9s: >>839
97%は厳密に言うと必中ではないですが
このレベルにまでなると敵に対して単体攻撃ではなく
ほとんどがスキルを使用しての多体複数攻撃が多くなるので
全部の攻撃がミスになる確率はほぼ０％でどれかは当たりますからね

だから気になるほどミスは目立たなくなるため
必中にこだわる必要が無いという事かな

10%もミスが出るようなら連続でミスが起きる事も多々ありますがね・・・
841 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/10(金) 14:39:48 ID:???: >>840
そんなことないでしょ。
たった3％のミス率といっても6体攻撃した時1体でもミスが出る確率は2割近くになるわけで
高レベルになるほどこの1体の取りこぼしが命取りになると思うよ。
ラッシュを使った時確実に全員押せるのと2割の確率で1体残しちゃうのとでは天と地ほどの差があると思う。
効率面だけでなく精神的にもストレス溜まるしね。
842 ：835,839：2010/12/10(金) 15:14:20 ID:gP2OxNig: >>841
ラッシュはミスでも押せる。それでもダメージが不安定だと微妙だが。
ちなみに97%が6体全員に当たる確率=0.97の6乗≒83.3%=6分の5ぐらい。
6分の1の確率でどれかが外れると。全部当たらないとリズム崩れるから基本は100%が理想かな。
ただ、ピンクビーンとかのボスだとミス1回でリズム崩れたりしないだろうけど。

レベル180さえあればピンクビーン相手に命中0で挑んでも75%も当てられてしまう当たり、
よほどレベル補正の影響が大きいんだろうなと。
(100+√0-√625=100-25=75)
プログレスやら何やらで勝手に上がる分を含めると命中0はありえないし。
ビッグバン前は必中に必要な数値の半分を切ると0%になっていましたし。

DEX1で増える命中がいくらか知らないけど、ビッグバン前よりかは素DEX4が容易になった？
(雑談スレのほうで140Lv戦士装備にDEX要るとか書いてるけど）

ちなみにレベル補正が大きい理由の1つに
超格上狩によるあまりにも廃過ぎるレベル上げペースに
歯止めをきかせようとしているのかもしれない。
ビッグバン前の話では1ヶ月で200Lvとか
デュアルが20代でアイアンミュテ、
30代で2確ゴーレム、50代でケンタ、70Lvで姫とか半端無かったし…
火力インフレを食い止めるよりかはこちらのほうが楽だと判断したのでしょう。
その結果火力が余って苦情が出てるのかもしれませんが。

火力が余って困らないように強化はほどほどにとかそういう意味合いもあるんですかね。
843 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:05:04 ID:???: 雑談スレで横について熱くなってる方々へ。
あげておきますのでこちらのスレでどうぞ。
844 ：雑談スレ754：2011/02/01(火) 16:46:10 ID:???: とまぁ、雑談スレでは、あ～言う風に書いたが……
MAPを占有（優先的使用？）するのはどうかといいたいのだが……
ゲームを提供しているネクソンは、みんなで遊んでもらいたいとは思ってるが、
MAPを占有（優先的使用？）してくれとは思ってないはずだ。
特に、そのMAPでしかクエストアイテムが取れない時は、占有（優先的使用？）されていると困るんだが？

今回の件を出した理由としてカニングスクエア７階８階でメカニックがMAP占有してて、
後から来た人に「出て行け」と言ってるのを見かけたからだ。
ちなみに、俺はこの出て行けといった奴より先に居て放置していたんだがな。
俺は何も言わずにこの出て行けという奴と後から来た奴のやり取りを見ていた。
出て行けという奴はひたすら出て行けを連呼していて、
後から来た奴は何もいわずに狩りを進めていた。

マナー違反だというのなら、どっちも悪いとは思うがな。
MAP占有して出て行けという奴。
何も言わずに横狩りする奴。
こんなことが、メイプルの世界ではよくある風景なんじゃね？って事だ。

なんか、おかしなことでも言ってると思うのなら食いついてきてくれｗ
845 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:22:26 ID:???: マナーは過半数の人の同意を得てこそ一般的なマナーになる
例え、どんな論理でかかったとしてもこの事実は変わらないし変えれない
討論しても無駄

しかし、クエストに必要なマップが人気だと少し困る
846 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:45:16 ID:???: 悪いマナーが過半数を超えていたらその人達に言い聞かせていい方向に持っていこうとするのは無駄なのか？
847 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:06:25 ID:???: >>845の　討論しても無駄　しかし、クエストに必要なマップが人気だと少し困る　に同意。特に前者
職業といい狩場といい、今も昔も強い弱い、美味い不味いで過疎、過密の両極端が酷いよな。
2005年版死森並に過密化する狩場って最近あるのだろうか。全く疎くなってしまった
848 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:10:41 ID:???: >>846
>>846にとっては悪いマナーでも相手からすりゃいいマナーだと思ってることだってザラ。
そんな人達に言い聞かせて「>>846視点で言う」いい方向に持っていこうとしようものなら、
それを念頭に置いた上でかかる必要がある。当然生半可なものじゃ無駄だし、それなりの覚悟は必要。
もっと言うと茨の道かも知れない。それぐらいの覚悟が無いなら悪いこと言わないからやめときな。
849 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 21:05:53 ID:???: このスレで「MAP占有は悪。やめるように。」なんて決めてもどれだけの人間が守るのか？って話だな
ルールを決めるだけならできるだろうけど、それを大多数の人間に守らせるのは難しい
850 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 23:39:16 ID:???: 雑談スレで散々討論してたのになんで討論スレに移ったとたん雑談っぽい流れになるんだろうな。
851 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 23:40:48 ID:???: まず雑談スレでも討論!っていうほどの討論はしてない。言いたいこと言う雑談程度の話だったはず
852 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 03:07:30 ID:???: その雑談程度の話でも、討論と思う人が居て、こっちに流れてきたのかな？
まぁ、討論してたと思われる人が流れてきてないのかもしれないけど……
853 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 17:11:44 ID:???: 流れたっていうか流されたっていう方が正確
最終的には管理人に頼みこむくらいだから相当疎ましかったのかな
854 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 04:23:08 ID:???: あっち（討論スレ）行けとか個人の疎ましいという気持ちでうながされるものなのか？
今は充電の子機の話が出てるけども、俺が子機の話はこれ以上は見たくないから討論スレでやれって喚きたてればこっちに移動するものなのか？
雑談くらい好きにやらせれば良いのに判断基準が恣意的でよくわからん。
855 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 16:55:54 ID:???: >>854
あれ討論してねーだろ
856 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 17:26:00 ID:???: >>854
横うんぬんの話が討論スレ行けって言われたのは
これ以上は見たくないからってよりもヒートアップしすぎて他の話題が出しづらくなるから。
あれはもう雑談とは言えん。
857 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 17:41:51 ID:7157c8Bs: http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1296656965/
のスレストorスレ削除をお願いします
立てちゃったから話してくれてもいいだろと
1がいみわからないことを・・・

いっそのことスレ立てを管理側以外の人は立てれないようにしたらどうでしょうか？
質問スレの事は一旦記憶から隔離して。age
858 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 10:18:19 ID:???: >>857
最近『なぜスレ立てた』が流行語にならないようにしたいと思い

