討論専用スレッドＡ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
485 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:57:27 ID:???: ヒールが属性武器の弱体化に引っかからないのは既述ですか？
魔法なのに空中で攻撃できちゃったり計算式が特殊だったりと特例が多いので
そこも特例のひとことで済まされると終わりですが。
聖はきっちり引っかかるので、癒し属性を特例化する理由がよくわからないです。
486 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/21(木) 06:06:52 ID:o7J/c4cs: >>485
その言い方だとヒールが攻撃魔法の様に聞こえるんですが、
そもそもヒールって補助魔法だから空中で発動できたり、
属性武器の弱体化に引っ掛からないと思ったんですけどどうでしょう。
たまたまヒールをしたら相手に攻撃できたっていうだけと私は見てます。
487 ：A：2009/05/21(木) 12:47:54 ID:???: >>486
ヒールは
武器を装備していなければ息切れせず、装備している場合は息切れします。
ですので、装備していない場合は補助魔法で、
装備している場合は補助魔法であり攻撃魔法でもある。
となっているのだと思います。
488 ：しるふぃ：2009/05/21(木) 16:50:32 ID:aytXPhCY: 知らない方もいるかもしれないので役に立つかはわかりませんが１つ書いておきます。
古参の方は知っていると思いますが、すごーーーく昔、ヒールはロープやハシゴにつかまっている状態でも使えました。
安置狩りや安置回復ができてしまうので使えなくなりましたが。
このことも含めますと、ヒールは基本補助スキル扱いだということになるのでは。
489 ：しるふぃ：2009/05/21(木) 23:04:13 ID:aytXPhCY: 急いで書き込んだので意図するところをきちんと伝えられませんでしたが、
487の意見で正しいと思う　という意味です。すいません。
490 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/22(金) 12:45:25 ID:7Owi+D3Y: 癒属性賛成派の書き込みがしばらくないけど
癒は属性じゃないってことでみんな納得できたのかな？
それとも賛成派の人がまだ読んでないだけ？
>>1の3にもあるけど、納得できたらそう書いてくれないと
この話題がなかなか終了できないんだけど・・・・・
特に、前に賛成の書き込みをした>>476の人お願いします
491 ：解説魔の氷魔　 ◆3/IcemaGE. ：2009/05/25(月) 01:14:08 ID:???: しばらく書き込みがないので、次の討論が持ち込まれたときのために、
今回の討論を私なりにまとめてしまいたいと思います。
書き漏れ・反論・勘違いなどがありましたら、指摘して下さい。

　　　　◆討論内容
[火毒氷雷聖]の5属性に加え、[癒]を属性として扱うべきか？
　（注.癒属性に該当すると思われるスキルはヒールのみ。）

　　　　◆討論範囲
該当範囲： >>468-490

　　　　◆挙げられた意見

　　○賛成派「属性として扱うべき」
・火毒/氷雷魔に対し、聖魔が１つしか属性が扱えないのはおかしいから。　(>>476)
　　　→他２職が２属性を扱えても、それと聖魔が２属性を扱えるかは別問題。　(>>478)

　　○反対派「属性として扱うべきではない」
・属性解除スキル（ドゥームなど）の適用範囲外であるから。　(>>473)
　　　→ヒールだけは例外として考えても良いのではないか。　(>>476)
　　　　　→例外の必要な規則を作るべきではない。　(>>479)

・公式に[癒属性]と記述されている箇所が見当たらないから。　(>>477)

・異属性の属性杖を使っても、ヒールの威力が減少しないから。　(>>485)

・HIT判定すら行われない敵がいる、ジャンプ発動が可能な点など、
　ヒールを攻撃魔法として考えること自体に疑問があるから。　(>>486)
　　　→武器を装備してヒールをすると息切れを起こすので、
　　　　補助魔法であると同時に攻撃魔法であるとも考えられる。　(>>487)
492 ：解説魔の氷魔　 ◆3/IcemaGE. ：2009/05/25(月) 01:15:18 ID:???: 　　　　◆結論
土日を含めて、賛成派の書き込みが５日以上なかったため、
反対派の意見に納得をした、またはそれ以上反論ができないと判断し、
癒は属性として考えるべきではない、と結論付けたいと思います。

　　　　◆その他の意見
サイト内にヒール攻撃が可能かどうかという記述は欲しい。　(>>469)
　　→賛成派の意見で挙げられましたが、ここで論じているのは、
　　「癒をどのように記述するべきか」ではなく、「癒は属性か否か」。
　　　書き込んだ本人も訂正をしたので、上記項目からは外しました。

ヒールのダメージが、0.5倍や1.5倍になる敵が存在しない。　(>>471)
　　→反対派の意見で挙げられましたが、厳密に考えれば、
　　　「癒属性は存在するが、そのような敵が実装されていないだけ」
　　　と考えることもできるので、上記項目からは外しました。

ヒールの有効/無効は、敵ごとに設定されている。　(>>476 >>481)
　　→反対派の意見の中の、
　　　　　・属性解除スキルの適用範囲外である
　　　　　・HIT判定すら行われない敵がいる
　　　という二項目と同じ内容になるので、書きませんでした。

