討論専用スレッドＡ

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他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
マナー違反には優しく注意してあげましょう

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
35 ：tamago：2009/03/22(日) 14:38:18 ID:zmFKAQ2w: 書き込みさせてもらいます

1.「ｗ」は使っても特に問題ないんじゃないでしょうか。
　メイポ内でも真剣な話の時にも「ｗ」は使ってしまうから不快にはならない・・・かと（自分はね

3.ここは情報交換の場所だから、間違った情報が存在するのは当然でしょう。
　１発目で正しい情報を提供できる人なんて少ないですから。

6. ・・・・（・ω・`?)

椿の僕さん、↑の討論では色々がんばってると思いますよ。助かりましたよ？日シュリ全部雷にしましたから。
でも人間は色々な考え方、物事のとらえ方を持った人がいるんですから、相手の考えてることを理解して下さい。
ここまで発展するとあなたをフォローをしたくても少ししかできません。
戦争が勃発しそうでチキンな自分は怖くてたまらないですよ。
過ぎたことは考えてもしょうがない、これから自分をどう変えるか考えて下さい。
36 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 14:58:45 ID:O9bToDAU: http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1235351368/
>>35すべての元凶はここから始まった
>>34もたぶん相当ムカついていてちょっと興奮しちまったんだと思う
でも俺は>>34が興奮しちまうほどムカついちゃった事が痛いほど良く分かる

とりあえず>>35も他の奴も↑のスレをちょっと見てほしい
まだ６０ちょっとの書き込みしかないから読むのは楽だと思うんだ
37 ：tamago：2009/03/22(日) 17:00:43 ID:zmFKAQ2w: スレは見てましたよ・・・が
言わせてもらいますけど、皆さん椿の僕さんに文句しか言ってませんよね？
椿の僕さんに「なにキモイこいつ。死ねよ屑人間！」と言ってるようにしか見えません。（「」は例えですよ
注意してる人は真っ向から否定じゃないですか？
人一人を成長させてあげることができないんですね。
自分も中学生の時は感情的に書き込みしてましたよ。死ねとか消えろ屑とか。
でもスレの人達は痛い餓鬼な自分を諭してくれたんですよ？

文句があるならいくらでも言ってください。
１０対１だろうが１００万対１だろうが相手しますよ。
自分は椿の僕さんが成長することを信じます。
38 ：椿の僕：2009/03/22(日) 18:25:05 ID:aEoxhEzQ: ぁーtamagoｓレスありです。
皆さんに言わせてもらいますけどね
討論板から叩き板になってる気がするんですが、気のせいでしょうか。
まず、顔真っ赤にして俺に批判のレスしてくるんのはわかるんだけどさ、
まぁ俺もそこまで悪じゃないからさ、適当って思われたことぐらい悪いと思うが、
>>37の『椿の僕さんに「なにキモイこいつ。死ねよ屑人間！」と言ってるようにしか見えません』
俺も同じ考えなんですよね。そんな感じで言われて謝る気どころか、スルーしとこうって感じにしか思えないんですよね。
だから黒字の話ししかしなかったと思うんですが。
荒らし荒らし俺に言ってる貴方たちも俺からみたら荒らし同然にしか思えません。
利用規約に叩くなって書いてるわけじゃないですが、
黒字のこと語ってこの事に発展したのなら、
貴方たちも当然荒らしですよね。無関係なこと書き込んでいるんですから、
当然だと思いますけどどうでしょうか。

tamagoｓは別に全く痛い餓鬼だとは思いせんよ。
意見が通ってるって思うから仲良く？みたいな感じになれたのかと・・・
39 ：tamago：2009/03/22(日) 19:07:29 ID:zmFKAQ2w: 椿の僕さんの反応があってよかったです。
みなさん、椿の僕さんの言いたいことが理解できましたか？
変なところに突っ込みいれるんじゃないですよ？

椿の僕さん
「自分は椿の僕さんが成長することを信じます。」
自分が書き込んだこの綺麗事的な文章に「はぁ？偉そうなこと言うな！そういうお前は何年生きてんだよ？」ってな感じに思ってもいいです。
自分みたいに他人の意見にばっかり納得する人間よりかはマシですよ。
誰かに否定されるのが怖いんですよ自分は。負けない心が羨ましいです。
でも、思ったことをそのまま書き込んでは争いの原因。
簡単に「変われ」なんて書きましたがいきなり「変わる」のは難しいですよね。
でもあなたがいつか変われることを信じてますから・・・頑張ってください。
40 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 19:39:05 ID:???: >>37
俺は椿の僕のレスでスレが荒れるのが嫌なだけ。
事実スレが荒れて、反省もしていないんだからまた同じ事は起こるよ。
だから諭すためにこのスレに誘導したんじゃ？