私は言われないようなスレを毎日考えているのですが
みんなが納得できるようなスレは早々ないですよね、なのでスレ立てませんが・・・

基本的に分類が大きすぎて、新規のスレはどこかに吸収されるか
スレの内容と違う方向にレスが流れていくことが多いですね

スレが出来たときに活用しようと言う人と、スレストしようとする人にわかれると思いますが

今後この掲示板をどのように有効利用していくか検討したいのですが
毎日見てる人や初めて来た人はどのように思っているのかな？
859 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 10:47:14 ID:1Cx+GfiA: 管理人のみがスレ立て出来るようにして
スレ立て要望スレなりをたてるか、管理人への要望スレへ
スレ立てをお願いするなりするのがベストかと思います
860 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 11:01:02 ID:???: >>859
それでも良さそうですが
管理人不在だと今回のように質問スレが1000超えた場合
誰もレスが書けなくなってしまいますよね、困ったもんです
861 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 12:47:25 ID:QmiCFvcY: >>860
そこは…管理人さんに頑張って頂くしか←
例えばレスが900位になった段階で気づいた人が管理人さんに声をかける、などして満レス(なんて言葉があるかは知らんけどｗ)になるのを未然に防ぐ、とか。
またはあらかじめ予備を1つ作って頂いて、必要になったらageる、とか。
862 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 14:08:50 ID:???: >>861
そういえばここももうすぐ900ですね

予備スレに近いスレも少しはあるので
わざわざ作らなくても多少はもつかもしれませんね

スレ立て禁止にするのが早いのかもしれませんが

私にはなぜスレを立てる人がいるのか気になっているのですが
その人たちの考えってどうなんでしょうかね？

今のスレには満足していないから作ろうとしているのかな？
863 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 16:11:34 ID:???: >>862
・かまってちゃん≒荒らし
・初心者
大きく分けて2種類がほとんど

んでいろいろ話しあってもらって悪いんだが
>>857は誤爆なんだ・・・　　すまぬ！
話し合いは別いいんだが、初誤爆だから恥ずかしいのｗｗｗｗｗ
だからできればageずにレス消費してほしくはないなーと思ってたり
864 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:36:16 ID:???: >>863
やっぱり初心者には分かりにくいのでしょうかね

初心者＝低年齢ではないのでしょうが・・・

スレ立てる能力があれば普通にレスも出来ると思うのは私だけなのか

おそらくスレ立てた方が回答が早いと考える人が多いのでしょうかね
865 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:53:37 ID:???: >>863
その2種類のほかに『自己中』ってのも入れて欲しいな。
質問スレで回答がないから、自分ひとりのためにスレ立てて回答を求める。他の人？ナニソレオイシイノ？状態ですね。
最近のﾄﾞﾛｯﾌﾟWIKI掲示板の無駄スレってコレが一番多いんじゃないかなぁ?
866 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:00:18 ID:???: >>864
初心者は注意書きが読めないんですか？
注意書きって初めて来た人のためにあるものなのに
それを読まずに「初心者だからわかりませんでした～」なんて言い訳通るわけがない。
867 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:14:40 ID:???: >他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
>スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
>マナー違反には優しく注意してあげましょう

の書いてある場所が、意外と落とし穴かもしれない。（2行目とっても大事なんですが。）
広告にうもってるので、意外と盲点になりやすいかも。。。
検索窓と一緒に、”上の掲示板使用上の注意”の枠と一緒にしたら注目が行くような気がするけど、客観的にみてどう思いますか？
868 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:21:45 ID:???: >>866
初心者ではないと思っているのですが

掲示板使用上の注意
・晒しはやんない
・転んでも泣かない
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
・各スレッドには名前がついています。自分の使用目的にあったスレッドに書き込みをしましょう。

『転んでも泣かない』とはどういった意味なのか未だに不明なのでスルーしてますが
もしかして今転んでますか私？
元々は『２ちゃんねる鉄の掟』からだと思うのですが

質問スレ行った方がよかったのかな？
869 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:37:19 ID:4rpuyPEc: スレ立てたことはありませんが
いまだに掲示板の注意書がどこにあるのかわからないorz
ケータイからしかここに来ませんが、それも問題？
870 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 19:48:05 ID:???: >>869
携帯からここを見に来るとトップに

他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
マナー違反には優しく注意してあげましょう

と書いてありますね

見るだけなら問題ないので大丈夫かと＾＾
871 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 20:17:01 ID:???: いまスレッド作成画面を見てきたのですが

注意書きが少ないし、一回クリックするだけで作れてしまうので
作りやすいと思われてしまうのかな？

新規スレッド作成ボタンを押す前に
スレッド一覧表示させたり、もうひとクリック、
ホントに作成しても大丈夫かくらいの考える時間を作ってあげれば
初心者でもスレッドの乱立は少しは無くなるような気もしますが

スレッド作成画面のテンプレを考えた方がいいのかな？
872 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 20:33:29 ID:Sx9NUFfs: >>870
あ…
もろ書いてありますね
俺の目は節穴だったorz
873 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 23:52:43 ID:???: 今回の討論テーマは「～だが、～だ、～か？」についてです。
多くの人が目を瞑ってきたこのテーマについて討論してください。

-詳細内容-
掲示板などを使っていると嫌でも目につくネット独特の言い方。
中にはリアル生活でも使っている人もいるでしょう。

-参加規定-
悪口だけ言うのは禁止。名前か冒頭に賛成派か否定派か必ずつてけください。
874 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/12(土) 15:11:46 ID:???: >>873
名前か冒頭に賛成派か否定派か必ずつてけください。
討論したいならまず自分の考えを言わないと･･･
875 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 01:04:50 ID:???: つてけください　の部分は置いとくとして、
討論厨に餌やりしようとしてるだけなんじゃないの？
最近は落ち着いてるが、いざこうやって餌をバラ撒いたら誰も出てこなかったりして。
876 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 08:09:22 ID:???: >>875
餌とかいらないでしょ。
しかもこんな決着が着くはずもない論題で･･･
877 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 14:29:55 ID:???: ってか、討論テーマ自体よくわからないんだが？
なにについて討論したいの？
878 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:24:53 ID:???: >>876
まぁ、落ち着いてるときに餌バラ撒いてもしょうがないなとは思う。
正直、雑談スレの雑談を勝手に討論に変えてくる奴らがうざったいんで、
この論題を勝手に討論してりゃいいねん…
これが決着が着くはずもない論題かどうかはこちらとしてはわからないが、
もしこれがこれが仮に決着が着くはずもない論題だった場合は、
その分時間しのぎになってくれるだろうし。
でもやはり、餌は空腹時に与えてこそ効果のあるものだと思うしなぁ
879 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:54:48 ID:???: じゃあ雑談スレで討論を勝手にやる奴らを黙らせるために
どうすればいいのか討論してみればいいんじゃないの？
880 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 18:59:18 ID:???: >>878,879
目線が自分本位過ぎ。
反対から言わせてもらうなら
雑談を討論討論と騒ぐやつらを黙らせるためにｒｙとも言える。

雑談→討論ないし雑談→愚痴の定義を話し合ってみたら。
881 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:04:30 ID:???: 「俺はこう思う」的な反論は議論の予兆なのでアウトとか？
そうすると雑談スレでは
1.○○だった。（事実）
2.ソウデスネー（同意）
しか存在しない場所になると思うけど、そんな場所を所望か？
882 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:55:00 ID:???: そんな場所イラネ。
「俺はこう思う」的な発言のどこが討論になるんだろうな？
883 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 20:14:26 ID:???: どういうのが討論かなんてはっきりさせなくても
誰かが「討論スレ行け」って言った時に速やかに移動すればいいだけじゃない？
884 ：878：2011/02/13(日) 20:35:24 ID:???: >>880
まぁ目線が自分本位過ぎるというのは否定はしない。