昔は、はしごやロープでも使えたので、ヒールは補助魔法だった。　(>>488)
　　→「昔は補助魔法だったから、今も補助魔法」という意図なのか、
　　　「昔は補助魔法だったが、今はそうではない」という意図なのか、
　　　主張がよく分からなかったので、上記項目に加えられませんでした。
　　　>>489を見る限り、後者だとは思うのですが……ごめんなさい。
　　　いずれにせよ昔の話なので、今現在の問題とは直接関係がなく、
　　　あえて書かないままでも大勢に影響はないと判断しました。
493 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:28:40 ID:???: 解説ｓおつです！
494 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/28(木) 06:51:15 ID:???: まとめお疲れさまです。
下がってるのであげておきます。
495 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 08:57:14 ID:???: 話題がないのにageる必要はないのでは・・・・
496 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 10:07:10 ID:???: >>495
話題の決着がついたことを知らせるためにageたんだと思うよ
497 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:57:55 ID:???: >>496
うぃ、納得
498 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 05:04:06 ID:ZkY4EheM: >>492
ちょっと待って。いつの間にか基礎知識の属性表に癒が追加されているのですけど･･･
まだ癒を属性として考えるべきでないという結論に納得できない人がいるんじゃないでしょうか？
499 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/29(金) 05:46:17 ID:???: >>498
納得できていないのならば反論すればいいだけの話では無いでしょうか。
とりあえず属性表より癒属性について削除しておきました。
500 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 23:00:07 ID:???: 質問スレで誘導があったのでこちらに書かせてもらいます。
現在質問スレでは質問スレには関係のない書き込み、テンプレに書かれているにも関わらず調べずに質問をする人が増えています。
そこで次回質問スレを作成するにあたって、テンプレの見直しをしたほうが良いと思うのですがどうでしょうか？
私個人の意見を挙げると
・書き込み1にテンプレにある内容を読まずに書き込みをした場合、返答しない場合があると注記する。
・2chのmaplestory質問スレッドのテンプレを参考にする(参考にするだけで、まんまコピペは×)
　質問スレッドのURL(ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1243421341/1-10)
501 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 23:43:58 ID:ZkY4EheM: >>500
まずテンプレって何？って人も多いんじゃないかなぁ。
よくある質問　とかの表現に変えたほうがわかりやすいと思う。

とにかくそういう書き込みをする人はテンプレに目を通さない人だと思うから
なんとか見てもらえる工夫をしないと･･･
502 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:17:08 ID:???: 100スレ前後でテンプレート(よくある質問)に目を通してくださいって定期書き込みしたほうがいいのかな？
2chスレにこんな皮肉があった・・・。大体合っているｗ
＜わからない五大理由+教えてもらえない理由＞

1. 読まない・・・テンプレや公式などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
8. 自分にしか分からない質問をする・・・説明不十分、URLや製品名を書かない、自分が分っている事は相手も分かっていると思っている。
9. 日本語が話せない・・・ギャル文字を使ったり、一般的でない省略語を使う。
10.失敗した理由を他人のせいにする・・・「弟が・・」「間違えて・・」とか

＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない
4. 良いボケが思いつかない
503 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:26:54 ID:???: むしろ自分の書き込みがよくある質問にあるかどうかもわかってなさそう。
100スレ前後でそういった書き込みをするなら、
該当のレスをアンカーして注意喚起しないと効果なさそう。
504 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/30(土) 08:33:12 ID:???: 誘導しておいて悪いんだけれども・・・
実は前にも似たような討論があったんだよね。>>303-317参照
505 ：管理人 ★：2009/05/31(日) 10:53:49 ID:???: >>500
質問スレの意義は「wikiコメントでの質問をやめてもらう」為ですので
「テンプレを読まない＝マナー違反」的な雰囲気にはしたくない気持ちがあります。
"優しい"スレになってるのもその為です。
ただこれだと、たしかに回答者の負担はものすごいですよね･･･。
あまりに酷い質問だとうんざりになる気持ちもわかります。

>>501さんの意見にはとても同意です。
まじに右も左もわからず、wikiコメントはダメだから、ときてくれた方なのでしょう。
ですので、テンプレを読まずに質問した方を「テンプレ読めよ、カス」のように注意するのではなく
「テンプレみたら書いてるよ」と教えてあげる方向でいけたら、、って思います。
質問者への負担は増えますが･･･宜しくお願いします。

「テンプレにある内容を読まずに書き込みをした場合、返答しない場合がある」
のような追記は歓迎です。
>>502さんの文と組み合わせて、「返事がつきにくい質問」
のようにまとめるといいかもしれませんね。
506 ：管理人 ★：2009/05/31(日) 11:04:30 ID:???: ってわけで次回は質問スレの>>1に
【返事がつきにくい質問】という欄を追加するのと
テンプレという言葉を「よくある質問」に変更する
って感じでどうでしょ？
意見があればよろしくお願いします！

-------------ここから--------------------------

メイプルストーリーの質問スレです。

******************************
重複される質問を避ける為
>>2-3の【よくある質問】に目を通してから質問してください。
******************************

【返事がつきにくい質問】
・>>2-3の「よくある質問」を少し見ればわかる内容だった
・誰も知らない内容だった
・質問文の意味がわからなかった
・質問の態度が悪かった

質問者へは優しく接してあげましょう。
次スレは管理人が立てますのでお気になさらずに！

前スレ http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/
Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882665/

-------------ここまで----------------------
507 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 18:11:51 ID:???: >>506
スレって略語だからスレッドって略さずに書いた方が通りは良い・・・・・かな？
（”スレ”が分からない人の大半は、”スレッド”って言っても分からないだろうけど）

「>>2-3」って2ch系掲示板独特の書き方を知らずに
変なリンクだと思ってアクセスできない人がいるかもしれないから
普通の掲示板みたいにURLを最初から書いて、リンクだっていうのを分かりやすくするとか
>>2-3　→　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
てな感じに