>>38
質問スレとか見てると君だって他人の役に立ってあげたいって気持ちからレスしてるのはよく判る。
だったら他人を不快にさせるようなレスはしないでおこうよってお願いさね。
具体的には

・相手の意見に否定意見を書く時は相手の意見も尊重しながら考察しようね。
　ｗは馬鹿にしてる態度を助長させるから否定意見時には控えようね。
・よく調べもせず相手の意見に対して質問ばかりするのはやめようね。
・自分の意見が間違っていた時は素直に認めようね。計算してるとか嘘はやめようね。
・他人の事はどうであれ、スレが荒れる原因となった事については素直に謝ろうね。
41 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:18:24 ID:Bxlrvz52: >>37 >>38
話題をすり返えようとすんなよ
じゃあさ自分が言ったことに責任とらないで適当なこと言って
喧嘩吹っかけるようなこと言って自分で墓穴ほってさ
それで皆に叩かれたら叩くなって言ってるようにしか聞こえないんだが
喧嘩売ってきて皆でその喧嘩買って負けそうになったらそうやって開き直りですか？
それと>>38お前はいい加減にしろよ！
何だよあのスレで「じゃああやまります」って
人の気を逆撫でしといて皆が怒ったら規約違反だのなんだのとかほざくな
あの黒字スレで誤情報みたいのを流してそれについて叩かれたらその反応か？
それと普通誤るんだったらさ「俺も適当言ってしまって不味かったと思う」
とかさもっと言い方あるだろ？それが「じゃああやまります」ってさどうなんだよ
自分が危なくなったからっていい分けして逃げるのはやめろ
少なからずお前のその無責任な返答に対して怒っている人間はいるんだから
最後にこれを読んでいる人たちに問いたい
討論板から叩き板みたいな雰囲気を作った張本人が>>38みたいな態度を
取って余計に皆の気を逆なでしようとしていることが果たして納得いく行為なのか
それとあの黒字について討論をし、その発言に於いて何の責任も取る気が無い人間の方が
板の「規約違反」なのではないのだろうか
そして深層部にある問題として規約違反以前にこの板の住人が(厳密に言えば一部だが)
本当に納得のいく「討論」としての決着を付けることができるのかということをもう一度問いたい
42 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:42:25 ID:m3/EBru2: どっちもどっちだなぁ。

>>37 椿の僕さんに「なにキモイこいつ。死ねよ屑人間！」と言ってるようにしか見えません。
>>38 荒らし荒らし俺に言ってる貴方たちも俺からみたら荒らし同然にしか思えません。

たしかにその通りだと思うよ。
でも、椿の僕くんはなんでこの人がここまで怒っているのか、それくらいはわかるよね？
自分の書き方、態度が悪いという自覚はあるよね？
注意のしかたが暴言じみているからといって、そんなのは無視していい、態度を改める必要はない、という事にはならないよ。
わかるよね？
43 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 20:42:58 ID:???: >>37
成長を見守るって、ガキの保育園じゃあるまいし、
もともと別話題で進行しているスレを潰してまでやる事じゃない。
俗に言う、半年間ROMれ、って奴。

>>41
あんな態度とっておいて、怒った(注意した)奴が悪い、はないわな。
そもそも怒らせる原因をつくった椿の僕はまったく悪くないのかと。
俺も原因を作ってる奴のほうが悪いと思う。

最後、どの討論についてかはわからんけど
片手・両手の1確の話なら納得した。というか俺がつっこんだ側。
ちゃんとした計算を出せなかった事で
椿の僕は適当でヒーロー無知で骨いった事もない事を
間接的に認めたわけだし。
44 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/22(日) 21:03:01 ID:???: テレパシーでもない限り、相手の気持ちを知るなんて不可能。
普段、相手の気持ちを分かったようなつもりになっていても、
それは、相手の言葉や語気、表情に目線といった、
わずかな手がかりから相手の気持ちを察しているに過ぎません。

まして、ネットの中のやりとりはさらに情報が制限されていて、
相手の気持ちを察するのはさらに難しいことでしょう。
私も、多少は気をつけて発言をしているつもりですが、
気付かないうちに誰かを不快にしているかもしれません。

確かに、私も椿の僕さんの発言は行き過ぎていると感じました。
ただ、私の場合はそれを注意することができません。
私自身が他人を不快にしている可能性もあるのにのに、
他人の注意なんて恐れ多くてできないんです……。

それをあえて注意した、>>34さんは勇気があると思います。
人間、相手の気持ちを察せないのは当たり前でしょうが、
大事なのは、それを注意して同じ過ちを繰り返さないこと。
相手の良くないところを指摘できる強さは見習いたいです。