>>881 >>882
「俺はこう思う」＝「反論」ってのが頭の中で出来上がっちゃってる奴らが、
勝手に討論に仕立て上げてて来るのかな。
「意見を出すこと」と「反対すること」は全く違うはずなんだが。
そういう奴らって討論議論に発展してるってこと自覚出来てるのかな
きっと顔真っ赤熱くなり過ぎで見えてないんだろな
雑談スレの700番代前半とか典型的な例だろ、見返して全く不毛だ。
アレなら事実同意しか存在しない場所のほうがマシな気すらするわ。
885 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 18:58:49 ID:???: >>882
それぞれが自分の意見が正しいと思って自分の意見を披露するわけだろ？
そしたらその意見の正しさを証明する議論・討論になるのは普通の流れ。

俺はAと思うけど、お前がBというならやっぱ俺もBでいいや
なんていうやつが自分の意見なんていわないだろ？
そんな流されやすいやつは自分の意見を主張しない。主張する中身が無いから。

>>883
それもひとつの考え方だけど、せっかく本人が雑談していると思う中で、一個人の判断基準で
「討論スレ行け」と水を差すわけだから、明確な判断基準があったほうが本人も
「あ～これが討論と取られたわけか」と納得いくでしょ。
886 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 19:44:10 ID:???: >>885
A「俺は赤色がいい」
B「俺は黒色がいい」
と並べるだけなら何も起こらないが
A「俺が赤色いいって言ってるんだからお前も赤色にしろ！」
B「は？何言ってんだ？お前こそ黒色にしろよ」
というようなことになるから議論討論になるんじゃないの？
887 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 08:25:11 ID:???: 靴の強化方法について討論したいのですが
今の使用している職とレベル
使用している靴、強化方法など
またフリマで売れている、売れそうな靴など

この職ならこの靴がおすすめなどありましたらご意見お願いします

私の場合　拳103レベ
7周年の書でALL+2に混沌強化後移動強化した80レベアイゼンを使用していたのですが
BB後は適当に未確認（１ｍ）購入後、鑑定してSTR%3の未強化100レベ海賊靴使用してます
120までレベル上がったらリバースに変更予定ですけどね

聖魔95レベ
魔力靴強化したいけど今はアイゼンINT3%を80ｍ程度で購入して愛用中です
888 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 12:48:17 ID:???: >>887
俺は氷魔140代とパラ150代を持っているが、両方共自作の移動強化だな
未だに潜在すら付けていない

個人的には火力よりも機動力かな
移動靴書は高くもないから、移動強化品がフリマで売られているのを見たことは全然ないな
必要な移動力も他の部位の強化などで変わるしな
889 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 20:01:08 ID:???: 自分も888さんと同じく機動力重視です。
ヘイストなどの機動力を上げるスキルがある職以外はみんな機動力強化してます。

あと個人的にアイゼン系は苦手ですね。
滑り止め効果のせいで細かい動きがしにくいので、レベルに合った職業別靴か革靴を使うことが多いです。
890 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 20:32:20 ID:???: 確かに機動力重要ですよね
それは遠距離も近距離も同様でしょうか？
魔はテレポがあるのであまり必要ない気もしますが

火力用と移動用２足持ってる人も多いのかな？
雑魚狩りなら火力多少下がっても移動用を履きますからね
891 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 22:01:33 ID:???: 魔もやっぱり移動速度は140近くにしておきたいです。
短距離の位置調整やテレポが使えない坂道、それからはしごやロープの昇り降りにも影響しますが
何より一番大きいのがペットのアイテム回収速度に関わってくるということ。
892 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 23:41:02 ID:???: >>891
ペットの回収速度って移動も関係あるんですね
ケンタのクエスト受けてないと毎回ペットがテレポートしながらついてくるのでまったく拾ってくれないこともあるよね
893 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/19(土) 11:04:11 ID:???: >>886
赤がいい　黒がいい　赤のいいところは～　黒のいいとこだって～　
さらに赤はこんないいとこが～　それに関しては白と言うものが～
おれ本来は白派で～　だがそれには欠点があって～

とかって言うことじゃないの？
>A「俺が赤色いいって言ってるんだからお前も赤色にしろ！」
>B「は？何言ってんだ？お前こそ黒色にしろよ」

そんな強引な話はないでしょ。○○にしろってのは議論でもなんでもない。
議論はお互いの意見がどちらが優れているかプレゼンする感じだから
「赤」「黒」異なる意見が出てきた時点でそうなる可能性はある。

議論がどうしてもイヤならそれを避ければいい＝他の人の意見に自分の意見を並べず同意
という図になる（否定も自分の考えに基づくからNG）。
ってか雑談だろうがなんだろうが普通の話の流れだと思うんだけどねぇ。
894 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 15:41:23 ID:1nnZBGs2: 皆さまの意見募集！
テーマは「エヴァンは強いのか？」

エヴァンは1回あたりのダメージは大きいが、
攻撃の間合いが大きすぎる。
また、連続攻撃が苦手。
詳細なデータはわからないものの
ダメージ100Ｋの攻撃が5秒に1回しかできないキャラと、
ダメージ2Ｋの攻撃が5秒に6回できるキャラでは、
後者の方が与えるダメージは大きい。
これか思うに、実はエヴァンは弱いのでは…
エヴァン使いなので、気になる論点です。
895 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 16:04:43 ID:???: >>894
どんな計算式だそれ
敵のHPが2Kしかない場合は確かに5秒で6匹退治できるが

敵のHPが100kあったら5秒に1匹倒せるキャラと
2kしかダメージでなければ50回攻撃しないといけないので約42秒で1匹

根本から火力が50倍も違っていたら比べるまでもなく100kの攻撃が5秒に1回の方が強いと思うのだが
896 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 16:09:45 ID:???: >>895
ダメージ100Kで5秒に1回
ダメージ20Kで5秒に6回
って言いたかったんだろうな

>>894
どういうシチュエーションかによる、だから議論しやすいように一応は指定してくれないか
雑魚狩りか・ボス戦か、他職からの補助はありか・なしか

装備強化の有無、属性による不利、有利も発生するが…
議題の情報が少なすぎる気がする

比較するなら、その他の条件は対等じゃないとダメだしな
897 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 17:02:49 ID:???: >>896
おそらく20kで5秒に6回だと思ったが一応書いてみた
でも5秒に5回の方が同等の火力で比べ安いと思うのだが・・・

その攻撃回数が連続攻撃なのか、全体攻撃なのかでも議論は変わってきますけどね
6体の敵に1回ずつ攻撃するのと、1体の敵に6回攻撃するのでは意味が変わりますからね

そもそも１００ｋも出せるレベルであればどのスキルも使えるような気もするのですが
現実にあり得ない攻撃で議論しても、架空の話ではね

100k出すのに5秒の硬直があるのか、それとも動きながら5秒溜める必要があるのか
マップの構造や敵の数でも変わってきますからね

単純にオーバーキルが発生しなければどちらも同じ
110k+くらいの敵にであった場合上記は２確になって10秒かかりますからね
下記は6回攻撃なら5秒で終わる

20k以下の雑魚狩りの場合は更に差が出ますからね（連続攻撃の場合はどちらもオーバーキルでむだになる）

ただキックバックとかもあるので非ダメ受けるなども出てくるので
遠距離か近距離かでも変わってきますし

毎回特攻しながら連続攻撃するくらいなら遠くから大ダメージ与えている方が安全
898 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 17:21:40 ID:1nnZBGs2: >>894を投稿した者です。
入力ミスでお恥ずかしいことなりました。
他の方にご修正頂いたとおりです。
また、マップの条件、連続攻撃なのか、一斉攻撃なのかなど
議論をする前提条が曖昧すぎた点をお詫びします。