あと、wikiの”メイプル基礎知識”や”用語集”へのリンクを1レス目でするといいかも
wiki内に”よくある質問”のページを作ってそこへのＵＲＬも一緒に書くとか
508 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 18:21:46 ID:???: 思いついたからもうひとつ。>>506の、
・態度が悪かった
ってのは書かない方がいいかもしれないとふと思った
質問する側にもある程度のマナーが要求されるのは確かにその通りなんだけど
初めて使う掲示板に書き込むとき、最初にこんな文句があったら
「変なことを書くと怒られるのかな・・・・」と萎縮して質問しづらくなるような
今現在、この注意書きがなくてもひどい態度の質問が頻繁にあるわけでもないし
別に書かなくてもいいんじゃないかと思うんだけどどうでしょう？
509 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 23:53:37 ID:???: >>508
酷い質問をする人は往々にしてテンプレートや過去ログを読んでいないので、確かになくても問題ないのかもしれませんね。
510 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 06:51:05 ID:o6K+78yk: 自分は、どんなにささいな事でも返事がつきにくい質問として考えられるものは全て記載するべきだと思います。
質問者にマナーを守ってもらうためというよりも、
おかしな質問をした人を注意する時の材料として記載しておいてほしいです。

「質問者には優しく接してあげましょう」という一文もあるし
基本的には質問者重視の方向でやっているのでそこまで萎縮することないと思います。
むしろ注意する側の方が、これは許容してあげなきゃいけないのだろうかと不安になります。
511 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 08:58:25 ID:???: >>510
だいたい同意だけど考え方がちょっと違う気が

質問スレはその名の通り質問に答えるためのスレッドで、マナー講習会でも何でもないんだよね
態度の悪い質問とかがあったら無視するのは構わないけど
そういう質問をいちいち注意するのはスレッドの趣旨と違うんじゃないか？
質問、回答に関連することでスレッドが伸びるんならいいんだけど、
それと関係のないマナーの注意とかをうだうだされると他の質問をする人の邪魔になる

質問の回答をする人はボランティアで仕事じゃないんだから
全部の質問に答える義務があるわけじゃないし
回答の為のガイドラインをわざわざ用意する必要もないよ
ムカつく書き込みは無視をする、それだけでいいと思う
回答者の為じゃなくて、無視された質問者が「なんで無視されたんだろう？」って気付く為に
そのルールを明記することには賛成
512 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 15:04:24 ID:???: >>511
無視して騒ぎ立てられたらどうするんですか？そちらのほうが多くレスがつきそうですけど

テンプレートについてですが
よくある質問について→テンプレート内にそのまま記述
マナーの悪い例→専用の場所(別URL)を載せる
にするのはどうですかね？

確かに質問スレッドでマナーを説きすぎるのも少々問題があると思いますし
貴方の(>>511)言う通り質問をする人の邪魔にもなります。
誘導をする場合は、他の質問者(返答できる質問)に返答する際
------------------------------------------------------
>>△△(質問した人)
ここは○○するんですよ

>>□□(誘導の必要がある人)
http～～を見てくださいね
----------------------------------------------------
と１スレに収めたほうがいいかもしれませんね。
513 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 17:45:58 ID:???: >>512
注意をする方針なら【返事がつきにくい質問】に「質問者の態度が悪い」ケースを書く必要はないはず
質問者の態度が悪い場合には注意のレスが付くわけだから【返事がつきにくい質問】には含まれないわけだし、
書いた場合のデメリット(>>508)に目を瞑ってまで「態度が悪い人に返事はしないよ」なんて書くべきじゃない
注意をする→「態度が悪い人に返事はしないよ」と書く必要はない
注意をしない→「態度が悪い人に返事はしないよ」と書く必要がある
騒がれた場合の対処が面倒くさいし前者の方針で構わないんじゃない？
514 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 17:56:39 ID:???: 投稿をする前に～的なサイトを簡単にですが作成しました。
ベースは2chのテンプレです。
迷惑、問題がある、不必要な場合は閉鎖させます。
http://wikimanner.blog45.fc2.com/

>>513
それなら前者のほうがいいですね。
515 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 19:10:14 ID:???: >>514
・wikiと別にサイトを作るのは管理の面で問題が起きる可能性がある
　管理人さんに言ってwiki内に作るべき内容じゃないかな？
・「返答されない質問トップ」「質問をする前にトップ」の「トップ」の意味がよく分からない
・テキストが羅列されてるだけでFAQが読み辛い
　せっかくタグが使えるんだから、表組みとかフォントを変えるとかして欲しい
　最低限、QとQの間に改行を１つ入れる程度はやって欲しい
　欲を言えばFAQの一つ一つにアンカータグを付けてリンクできるようになってるともっと嬉しい
・質問者にマナーを要求するのなら「質問をする前にトップ」の表現が酷い箇所も修正するべき
・半角カタカナは使わない方が良い
・短い記事は「続きを読む」がなくても見られると嬉しい
　特に「返答されない質問トップ」は「必ず目を通して欲しい」のだから即読めるようになってた方が良い
・FAQを内容ごとにカテゴライズするのなら、どう分類したか一目で分かるようにタイトルに書いて欲しい
・すごく細かい話だけど、「返答されない質問トップ」の「同じ質問をした人がいる」の「自己中心的」って記述は余計な気が

否定の意見ばかりになってしまって申し訳ない
「ならお前が作れよ」と言われても困ってしまうわけで・・・・・
あなたのやる気と行動力は素晴らしいと思ってる
516 ：管理人 ★：2009/06/02(火) 21:10:03 ID:???: みなさんありがとうございます。
すべて読ませてもらいました。

とりあえず、パート３もあと100ちょっとで終わりますし
「質問の態度が悪かった」は今回は削除しておきます。

質問スレではテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて下さい。
な～んていうと本気で読まずに質問してくる人が溢れても困りますが＾＾；
確かに、テンプレ質問をしてくる人が多いのは同意します。
テンプレ質問があった場合は、回答するか、スルーするか、
またはテンプレへのアンカーを「回答」としてあげて下さい。