強く注意せず、椿の僕さんの成長を見守ろうと思った、
tamagoさんの優しさも分かります。
スレッドが荒れてしまう可能性も考えたのでしょう。
ただ、椿の僕さんが成長してくれることを願うのならば、
良くないと感じた点を注意するのも大切なのではないでしょうか。

椿の僕さんは、これを叩かれたと思うのではなく、
注意をしてくれたのだと考えると良いのではないでしょうか。
自分の良くないところを指摘してくれる人がいるなんて、
とても幸せなことだと思いますよ。
人間、死ぬまで未完成。日々成長してゆくべきだと私は思います。
45 ：tamago：2009/03/22(日) 21:16:36 ID:zmFKAQ2w: 討論板だから決着つけろですか・・・
いくらなんでも「決着つけろ」は難しい。いいじゃないですか止めたって。（逃走と捉えてもかまわんです
41＞そんなに粘着して批判したいんですか？
自分は椿の僕さんに、成長して優しい人になってほしいと思って書きこんだのに・・・
また真っ向から批判ですか。まったく「諭そう」という気がないですね。
信用できないなら発言しないで様子みたらどうです？
椿の僕さんがこれを見たら「謝りたく」なりませんよ？
まぁ自分も椿の僕さんにはしっかり謝ってほしいのはわかりますけど。
でも強くいうのは逆効果ですよ。
46 ：椿の僕：2009/03/22(日) 21:45:55 ID:aEoxhEzQ: >>40『だったら他人を不快にさせるようなレスはしないでおこうよってお願いさね。』
はいすいません。
>>42はい分かります。
>>43HR無知とゆうかHRに聞いただけ。
聞いた話しだから間違ってたらすいませんでした。
47 ：tamago：2009/03/22(日) 23:04:08 ID:zmFKAQ2w: 疲れたから、適当にまとめます。

ネット内のことはネットをやってない人は教えてくれない。
ならば誰が教える？ネットの世界で生きている自分達ですよね。
前に書きましたが、自分もネットの先輩方に色々教わりました。
椿の僕さんのことはもう許してあげてください。もう大丈夫でしょう。

・・・あとは誰かしっかり纏めてください。
自分にゃあもう無理です。
48 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 01:44:18 ID:???: とりあえず普通に謝ればればよかったのでは?「じゃああやまります」で納得しないでしょ
49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 12:32:56 ID:61AktQyA: >>tamagoさん
ありきたりなこと言うけど、椿の僕さんが嫌いなんじゃなくて「態度」が気に入らないだけ
あなたは「椿の僕」さんを擁護しているようですが、「椿の僕さんの態度」はどうでしょう
誰かを不快にさせたら真剣に謝る。これはネットだろうと現実だろうと関係ない

それと、名指しで色々言われるのはコテハンだからでは？
名無しなら皆スルーするけど（するよね？）コテハンで、しかも周りを不快にさせる数々の発言…標的になるのは当たり前

椿の僕さんは「これからの発言は気をつける」と宣言するか、「コテハンを辞める」か「半年ROMる」かどれかじゃないでしょうか？
もう一度言います、椿の僕さんの発言で不快になった人がたくさんいます
50 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 13:05:56 ID:???: >>47
叩かれる事で成長すると思うが。
基本的には匿名であるわけだから、かえってくる言葉も乱暴だけど本心。
それにここの人らは優しいと思うｗ

>>49
同意同意。
「他人を不快にさせるようなレスはしないでおこう」
にはいと返事してるわけだからとりあえず終了かな？
51 ：tamago：2009/03/23(月) 14:46:08 ID:+bdoSSTM: 休んだら、回復したんで書きます。

そっか「態度」ですか・・・
まぁ、椿の僕さんの態度は「これはまずいな」って思いましたよ。
不快になった人が沢山いるのも知ってましたよ？
でも自分は大多数であれこれ言われてる人が可哀そうに思ってくるんですよ・・・
自分は一部の人に発言していたつもりが、いつの間にかみんな卑劣な敵に見えて発言してましたね・・・
49さんありがとう。怒りで重要なところを見落としてました。
自分は「全部分かってる」って思い込んでたのかな、まだ高校生なのにね。