今回、このような投稿をしたきっかけが、
道場で戦っている際に、他のキャラの
ダメージを与える回数を見て、
間合いの大きい1回の大ダメージよりも、
連続攻撃で小ダメージを与えるのを比較すると、
後者の方がトータルダメージ大きいと思ったからです。
899 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 18:16:49 ID:???: >>898
ペットに回復機能をつけていない仮定で自己回復のみで戦うような場面だと攻撃の隙が大きい方が生き残りやすいと思います。隙の合間に回復できるからです。
逆に小さい方だと･･･例えば暴風は回復の時に一度暴風を止めなければならなかったはずです。
まぁ仮定のペットがなければ、という話。それとこれはPSでも補える話ですね。

さて、ここで疑問なんですが･･･、テーマ「エヴァンは強いのか？」について。
皆さん火力しか見えてないようですが。894ですら火力しか見てないと思いますね。
テーマは「エヴァンの火力は強いのか？」では？
ちなみにここで言う火力はダメージ量だけでなく速度も含んでます。

というかこういうのは他の場所でもよく見かけますね。
「HEROとPDってどっちが強いんですか？ｗ」とかがそれに当たります。
それぞれの職業にそれぞれの特徴・立ち回りがあるというのに、他の職業と比べるというのはその時点で>>896の言っている条件とやらは対等ではないですね。
900 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 20:36:14 ID:???: 今ちょうどほぼ同じレベル(110台)のエヴァンとメカニックを並行して育ててますが、
まずボス戦はメカニックの足元にも及びません。
（これはマシンガンの威力が異常すぎるので仕方ないですけど）
そして狩りの方は、火弱点でかなり広いマップなら辛うじて同程度の効率になりますが
弱点を突けなかったり、弱点を突いても狭めのマップではメカに負けます。
ちなみに装備の強化はエヴァンの方が力を入れていて、メインステの補正は2倍近い差があります。
それでもメカの方が強いです。

まぁ実装直後で強めの調整をされてるレジスタンスと比べるのは
フェアじゃないかもしれないですが･･･

エヴァンをやってて狩りにくいと思うところは、攻撃速度の遅さもありますが、それよりミルの追尾速度です。
移動して直後に攻撃する場合どうしてもワンテンポ遅れるのでストレスが溜まります。
ジャンプして高い位置に攻撃出来たりと一応メリットもありますが、デメリットの方が遥かに多いです。
901 ：相場スレ757：2011/02/27(日) 22:12:29 ID:GyhE7jZU: 相場質問スレッドから。

しるふぃさんがまとめてくれたけど、重要なのは
>>「もう少し情報があれば自分が答えられるから」という意味合いで
>>質問したりこうして欲しいと質問者に頼んだりするなら分かりますが、
>>答えない前提で質問者の質問の仕方をわざわざ非難する必要はないと思います。
ここだよね。
自分は質問者がフリマで見かけた値段を1つ２つ提示したところで相場の判断材料になるとはとても思えない。
相場スレの756と759さん、特に756さんはしょっちゅう顔を出してる人だと思うから
見てるなら逃げずにちゃんと答えて欲しい。
仮に質問者があなたの言うように300Ｍと10Ｍという値段を提示していたとして、
あなたはそこからどういう相場を導き出せるの？
まさか間を取って155Ｍだと思いますなんて言わないよね？
902 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 01:17:01 ID:???: 自分が判断材料にならないと思うなら並べられている情報を判断材料にしなきゃいいだけだろ。
答える側が質問者が出した判断材料を利用するしないも答える側の思考によって変わるし利用しなきゃダメ利用してはダメなんてことは無いだろ。
質問者側も判断材料を入れなければならないとか入れてはならないとかそんなこと誰も言ってないだろ。
903 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 08:32:16 ID:???: >>901
あのここで相場が155ｍだと言ったら全てのサバが155ｍになるわけではなく
実際には10ｍが相場で300ｍは場違い的な高額で売れたらいいな的な希望か
売れたらフリマが閉じてしまう個人店かも知れませんし
売っている場所や売り方個数など

300ｍが10店、10ｍが1店なら逆に300ｍが相場で10ｍは何も知らない人が値段付けただけの場合もありますので

それ以前に答える人がいくらなら購入したいか、売りたいかの意見聞く参考に
300ｍは高すぎるから100ｍまでなら購入してもいいとか意見書くくらいならいいのでは？
904 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 12:27:04 ID:???: >>901
なぜ確実な答えだけを教えようとするのか
その思考回路が理解できない

あくまでも質問者が知りたいのは情報であり
あなたの理屈などどうでもいいことです
あなたの理屈にそぐわないなら答えなきゃいいし
掲示板に来なければいい
質問者を　情弱乙　みたいにあなたはあしらってるようにしか見えません

それを書くことにどういった意味があるの？

あなたはこう言ってます

その時点で質問スレの意味をなさなくなってます
少しでもちっぽけな情報でもあれば質問者はその情報を見て参考にしたり
また過去ログを見る人にとってはその情報はとても有意義な情報になるかもしれません

それを意見を少し書いただけで
それを書くことにどういった意味があるの？　って・・・

あなたには価値がなくても質問者には価値ある情報かもしれないのですよ
それを　価値がないと決めつけるのはただの傲慢にしか私には見えませんね
905 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 13:15:49 ID:???: >>901
それ以前に、質問者が提示した情報だけで判断しろという話になっているのはなぜだ？

質問者が提示した情報と回答者が見てきた情報をあわせて答えればいいだけだし、
質問者が提示した情報を無視するのも回答者の自由だ。

あって困る要素がないと思うんだが、そこのところどうなんだ？
906 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 18:34:54 ID:???: >>901
年中きてる人でも、答えられない質問には答えられないから逃げるとかそういう話じゃない

質問者か300mと10mで見かけた、という値段情報を提示して終わりじゃない?
相場知ってる人がいれば相場教える、相場知らない人は何も言わない、または注意する。

それ以上でもそれ以下でもないと思う。
907 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 18:38:35 ID:???: >>903
すみません、よくわからなかったので返答控えさせてください。

>>904
なんか逆じゃない？
自分が見た値段を提示した方がいいって言われてるのは質問者の方だよ。

>>905
756さんはワイルドバルカンの相場を全然知らないように見えたから
そこからたった1つや2つ値段を提示してもらっただけで答えられるのかって聞いてみたんだよ。

別に回答者が見てきた情報と合わせたっていいけど、回答者が見てきた情報＋1つや2つの情報で相場を答えられるなら
回答者が見てきた情報だけでも充分な答えになると思う。
あって困るものではないけどなくて困るほどのものでもないと思うよ。
なのにわざわざそんな余計なひと言を質問者に追い討ちかけるように付け加えるのはおかしいんじゃないの？
908 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/02(水) 14:51:32 ID:???: >>907
相場質問スレを見てきたけど、
756さんが追い打ちを掛けているようには見えないが？

--引用--
フリマで見かけたMBが例えば３００ｍと１０ｍでした
実際の相場はいくらくらいでしょうかとか

知ってる情報も付けておくといいかも知れませんね
--引用終わり--

寧ろおかしいのは愚駄愚駄と文句垂れてるあなただと思いますが
909 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/02(水) 22:10:34 ID:???: >>908
だったらそういうのを書くことによってどれだけの利点があるのか教えてよ。
とにかくそれを聞きたいだけなのに、みんな話を反らしてばかりで
結局誰一人としてその疑問には答えられてないじゃん。