こうなると>>512のような別ページを作るような対応をする必要性は
出てくると思いますが。

>>514
うわああ、すごい！ここまでしてくれる方がいるなんて･･･感涙。
ただ、現段階では外部ブログに作る必要性はなさそうです。
wiki内に作った方がいいのでは？と思います。
(僕も管理がしやすい、wikiページ内へのリンクが楽、などなど)

いや、しかし･･･
こうやって行動してくれる方がいて、それが純粋に嬉しいです。
517 ：管理人 ★：2009/06/02(火) 21:17:14 ID:???: 次回の案。また意見があればよろしくです。

-------------ここから--------------------------

メイプルストーリーの質問投稿場所です。

******************************
重複される質問を避ける為
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
の【よくある質問】に目を通してから質問してください。
******************************

【返事がつきにくい質問】
・>>2-3の「よくある質問」を少し見ればわかる内容だった
・誰も知らない内容だった
・質問文の意味がわからなかった。

【前スレッド】
・前スレ http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/
・Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882665/

【関連wiki内ページ】
メイプルで使われる用語集　http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86
メイプル基礎知識　http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AB%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98

-------------ここまで----------------------
＜＜＜変更箇所＞＞＞

質問スレ　→　質問投稿場所
用語集とメイプル基礎知識リンクを追加

断念した
>>2-3　→　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
スレ立てるまではスレのURLがわからない。盲点でした
518 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 22:30:55 ID:???: >>515
箇条書きされてますので上から順に回答します
・FC2はメールアドレス・パスワード等の変更が出来るので譲渡可能です。
・トップはそのカテゴリ内の一番頭に出る記事です。採用されれば追記する可能性があるためそうしました。
・今回はあくまでテスト段階での発表のためただコピペして少しいじってる程度です、こちらも採用されれば直します。
・こちらも同じくコピペです。
・こちらも同じ
・重要記事のみトップページ表示にすれば可能です。FAQ等はそのままカテゴリから行ってもらう形にします。
・そういう部分等は、指摘していただければ直します

お二人に閲覧してもらったようですが、管理人さん事態がwiki内で編集すると言ってますので
１週間ほど公開した後、討論終了まで鍵をかけ、結果をみた後不要と判断できるなら削除します。
沢山のアドバイスありがとうございました。
519 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:06:33 ID:???: >>518
譲渡可能というのはあまり関係ない。
「違うサイトである」ことがこの場合問題。

でも、あなたがやってることは素晴らしいことだと思う。
520 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 09:07:01 ID:???: >>517
確かに>>1が自分のスレッドを参照できないっていうのは盲点だった
wiki内に専用のページを作るしかないかな

以下どうでもいい豆知識
スレッド番号は>>1が投稿された時間によって決定される
これはUNIXタイムスタンプという1秒ごとに1ずつ増えていく数字で、
投稿する時間を決めておけば>>1でもスレッド番号が分かるけど・・・・・
サーバが管理してる時刻を調べておかなきゃいけないし
タイムラグが起きて1秒でも投稿時間がずれるとアウトだから
あらかじめ>>1がスレッド番号を取得するっていうのは難しい

参考：UNIXタイムスタンプを変換
http://url-c.com/tc/
1236932494　→　2009/03/13 17:21:34
521 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 21:59:11 ID:???: 兵法書ページの統計って必要ですかね。
よほど多くのサンプルが採れるならともかく、現状意味のあるデータとは思えないのですが。
522 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:10:10 ID:???: 数は少ないけど情報提供がないわけじゃないし今後次第じゃない？
情報っていうのは知りたいと思う人にとって価値があるのであって、あなたにとってはサンプル数が少なくて曖昧な要素が大きく使い物にならないデータでも、知りたいと思う人がいればそれなりの価値はある
少なくとも、以前大量にあった「10回中2回孫子が出ました」みたいな利用価値の低い駄コメントを削除する名目になってるから、無意味ではないよ
523 ：教える君：2009/06/21(日) 23:08:47 ID:???: 質問スレは最近、質問に答えるつもりのないレスが多い。
質問スレはwikiコメントでの質問を減らす為にあるのだから
その趣旨をわかってない2chノリの説教が邪魔。

>>516
「質問スレではテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて下さい。
テンプレ質問があった場合は、回答するか、スルーするか、
またはテンプレへのアンカーを「回答」としてあげて下さい。」

スルーできない説教者は質問スレにレスしないでいただきたい。
524 ：ひにゃの ★：2009/06/21(日) 23:35:15 ID:???: 質問スレへの書き込み件数と、雑談コメントの減り具合は比例しています。
これは、私たちが毎日更新メールに目を通してみて感じていることです。
ここ最近質問に答えるつもりのないレスが増え、活性化しつつあった質問スレへの質問書き込みが減りました。
それに伴い、やはり質問や雑談まがいのコメントも増えました。

>>523の方が仰っているように、質問スレでテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて欲しいです。
運営側にとって本当に困る事態は、『テンプレを読まずに質問する事』ではなく『コメント欄で質問する事』なのですから。
525 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/25(木) 02:54:38 ID:???: >>520
同じ時間に投稿されたらどうなんの？
526 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/26(金) 23:52:07 ID:???: >>526
ちゃんと別々になる。
サーバーの処理順。
527 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/07(火) 01:49:09 ID:???: >>526
同時にきたものを別々の処理にするという事は
どちらかが実際の時間より１秒ずれたアドレスになるわけかー。
そのずれた１秒先にまたスレが３個とか同時に立ったりしたら
別べつに１秒づつずらして作るのか。。