最後に、何回も言ってうざったいと思いますし、分かりにくいと思いますが、人を「信じて」あげてください。
52 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/23(月) 16:30:20 ID:0dih9edc: たぶん怒っていた人はコテハンつかってその態度？
って感じだったんだと思うんだ
まあコテハンだからいざというときに1対nになっちゃうのは
コテハンつかった奴の自己責任だけどやっぱ多勢に無勢だよね
皆ももう和解の方向に進んでるからここで一言嫌味なしにごめんって
言えばこの話は本当の意味で終わりになるよね
53 ：tamago：2009/03/23(月) 22:17:24 ID:+bdoSSTM: あー・・・なんかこの頃暗い感じの討論が多いですよね。嫌です。嫌です。
こういう時はアホな討論するのに限りますよね。
「スケルゴザウルスとＭスケルゴザウルスからダシ汁が取れるか」・・・とか。
「龍のダシ」・・・なんか美味しそうです。
54 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 00:28:45 ID:???: >>47以降のレスは必要ないと思います。
ものすごく投げやりな感じだけど、一応>>46で彼は謝っているのだからそれで終わりでいいのでは？
今後また同じような発言を繰り返すならその時はもっときつく注意しなきゃいけないけど
とりあえずしばらくは様子を見ておきましょうよ。

疲れた、暗い感じの討論が多くて嫌だ、なんて言ってるtamagoさん。
上で言ったように>>46の椿の僕さんのレスで終わりにしてもよかったと思うし、
>>50の人も、終了かな？って言ってるし、
>>52の人だって終わらせようとしてるのに、
そこにいらないレスをしてどこまでも長引かせてるのは他でもないあなた自身でしょう？
しまいにはダシ汁がどうのってわけのわからん雑談まで持ち込んで・・・
いい言葉が思いつかなかったのでちょっと嫌な言い方しますが、
あなたが黙ればもうこの話は終わると思いますよ。
55 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 02:25:11 ID:w9KJL1MI: >>54
お前の言いたいことも分かるが
>>53だって話題変えようと必死になってるみたいだし
そんな頭ごなしにいってやんなって
56 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 11:48:20 ID:82W3xhmQ: >>54
まぁまぁ、そう言うなよ。だいたいtamagoさん話題終わらせてたろ？よく見てあげなよ。高校生でここまでやったんだぜ？
俺だって最初は擁護するとかバカじゃんって思ったけど、tamagoさん居なかったらスレやばいことになってたと思うぞ。
57 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 13:23:14 ID:111KCgbA: 一応終わりという事で次の討論いっていいですか？
「HPの振り直し」についてなんですけど考えを聞いてみたい。
HP振り直しをする人、したい人、否定派がいると思いますが
皆様はどんな考え？

私は否定派。
HP30000に出来るなんて明らかに想定してるとは思えないし
あれこそバグの悪意ある利用だと思うんだ。
素直にHPにSP振れよ、と。
58 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 16:29:50 ID:cm06Yj1M: 私はやろうとは思わないが、別にいいと思う

装備買うのと結局は同じ
装備を買うためにはお金を使い、目的は強くするため
振り替えをするためにはお金を使い、目的は弱くしないため
方法は同じで、目的もほとんど変わらない。

そのお金が主な批判対象になっているのかもしれないが、
HP振り替えはRMを使っている人しかできないことではなく
狩りなどで得た高価なアイテムをMTSで売り、
それで得たPで振り替えをすればいいだけです。
私は最近はあまり課金せずにクエストや狩りで得たPで装備やサクチケなどを買っています。
サクチケを買わずにドロップのいいモンスターを狩るという時期もあるとはいえ、
RMを使わなくても装備を買うことができます。
やはり装備を買うのと同じです。

HP30000というのは投げや弓でのことなのかな？
振り替えというと投げや弓を思い浮かべますが
振り替えでそこまで上げるには
1400回ぐらいする必要があります
つまりINTでMPを16800ぐらい上げる必要があります
11～200の190回のレベルアップの間で
MPの平均が約884である必要があります(一桁を切り捨てて）
・・・これはAPをINTにすべて振りMH30実装まで待ったとしても無理・・・？
59 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 18:01:33 ID:111KCgbA: HP30000はHB込みで、投げ、弓でHP30000は見た事ありませんが
戦士では結構見ます。30001かになると落ちるんですよねーたしか。
それでもBGの蹴りとかに耐える事もできるわけで。投げでも蛙耐えたり。

RM関係なく、HPを任意で上げ続ける事ができる事を問題視してます。
RMで装備を買い、攻撃力を上げる事はゲーム内仕様の操作だと思いますが、
HPをMPと金の許す限り上限まで上げる事ができると言うのはバグであると思います。
装備を例に出しておっしゃられているので
これがHPではなくLUKを上限まで上げれたら変だと思いますよね？
遠距離でボスに参加できない方は可愛そうだとは思いますが、
HPをMPの許す限り操作可能な事が仕様、バグではないと言われても、どうしても馴染めません。

