討論専用スレッドＡ

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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
447 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 21:09:17 ID:???: >>446
あれ?批判があったら訂正するんじゃなかったんですか。
448 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:01:09 ID:???: またくだらないことばかり話してるな・・・
そろそろ本題に戻ったら？
449 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:04:45 ID:???: 誰か討論の話題持ってきてくれないかな・・・
といっても最近はこれといった話題がないからなぁ・・・
まぁとりあえず
>>440-448はまず関係ないことは確かだな
450 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:15:30 ID:???: とりあえず、思いついた話題といえばこんなもんでしょうか。
上の方の話題ほど、簡単に結論が出そうなもの。
下の方へいくほど面倒くさい議論になると思われます。
面白そうなのがあったら、使ってやって下さいな。

・ゲーム内の男女　-ネカマ/ネナベは許されるのか？-

・友人知人の悪事　-友人（特にギルド員）が悪事をしたら、責任をとる？-

・サービスの終焉　-MapleStoryは、どうなったら"終わり"か？-

・詐欺被害の原因　-騙すより騙される方が悪い？-

・正規と横の対立　-狩場は誰のものか？-
451 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:20:38 ID:???: >>450
話題ありがとうございます！とりあえず皆さんにも意見をとってみましょうか。
僕的には”・正規と横の対立　-狩場は誰のものか？-”に一票で
452 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 22:52:42 ID:???: >>450
>>451に同じく。
しかし、「正規」という表現はよく聞きますがあまりいい印象を受けませんねぇ。
まあゲーム内造語ということで割り切りますが。
453 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 23:23:38 ID:???: 水を差すようですが、
MapleStory公式においての、ボス・マスターモンスターの定義と
ここ（Drop-wiki）での、ボス・中ボス・大ボス・マスターモンスターの定義
も明確にしていただけるとありがたいかなー
と思っているものです。
次でもいいのでお願いします。
454 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 23:46:59 ID:???: >>453
その話題も結構良いかもしれませんね！

それで早速さっきの話題ですが、
ロイドなどの人気狩場などは”最初に居た人の物”ということに勝手になっているようですが
基本的にはどうなのでしょうかね？
455 ：コタロー：2009/05/11(月) 07:27:33 ID:JCgmbY8w: ちょ・・・
なんか話題を一辺にごちゃ混ぜにされてる・・・

>>450
話題を提示しすぎ、>>1に書いてあるとおり話題は１スレ、一個にしないと収集がつきません

てか、無理に議論を起こしても、ただ混乱を招くだけ

あと狩場の横、正規などはメイプルユーザーを過剰に刺激する危険があるので討論はお薦めしない

というか、仮にここで決着がついても、全てのユーザーがここを見ているわけではないので、我々掲示板住民だけのルールみたいになったり、初心者が間違った情報を鵜呑みしないとも限らないので、その点を踏まえ狩場の横、正規などの問題についての議論するのに僕は反対します
456 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 08:57:40 ID:ub9vmLQQ: 私は>>455の意見に賛同しますね。
横については討論するとキリがない事が予想されます。
また、横はほとんどのプレイヤーが黙認している状況なので、
wikiの掲示板で話し合っても意味がないのではないかと思います。

詐欺についても、するの(されるの)が悪いで一向に決着がつきそうも無いと思います。
457 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 12:28:49 ID:5ocweL+I: >>450は何も全部の話題について話そうって言ってるわけじゃないだろ
話題がないってずっと言ってるから思いつく限り挙げただけであって。
その中から「面白そうなのがあったら、使って」みればいいだけの話
>>453みたいに他の話題が提示されればそっちを優先しても構わないだろうし

過去にされた議題の中には、HP振り替えの是非とか転売の是非とか
この掲示板の中だけで結論を出しても仕方がないものもあった。
それでも論議をしたのは、純粋に面白そうだと思ったからだろう？
このスレッドはメイプルのルールを作るためのものじゃなくて
面白そうな話題をひたすら掘り下げるためのものだと思うんだが

正規横の話題が難しいという点については全く同意
ただ、難しいから避けるというんじゃ討論する意味がないんじゃないかい？
簡単に結論が出ることをサクッと話してはい終了
そんな話題をこのスレッドでやる価値はあるのか？

とまぁここまで書いたわけだがこれは建前で、>>453の話を優先させるに一票
458 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 14:07:20 ID:???: >>457に同意。
『雑談スレに収まりきらない討論をするためのスレッドです』
と>>1でもかかれていますし･･･
雑談程度の認識でよいのではないでしょうか。
ここのスレでこうきまったからこうだ！なんてのは違う気がします。
個人的には1vs1の討論だって別に良いと思いますし
実際このスレを定期的に見てるなんて一握りしかいないでしょう。
あくまで面白そうだから話し合ってみたいなという感じで良いと思います。

とくに今回は、今までの険悪だった流れを替える為の話題提供(と解釈)ですし
ああだこうだと悩む必要もないんじゃないでしょうか。

と今書いていることも所謂討論の1種だと自分では感じてたりします･･･笑
459 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 16:40:53 ID:???: 別に話題が無いからわざわざ話題を立ててくれただけなので
それで良いと思う人が居ればその話題を話す
それがいやという人が居たらその人は引っ込んでおく
で良いと思います。必ずしも自分が一番やりたいことが討論できるわけでもないので
そこんところを理解して欲しいです
あと一応ここはメイプルのスレなので>>458のようなことが討論になるというのは少し違うと思う。
460 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 18:53:31 ID:Gd8JAsUA: せっかく出してもらった話題だけど
>>453の話を先にした方がベターかな。
>>450の話は、またネタが尽きた時に引っ張り出せば良いでしょう
461 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 19:00:35 ID:???: >>453は討論して決めるような事ではないと思います。
公式でのボスの定義はネクソンに問い合わせるしかないし、
このサイトでのボスの定義は管理人さん、編集者さんに聞けば解決じゃないですか？
462 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 23:42:27 ID:???: >>461
いや、453は決めるとか決めないとかじゃなくて話題提供のつもりでしょう。
経験値だって必中命中率だって
ネクソンさんに問い合わせて答えが得られたわけじゃなくて
いろんな人が検証して、こういう計算式じゃないかなって結論が出て、
今があるんですし。
このサイトのことは、まあ確かに管理人さんに聞くのが手っ取り早いですけど、
ときどきコメント欄で議論っぽくなってることでもありますから、
言いたいことがある人はいると思います。
463 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 08:24:01 ID:???: >>462
じゃあ仮に討論の結果モンスターA,Bはマスターモンスター、C,Dはボスモンスターという結論になったとしますよ。
それが公式でのボスの定義になるのですか？
なるはずありませんよね？
各種計算式はデータが集まれば導き出せますが、用語の定義は決めた人にしかわからないと思います。
464 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 12:46:25 ID:K6tiQPm2: 管理人さんからの依頼があればこのサイトの定義は考えられるわな