どんなスクリプトなんだろ。
528 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/07(火) 12:31:25 ID:???: 2ch系掲示板のスクリプトは0chでぐぐれば見つかるよ
ところで、討論じゃない話題なら雑談スレへ行こうぜ
メイポと関係ない話題なら別の掲示板へ行こうぜ
529 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 19:04:29 ID:???: 今日ふと、『各鯖の利点・鯖自慢』が聞きたいと思った。
鯖変更チケットが実装されてから、鯖移動が可能になったのはいいが
当然ながら他鯖でプレイなんてしたことがないから、他鯖の状況が分からない。
そんな状況じゃあ移動のしようがないと思ったんだ。

例えば、一昔前に楓鯖でのランカージャクム独占が大きな問題になったことがある。
ちょうどその時、鯖移動チケが実装された。結構な人数がスキル習得の為に鯖移動したと聞いている。
しかし、だ。たまたま看板制度の無い花梨に移動した人達は良かったとして、看板制度が健在している鯖に移動した人達はどうだろう。
お金も無い、友達いないからツテもない･･･さぞかし厳しかっただろうよ。

そこでだ。各鯖の特色(利点)を知りたいと思ったんだ。
堅苦しくなく「ここがすごいぞウチの鯖！」みたいな鯖自慢や自鯖LOVEな内容でもいいから各鯖の雰囲気が知りたい。
(質問スレよりこっち向きの議題かな？と思いこちらに書き込みました。
この議題は不適切である等の意見が多ければ、この議題は取り下げようと思います。)
530 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 20:04:26 ID:HXi19RoE: 確かに、鯖移動するに当たって、移転先の状況が詳しく知っておくべきなのは当然だと思います。
そのために移動前にキャラを作って拡声器で様子を聞く人も多いみたいですね
ただ、「良い面」としてあげる例がひどく抽象的になりやすく、
また移転したからといって誰もがその良い面を享受できるとは限りません。
そして悪い点をあげると個人名を晒さないでの注意は難しくなってきます。
やはり個人的に情報を集めるのが一番無難かと思います。
531 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 22:17:21 ID:???: テンプレートを作って、それに回答するかたちで比較するといいかも
>>529の言う「堅苦しくない自慢やLOVE話」からは離れちゃうけど、
できるだけデータに拠るようにすれば、>>530は回避できる問題ではあると思う

とりま、最初のテンプレートを作ってみる

【サーバ名】楓サーバ
【開設順】1番
【プレイヤー人口】最多（人が人を呼び、雪だるま式に増加中）
【チャンネル数】18ch（全サーバ中最多）
【１時間あたりの拡声器】かなり多い（日曜２０時～２１時で○○個）
【ビシャス】待機制（ただし、外で待っている人に一声かけてからの２連戦は可能）
【ジャクム】完全看板制（メンテナンス後、すぐに看板が立ち並び、新規参入は困難）
【ホンテ】完全予約制（予約にはコネクションが不可欠で、新規参入は非常に困難）
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】待機または巡回（常に誰かが回っており、偶然遭遇するのは困難）

本当は、こういうのは色々なサーバを経験してる人が適任なんだけど……
自分は楓サーバしか経験してないから、この程度しか書けなかった
不適切だと思う項目があれば、こっそり消して下さいな
必要だと思う項目があれば、どんどんテンプレートに足して下さいな

ポイントの販売価格を使えば相場の比較も簡単にできるけど、
規約違反の情報を基準にするのはどうかと思うからあえて外した
良い比較方法を募集中
532 ：ぷらむ遠距離：2009/07/09(木) 22:18:53 ID:eSYBwpfM: >>529
ぷらむ
平和鯖

一番目立った特徴といったら・・・
ボス（姐・武など）を安心して楽しめることだろうか
ボス横MPK・縦師が多いから横が沸いてもすぐ移住(　 д )　゜　゜

悪く言うと平和すぎてつまらない鯖なんだよねｐｗｑ
533 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 00:29:36 ID:???: 【鯖】花梨
【開設順】
・割と初期から存在
・割と歴史が長い為、古株の親切なランカーが多い気がする。体感だけど。
【チャンネル数】
・16ch
・結構狩場確保は容易
【ボス系】
・ビシャスは待機制
・ジャクムも待機制。よって自ら主催として並び、拡声器等でメンバーを集めることさえできればスキル取得は容易。
・ホンテは予約制？行った事無いから詳しいことはわからないけどもブログ等でメンバー集めしてる。
・姉御・甲冑・ワルメンボウは横師が常に巡回している。下手すると大親分戦にも参戦してくる。
【その他備考】
・(古株ランカー達の仲が良く、割と結束が強い為か？)実装当初倒すのが困難とされていた「大親分」「ホーンテイル」の攻略法を編み出したのは花梨と言われている。
・このサイトの管理人達は花梨出身。
・I Love 花梨
534 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 04:06:50 ID:???: 【サーバ名】棗サーバ
【開設順】10番
【プレイヤー人口】普通より少なめ
【チャンネル数】10ch、人気狩場はなかなか空かない
【１時間あたりの拡声器】18~22時辺りは15個前後、それ以外は10以下
【拡声器の主な内容】祝い事＞馴れ合い＞オークション＞PT＞狩り友募集
【フリマ状況】1chでも空いてる場所がある。欲しい物は手に入れにくい
【相場(楓基準で)】書は高め、装備、MBは安め、パワエリ20k、エリクサ12k、ジャクム兜18m、ジャクム隆盛55m
【ビシャス】待機制、SDT時間外ではほぼ必ず空いてる。連戦可能
【ジャクム】看板制、拡声器でメンバー募集もあります。
【ホンテ】完全予約制（主催者が不正行為、又は不正行為支持者のため参加しづらい)
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】待機または巡回（常に誰かが回っており、偶然遭遇するのは困難）
【マスターモンスター】SDT時間外ならレベル90以下のモンスターは一度出会うと残り9ch全部湧いてる事が多い。
【その他備考】
・人口が少ない割に自分勝手な人が多い
・横殴りも多い
・詐欺は少ない
・上3点を行う人をまとめた「メイプルストーリーなつめ Wiki」がある。
　　コメント欄は荒れてるが大抵は正しい情報が載っている。
・全鯖一幼稚な鯖、3年ほど前の楓並みに酷いです。
535 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 13:34:12 ID:W6tAj8bI: 【サーバ名】椛サーバ
【開設順】2番(?)
【プレイヤー人口】やや多い。(実際少なく感じる)
【チャンネル数】16ch
【１時間あたりの拡声器】夜は多い
【ビシャス】DT以外はがら空き。気軽に行ける
【ジャクム】看板制度(3,5,7ch)しかし最近は看板が少ない
【ホンテ】看板制度フリマ8-8(看板は殆ど固定メンバーが同じ時間を取る為新規は非常に参加が難しい)
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】姐御→常時横巡回・甲冑→やや多い・ワルメン→DT時多め
【マスターモンスター】時間帯によっては全ch沸く事もある。以外に人が回ってない
【その他】
・マナーが全鯖で１、2位を争うほど悪い
・看板制度は責任も取れない某200レベルが勝手に決め、決めるだけ決めて責任を感じていない
・高レベルの正規のマナーが横より悪い。(看板重複など)
536 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 14:46:34 ID:???: >>535
マジレスするとホンテの看板制度は不正集団がホンテ封鎖して
君が　看板つくるまで　封鎖するのを　やめない　した結果
ランカーに看板制度無理やり作らせて責任を押し付けられたランカーが
いやになって引退　という流れ