意外と違和感感じない人が多いんすねー
60 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 19:43:43 ID:cm06Yj1M: なるほど確かにLUKを上げれたらおかしいですね
でも上げるためにはMPを犠牲にしなければならないわけですよね
犠牲と言っても結局は並を下回ることは無い訳ですが
よく考えたら
「振り替え」ではなく「INTが高いとMPの上昇量が増える」ということを問題にすべきかもしれません
職の特徴である「戦士はMPが低い」などの事項が、
これによりねじ変えられてしまいます。
振り替えも同じことが挙げられます。
手裏剣の充填代上昇、インフレなどで職の特徴が変わることはありますが・・・
これを踏まえると、確かに振り替えは問題があるかもしれません。

HBの存在を忘れてました
すいません
18750あれば30000となるわけですね
これならAPを300～400ぐらいINTに振る必要がありそうですが可能そうです
61 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 19:47:38 ID:zOUG8OwQ: バグというよりは、仕様を悪用してるのだと思います。
INTが高いと最大MPが増えるのは仕様です。
AP振り替え券でAPを振り替えることが出来るのも仕様です。
INTを高めることによって増えたMPをHPに振り替えることのどこがバグなのでしょうか？
あまり好ましくない事だとは思いますが、
バグだ、規約違反だ、ということはできないと思います。

というか、ネクソン自体がこの振り替えを悪用しているような気がしますね。
回避不可能な即死ダメージを与えてくる殿様などのボスは
振り替えを前提とした仕様にしているとしか思えません。
おまえらコイツと戦いたかったら振り替え券買えよ、と・・・
62 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 21:02:18 ID:Jl86q4/E: >>61
SP1で増やしたHPを減らす時はHPから減るようにすべきだからです。
HPとMPが同一ステータスとして取り扱われている事はバグであると思っています。
ネクソン云々は同一存在のボス、大親分を見ればわかりますが
命中力(DEX)をリアルマネーでの振り替えを前提として作られてるとは思えません。
当然そんな仕様も存在していません。
たしかに最近のボスの遠距離不遇はひどいとは思います･･･。
これはボスに行きたいならHPに振れって事じゃないんでしょうか？
少なくとも戦士は当たらない敵がいる場合、しぶしぶ素DEXをあげてきたはずです。

個人的には振り直しはバグであると思ってますが、
「バグだ、規約違反だ、」という事を決定づけたいわけではなく
繰り返しになりますが、「HPをMPの許す限り操作可能な事」が
おかしいと言う認識を結構な数の人が持ってない事が不思議でなりません。

最近では育成サイトにHP振りなおしが基本と書くところもありますし、
「投げでHP振り直ししてない奴はカスｗｗｗｗ」
みたいな発言も聞きますが、これについて本当に違和感感じないですか？
「DEX120ある投げはカスｗｗｗ」ならわかりますよ。

リアルマネーをかけてゲームが有利になるのは当然だと思います。
ですが、HP振り直しは明らかに異常な操作ですし、
一般的な育成としてまかり通ってる事に違和感を感じないのはおかしいと思います。

似た操作にチートで上限HPを上げる等が存在しますが、内容は振り直しと一緒です。
なんだかお金を払えばチートつかってもOK！っていってるようなもんじゃないです？
63 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 21:55:49 ID:5pU8xjkU: まあHP振りするのもタダじゃないんだし
お金がある人はやっても全然問題ないとおもうぞ
なんかさHP振り否定派の人たちはただの金持ちへの嫉妬としか思えん
それとHP振りはバグであるって言ってる人たちに言いたいんだけどさ
本当にNEXONがバグだって思ったら更正するとおもうぞ
だからそこを俺達プレイヤーがバグだの何だのって言うこと自体が間違いだと思う
たとえHP振りに使うために課金しようがその金は本人のものであってさ
ましてや否定派の人達のお金でもなんでもないんだぜ？
だから自分の金ぐらい好きに使っていいと思うんだよな
それともしかしたら誰かが勘違いすると困るから言っておくけど
俺はもちろん詐欺も横も否定派だけどその話は今は関係ないからおいておこうな
それと遠距離が不遇だ何て言っている人達がいるみたいだが俺はそうは思わないな
近距離職やっている人達はそういうボスやるためにがんばっている人達もいるんだしさ
一概に遠距離は不利だ見たいに言っている人達はどうかと思う
だったら遠距離やめれば？って話だと思うんだが・・・。
もちろん俺は大型ボスやりたいがために投げをやめて戦士を育てている
だからなんとなく遠距離の人達が不遇だって言っているのはわがままにしか聞こえん
64 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 22:16:56 ID:zOUG8OwQ: >>62
私は「あまり好ましくない事だとは思いますが」と書きました。
基本的に振り直しの方法は良くないと思っていますよ。
振り直し否定派の意見に反論したのではなく、振り直しがバグだという意見に反論したんです。