あと、公式の定義は我々にもどうしようもないけど
サポートにボスの定義を聞いてもまともな返答は恐らくないだろうし
"このスレッドで考える"ボスの定義っていうのなら考える余地はある
要するに「正解が見えないから推測してみよう」って討論だ
465 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 21:41:32 ID:VDRzeozM: マスターモンスターは公式にアナウンスあったよね？
まぁそれにそったらトウキョウボス全部がマスターモンスターになってしまうがw
466 ：天木：2009/05/19(火) 00:48:34 ID:Hcyy8ITk: 初投稿です

私としては>>417後半に対して
異議無しと回答させていただきます
でもって話題になるようなものが出るまで休んどくのが賢明かと
疲れるだけですし意味ないですし
467 ：天木：2009/05/19(火) 00:50:24 ID:Hcyy8ITk: リロード忘れてました
>>466はスルーよろ
468 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/19(火) 17:56:50 ID:???: 228 名前：◆EHhTJgmRck [] 投稿日：2009/05/19(火) 08:35:17 ID:KAXt3B/w
少し前にメイプル基礎知識に於いて、癒属性の追加について話が少し出たので皆さんの意見を聞いてみたいので書きますね。
現在、モンスターには癒属性がかかれているが、基礎知識に癒属性の記述は無いので追記して欲しいとの事。
それに対し、私はヒールで攻撃できるか否かなので属性ではないと主張。

私の見解は、
・このwikiの基は雫なので、その際に癒についてまんま写した。
・ヒールでダメージを与えられる属性と見ることが出来るが、常時状態異常で言うアンデットなので敵に攻撃が行く。
・そもそも癒は属性とは見なせない。たまたまヒールをしたら攻撃が行くというだけの話。

以上です。
皆さんの意見、お願いします。

229 名前：名無しさん＠DropWiki[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15:55:47 ID:???
>>228
皆さんの意見を、というなら先に討論スレでしてください。
編集者連絡用に書くのはスレ違いでは？

と言うわけで討論スレに移動してきました。
意見お願いします。
469 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 18:12:43 ID:jUKtoHRM: >>468
あると聖魔としては非常に助かります。
ヒール狩りは聖魔の狩りの仕方でも代表的なものだと思うので、他の人もあると助かると思います。
だから書き込みはこのままに一票。

属性か、そうじゃないかは意見があると思いますが、
「属性じゃないから」といって違う欄を編集しなおすのは管理人さんが大変だし、
このサイトをよく見ている自分にとってはヒール狩り出来るかどうかは
「属性」をみればわかるという認識なので、このままであって欲しいです。

確かに属性の意味を突き詰めれば「癒」違うと思うので、なにか「モヤモヤ感」がある
という方の意見も理解できますが...
470 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/19(火) 18:44:13 ID:uuOve3MU: 肝心な言葉が抜けてたみたいです。すいません。
私が言いたかったのは「基礎知識に於いて癒を属性として記述するのか、しないのかということです。」
あと分かりづらいのも申し訳ないです。

>>469
もちろん癒は属性でないにしろ、癒○と書いてあるのは便利ですし、
何よりヒール狩りをする際の目安にもなるので書き換えはしないと考えています。
471 ：469：2009/05/19(火) 18:55:22 ID:jUKtoHRM: >>470
すいません、自分が読み落としてました...

◆EHhTJgmRckさんの書き込みと、メイプル基礎知識とそこにあるコメントを見て把握しました。

属性の定義はおそらく基礎知識に書かれている
「各モンスターには弱点や耐性があります。弱点の攻撃をした場合、通常のダメージの1.5倍になります。」
という記述によるものだと思うので、自分も属性ではないと思います。

ヒールの回復量×１．５倍のダメージくらってるわけじゃありませんしね。
（実は熟練度の関係もあってそうだったりするかも...わからないですが）
472 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 19:36:25 ID:qT9PF7Mo: 癒は属性でないとするならそれはそれでいいですが、だったらやはりモンスターページの方は修正してもらいたいです。
管理人さんが大変なのはわかりますが、そんな理由でいい加減な表記のままにしておいていいものじゃないと思います。
備考欄に移すとか、状態異常欄に常時アンデットみたいな項目を追加するとか･･･
473 ：解説魔の氷魔：2009/05/19(火) 20:30:55 ID:???: >>468
私も、ヒールが効くということと属性とは関連がないと思います。
その根拠は、氷魔の４次スキルのアイスデーモンにあります。

アイスデーモンは、攻撃と同時に敵を火弱点にするスキルです。
全ての敵に有効というわけではなく、効かない敵もいますが、
有効な敵は全ての耐性が無効化され、強制的に火弱点になります。

例えば、ファイアブルは火が耐性で氷が弱点の敵ですが、
アイスデーモンを使うことで１５秒間だけ火が弱点になり、
同時に氷弱点が消え、普通の敵と同様のダメージになります。

もしヒールが効くというのが属性と関連があるのならば、
このスキルを使った時にヒールの効果も変わってくるはずです。

仮に、「ヒールが効く＝癒弱点」であるとするならば、
アイスデーモンでヒールが効かなくなるはずです。
逆に、「ヒールが効かない＝癒耐性」であるとするならば、
アイスデーモンでヒールが効くようになるはずです。

しかし、実際にはそのようなことは起きず、
アイスデーモンを使っても、ヒールの有効/無効は変わりません。
従って、ヒールと属性とは関連がないと考えられます。
試してはいませんが、ファイアデーモンも同じ結果でしょう。

ただし、これはあくまでシステム上の話であり、
情報サイトにヒールの有効/無効を載せるのは良いことですし、
それを「癒弱点」と表現するのも構わないと思います。
属性と呼ぶと違和感を覚える人もいるかもしれませんが、
下の方にでも注意書きをしておけば問題はないでしょう。
474 ：管理人 ★：2009/05/19(火) 20:36:27 ID:???: >>472
それは一度管理グループでも話題になりました。
さすがに僕がネットが出来ない状況だと
ひにゃの一人に大掛かりな編集をお願いするのは申し訳ない気もしますので…
変更は少し先にはなると思います。

具体的には
癒○を削除し、備考欄へ「ヒールアタック有効」と追記
となりますが
問題があればお願いします
475 ：管理人 ★：2009/05/19(火) 21:05:30 ID:???: ってこれだと編集スレの方が妥当ですね。

属性であるかは続けて討論していただきたいと思いますが、
属性であるかの観点からではなく
属性欄の癒○＝ヒールアタック有効、はわかりにくいって事から編集はしますので
具体的な編集についての話題として編集スレに戻します。
いったりきたりしてますがw
476 ：◆txTZOIH/Gw ：2009/05/20(水) 00:10:14 ID:8oMZ7raU: 気になったので書き込みしたいと思います。
聖魔以外の魔法使いには