古株不正行為者の居座り率は全鯖中top
537 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 15:16:35 ID:ZDT1LvSs: ネクソンこんなに臨時メンテって、社員馬鹿ばっかりなのかな
538 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 17:37:52 ID:QUJz48s+: 赤矢とソウルアローの件について　
赤矢持っててソウルアロー掛けると　意味無い　と言われてますが
ちゃんと与ダメで確認とれます
自分は動画撮れないので証明できませんが
誰か試してくれませんか？,,,
539 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 19:04:31 ID:???: >>538
ソウルアロー
一定時間、矢を使用せずに攻撃できる。
このスキルを使用して発射される矢は通常の物と同じ。(＝能力なし)
たとえ藍昌の矢を持っていてステータス上の攻撃力が上昇していたとしても、それはまやかし。
ソウルアロー中は適用されていないので、ぬか喜びはしないように。
http://maplematome.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%DC%A5%A6%A5%DE%A5%F3

与ダメで確認できるといいますがそう言い切れる根拠があるんですよね？
たまたまソウルアロー発動時の与ダメージが高く感じるだけではないのですか？
さっと実験した結果
対象:青デンデン
検証方法:ストレイフを10回発動する
91スナイパー
ソウルアロー(攻撃+4矢装着状態)ストレイフ単発最高4913
ソウルアロー(攻撃+4矢非装着時)ストレイフ単発最高4888
攻撃4矢装着ストレイフ単発最高5102

83レンジャー
ソウルアロー(攻撃+4矢装着状態)ストレイフ単発最高3471
ソウルアロー(攻撃+4矢非装着時)ストレイフ単発最高3581
攻撃4矢装着ストレイフ単発最高3636

今回は10回しか行ってないため、細かい幅までは計りきれてませんがとても攻撃力が上昇しているとは思えません。
よほどの高レベルにならないと攻撃力+4有り無しの差は確認できませんが
検証結果をみる限りではその結果(>>538)については錯覚だと考えます。
540 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 19:20:56 ID:Nm+dMmHA: 自分が試した方法ですが　
赤矢持ち＋ソウルアローでAtkの低い弓で最低攻撃力を1010にし(できるだけ1kに近づける)
赤矢無し＋ソウルアローでAtkの低い弓で最低攻撃力を925(1000以下)にしてストレイフで
数十回試行した結果　

赤矢持ち＋ソウルアローでは1000以下が見れず

赤矢無し＋ソウルアローでは900台のダメージが見えました。

BE27で(熟練度90%)一応やってます....
541 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 20:04:20 ID:???: >>540
その攻撃値は矢をつける、つけないだけで変動した数値ですか？
542 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 20:07:10 ID:Nm+dMmHA: ちょっと自分でも判り難く書いてしまってすません；
Atkの低い弓=ウォーボウ　赤持ち　赤無し　弓はそのままで

最低攻撃力の変動は赤矢の＋4だけの変動です。　　
543 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 20:55:12 ID:???: >>542
いまどちらも200回攻撃して検証しました。
赤矢有無以外は装備、スキル全て同じ状態
赤矢有り+ソウルアロー675~1182 最低ダメージ605
赤矢無し+ソウルアロー646~1132 最低ダメージ596
となりました。
弓、石弓をメインとして作成してないのでこれ以上はなんともいえませんが
やはり気のせいなきがします・・・
544 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:15:23 ID:7qPQBJfI: 動画が撮れたので　you tube 　にでも載せようと思いましたが

AVI？の型でできませんでした、、、、

ちょっとニコニコでやってきてみます.
545 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:39:33 ID:7qPQBJfI: ニコニコで　やってみたところ　グチャグチャになってしまい
赤矢有　か　無し　か　もわからない状態なので
他のツール探してきます...
546 ：夢宇：2009/07/14(火) 05:34:33 ID:oOcg1VuU: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3089.jpg
多分こういうことですよね？
MHかけた方が違いが分かりやすかったのであえてかけてやってます
何か間違いor勘違いあれば指摘よろ；
547 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/07/14(火) 12:04:57 ID:0n1xac3s: 僕メイン弓ですが
感覚としては赤矢＋ソウルアローの方が威力は高かったです