メイプル公式サイトの説明ではこう書かれていました。
「HPまたはMPにAPを振っている場合のみHP,MPのAPを返すことができます。」
これをどういう風に解釈するかですね。
HPまたはMPのどちらかにAPを振っていればHP,MPどちらからでも返すことができます
と捕らえるのはおかしいですか？
65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/24(火) 22:33:14 ID:Jl86q4/E: >>63
いや、そういう事じゃなくてですね。
ステータスの変化は金で有利に働く事はあっても
そのものを操作できるようにすべきではないと思うのです。
HP振り直しをしている人も、HPを操作できるなんておかしい、
なんて感じながらやってるのかと思ってましたが意外。

それをおかしくないと考えるなら。
武器とか書も全部金で作れるようになったとしてもおかしくない事になりますよね。
例えば、持ってる武器に１万円で攻撃＋１にできる仕様が見つかったとしても
金ある人はやってもOK!と思います？攻撃200の武器とかが仕様で違和感感じません？
HP振り直しってそういう事ですよ。
66 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 03:30:23 ID:???: >>65
>ステータスの変化は金で有利に働く事はあっても
>そのものを操作できるようにすべきではないと思うのです。

この両者の違いがよく分かりません。
「そのものを操作できる」ことっていうのは、
「金で有利に働く」ことの一部分に含まれるのでは？
全体を認めるのなら、その部分も認められるはずです。
65さんの主張に、一貫性が感じられないので、
そのあたりの説明を詳しくお願いしたいです。
67 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 03:31:30 ID:???: そもそもメイプルストーリーは当初、
「お金を使っても、強さには影響がない」
という思想で運営されていました。
"金で有利になる"なんてことは、昔はなかったんですよ。

しかし、サクチケ・翡翠のお守り・MTSといった、
"金で有利になる"要素がどんどん導入されてゆきました。
これらは、導入当初は猛反発を受けながらも、
徐々に仕方のないものとして浸透してゆきました。

今は、サクチケを使っていてもおかしいと感じる人は、
あまりいないのではないかと思います。
でも、最初は猛反発があったんですよ、これ。

"お金を使って有利になる"事ってたくさんあるんです。
「１万円で攻撃+1にできる仕様」は現在ありませんが、
１万円も出せば、攻撃+1の武器をMTSで買えることはあるでしょう。
結局、起きていることは同じなんです。
お金がある人が有利になってしまうという問題は、
もう仕方がないものとして私は黙認しています。

HP振り替えの問題点は、次の２点だと思います。
　　・HP振り替えはバグを利用した不正行為なのか？
　　・金を使って有利になる仕様はあるべきか？

後者はもう仕方がないものとして、
前者について論じるべきではないかなと思いました。
68 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 04:25:50 ID:1EbXlPnY: >>67　・HP振り替えはバグを利用した不正行為なのか？

それについては>>64で仕様であるという完璧な証拠を挙げたつもりだったんだけどな・・・
見事にスルーされているのでもう1度言わせてもらいます。

公式サイトのAP再分配の書の説明には、以下の注意書きが書かれています。

※ 1回に1のAPを返すことができる消費アイテムです。
※ STR, DEX, INT, LUKはそれぞれ4point未満にはできません。
※ 転職したキャラクターの場合、転職に必要な最小能力値以下にはできません。
(戦士：STR35, 魔法使い：INT20, 弓使い/盗賊：DEX25)
※ HPまたはMPにAPを振っている場合のみHP,MPのAPを返すことができます。
※ HP,MPにAPを再配布したときの増加量とHP,MPのAPを返したときの減少量は職業によって値が決まっています。
※ HP,MPには下限値と上限値があり、職業とレベルによって異なります。