火･毒属性の魔法使い(火毒魔)
雷･氷属性の魔法使い(氷雷魔)

が存在します。
このことから聖魔は「聖･癒属性の魔法使い」でないとおかしいと思います。
それに、確かハインズは聖・癒属性の魔法使いといっていたような気がします。（違ったらすいません）
よってアンデッドに有効なヒールは癒属性である、といっていいのではないでしょうか。

しかし、こうも考えられます。

ドゥームというスキルを使った時おかしな現象が見られます。
ドゥームを使うとすべての属性に対する耐性・弱点が無効化されるのですが、ドゥームで青デンデンになってもヒールは有効なのです。
このことから属性で無い。ということも出来ます。(もしくは仕様上変更できなかったという可能性もあります。)

しかし、それでも自分はヒールはやはり癒属性であると考えます。

ただし>>473さんやドゥームのことを考えるとそれだけだと矛盾が生じるのでこうは考えられないでしょうか

ヒールの有効な敵は固定されている(モンスターごとにヒール有効・無効を決めている)

これだとヒールが癒属性であっても、もろもろの問題が解決できると思います。

何かおかしな点などあったら反論・意見お願いします。
長文失礼しました。
477 ：解説魔の氷魔：2009/05/20(水) 01:22:34 ID:???: 二次転職時にハインズが職業の説明をしてくれる時のセリフは、

---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----
さあ…決定したら一番下にある[職業を選択します！]してくれ…

・ウィザード（火、毒）について説明して下さい。
・ウィザード（氷、稲妻）について説明して下さい。
・クレリックについて説明して下さい。
・職業を選択します。
---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----

でした。
ご覧の通り、聖・癒という言葉はありませんでした。

また、公式ページの職業説明の欄にも、

---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----
ウィザード(火、毒)　|　ウィザード(氷、雷)　|　クレリック

●クレリック系：信仰の力で神聖な魔法を自由自在に操る魔法使いです。

火や氷のような強力な攻撃魔法はありませんが、アンデットと魔族のモンスターには大きなダメージを与える多様な聖属性の魔法を操ります。
また魔法師の低い体力と防御力を補うためのさまざまなサポートスキルを持っていて、魔法使いの中で唯一回復魔法ができる魔法使い系です。
---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----

とあり、クレリックが扱うのは聖属性としか書いていません。
回復魔法ができるという説明はされていますが、
私の見る限り、公式ページに癒属性という言葉は使われていません。
478 ：解説魔の氷魔：2009/05/20(水) 01:24:15 ID:???: 確かに、癒を属性として考えたい気持ちは分かります。
しかし、>>476の意見をじっくり読んでみましたが、
癒を属性として考えるための具体的な根拠がありません。
一つ一つ指摘していきます。

8行目:
>聖魔は「聖･癒属性の魔法使い」でないとおかしいと思います。
　　ウィザードが職業名の中に扱うことのできる２つの属性が書かれているのに、
　　クレリックだけ属性の情報がないのは確かに不自然な気もします。
　　しかし、それはクレリックが２つの属性を扱う理由にはなりません。
　　「ウィザードだからこそ２つの属性を扱える」と考えることもできますし、
　　「必ず２つの属性を扱わなければならない」わけでもありません。

9-10行目:
>それに、確かハインズは聖・癒属性の魔法使いといっていたような気がします。（違ったらすいません）
>よってアンデッドに有効なヒールは癒属性である、といっていいのではないでしょうか。
　　これは、そもそもの仮定が間違っている可能性があります。
　　ハインズのセリフの全てをチェックしたわけではありませんが、
　　私の見る限り、「聖・癒属性」という表現は使っていませんでした。
　　「癒属性」という言葉が使われているのを見たら、教えて下さい。

18行目:
>しかし、それでも自分はヒールはやはり癒属性であると考えます。
　　気持ちは分かりますが、この発言に根拠はありません。
479 ：解説魔の氷魔：2009/05/20(水) 01:26:12 ID:???: 24行目:
>これだとヒールが癒属性であっても、もろもろの問題が解決できると思います。
　　そもそも、どんな問題があったのでしょうか？
　　逆に、ヒールを癒属性として考えてしまうと、

　　　　　・ドゥーム
　　　　　・アイスデーモン/ファイアデーモン
　　　　　・ダメージが0.5倍、1.5倍になる敵が存在しない
　　　　　・HIT判定すら行われない敵がいる
　　　　　　　（他の属性魔法は、いくら耐性でもHIT判定が行われ、
　　　　　　　　MISSなり1なりのダメージが表示されます。）

など、様々な例外が生じてしまいます。

「癒属性魔法には例外が沢山ある」と考えることも可能です。
しかし、どちらかというと、
　　<癒属性を追加して、例外だらけの属性法則を作る>
よりも、
　　<癒属性を追加せず、例外のない属性法則を作る>
方が、論理的な破綻が少なく良いのではないでしょうか。

かなり長くなりました……読む人が疲れそう。
一番言いたいことは最後の段落に書いたので、
面倒くさかったら最後の段落だけ読んで下さい。
480 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 04:57:22 ID:8Ijuz9VU: アンデットの状態異常は、回復スキルでダメージを受けて回復アイテムの効果が半減するというものですよね。
ではマスタークロノスやプラトンクロノスがアンデット状態になっているのだとすると、
タイマーの回復スキルでダメージを受けるのでしょうか？
481 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/20(水) 08:25:18 ID:CvJ2JXQg: >>476
確か属性の定義は(確定的では無いですがおおまかに)、
弱点を突いた場合、ダメージが1.5倍
耐性を突いた場合、ダメージが0.5倍
になったと思います。
そして癒は耐性も弱点も突いていない(というか、ヒールが当たるか当たらないか)、と見ると私には属性とは扱えないです。