平均的にアネゴにクリティカルなし＋赤矢＋ソウルアロー暴風の矢で1000でる弓で
クリティカルなし＋赤矢なし＋ソウルアローで暴風の矢をやってみたところアネゴを押し切れない状況になりました
大体その時は平均950くらいの威力に安定しました

ずっと弓をやっている感覚としてはないよりある方が威力は効率も威力も違うとおもいます
548 ：夢宇：2009/07/14(火) 21:47:16 ID:oOcg1VuU: まぁATK+4なのでかろうじて実感できる程度の差って感じでした；
上のSSとるときも矢無しのときの攻撃力上回るダメージ出るまで通常攻撃10～20発ほど打ち込んだので；
勿論上がるとしたらあるにはあるに越したことはないんですがね・・・微妙ｗ
549 ：柿ﾉ種：2009/07/14(火) 22:45:36 ID:vSSuf+f+: なんとか　動画を you tube に載せる事ができました；
　　　　　　　赤矢　で検索すると出ると思います
1が赤矢無し　2が赤矢有　です..
最低攻撃力表示が見にくくなってますが
赤矢無し　925
赤矢有　 1010
です.

何処かおかしいなとか思ったら　教えてください.
550 ：柿ﾉ種：2009/07/14(火) 23:40:40 ID:qbcIkqQA: 夢宇s とても判り易いSSありがとうございます＞＜

自分の動画では　最低攻撃力が増えているかどうかしか判らないので
最高攻撃力の方をどうすればいいかな、、　と考えてた所です；

Atk4のダメージの差の方ですが　
これにSE有のクリティカルなどが付けばもう少し無しよりか良くなるかな、、、
ってのは人それぞれですよね...
551 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/16(木) 16:23:48 ID:???: >>赤矢で威力が上がると言っている方

それって例え赤矢を一本でも持っていたら効果は現れるんですか？
ちょっと気になりましたので
552 ：柿ﾉ種：2009/07/16(木) 17:22:39 ID:LlA8Q28E: 今試してみましたが　赤矢1本持ち＋ソウルアロー　ストレイフで調べた所　赤矢の効果は無く
赤矢4本以上＋ソウルアロー　ストレイフ使用で赤矢の効果が出てきます。　
赤矢1本＋ソウルアロー　暴風だと　赤矢の効果がでます。
消費する本数と関係があるのヵな？、、、、
553 ：柿ﾉ種：2009/07/16(木) 19:01:39 ID:???: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3095.jpg

とても見辛いですが。。。

消費する本数と関係あるっぽいです。
554 ：夢宇：2009/07/18(土) 08:15:05 ID:Z94m0INs: 現時点では4本以上持っていれば効果あり・・・・・
って言っても結局消費欄1個埋まるんで1000本持ってても変わらないですねｗ
555 ：質問君：2009/07/25(土) 17:33:48 ID:ycb2Ilr2: 親分て何LVから倒せるでようかね？？
ちなみに75LVのバッカニア最大攻撃力7000です。
よろしくおねがいします。
556 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:36:38 ID:???: 親分を何LVで倒せるかを討論したいの？
ただの質問なら質問スレッドでお願いね。
バッカニアは無敵スキルがあるから攻撃さえ当たれば75でも倒せるよ。
557 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:37:53 ID:???: すごいな、その装備でレベル200になるだけで15000軽く超えるな
マジレスすると当たれば倒せる
558 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 21:00:24 ID:iks+e1d+: 557 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:37:53 ID:???
すごいな、その装備でレベル200になるだけで15000軽く超えるな
マジレスすると当たれば倒せる
559 ：風：2009/07/25(土) 21:01:52 ID:iks+e1d+: ごめんなさい、↑missです
560 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 12:40:53 ID:MR3ANCUQ: 7Kくらいなら投げとかは簡単にでるのでは？
561 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 13:26:51 ID:v1m1+e0I: ほぉ～そうですか○д○1回挑戦してみます。！
HPもつかなｗｗ
562 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 18:31:06 ID:???: ダメージとはどこにも書いてないしな
563 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 23:31:13 ID:1hjZNeIQ: 75で最大ATKが7Kとか半端ないな軽く30ｋくらいのダメージでるんでないか？
海賊とか作ってないから最大ATKで7Kいくのかわからんが
564 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/27(月) 00:04:33 ID:???: そうゆう意味じゃないんじゃない？
何かのスキルで最大7kって意味だと思うが。
565 ：夢宇：2009/07/28(火) 14:02:42 ID:LLYel8Gc: 75レベなら全部STRに振ったとしても基本最大ダメージのことを言ってるなら、装備の総ATK362必要なんで何かのｽｷﾙで7ｋかと思われ
パンチなら極で総ATK86位なんできついけど何とかなるかな？って感じ
その他の装備の能力を加味するとやはりスキルでなら何とかなるんじゃないすか？
566 ：夢宇：2009/08/01(土) 20:47:52 ID:sJmNwOX2: ２８日に書き込んだ内容が最新っていうところにビックリｗ
えとピオシングのチャージ時間は減ってるんですが、スナイピングのクールタイムは減ってないと思います
コレなら討論でしょう・・・
一応意見おね

参考のためセングの情報お願いします
567 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/01(土) 21:21:11 ID:???: セングは全く変化ないですね　議論の余地なく
パラで変更がはっきりあったのはプレッシャーのみ。事前情報通りボスにも効くように
アキレスも地味に変更でダメージ表記がアキレス軽減した状態での表記になりました(以前はアキレスなし状態と同一のダメージ表記でした)