この4番目に書かれている
「HPまたはMPにAPを振っている場合のみHP,MPのAPを返すことができます。」
という項目は、振り替えが仕様であるということを言っていると思うのです。
この文章は
・HPかMPにAPを振ればどちらからでも返すことができる
・HPに振ればHPから、MPに振ればMPから返すことができる
の2通りの解釈が一応できますが、前者の解釈をする方が自然ですよね。
後者の意味だとしたら、そんなのは当たり前すぎてわざわざ注意書きにする必要ないと思うし、
STRなどのステータスについても同じことが言えるのにHP,MPに限ってこんな説明を書くというのは
HP,MPの関係だけ特殊な仕様にしていますということではないですか？
69 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 05:58:37 ID:h4t6EwKI: バグでもないし不正行為ではないと思う
むしろネクソンの思惑なんだと思うぞHPとMPが相互関係にあるのは
結局さサクチケ導入の時もそうだったんだけど
こういう風に騒いでさ騒いでいる「人達だけ」が振り替えするなとか
振り替えはよくないとか言ってもお金のある人は振り返るんだよな
ネクソンも慈善事業でやってる会社じゃ無いんだしお金をたくさん課金
してくれる人にはそれなりの対応をしているだけだと思う
何だかネクソンは金の亡者だとか言ってる人も多いけどもう一度言わせてもらうと
ネクソンは慈善事業でやってるNPO団体とかじゃまったく無いんだよね
だからこういう仕様にするのはむしろ至極当然のような気がしてならない
課金している奴がメイプル内で勝ち組になるのはもう必然なんだよね悔しいけどさ
それと>>65の言っていることは極論だけど将来そうなってしまっても問題ないと思う
今まで通り(サクチケとかザクチケみたいな感覚で)ほしい人は買うしいらないと思った人は買わん
だから俺はそれは個々の自由だと思ってる
人の金だし何を買おうが人の勝手だしね
それと上の話はHP振り替えがネクソン公認でバグでも何でも無いって過程したときの話
もしバグだとしても乱暴な言い方をすればそれはHP振り替えした人の自己責任だろ
(でもそうなった場合ネクソンが何にも言わないでそういった対応をしたらプレイヤーの不満は爆発すると思うけどね)
なんちゅーか法と正義の話みたいになるんだけどさ
個々がそれぞれの主観で善悪を決めたりしてその個々が大多数になったとしてこれが正義だとしても(←は否定派の比喩だと思ってくれ)
結局「法」(←はネクソンの比喩だと思ってくれ)にはかなわないんだよね、本当にプレイヤーが行動取らない限りね・・・。忠臣蔵のお話と同じ
それと今HP振り替えに否定派の人達もその考えもいつかは変わってしまう人だって
少なからずいると思うんだよね
だからこういう討論もサクチケが出て間もない時の討論とおんなじ末路をたどると思うんだよな
70 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 11:44:33 ID:qfxS3u9k: >>64 >>68
そのあたりの解釈は間違ってないと思いますよ。
ただ私はその解釈の仕方があなたとは違うのでバグと感じるわけです。
例えば武者に毒や即死が効いた時期がありましたが、
あれはバグだと言われていました。
「毒は敵のHPを％で削る」、「武者というモンスターは毒が効く」、
それぞれは仕様ですよね。
それが重なり「即死できる」という結果が一般的にバグと呼ばれていたわけです。
あなたはどう考えましたか？
類似にBGとかパチンコとかいろいろありますね。バグなんてそんなもんです。

まぁ今回の例も同じで
・HPとMPが同一ステータスとして取り扱われる。
・INTが高いとレベルアップ時、MPの上昇が大きくなる
というそれぞれは仕様ですが、
起こっている現象はバグであると考えます。

あの公式どーりであればHPを限界まであげれば
MPは0近くになっているべきですし、それが仕様であると思います。
そう考えるのが一般的ですよね？
INTでMPがあがる事などが重なって、HPを操作できるわけです。
公式からそれを推奨しているとは思えません。
ネクソンはゲームについては無知なので、ただ気づいてないだけだと思っています。
あの文章から「INT装備を使いMPをあげてお金をつぎ込めばHPを30000まで上げれます！」
とは読み取れませんよ。
71 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 14:03:58 ID:kXGVHVf+: >>68
まだサイコロでステータスを決める時代で考えてみてください。
2番目の注意書きですが
サイコロによりランダムで5以上になる場合があるので
「STR，DEX, INT, LUKにAPを振っている場合のみSTR，DEX, INT, LUKのAPを返すことができます。」
という書き方はできない訳です。
4番目の注意書きに関しては
HP、MPの下限値が明確にされていないため
「HP,MPはそれぞれ～未満にはできません。」
という書き方ができません。
この2つの違いにより、同じ書き方ができないのです。
2番目と4番目の記述方法は違いますが、
私には同じ内容を述べているように見えます。

>>69
6行目からに11行目に関しては私もその通りだと思う
けど振り替えはゲームとしてどうかと思う
HPは高く、単体攻撃は優秀、複数攻撃も優秀、機動力も高く、PTスキルも優秀・・・
などと長所しか存在せず
短所が無くなるまで強くなり続けたらどう思います？
私は楽しくないと思います。
やはりどこかに短所が無いと楽しさが薄れる気がします。
まぁ、この点に関しては
オフゲでも長所ばっかりの方が楽しいと思う人はいるでしょうし、
オンゲならなおさらだと思うので
なんとも言えませんが・・・
72 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/25(水) 19:35:21 ID:1EbXlPnY: >>70
仕様と仕様が重なったならそれによって起こる現象も仕様だと思います。
ただ、武者の例では「武者というモンスターは毒が効く」がバグだったのだと思いますよ。
メイポのボスモンスターは（ボスの定義自体が曖昧ですが）基本的に全ての状態異常を受け付けないようになっています。
武者は湧き時間、HPの多さ、経験値などから考えてボスモンスターであると考えられるので、
その武者に中毒が効くのが異常だったのだと思います。
おそらく、ボス属性を付け忘れたのでしょうね。