憶測ですが、ヒールの有効無効がmob毎に設定されているかもしれないです。しかし、仮にそうだとしたらそれが癒が属性では無い何よりの証拠だと思います。
属性ならアイスデーモンとファイアデーモンで耐性と弱点を切り替えられるはずですので。
482 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 14:01:11 ID:???: 状態適応にヒール○ でいいと思う
483 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 18:16:35 ID:???: すみません、>>480はなしで。自己解決しました＾＾；
アンデット状態でダメージを受けるのはヒールだけで、そもそも他のHP回復スキルには影響なかったのですね。
484 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:30:20 ID:???: >>482
プレーヤーが回復しないから判断できないね
そいやアンデットのネクロは自己回復してるが
ありゃなんだろうな。
聖や癒ではないのは確定だし
485 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:57:27 ID:???: ヒールが属性武器の弱体化に引っかからないのは既述ですか？
魔法なのに空中で攻撃できちゃったり計算式が特殊だったりと特例が多いので
そこも特例のひとことで済まされると終わりですが。
聖はきっちり引っかかるので、癒し属性を特例化する理由がよくわからないです。
486 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/21(木) 06:06:52 ID:o7J/c4cs: >>485
その言い方だとヒールが攻撃魔法の様に聞こえるんですが、
そもそもヒールって補助魔法だから空中で発動できたり、
属性武器の弱体化に引っ掛からないと思ったんですけどどうでしょう。
たまたまヒールをしたら相手に攻撃できたっていうだけと私は見てます。
487 ：A：2009/05/21(木) 12:47:54 ID:???: >>486
ヒールは
武器を装備していなければ息切れせず、装備している場合は息切れします。
ですので、装備していない場合は補助魔法で、
装備している場合は補助魔法であり攻撃魔法でもある。
となっているのだと思います。
488 ：しるふぃ：2009/05/21(木) 16:50:32 ID:aytXPhCY: 知らない方もいるかもしれないので役に立つかはわかりませんが１つ書いておきます。
古参の方は知っていると思いますが、すごーーーく昔、ヒールはロープやハシゴにつかまっている状態でも使えました。
安置狩りや安置回復ができてしまうので使えなくなりましたが。
このことも含めますと、ヒールは基本補助スキル扱いだということになるのでは。
489 ：しるふぃ：2009/05/21(木) 23:04:13 ID:aytXPhCY: 急いで書き込んだので意図するところをきちんと伝えられませんでしたが、
487の意見で正しいと思う　という意味です。すいません。
490 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/22(金) 12:45:25 ID:7Owi+D3Y: 癒属性賛成派の書き込みがしばらくないけど
癒は属性じゃないってことでみんな納得できたのかな？
それとも賛成派の人がまだ読んでないだけ？
>>1の3にもあるけど、納得できたらそう書いてくれないと
この話題がなかなか終了できないんだけど・・・・・
特に、前に賛成の書き込みをした>>476の人お願いします
491 ：解説魔の氷魔　 ◆3/IcemaGE. ：2009/05/25(月) 01:14:08 ID:???: しばらく書き込みがないので、次の討論が持ち込まれたときのために、
今回の討論を私なりにまとめてしまいたいと思います。
書き漏れ・反論・勘違いなどがありましたら、指摘して下さい。

　　　　◆討論内容
[火毒氷雷聖]の5属性に加え、[癒]を属性として扱うべきか？
　（注.癒属性に該当すると思われるスキルはヒールのみ。）

　　　　◆討論範囲
該当範囲： >>468-490

　　　　◆挙げられた意見

　　○賛成派「属性として扱うべき」
・火毒/氷雷魔に対し、聖魔が１つしか属性が扱えないのはおかしいから。　(>>476)
　　　→他２職が２属性を扱えても、それと聖魔が２属性を扱えるかは別問題。　(>>478)

　　○反対派「属性として扱うべきではない」
・属性解除スキル（ドゥームなど）の適用範囲外であるから。　(>>473)
　　　→ヒールだけは例外として考えても良いのではないか。　(>>476)
　　　　　→例外の必要な規則を作るべきではない。　(>>479)

・公式に[癒属性]と記述されている箇所が見当たらないから。　(>>477)

・異属性の属性杖を使っても、ヒールの威力が減少しないから。　(>>485)

・HIT判定すら行われない敵がいる、ジャンプ発動が可能な点など、
　ヒールを攻撃魔法として考えること自体に疑問があるから。　(>>486)
　　　→武器を装備してヒールをすると息切れを起こすので、
　　　　補助魔法であると同時に攻撃魔法であるとも考えられる。　(>>487)
492 ：解説魔の氷魔　 ◆3/IcemaGE. ：2009/05/25(月) 01:15:18 ID:???: 　　　　◆結論
土日を含めて、賛成派の書き込みが５日以上なかったため、
反対派の意見に納得をした、またはそれ以上反論ができないと判断し、
癒は属性として考えるべきではない、と結論付けたいと思います。

　　　　◆その他の意見
サイト内にヒール攻撃が可能かどうかという記述は欲しい。　(>>469)
　　→賛成派の意見で挙げられましたが、ここで論じているのは、
　　「癒をどのように記述するべきか」ではなく、「癒は属性か否か」。
　　　書き込んだ本人も訂正をしたので、上記項目からは外しました。

ヒールのダメージが、0.5倍や1.5倍になる敵が存在しない。　(>>471)
　　→反対派の意見で挙げられましたが、厳密に考えれば、
　　　「癒属性は存在するが、そのような敵が実装されていないだけ」
　　　と考えることもできるので、上記項目からは外しました。

ヒールの有効/無効は、敵ごとに設定されている。　(>>476 >>481)
　　→反対派の意見の中の、
　　　　　・属性解除スキルの適用範囲外である
　　　　　・HIT判定すら行われない敵がいる
　　　という二項目と同じ内容になるので、書きませんでした。

昔は、はしごやロープでも使えたので、ヒールは補助魔法だった。　(>>488)
　　→「昔は補助魔法だったから、今も補助魔法」という意図なのか、
　　　「昔は補助魔法だったが、今はそうではない」という意図なのか、
　　　主張がよく分からなかったので、上記項目に加えられませんでした。
　　　>>489を見る限り、後者だとは思うのですが……ごめんなさい。
　　　いずれにせよ昔の話なので、今現在の問題とは直接関係がなく、
　　　あえて書かないままでも大勢に影響はないと判断しました。
493 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:28:40 ID:???: 解説ｓおつです！
494 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/28(木) 06:51:15 ID:???: まとめお疲れさまです。
下がってるのであげておきます。
495 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 08:57:14 ID:???: 話題がないのにageる必要はないのでは・・・・
496 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 10:07:10 ID:???: >>495
話題の決着がついたことを知らせるためにageたんだと思うよ
497 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:57:55 ID:???: >>496
うぃ、納得
498 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 05:04:06 ID:ZkY4EheM: >>492
ちょっと待って。いつの間にか基礎知識の属性表に癒が追加されているのですけど･･･
まだ癒を属性として考えるべきでないという結論に納得できない人がいるんじゃないでしょうか？
499 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/29(金) 05:46:17 ID:???: >>498
納得できていないのならば反論すればいいだけの話では無いでしょうか。
とりあえず属性表より癒属性について削除しておきました。
500 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 23:00:07 ID:???: 質問スレで誘導があったのでこちらに書かせてもらいます。
現在質問スレでは質問スレには関係のない書き込み、テンプレに書かれているにも関わらず調べずに質問をする人が増えています。
そこで次回質問スレを作成するにあたって、テンプレの見直しをしたほうが良いと思うのですがどうでしょうか？
私個人の意見を挙げると
・書き込み1にテンプレにある内容を読まずに書き込みをした場合、返答しない場合があると注記する。
・2chのmaplestory質問スレッドのテンプレを参考にする(参考にするだけで、まんまコピペは×)
　質問スレッドのURL(ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1243421341/1-10)
501 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 23:43:58 ID:ZkY4EheM: >>500
まずテンプレって何？って人も多いんじゃないかなぁ。
よくある質問　とかの表現に変えたほうがわかりやすいと思う。