756の提案がほぼ無意味なものだってことには皆さん同意だけどそこまでしつこく言及するほどの問題でもない。
そういう結論でいいの？
そういうことならこの話はもう終わりでいいけど、そうでないならこの際かなり特殊な例でもいいから
相場を答えられない人があれによって答えられるようになる状況をたった１つでも挙げてください。
きりがないからもうそれ以外のレスは受け付けないことにする。
910 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 05:32:01 ID:???: >>909
あんた頑固だねぇ
そこまで自分を正当化したいのかなぁ

利点？簡単じゃん
どういう値段で売られてるかわかるから目安にできる
例として
こういう答えをＡＢＣ3人の人がしたとする
Ａ：　１０ｍ　５０ｍ　８０ｍでみました
Ｂ：４５ｍくらいだった気がするけどわからない　こないだは６０ｍで見たから上がったのかな？
Ｃ：友に聞いてみたけどだいたい３０ｍって聞いた　

これを聞くと８０ｍは高すぎとしても３０～５０ｍくらいでうればいいかな？
んじゃ５０ｍでだして売れなかったら最低３０ｍを目安に下げよう

といった感じで目安ができると私は思います
付加情報を真っ向から否定するあなたの姿勢は理解しかねます
あなたには必要のないくだらない情報でも
質問者からすれば有意義な情報になりえるのですよ
いつにならばそのことに気がつくのですか？
いい加減にしてほしいです

グダグダ愚痴をこねる駄々っ子にしかあなたが見えなくなってきました
911 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 10:02:57 ID:???: >>910
もう一度話の流れを見返してこい
質問者が10ｍと300ｍだったと提示しただけで相場算出の参考になるか、って話だよ
　
というかMBの供給なんて鯖やタイミングによって違うんだから、MBの質問は答えられる人以外は反応するべきではないね
そういう意味で>>909の結論でいいと思うよ
まあ静観してた者としては言及に対して言及や反応してた人も同罪だけどね
912 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 11:03:43 ID:QjFr5rUM: とりあえず相場スレ769に書いてある質問者、回答者のモラル以上に傍観者のモラルに問題ありってのは頷けるな
913 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/13(日) 17:38:21 ID:???: >>909
>>相場を答えられない人があれによって答えられるようになる状況をたった１つでも挙げてください。
→相場を答えられない人が答えられるようになる状況はない。
　ただし、相場を答える気がない人が答える気になることはあると思う。

748の質問じゃ質問者が事前に調べたのか、丸投げしたのかわからないから
丸投げ質問にうんざりしてる人に自分で調べなさいって言われる可能性がある。
けれども「フリマみたら10mと300ｍでした。」とか「調べましたがわからず～」とか書いてあると
わからないなら仕方ないよね。って事で丸投げ質問には答える気がない人でも答えてくれるかもね。
914 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/20(水) 22:30:59 ID:???: 1ヶ月近く前のやつに言うのもなんだけど
質問する奴が質問する前に調べるのは当たり前だと思うよ
回答だってもしかしたら昨日と今日で相場が全然違うなんてこともあるわけだし
相場質問スレの回答だってあくまで目安にするべきだと思う。
915 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 11:40:38 ID:XVXVnYW6: 計算してみた。

椅子に座るとかアイテムなしで回復するなら
メルガなしなら、支出なし。
メルガを使ったら、メルガの分だけ赤字。

1000メル1000HP回復アイテムで回復する場合。2000ダメージ受けたとして。
メルガなしなら、アイテム2つだから、支出は2000メル。
メルガを使ったら、回復アイテムに1000メル、メルガで600メル。支出は1600メル。

つまり、アイテムで回復するなら、
メルガなしで赤字なら、メルガを使った方が赤字の量を減らせる。
メルガなしで黒字なら、メルガを使うと黒字の量を増やせる。

十字旅団350メル1000HP回復アイテムの場合。
メルガなしなら、アイテム2つだから、支出は700メル。
メルガを使ったら、回復アイテムに350メル、メルガで600メル。支出は950メル。

回復アイテムの金額が1メル=1HPの時は、比率的にメルガの方が赤字軽減だったけど。
HP回復薬がメルガの消費メルより安くなったので、メルガを使った方が赤字量が増えるようになった。

赤字スキルとか黒字スキルじゃなくて、赤字軽減スキル、黒字増加スキルだと思う。
、、、だったはずだけど、軽減じゃなくなったな。
916 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 15:59:11 ID:???: >>915
まぁ、被ダメが軽減できるだけでもマシ
メルよりも命(経験値)だ
917 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 20:52:08 ID:mif0uhsI: 久々に書き込みです。
受験のせいで兄にパソコン乗っ取られてました・・・

過去の私のレスを
ざっと見てきたんですが、中二病って怖い・・・

今のメイポの状況を産業で教えてくれませんか？
918 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 20:53:14 ID:???: >>917
誤爆しました
919 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 21:39:55 ID:xQfyOqMU: 看守アニについてのコメント
-Hp的に耐えれるなら敵の前に戻る手間がいらないので左寄せもありだと思いました -- &new{2011-05-27 (金) 07:34:49};
について。
コメント欄で意見しても消されるしこのコメントを削除すると復元されるのでここで意見させてもらいます。

アニ戦はPTがランダムで決定されるから、参加者全員が接触に耐えられるかどうかを戦闘開始前のわずかな時間で判断するのはほぼ不可能。
自分だけが耐えられるからといって左寄せにするのはあまりにも自己中心的で他の人に迷惑がかかると思います。

左寄せ派の人、特にこのコメントをした人、いましたらご意見どうぞ。
920 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 21:55:36 ID:???: >>919
コメントしてないけど基本どこでも良い自分は
・まずPTは完全なるランダムではない(多人数いたら高lvは高lv、低lvは低lvに分けられるはず人が少なかったらｒｙ)
・墓を落としてもデスペナが無い
・墓を落とした後のMAPでは薬使用制限が無いため補助スキルかけてHPMP回復薬を飲んでから再入場したあとすぐ回復薬を使用できる
・ドロップが無い　経験値はあるが攻撃していれば墓した後も同MAPに入れば入る
・移動系スキルが全くない戦士からしたら誘惑がすごい面倒臭い

それにみんなでわいわいするのが嫌ならやらなければいい
921 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 22:20:56 ID:???: 個人的にアニは右寄せもうざったい
特に火力が微妙で間に合うかぎりぎりの時とか誘惑からの復帰に時間がかかって倒せないなんて事になりかねないからね
間に合うとしても、時間短縮のためにも右寄せはやめてほしい
デスペナはないみたいだから左寄せはどうでもいいけど、倒す直前に誘惑きて死んで戻る前に倒されてたらショックだろうから左寄せもあまりよくないかもね
　
真ん中の足場の右側から近距離でも攻撃が届く位置で叩くのが一番いい
せっかくあるんだからクリスタルの恩恵を受けながら叩いた方がいいし
922 ：919：2011/06/05(日) 07:50:43 ID:???: なるほどー左寄せにもそれなりの理由があるわけですね。
デスペナも他のボスと同じように1%は減ると思ってたけど全く減らないんですね？
この間公式サイトの掲示板で「左寄せでPKしようぜー」というスレを見てしまって
左寄せというものにあまりいい印象を持ってませんでした。
でもいくらデスペナがなくても墓を落とすのはあまり気分が良くない人もいるだろうし（だからこそPKして喜ぶ人がいるわけで）
921さんのいうように真ん中寄せが一番いいですよね。
923 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 12:35:53 ID:???: 右寄せって何のためにするんだ？
924 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:35:51 ID:???: >>923
多分誘惑とかによる死亡を予防する為じゃないかな？
俺的には右端に寄せられると誘惑後からの元の定位置に戻るまでが地味にウザい。
戻って攻撃しようかと思った矢先また誘惑貰うともっとウザい。
925 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:42:09 ID:???: >>923
個人的な意見としては
「体力に自信ない子が誘惑きても死なないため」
なんだと思うけど、アニは左スタートだからそのまま右に行って殴る
→いつの間にか右寄せになってる