ブレストは微妙に意見が分かれてるような
個人的には片手鈍器であまり変化として感じられません。両手武器は慣れていないので元々これだけのリーチなのか判断できない
ブレストが変更あったのかはっきりしてほしいくらいですかね
568 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/01(土) 22:07:59 ID:???: >>567
自分の感覚では増えたような気がするのですが周りでは増えていないという声が多いです
自分としても4次してから1ヶ月もたたずにきたためブレストの範囲を把握しきれていないため
自分が間違っているだけのような気がしますが・・
569 ：夢宇：2009/08/02(日) 07:17:49 ID:XKwYZRRo: じゃあやはりスナイピングのクールタイムは減ってないっぽいですね・・・
じゃあ管理人さんに報告・・・・と思いましたがもうTOP更新されてますね（笑）
管理人さん流石です！ありがたいです＞＜
570 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 05:53:54 ID:7l9I/Icw: 雑談スレより

　494 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/02(日) 21:02:14 ID:7JDKDogI
　フレイムウィザードで
　骨ミニダンつかって毒狩り？みたいなのしてるんだけど
　同業者がすごい邪魔な件

普通にミニダンジョンで狩りをしている場合、他人とのトラブルになることは絶対にありえません。
恐らくこの人が言っているのは
「複数chのミニダンジョンを使い、毒を撒いてch移動、また毒を撒いてch移動とやっていると
毒を撒いた部屋を別の人に取られたり、逆に別の人が毒を撒いた部屋に自分が入ってしまうことがあり邪魔だ」
ということなんだと思いますが、これについてどう思いますか？
571 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 06:02:49 ID:7l9I/Icw: 参考までに2chを使った毒狩りの動画です。
http://zoome.jp/msdougaup/diary/8
ナイトウォーカーの毒狩りですが、最近大手攻略サイトのブログで紹介されていたものなので
真似している人が多いんでしょうね。
572 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 07:13:11 ID:???: わがままなだけじゃ・・・
573 ：夢宇：2009/08/03(月) 07:53:41 ID:ttUa09eA: 複数CHでやってるという可能性もあります（↓の方に出口があるので）一回外に出て入り直し、
また上から始めるというショップ移動のようなことをしているのかもしれませんね
いずれにしてもトラブルが起きやすいですし2CH狩りしても実際劇的に効率が上がるわけではないので
トラブルのかかる時間を考えると2CH狩りの方が結局効率悪くなると思います
2CH狩りがしたければ隣の死龍でやればいいと思いますｗ
574 ：不思議君：2009/08/03(月) 09:34:31 ID:sPh15new: ハロウィンほうきチェアって椿の相場教えてください。あと、
ショーワ銭湯ガシャときのこ神社ガシャどっちが良い？でしょうか？
3000P使ってガシャ買うので35個ガシャチケがあります15個神社20個銭湯
でどうでしょうか？まぁとにかくぅ～神社と銭湯どっちがいいか？
ハロウィンほうきの椿の相場ょろしくぅ～
575 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 12:33:19 ID:???: >>574
ガチャはもうそれで完璧！非の打ち所がない！
相場はサーバー内で、他の質問は質問スレで
そうすればもっと完璧！！
576 ：不思議君：2009/08/07(金) 19:59:29 ID:O6UPQnpk: ありがとう!!
577 ：夢宇：2009/08/07(金) 23:10:46 ID:BgR2GCLU: 奇跡書のページが討論化してたのでここでしましょう
ちなみに個人的にはスリピで全ての奇跡書が出ると予想
わざわざ号外が出たのはあまりに奇跡書が出ないので
ユーザーが諦めてしまうのではないかと恐れたネクソンがヒントとして出したのだと思われます
わざわざ混乱させるヒントを出して何になる・・・・ということで素直にスリピだと思います
578 ：蕩：2009/08/08(土) 01:06:05 ID:BeorIvl2: こっちかいっ

現状報告数は3件かな？
スリピから　　鋒2枚と全身防御1枚

あとはネットさまよってたらGM書が奇跡書に変化していたってのを見つけたくらいかな
ちなみに　その書は槍　証拠は書SSのみ

確立1/100000くらいなのかねぇ・・・・金落とさせる為の寝糞の罠かっ
情報よろしく！
579 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/08(土) 07:03:05 ID:???: 何を討論する必要があるんですか？
予想を言い合っても何の意味もないしそんなのは討論じゃないと思います。
出たものをそのまま報告するしかないのだから討論なんていらないのでは？
580 ：不思議君：2009/08/08(土) 12:07:59 ID:52TgakXA: あんさぁｗブログでみたんすけどｗｗ
管理人ｓ聞きたいｗ
http://ginnounko.blog64.fc2.com/?no=94このサーフボードはなんでか！
命中までついてるやないかｗ
しかも100LVｗ
本当にあるの＄ω＄
581 ：不思議君：2009/08/08(土) 12:13:39 ID:52TgakXA: えっちょー強化とかうまくいけば！
120LVのリバースディエス・イレに全体面には勝つ
最強の武器でっせｗ
582 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/08(土) 13:52:56 ID:???: >>580　やや早いとかｗｗｗ
583 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/08(土) 17:36:40 ID:???: マジレスしたら釣られ乙って言われるかなぁ。
それ3年前のSSだからね。もし実在するなら3年もの間全く出回らないわけないよね？
584 ：と：2009/08/08(土) 17:55:52 ID:zoGy7XEw: >>580
こいつ・・・ブログ読んで見たら、うさんくせー事この上ない
信じるに足らない人間性だな
585 ：と：2009/08/08(土) 17:58:16 ID:zoGy7XEw: 釣られたクマーｗｗｗｗｗ

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