とにかくそういう書き込みをする人はテンプレに目を通さない人だと思うから
なんとか見てもらえる工夫をしないと･･･
502 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:17:08 ID:???: 100スレ前後でテンプレート(よくある質問)に目を通してくださいって定期書き込みしたほうがいいのかな？
2chスレにこんな皮肉があった・・・。大体合っているｗ
＜わからない五大理由+教えてもらえない理由＞

1. 読まない・・・テンプレや公式などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
8. 自分にしか分からない質問をする・・・説明不十分、URLや製品名を書かない、自分が分っている事は相手も分かっていると思っている。
9. 日本語が話せない・・・ギャル文字を使ったり、一般的でない省略語を使う。
10.失敗した理由を他人のせいにする・・・「弟が・・」「間違えて・・」とか

＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない
4. 良いボケが思いつかない
503 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:26:54 ID:???: むしろ自分の書き込みがよくある質問にあるかどうかもわかってなさそう。
100スレ前後でそういった書き込みをするなら、
該当のレスをアンカーして注意喚起しないと効果なさそう。
504 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/30(土) 08:33:12 ID:???: 誘導しておいて悪いんだけれども・・・
実は前にも似たような討論があったんだよね。>>303-317参照
505 ：管理人 ★：2009/05/31(日) 10:53:49 ID:???: >>500
質問スレの意義は「wikiコメントでの質問をやめてもらう」為ですので
「テンプレを読まない＝マナー違反」的な雰囲気にはしたくない気持ちがあります。
"優しい"スレになってるのもその為です。
ただこれだと、たしかに回答者の負担はものすごいですよね･･･。
あまりに酷い質問だとうんざりになる気持ちもわかります。

>>501さんの意見にはとても同意です。
まじに右も左もわからず、wikiコメントはダメだから、ときてくれた方なのでしょう。
ですので、テンプレを読まずに質問した方を「テンプレ読めよ、カス」のように注意するのではなく
「テンプレみたら書いてるよ」と教えてあげる方向でいけたら、、って思います。
質問者への負担は増えますが･･･宜しくお願いします。

「テンプレにある内容を読まずに書き込みをした場合、返答しない場合がある」
のような追記は歓迎です。
>>502さんの文と組み合わせて、「返事がつきにくい質問」
のようにまとめるといいかもしれませんね。
506 ：管理人 ★：2009/05/31(日) 11:04:30 ID:???: ってわけで次回は質問スレの>>1に
【返事がつきにくい質問】という欄を追加するのと
テンプレという言葉を「よくある質問」に変更する
って感じでどうでしょ？
意見があればよろしくお願いします！

-------------ここから--------------------------

メイプルストーリーの質問スレです。

******************************
重複される質問を避ける為
>>2-3の【よくある質問】に目を通してから質問してください。
******************************

【返事がつきにくい質問】
・>>2-3の「よくある質問」を少し見ればわかる内容だった
・誰も知らない内容だった
・質問文の意味がわからなかった
・質問の態度が悪かった

質問者へは優しく接してあげましょう。
次スレは管理人が立てますのでお気になさらずに！

前スレ http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/
Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882665/

-------------ここまで----------------------
507 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 18:11:51 ID:???: >>506
スレって略語だからスレッドって略さずに書いた方が通りは良い・・・・・かな？
（”スレ”が分からない人の大半は、”スレッド”って言っても分からないだろうけど）

「>>2-3」って2ch系掲示板独特の書き方を知らずに
変なリンクだと思ってアクセスできない人がいるかもしれないから
普通の掲示板みたいにURLを最初から書いて、リンクだっていうのを分かりやすくするとか
>>2-3　→　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
てな感じに

あと、wikiの”メイプル基礎知識”や”用語集”へのリンクを1レス目でするといいかも
wiki内に”よくある質問”のページを作ってそこへのＵＲＬも一緒に書くとか
508 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 18:21:46 ID:???: 思いついたからもうひとつ。>>506の、
・態度が悪かった
ってのは書かない方がいいかもしれないとふと思った
質問する側にもある程度のマナーが要求されるのは確かにその通りなんだけど
初めて使う掲示板に書き込むとき、最初にこんな文句があったら
「変なことを書くと怒られるのかな・・・・」と萎縮して質問しづらくなるような
今現在、この注意書きがなくてもひどい態度の質問が頻繁にあるわけでもないし
別に書かなくてもいいんじゃないかと思うんだけどどうでしょう？
509 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 23:53:37 ID:???: >>508
酷い質問をする人は往々にしてテンプレートや過去ログを読んでいないので、確かになくても問題ないのかもしれませんね。
510 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 06:51:05 ID:o6K+78yk: 自分は、どんなにささいな事でも返事がつきにくい質問として考えられるものは全て記載するべきだと思います。
質問者にマナーを守ってもらうためというよりも、
おかしな質問をした人を注意する時の材料として記載しておいてほしいです。

「質問者には優しく接してあげましょう」という一文もあるし
基本的には質問者重視の方向でやっているのでそこまで萎縮することないと思います。
むしろ注意する側の方が、これは許容してあげなきゃいけないのだろうかと不安になります。
511 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 08:58:25 ID:???: >>510
だいたい同意だけど考え方がちょっと違う気が

質問スレはその名の通り質問に答えるためのスレッドで、マナー講習会でも何でもないんだよね
態度の悪い質問とかがあったら無視するのは構わないけど
そういう質問をいちいち注意するのはスレッドの趣旨と違うんじゃないか？
質問、回答に関連することでスレッドが伸びるんならいいんだけど、
それと関係のないマナーの注意とかをうだうだされると他の質問をする人の邪魔になる

質問の回答をする人はボランティアで仕事じゃないんだから
全部の質問に答える義務があるわけじゃないし
回答の為のガイドラインをわざわざ用意する必要もないよ
ムカつく書き込みは無視をする、それだけでいいと思う
回答者の為じゃなくて、無視された質問者が「なんで無視されたんだろう？」って気付く為に
そのルールを明記することには賛成
512 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 15:04:24 ID:???: >>511
無視して騒ぎ立てられたらどうするんですか？そちらのほうが多くレスがつきそうですけど

テンプレートについてですが
よくある質問について→テンプレート内にそのまま記述
マナーの悪い例→専用の場所(別URL)を載せる
にするのはどうですかね？

確かに質問スレッドでマナーを説きすぎるのも少々問題があると思いますし
貴方の(>>511)言う通り質問をする人の邪魔にもなります。
誘導をする場合は、他の質問者(返答できる質問)に返答する際
------------------------------------------------------
>>△△(質問した人)
ここは○○するんですよ