ある程度レベルが高くなれば、どっち側に寄せようが関係なくなっちゃうけどね
926 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:54:34 ID:???: >>924
それだったらマップの真ん中辺で、左から攻撃すれば良いだけだし、
わざわざ右までもっていく必要はないと思うわけで。

戦線復帰直後に誘惑は鬱陶しいけど、右端でも左端でも同じだしね。
927 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 14:22:46 ID:???: 誘惑でも開始時の位置で叩いてればアニ自身が左に歩いてこない限り攻撃は届かないんだけどな
KBもないから強制KBで誰かが押してるんだけど、考えられるのが歩き回られるとかくらいしか思い付かない
他のボスは結構寄せて叩いた方が叩き易いからその癖で押す人がいるのかもね
928 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/06(月) 00:28:38 ID:???: アランとか攻撃するだけで移動するから、
右寄せして、モンスターを動かさない、ついでに自分も動かないってのはアリかと思った。
929 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/11(土) 20:51:40 ID:???: 話題糸冬了、また何かあれば上げてください。
930 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 18:47:36 ID:???: 仕様とバグについて
931 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 19:06:25 ID:???: そもそも討論になるはずが無いので終了
932 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 19:44:27 ID:???: 討論スレ行ってください。と、そもそも討論になるはずが無いので終了
について
933 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/15(水) 05:23:35 ID:???: 討論になるはずが無いので終了だという人は、誰も反論できない結論をズバリ言えばいいと思うよ。
それが出来ないのにそういうことを言うのはただのクール気取りのかっこつけたがりだと思う。
934 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/15(水) 23:49:14 ID:???: >>933
元スレを見ろ
935 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 17:39:14 ID:???: 一般的に最も成長(LvUp)が早い職業とは。

アラン以外やったことあるけど、最速は雷氷魔。
最も遅いのが戦士系列。
936 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 18:18:00 ID:???: >>935
BB前は火魔がダントツだったけど今はどうなんだろ？
一時期レベル差20までしか格上狩りできなくなってどうしようもなくなったけど
今はまた50上まで当たるようになったからかなり早いんじゃないかなぁ。
937 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 19:01:00 ID:???: >>936
毒は確かMISSになっても毒状態になるから関係ないんじゃ？
938 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 21:47:43 ID:???: >>937
毒は絶対にHPが1残るから止めを刺すために攻撃を当てなきゃいけない。
939 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 22:01:49 ID:???: >>938
確かに。
940 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/11(金) 07:40:46 ID:???: キャノンシューターLv.68
DEX10タオル、たこ焼き以外はレベルアップ支援品だけの装備で
苔デンデンに行ったら、時給8M、エルフの祝福入れて10M（30分でレベルアップ）くらいだった。
レベル1つあげる間に、体力回復3500を100個も使ってないと思う。

モンキーラッシュボム（樽投げ）もドリルラッシュみたいな修正が来そうだな。

どうでもいいがモンスターブックの６タブが開いてないから、モンスター情報が見れん。。。
941 ：940：2011/11/11(金) 08:30:59 ID:???: まちがえたorz
60代後半の必要経験値は400k台だから、時給1Mだった。

噂ではメルセデスは80代で7M/hらしいけど、10分でレベルアップってことか。
942 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/11(金) 09:37:26 ID:???: >>940
ほぼ同じ条件のキャラで、プラティアン、キヨ、警備ロボットＬでもそのくらいの効率だったよ。
ある程度湧きのいい狩場ならどこでもそんなもんだと思う。
でもずば抜けた性能の新職は十中八九下方修正が来るから“一般的に”成長が早い職とは言えないんじゃない？

メルセの3次は命中さえすれば結構な確率で敵を即死させるスキルがあるから
格上狩りするとアホみたいな効率になるみたい。
943 ：名無し様＠DropWiki：2011/11/11(金) 22:47:21 ID:???: まあなんにせよ新職は修正来るからな、絶対。
944 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 00:50:51 ID:???: 絶対でもないだろう。バトメとかWHは修正されてないし。
言うならば強化されない、ってところだろう。

今まで修正されたのなんてメカだけだし。(たぶん)
945 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 01:20:11 ID:???: バトメは強化されていますし、
ｗｈもクロウカットの対象数が増えたりしています。
946 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 02:18:38 ID:???: >>945
それは新職が出て差が開いたのを埋めるような感じじゃん？
とりあえず新職が絶対下方修正されるなんてことはない。
947 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 07:47:40 ID:???: >>944
以前アラン、エヴァン、DBが下方修正食らった事なかったっけ？
948 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 08:14:37 ID:???: >>945,945
バトメが強化された！？修正されて無い！？！？何のことをいってるんだ・・・？
少なくとも自分のバトメはVer.2.04でとても弱くなった。
装備変わらず、ドーピング常になし、Dオーラでライカン１確だったのに、今じゃ焼きそば使ってｳｪｱｰｳﾙﾌがやっと1確。
女王の祝福実装で、効果は上がってるはずにも係わらずだ。
949 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 09:12:18 ID:???: >>948
2.04でバトメが下方修正されたって話は聞かないけど･･･
属性棒の方が修正された影響かな？
950 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 14:12:50 ID:???: >>947
その3職やってないけど無かったとおもう。

>>948
公式ではそうゆう発表ないから・・・。
951 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 15:15:39 ID:???: >>948
2回のご指名ありがとうございます。
属性棒適応で火力制限で使用武器によっては下方。
あとは攻撃スキルにあったパッシブ防御率無視が全職適応されなくなったので、
防御率の高い敵に対してはダメージがあまりでないようになった。
上方はダークオーラが別計算で2回かかる（現状バグ）ため多少ステータスは上がっている。
フィニッシュブローのダメージ増加もあります。
私はバトメをやっていませんがこれぐらいならわかります。

>>950
アランはコンボMAX時の攻撃力増加量減少。
BB前後なので比較がしにくいですがダメージ上昇％は下がった。
エヴァンは攻撃速度向上の時にその分スキル％が大きく減少しました。
狩りやすくはなったものの1分あたり相手に与えられるダメージは攻撃速度向上前に比べて劣っていました。（向上前にカンスト出していた人は除く）
デュアルは興味が無いんでわかりません。あるとすればBB前に実装したものがBBしても変わらなかったので順位下落、影バグ修正ぐらいですかね。
属性棒能力修正に関しては公式発表がありました。
952 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 20:44:44 ID:???: 上方も下方も全部ひっくるめて「修正」
953 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 23:41:43 ID:???: その「修正」をぶち壊すのが【NEXON】
954 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/13(日) 00:14:53 ID:???: それじゃあバグで火力が以上に高くなってて修正されたら下方修正かよ
問題は、下方修正なのか上方修正なのか不具合修正なのか。
955 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/14(月) 11:15:04 ID:???: >>947
アランとエヴァンは知らないがデュアルはBBで下方修正された。
まぁそりゃ傍から見れば1次同然のLv20から(デュアルの中では2次だが)
ＤＫバスター以上ヒーローブラン並のスキル持ってりゃ下方修正もされるわな…
もしかしたら、デュアルが史上初の下方修正を食らった職だったりする？
と思ったが、ソウルマスターのソウルドライバーも下方修正食らってた気がするから違うか
956 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/14(月) 21:19:20 ID:???: >>955
一緒に武器の計算式も変わったんじゃなかった？
まぁスキル性能(%)が下がったことに限って言えばそうかもしれないね。エヴァンも。
957 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/16(水) 08:34:04 ID:???: >>956
スキルの威力だけじゃなく対象数も減らされたからね。
958 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/16(水) 14:22:16 ID:???: >>951
ダークオーラが2回かかってるなんて話はなかったはず
バトルマスタリーの間違いだろうけど