>>□□(誘導の必要がある人)
http～～を見てくださいね
----------------------------------------------------
と１スレに収めたほうがいいかもしれませんね。
513 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 17:45:58 ID:???: >>512
注意をする方針なら【返事がつきにくい質問】に「質問者の態度が悪い」ケースを書く必要はないはず
質問者の態度が悪い場合には注意のレスが付くわけだから【返事がつきにくい質問】には含まれないわけだし、
書いた場合のデメリット(>>508)に目を瞑ってまで「態度が悪い人に返事はしないよ」なんて書くべきじゃない
注意をする→「態度が悪い人に返事はしないよ」と書く必要はない
注意をしない→「態度が悪い人に返事はしないよ」と書く必要がある
騒がれた場合の対処が面倒くさいし前者の方針で構わないんじゃない？
514 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 17:56:39 ID:???: 投稿をする前に～的なサイトを簡単にですが作成しました。
ベースは2chのテンプレです。
迷惑、問題がある、不必要な場合は閉鎖させます。
http://wikimanner.blog45.fc2.com/

>>513
それなら前者のほうがいいですね。
515 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 19:10:14 ID:???: >>514
・wikiと別にサイトを作るのは管理の面で問題が起きる可能性がある
　管理人さんに言ってwiki内に作るべき内容じゃないかな？
・「返答されない質問トップ」「質問をする前にトップ」の「トップ」の意味がよく分からない
・テキストが羅列されてるだけでFAQが読み辛い
　せっかくタグが使えるんだから、表組みとかフォントを変えるとかして欲しい
　最低限、QとQの間に改行を１つ入れる程度はやって欲しい
　欲を言えばFAQの一つ一つにアンカータグを付けてリンクできるようになってるともっと嬉しい
・質問者にマナーを要求するのなら「質問をする前にトップ」の表現が酷い箇所も修正するべき
・半角カタカナは使わない方が良い
・短い記事は「続きを読む」がなくても見られると嬉しい
　特に「返答されない質問トップ」は「必ず目を通して欲しい」のだから即読めるようになってた方が良い
・FAQを内容ごとにカテゴライズするのなら、どう分類したか一目で分かるようにタイトルに書いて欲しい
・すごく細かい話だけど、「返答されない質問トップ」の「同じ質問をした人がいる」の「自己中心的」って記述は余計な気が

否定の意見ばかりになってしまって申し訳ない
「ならお前が作れよ」と言われても困ってしまうわけで・・・・・
あなたのやる気と行動力は素晴らしいと思ってる
516 ：管理人 ★：2009/06/02(火) 21:10:03 ID:???: みなさんありがとうございます。
すべて読ませてもらいました。

とりあえず、パート３もあと100ちょっとで終わりますし
「質問の態度が悪かった」は今回は削除しておきます。

質問スレではテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて下さい。
な～んていうと本気で読まずに質問してくる人が溢れても困りますが＾＾；
確かに、テンプレ質問をしてくる人が多いのは同意します。
テンプレ質問があった場合は、回答するか、スルーするか、
またはテンプレへのアンカーを「回答」としてあげて下さい。

こうなると>>512のような別ページを作るような対応をする必要性は
出てくると思いますが。

>>514
うわああ、すごい！ここまでしてくれる方がいるなんて･･･感涙。
ただ、現段階では外部ブログに作る必要性はなさそうです。
wiki内に作った方がいいのでは？と思います。
(僕も管理がしやすい、wikiページ内へのリンクが楽、などなど)

いや、しかし･･･
こうやって行動してくれる方がいて、それが純粋に嬉しいです。
517 ：管理人 ★：2009/06/02(火) 21:17:14 ID:???: 次回の案。また意見があればよろしくです。

-------------ここから--------------------------

メイプルストーリーの質問投稿場所です。

******************************
重複される質問を避ける為
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
の【よくある質問】に目を通してから質問してください。
******************************

【返事がつきにくい質問】
・>>2-3の「よくある質問」を少し見ればわかる内容だった
・誰も知らない内容だった
・質問文の意味がわからなかった。

【前スレッド】
・前スレ http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/
・Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882665/

【関連wiki内ページ】
メイプルで使われる用語集　http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86
メイプル基礎知識　http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AB%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98

-------------ここまで----------------------
＜＜＜変更箇所＞＞＞

質問スレ　→　質問投稿場所
用語集とメイプル基礎知識リンクを追加

断念した
>>2-3　→　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/2-3n
スレ立てるまではスレのURLがわからない。盲点でした
518 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 22:30:55 ID:???: >>515
箇条書きされてますので上から順に回答します
・FC2はメールアドレス・パスワード等の変更が出来るので譲渡可能です。
・トップはそのカテゴリ内の一番頭に出る記事です。採用されれば追記する可能性があるためそうしました。
・今回はあくまでテスト段階での発表のためただコピペして少しいじってる程度です、こちらも採用されれば直します。
・こちらも同じくコピペです。
・こちらも同じ
・重要記事のみトップページ表示にすれば可能です。FAQ等はそのままカテゴリから行ってもらう形にします。
・そういう部分等は、指摘していただければ直します

お二人に閲覧してもらったようですが、管理人さん事態がwiki内で編集すると言ってますので
１週間ほど公開した後、討論終了まで鍵をかけ、結果をみた後不要と判断できるなら削除します。
沢山のアドバイスありがとうございました。
519 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:06:33 ID:???: >>518
譲渡可能というのはあまり関係ない。
「違うサイトである」ことがこの場合問題。

でも、あなたがやってることは素晴らしいことだと思う。
520 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 09:07:01 ID:???: >>517
確かに>>1が自分のスレッドを参照できないっていうのは盲点だった
wiki内に専用のページを作るしかないかな

以下どうでもいい豆知識
スレッド番号は>>1が投稿された時間によって決定される
これはUNIXタイムスタンプという1秒ごとに1ずつ増えていく数字で、
投稿する時間を決めておけば>>1でもスレッド番号が分かるけど・・・・・
サーバが管理してる時刻を調べておかなきゃいけないし
タイムラグが起きて1秒でも投稿時間がずれるとアウトだから
あらかじめ>>1がスレッド番号を取得するっていうのは難しい

参考：UNIXタイムスタンプを変換
http://url-c.com/tc/
1236932494　→　2009/03/13 17:21:34
521 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 21:59:11 ID:???: 兵法書ページの統計って必要ですかね。
よほど多くのサンプルが採れるならともかく、現状意味のあるデータとは思えないのですが。
522 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:10:10 ID:???: 数は少ないけど情報提供がないわけじゃないし今後次第じゃない？
情報っていうのは知りたいと思う人にとって価値があるのであって、あなたにとってはサンプル数が少なくて曖昧な要素が大きく使い物にならないデータでも、知りたいと思う人がいればそれなりの価値はある
少なくとも、以前大量にあった「10回中2回孫子が出ました」みたいな利用価値の低い駄コメントを削除する名目になってるから、無意味ではないよ
523 ：教える君：2009/06/21(日) 23:08:47 ID:???: 質問スレは最近、質問に答えるつもりのないレスが多い。
質問スレはwikiコメントでの質問を減らす為にあるのだから
その趣旨をわかってない2chノリの説教が邪魔。