それにバトルマスタリーはステ攻の表記が上がっているだけで、
実際のところは通常通りの攻撃力になっていて変わってないけど

BBによるクリティカルの仕様変更は投げ、弓使い系統の弱体化にといえるかもな
特に暴風は影響が大きかっただろうし
959 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/30(水) 21:18:19 ID:kZgthGvs: 全討論の最終レスより2週間以上経過しているため、新たに討論を展開します。

◆ファミリアの能力・潜在能力について◆
960 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/01(木) 20:01:03 ID:???: >>チートスレ303
需要が増えたか減ったかの話だから元から使ってない人は関係ないと思う。
能力が付かない可能性があるから買わないって言うなら書も100％書以外は安くなるはずだよね。
961 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/01(木) 22:03:54 ID:???: >>960
書は装備替えれば何回でも使用可だけど、ファミリアは一キャラ1回しか使用できないんじゃ・・・・？
2枚目以降は気力増やすだけだって知ってるよね・・・？
962 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/02(金) 05:25:46 ID:???: >>961
同じ効果のファミリアは何種類かいるから能力だけが目的なら2,3匹使えばほぼ確実に付くよ。
逆に火力が目的なら能力は消えても大した問題じゃないし。
装備は代替が利くといえば利くけど、何十万もする装備が消えた時のショックはファミリアに能力が付かなかった時の比じゃないと思う。
963 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/02(金) 13:52:24 ID:???: >能力だけが目的なら2,3匹使えばほぼ確実に付くよ。
ってどこのソース？実際やってみた結果？それとも思い込み？
もし実際に検証したなら、ファミリア潜在能力のページに情報上げてほしいです。
もし思い込みなら雑談ならともかく、討論してるときは書くべきではないかと･･
書と比べる理由も分かりませんが、装備が消えるのとかは論点自体ちがくないですか？

討論の焦点は
◆ファミリアの能力・潜在能力について◆
なんでしょ？
どういうときに旧パッシブ効果が消えたとか付いたとか、完全ランダムなのか？とかを話し合うべきじゃ？
964 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/02(金) 18:05:57 ID:???: >>963
体感。

論点って大本はファミリアの相場が下がったのはチートのせいか仕様変更のせいかってことで、
そこから派生してファミリアの仕様変更は相場が下がる原因になってるかって論争になったんじゃないの？
書を出したのは、ファミリアと同じく失敗する可能性がある書が安くならないんだから
ファミリアもそんな理由で極端に安くなることはないと言いたかったんだ。
それともなんだ、>>959が「ファミリアの能力・潜在能力について」と言ってるから
元の論点である相場の話は前スレで続けるべき？
965 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/04(日) 15:35:23 ID:???: 何回か試してるけど旧能力が付かないんだが、、、
数日前のチャンネル別メンテで完全に削除されたんだろうか？
966 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/04(日) 16:01:34 ID:???: >>965
同じく。伝説等級のファミリアまた値段下がってるし。
967 ：965：2011/12/04(日) 16:50:05 ID:jDrOTZ06: 倉庫キャラで検証、スポアにHP回復が戻って（？）きました。
経験値アップイベントで鯖重が影響して、能力が付かなかったのかも。

鯖重の時って、ファミリア生成で育成を飛ばしていきなりファミリア完成することが多いし、
似たような物か？
昨日の夜も、数匹作って1匹いきなり完成してた。
968 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/25(日) 21:04:16 ID:BQMWiQx6: KMSにて新職全部下方修正されている
969 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/19(日) 13:43:10 ID:EoSnHKyI: 質問スレの403だけど、なんかいつまでも収まりがつかない人達がいるみたいだから言っておく。
俺はネットスラングを使うこと自体が悪いと言ったんじゃなくて
質問者への回答にネットスラングを使うのはやめた方がいいよと言ったんだ。
その理由は403に書いた通り、そういう言葉を使うと相手に言いたいことが伝わらないから。

雑談や友達同士での会話ならどんな言葉を使おうと勝手だよ。
だけど質問スレなんだから、回答者は質問者にきちんと伝わる言葉を選ぶべきなのは当然のことだろ？
そんな当たり前のことを言っただけなのに、
なんでそれが「ｗ」を使うなだとかネットスラングの意味がどうとか
くだらない口論に発展してんだよ。
970 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/19(日) 20:12:22 ID:???: きよしこマントに混沌張ってa12まで持ってきた

いざ売ろうとしたら400m…だと…
971 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/19(日) 22:18:58 ID:???: A12？そんなものよりAなし主ステ12%の方が強いですよ
972 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/21(火) 05:45:53 ID:???: >>971
潜在のA+12と潜在のステ+12%とで比べるならともかく、装備補正と潜在を同じ土俵で比べるのは無意味だよ。
Aなし主ステ12％の方が強いからといってA強化するのが無駄なんてことはないでしょ？
973 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 15:42:52 ID:IJEXDcpg: 編集者連絡スレッドの581-584の件、これだよね？
-少し前の「明日のプレゼントボックス」のクエを普段使っていない倉庫IDでやっていたところ、（URL省略）と出てキャラ名を答えたところ、
その場でSP初期化の書とライディングチケットが貰えました。貰ったキャラは30レベのシーフで2月7日のことでした。友達の名前で答えたキャラは
今回のメンテ後にログインした時に、「砂漠のキツネ」（URL省略）もらえました。 -- 2012-02-24 (金) 00:37:28
--Ver.2.08でもそれ確認しましたよ。カムバックキャンペーンの一環かと -- 2012-02-24 (金) 00:43:06
--（URL省略）これの一番下に書いてありますよ。公式くらいチェックしましょう。 -- 2012-02-24 (金) 01:22:33

どんな乱暴な言い方されたのかと思ったらごく普通に指摘されてるだけじゃん･･･
こういう報告をするのが間違ってるとは思わないけどそれが公式に書かれてたならそのことを指摘するのも間違ってはいないと思う。

あと583の
「そういうコメント「全部」にURL貼って報告する必要ないって書き込めば？」
はおかしいよ。
他の人は言われないのに自分だけ言われて理不尽に思う気持ちは分からないでもないけど、
だからといって指摘しちゃいけないということにはならない。
あなたはパッチで追加された新要素をすべて余すことなく報告できる？
そんなことできるわけないよね。自分が気付いたことしか報告できないよね。
それと同じで、指摘する側だって自分の目に付いたところしか指摘できないに決まってる。
974 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:18:00 ID:???: ん～私見を述べるなら、
砂漠のキツネ今回のイベントアプデで貰えたんだから2.09のとこに報告書くのは問題ないと思うし、
公式サイト正直見にくいし、見落としだって有るんだから、ここに書いてありますよ。って補足してあげてるのは良いと思うけど、
「公式くらいチェックしましょう。」は余分だったんじゃないかな?
補足がただの嫌味にしか聞こえなくなってる。

まぁ、何が言いたいかって言うなら、もう少し言葉遣いに気を付けようって事だな。
そうすればコメントにカチンときてくだらない言い争い・・・なんてしなくていいんだし。

で、話しは変わるが最近なんか情報提に対するいさかいが少し目立つんだけど、
情報提供で書きこんだのに消されたりとか、デマだとか、
情報提供の場なのに自分が出て無いからデマとか言ったり消したりするのってどうなの？
その辺このサイトの住人はどう思ってるん？
975 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:18:38 ID:???: 言いたい事言うだけ言って
「あと、これ以上はスレ違いなので、反論なり意見は討論スレにお願いします。」
とかすげーな。
「今回のメンテでキツネが貰えたことの報告がメインだよ？」
とか言うならSHOPいくと砂漠キツネが貰えました、だけでいいだろ。
事細かく日付やら手順を書いてるのは単に公式に記載されてあるイベント内容を見逃してただけでしょ。
それでごく当たり前の指摘されて頭にきてコメント削除しただけにしか見えんな。
976 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:21:08 ID:???: 「公式くらいチェックしましょう。」は余計だとは思わない。
公式も見ずにやたらと質問する人間とか多いしな。
チェックして当然のことだろ。
977 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:23:39 ID:???: 公式くらいチェックしましょう。程度でカチンと来るくらいならネットやめろよ・・・。
キリねーっつの。
978 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 19:09:57 ID:???: >>975
あくまで報告なんだから詳細書くのはむしろ良いと思うが？
それだけ情報の精度は上がるんだし、公式に書いてあってもそれが正しく反映されない事も有るんだし。

>>976
確かに公式や過去ログ見ずに質問する人は多いと思うけど、
公式くらいチェックしましょう。
が付いているのと付いていないのじゃ大分印象が変わってくると思うし、
相手が不快に思う可能性があるのならば、極力避けるべき表現じゃないかな？
979 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 19:57:57 ID:???: 「公式くらい」という上から目線での言い方ではなく、
「公式を見ましょう」とか、「公式を見てください」という言い方にすれば問題にはならないと思う。
980 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 19:59:24 ID:???: >>978
情報の精度が上がるも何も、
今回の場合公式に書いてある通りのことしか報告してない。
「公式くらいチェックしましょう。」よりも
指摘されて削除するほうが不快になると思うが？
981 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 20:00:36 ID:???: >>979
なんでそこまで気使わないといけないの？
クソみたいな報告してるのが悪いんだろｗ
982 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 20:15:11 ID:dZBSbkkk: 編集者連絡スレッドの581です。
こちらに、話が移っているの気が付きませんでした。すみません。
遅くなりましたが、改めていろいろなご意見ありがとうございます。
編集者連絡スレのほうで、かなり煽った書き方してすいませんでした。
コメント欄のほうは怒って消したというほどではないんですけど、
582の
入手手順等公式のイベントページにきっちり記載されてあるだろ？
わざわざ説明するもんじゃないんだよ。
その旨書いたのに余計な雑談コメントとかちょっと態度悪すぎるんじゃないの？

これを受けて、それならきっちり話しましょうか？という気持ちを込めて
少し強い口調で書き込みました。

まず、長々とコメントが長くなったのは私がうまく文章をまとめられないせいです。
ただ、初心者の方が見てもわかるように、書いているつもりです。
公式を見ているならわかるし、見ていない人でもわかるように、です。
そして、なぜ貰えたのですか？なんて尋ねてもいないのにURLまで貼って
チェックしましょう。と書き込む必要があるのか、ということです。
情報提供のコメント欄ですよ？
コメント自体がわかりにくかったのは自覚してます。
その点はほんとうに申し訳ありません。でも、そのコメントにここまで
コメントつけるのに何の意味があるんですか？すでにカムバックキャンペーンの～
というコメント付けられているのにです。
983 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 20:31:03 ID:???: >>982

あと、これ以上はスレ違いなので、反論なり意見は討論スレにお願いします。

こんなこといっておいて「気が付きませんでした」だって？
ふざけるのも大概にしとけよ？
984 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:09:20 ID:???: >>982
はあ？ほんとふざけてんじゃないの？
言いたい事言いまくって、自ら誘導しておいて気づきませんでした？
そうやって人を舐めてるから今回みたいな事態になるんじゃないの？
コメ消しといいこの態度といいふざけすぎだろほんとに。
985 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:18:27 ID:???: >>982
あなたの報告は不要ではなかったけど、公式サイトに書かれている通りのものだから絶対必要というほどでもなかった。
それは分かるよね？
で、後ろに付いてたレスもそれと同じなんだよ。
わざわざ指摘するほどのことではないんだけど、不要というものでもなかった。

だから、あなたは何もしないで放っておけば良かったんだよ。
もしあの後ろにクズだカスだのコメントが付いたりしてたらそれは削除するべきだけど
あの段階ではまだ削除する必要はなかったと思う。
それなのにコメントを全部削除して、
相手の方を悪く言うような書き方をしちゃったのは良くなかったと思うよ。
986 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:27:16 ID:???: >>980
仮定の話ではありますが、
もし、公式をチェックしましょう。の一文が無かったとしたら
情報提供した人も不快にならず消すこともなかったとおもうのですが

>>981
どのような相手にでも最低限の敬意は払う必要があるのでは?
987 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:29:15 ID:???: 結論：dZBSbkkkが他人を舐めすぎなければ問題は起きなかった
988 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:35:39 ID:???: >>987
何故そう言う事が言えるのか分からんが、あなたのような人の発言ほど場違いなものは無い
論ずることをせず誹謗中傷しかできないのならわざわざ討論に首を突っ込むべきではないかと
989 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:41:05 ID:???: >>988
過剰反応乙

編集者連絡スレッドの581で
「余計な雑談コメント」なんて他人馬鹿にすること書かなければ
ここまで問題が発展しなかったのも事実。
そもそもコメント消さなければ問題も発生してない。
990 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:42:10 ID:???: >>988
別に誹謗中傷なんてしてないと思うが。
991 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:47:21 ID:???: >>988=dZBSbkkkかな？
場違いでも誹謗中傷でもないと思うけど？
何の権利があって言ってるのか分からんが、討論に首を突っ込むなとか言ってるそっちの方が場違い。
992 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:50:53 ID:???: >>989
過剰反応結構、討論ってのはそういうものでしょう？
水掛け論になるけどそのコメントを消す原因が、公式をチェックしましょう。だったのでは?

>>990
誹謗中傷は少々言いすぎでしたね。
正しくは、論ずることをせず人を小馬鹿にしかできない、でしたね。
993 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:55:02 ID:???: >>992
>>1も見ることができないお人が偉そうに言えることではありませんよ？
994 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:55:18 ID:???: >>991
同一人物ではないよ
確かに権利は無いかも知れんが、論ずる場に論を持たぬものが首を突っ込むべきではないと思うんだが？
995 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 21:56:51 ID:???: >>992
おまえの場合討論にはなってない。
ただの決め付けだ。

「公式をチェックしましょう」って言われただけで
コメント削除し「余計な雑談コメント」と他人を馬鹿にする書き込み。
どっちが問題あるかなんて一目瞭然だと思うけど？
その後も討論スレに誘導しておきながら移動してるのに気づかなかった等他人を舐めきってる発言。
「公式をチェックしましょう」なんて言われなくても問題起こしてるだろ絶対。
996 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 22:01:11 ID:???: イベント等の情報なら公式チェックなんて大前提じゃん。
それすらしないで公式チェックくらいしろと言われて騒ぎ出すとか笑えるんだが。
997 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 22:01:33 ID:???: >>995
決めつけはお互いさまでしょう？
あくまで、たらればの話、お互い仮定の域は抜けないんですから絶対とは言い切れないでしょう？
998 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 22:02:47 ID:???: >>997
ああ、そんなもん討論してるんじゃないから今。
そろそろ"場違い"だということに気づこうぜ？
999 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 22:03:56 ID:???: >>998
はぁ？ここ討論スレだろ。
それも立派な討論じゃん。
1000 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 22:06:45 ID:???: >>997
話ずれてるから戻そうや
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