>>516
「質問スレではテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて下さい。
テンプレ質問があった場合は、回答するか、スルーするか、
またはテンプレへのアンカーを「回答」としてあげて下さい。」

スルーできない説教者は質問スレにレスしないでいただきたい。
524 ：ひにゃの ★：2009/06/21(日) 23:35:15 ID:???: 質問スレへの書き込み件数と、雑談コメントの減り具合は比例しています。
これは、私たちが毎日更新メールに目を通してみて感じていることです。
ここ最近質問に答えるつもりのないレスが増え、活性化しつつあった質問スレへの質問書き込みが減りました。
それに伴い、やはり質問や雑談まがいのコメントも増えました。

>>523の方が仰っているように、質問スレでテンプレを読まずに質問する事は、マナー違反ではないと考えて欲しいです。
運営側にとって本当に困る事態は、『テンプレを読まずに質問する事』ではなく『コメント欄で質問する事』なのですから。
525 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/25(木) 02:54:38 ID:???: >>520
同じ時間に投稿されたらどうなんの？
526 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/26(金) 23:52:07 ID:???: >>526
ちゃんと別々になる。
サーバーの処理順。
527 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/07(火) 01:49:09 ID:???: >>526
同時にきたものを別々の処理にするという事は
どちらかが実際の時間より１秒ずれたアドレスになるわけかー。
そのずれた１秒先にまたスレが３個とか同時に立ったりしたら
別べつに１秒づつずらして作るのか。。

どんなスクリプトなんだろ。
528 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/07(火) 12:31:25 ID:???: 2ch系掲示板のスクリプトは0chでぐぐれば見つかるよ
ところで、討論じゃない話題なら雑談スレへ行こうぜ
メイポと関係ない話題なら別の掲示板へ行こうぜ
529 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 19:04:29 ID:???: 今日ふと、『各鯖の利点・鯖自慢』が聞きたいと思った。
鯖変更チケットが実装されてから、鯖移動が可能になったのはいいが
当然ながら他鯖でプレイなんてしたことがないから、他鯖の状況が分からない。
そんな状況じゃあ移動のしようがないと思ったんだ。

例えば、一昔前に楓鯖でのランカージャクム独占が大きな問題になったことがある。
ちょうどその時、鯖移動チケが実装された。結構な人数がスキル習得の為に鯖移動したと聞いている。
しかし、だ。たまたま看板制度の無い花梨に移動した人達は良かったとして、看板制度が健在している鯖に移動した人達はどうだろう。
お金も無い、友達いないからツテもない･･･さぞかし厳しかっただろうよ。

そこでだ。各鯖の特色(利点)を知りたいと思ったんだ。
堅苦しくなく「ここがすごいぞウチの鯖！」みたいな鯖自慢や自鯖LOVEな内容でもいいから各鯖の雰囲気が知りたい。
(質問スレよりこっち向きの議題かな？と思いこちらに書き込みました。
この議題は不適切である等の意見が多ければ、この議題は取り下げようと思います。)
530 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 20:04:26 ID:HXi19RoE: 確かに、鯖移動するに当たって、移転先の状況が詳しく知っておくべきなのは当然だと思います。
そのために移動前にキャラを作って拡声器で様子を聞く人も多いみたいですね
ただ、「良い面」としてあげる例がひどく抽象的になりやすく、
また移転したからといって誰もがその良い面を享受できるとは限りません。
そして悪い点をあげると個人名を晒さないでの注意は難しくなってきます。
やはり個人的に情報を集めるのが一番無難かと思います。
531 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/09(木) 22:17:21 ID:???: テンプレートを作って、それに回答するかたちで比較するといいかも
>>529の言う「堅苦しくない自慢やLOVE話」からは離れちゃうけど、
できるだけデータに拠るようにすれば、>>530は回避できる問題ではあると思う

とりま、最初のテンプレートを作ってみる

【サーバ名】楓サーバ
【開設順】1番
【プレイヤー人口】最多（人が人を呼び、雪だるま式に増加中）
【チャンネル数】18ch（全サーバ中最多）
【１時間あたりの拡声器】かなり多い（日曜２０時～２１時で○○個）
【ビシャス】待機制（ただし、外で待っている人に一声かけてからの２連戦は可能）
【ジャクム】完全看板制（メンテナンス後、すぐに看板が立ち並び、新規参入は困難）
【ホンテ】完全予約制（予約にはコネクションが不可欠で、新規参入は非常に困難）
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】待機または巡回（常に誰かが回っており、偶然遭遇するのは困難）

本当は、こういうのは色々なサーバを経験してる人が適任なんだけど……
自分は楓サーバしか経験してないから、この程度しか書けなかった
不適切だと思う項目があれば、こっそり消して下さいな
必要だと思う項目があれば、どんどんテンプレートに足して下さいな

ポイントの販売価格を使えば相場の比較も簡単にできるけど、
規約違反の情報を基準にするのはどうかと思うからあえて外した
良い比較方法を募集中
532 ：ぷらむ遠距離：2009/07/09(木) 22:18:53 ID:eSYBwpfM: >>529
ぷらむ
平和鯖

一番目立った特徴といったら・・・
ボス（姐・武など）を安心して楽しめることだろうか
ボス横MPK・縦師が多いから横が沸いてもすぐ移住(　 д )　゜　゜

悪く言うと平和すぎてつまらない鯖なんだよねｐｗｑ
533 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 00:29:36 ID:???: 【鯖】花梨
【開設順】
・割と初期から存在
・割と歴史が長い為、古株の親切なランカーが多い気がする。体感だけど。
【チャンネル数】
・16ch
・結構狩場確保は容易
【ボス系】
・ビシャスは待機制
・ジャクムも待機制。よって自ら主催として並び、拡声器等でメンバーを集めることさえできればスキル取得は容易。
・ホンテは予約制？行った事無いから詳しいことはわからないけどもブログ等でメンバー集めしてる。
・姉御・甲冑・ワルメンボウは横師が常に巡回している。下手すると大親分戦にも参戦してくる。
【その他備考】
・(古株ランカー達の仲が良く、割と結束が強い為か？)実装当初倒すのが困難とされていた「大親分」「ホーンテイル」の攻略法を編み出したのは花梨と言われている。
・このサイトの管理人達は花梨出身。
・I Love 花梨
534 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 04:06:50 ID:???: 【サーバ名】棗サーバ
【開設順】10番
【プレイヤー人口】普通より少なめ
【チャンネル数】10ch、人気狩場はなかなか空かない
【１時間あたりの拡声器】18~22時辺りは15個前後、それ以外は10以下
【拡声器の主な内容】祝い事＞馴れ合い＞オークション＞PT＞狩り友募集
【フリマ状況】1chでも空いてる場所がある。欲しい物は手に入れにくい
【相場(楓基準で)】書は高め、装備、MBは安め、パワエリ20k、エリクサ12k、ジャクム兜18m、ジャクム隆盛55m
【ビシャス】待機制、SDT時間外ではほぼ必ず空いてる。連戦可能
【ジャクム】看板制、拡声器でメンバー募集もあります。
【ホンテ】完全予約制（主催者が不正行為、又は不正行為支持者のため参加しづらい)
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】待機または巡回（常に誰かが回っており、偶然遭遇するのは困難）
【マスターモンスター】SDT時間外ならレベル90以下のモンスターは一度出会うと残り9ch全部湧いてる事が多い。
【その他備考】
・人口が少ない割に自分勝手な人が多い
・横殴りも多い
・詐欺は少ない
・上3点を行う人をまとめた「メイプルストーリーなつめ Wiki」がある。
　　コメント欄は荒れてるが大抵は正しい情報が載っている。
・全鯖一幼稚な鯖、3年ほど前の楓並みに酷いです。
535 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 13:34:12 ID:W6tAj8bI: 【サーバ名】椛サーバ
【開設順】2番(?)
【プレイヤー人口】やや多い。(実際少なく感じる)
【チャンネル数】16ch
【１時間あたりの拡声器】夜は多い
【ビシャス】DT以外はがら空き。気軽に行ける
【ジャクム】看板制度(3,5,7ch)しかし最近は看板が少ない
【ホンテ】看板制度フリマ8-8(看板は殆ど固定メンバーが同じ時間を取る為新規は非常に参加が難しい)
【姐御・甲冑・ワルメンボウ】姐御→常時横巡回・甲冑→やや多い・ワルメン→DT時多め
【マスターモンスター】時間帯によっては全ch沸く事もある。以外に人が回ってない
【その他】
・マナーが全鯖で１、2位を争うほど悪い
・看板制度は責任も取れない某200レベルが勝手に決め、決めるだけ決めて責任を感じていない
・高レベルの正規のマナーが横より悪い。(看板重複など)
536 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 14:46:34 ID:???: >>535
マジレスするとホンテの看板制度は不正集団がホンテ封鎖して
君が　看板つくるまで　封鎖するのを　やめない　した結果
ランカーに看板制度無理やり作らせて責任を押し付けられたランカーが
いやになって引退　という流れ

古株不正行為者の居座り率は全鯖中top
537 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 15:16:35 ID:ZDT1LvSs: ネクソンこんなに臨時メンテって、社員馬鹿ばっかりなのかな
538 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 17:37:52 ID:QUJz48s+: 赤矢とソウルアローの件について　
赤矢持っててソウルアロー掛けると　意味無い　と言われてますが
ちゃんと与ダメで確認とれます
自分は動画撮れないので証明できませんが
誰か試してくれませんか？,,,
539 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 19:04:31 ID:???: >>538
ソウルアロー
一定時間、矢を使用せずに攻撃できる。
このスキルを使用して発射される矢は通常の物と同じ。(＝能力なし)
たとえ藍昌の矢を持っていてステータス上の攻撃力が上昇していたとしても、それはまやかし。
ソウルアロー中は適用されていないので、ぬか喜びはしないように。
http://maplematome.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%DC%A5%A6%A5%DE%A5%F3

与ダメで確認できるといいますがそう言い切れる根拠があるんですよね？
たまたまソウルアロー発動時の与ダメージが高く感じるだけではないのですか？
さっと実験した結果
対象:青デンデン
検証方法:ストレイフを10回発動する
91スナイパー
ソウルアロー(攻撃+4矢装着状態)ストレイフ単発最高4913
ソウルアロー(攻撃+4矢非装着時)ストレイフ単発最高4888
攻撃4矢装着ストレイフ単発最高5102

83レンジャー
ソウルアロー(攻撃+4矢装着状態)ストレイフ単発最高3471
ソウルアロー(攻撃+4矢非装着時)ストレイフ単発最高3581
攻撃4矢装着ストレイフ単発最高3636

今回は10回しか行ってないため、細かい幅までは計りきれてませんがとても攻撃力が上昇しているとは思えません。
よほどの高レベルにならないと攻撃力+4有り無しの差は確認できませんが
検証結果をみる限りではその結果(>>538)については錯覚だと考えます。
540 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 19:20:56 ID:Nm+dMmHA: 自分が試した方法ですが　
赤矢持ち＋ソウルアローでAtkの低い弓で最低攻撃力を1010にし(できるだけ1kに近づける)
赤矢無し＋ソウルアローでAtkの低い弓で最低攻撃力を925(1000以下)にしてストレイフで
数十回試行した結果　

赤矢持ち＋ソウルアローでは1000以下が見れず

赤矢無し＋ソウルアローでは900台のダメージが見えました。

BE27で(熟練度90%)一応やってます....
541 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 20:04:20 ID:???: >>540
その攻撃値は矢をつける、つけないだけで変動した数値ですか？
542 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 20:07:10 ID:Nm+dMmHA: ちょっと自分でも判り難く書いてしまってすません；
Atkの低い弓=ウォーボウ　赤持ち　赤無し　弓はそのままで

最低攻撃力の変動は赤矢の＋4だけの変動です。　　
543 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/13(月) 20:55:12 ID:???: >>542
いまどちらも200回攻撃して検証しました。
赤矢有無以外は装備、スキル全て同じ状態
赤矢有り+ソウルアロー675~1182 最低ダメージ605
赤矢無し+ソウルアロー646~1132 最低ダメージ596
となりました。
弓、石弓をメインとして作成してないのでこれ以上はなんともいえませんが
やはり気のせいなきがします・・・
544 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:15:23 ID:7qPQBJfI: 動画が撮れたので　you tube 　にでも載せようと思いましたが

AVI？の型でできませんでした、、、、

ちょっとニコニコでやってきてみます.
545 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:39:33 ID:7qPQBJfI: ニコニコで　やってみたところ　グチャグチャになってしまい
赤矢有　か　無し　か　もわからない状態なので
他のツール探してきます...
546 ：夢宇：2009/07/14(火) 05:34:33 ID:oOcg1VuU: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3089.jpg
多分こういうことですよね？
MHかけた方が違いが分かりやすかったのであえてかけてやってます
何か間違いor勘違いあれば指摘よろ；
547 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/07/14(火) 12:04:57 ID:0n1xac3s: 僕メイン弓ですが
感覚としては赤矢＋ソウルアローの方が威力は高かったです

平均的にアネゴにクリティカルなし＋赤矢＋ソウルアロー暴風の矢で1000でる弓で
クリティカルなし＋赤矢なし＋ソウルアローで暴風の矢をやってみたところアネゴを押し切れない状況になりました
大体その時は平均950くらいの威力に安定しました

ずっと弓をやっている感覚としてはないよりある方が威力は効率も威力も違うとおもいます

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