>>71
なるほど、たしかにそういう解釈もありますね。
私は、あのサイコロはALL4の初期ステータスのところにランダムで9APを振り分けているのだと思っていました。
5以上になったステータスはサイコロでAPを振られているということなので振り直しができて、
4のステータスはAPが振られていないからそれ未満にできないようになっていると思っていました。
73 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 10:44:46 ID:0NnTc2/M: 公式にでたHBドリンクはふりなおし対策とも取れるな
74 ：椿の僕：2009/03/26(木) 13:35:58 ID:oEwgSMUg: これでHB要員もいらなくなりそうだ
75 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 14:54:28 ID:???: >>74
DKをHB要員なんて言い方やめて下さい･･･
76 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 16:08:18 ID:5h5ggTb+: メイプルをβ時代からやっている俺から言わせてもらうと
サクチケが出たときはこれ以上の騒ぎで引退した奴も多くいたんだよね
>>69のいってることが俺の中では一番しっくり来るな
なんか他の人達は「良くない」とか「悪いに決まってる」とか
そういうのって自分の主観だと思うわけ
サクチケ出たときも「サクチケは買うな」とか「サクチケ買ってるプレイヤーは糞だ」とか
そのくらいサクチケプレイヤーを嫌がっていた人もいたんだけど
今じゃサクチケとか買っても別に誰からも叩かれないわけでしょ？
だからこういうのって時の流れで変わるんじゃないかな？
それに一言言わせてもらいたいんだけどHP振り替え否定派の人達だって
「課金して強くなってる節が少なからずあるんじゃないか？」まあ本当に課金していないなら
堂々と「俺はメイプル始めてから1円も課金していない」って言ってくれてかまわん
俺的には(ちょっと主観的な表現だけど)立派だと思う
それで結論なんだけど否定派の人達でも一円でも課金していない人達はこういう討論で
否定派になる資格があるとおもうのね、でも課金している人が同じ課金システムの一環である
HP振り替えをそうやって頭ごなしに否定していること自体が俺に取っちゃあ矛盾しているように感じるわけ
だって課金している額が違うだけで課金は課金でしょ？と五十歩百歩なんじゃないかと
その辺のところを否定派の人達全員に問いたいんだが(できると>>69の意見も入れてくれ)それについてどう思っているんだ？
この討論を見ている人が納得するような(もちろん肯定はもね)返答をほしいんだが
77 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 16:39:54 ID:???: >>76
否定派がHPを振り直ししてる奴を頭ごなしに否定してるようには感じない。
「振り直しできる事はおかしくないか？」
と言う問題提起なんじゃねーの。

基本的には皆おかしいと感じているみたいだから主観とは感じなかったが。
「仕様なんだから、おかしい事だけど仕方ない」派と
「バグじゃね」派と
で話してたわけでしょ。
君らは「HPを上限まで上げれる事はおかしくない」派って事になるね。
78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:17:33 ID:???: >>72
仕様＋仕様＝バグはあります。
というかプログラムってのは仕様どうりに動くわけ。
バグってのは製作者の意図しない動き、って事。
仕様と仕様が重なってバグである、って事はある。

その武者がバグだと判断してる内容は
HPとMPが同一にみられる事にも同じ解釈ができるよ。
「HPとMPは能力とは別枠だから間違えたのでしょう」とかね。
バグではないという根拠にはならない。
公式については>>71の見解もあるし。
79 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:20:57 ID:5h5ggTb+: じゃあ一番手っ取り早い
ネクソンにメールしてみるっていうのはどうだろうか
80 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:34:47 ID:???: 調査しますとだけきたことあるよｗ
81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:40:54 ID:5h5ggTb+: >>80
それってどのくらい前にメールその送った？
そのメール出してから半年とか1年経ってたら実質黙認してるってことじゃ・・・。
82 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 17:52:11 ID:???: わすれたけど半年以上は前だったとは思う
83 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 18:01:58 ID:sQzC7OP+: バグっぽいけど修正されない現象は他にもいくつかありますよね。
・牛乳で大陸間移動
・シャドーウェブをかけて1画面以上離れるとウェブの効果が切れない
・アイテム欄埋めでクエストの報酬操作
などなど・・・

振り直し否定派の人達はこれらのバグも一切利用した事がないのですか？
アイテム欄埋めなんかは、wikiに載せるべきか載せないべきかで揉める事こそありますが
それ自体を否定し利用するべきでないと言う意見はほとんど出ませんよね。
ウェブのバグも黄金巨人の攻略法として当たり前のように紹介されています。

誰でもお手軽にできてしまうようなバグはみんなちゃっかり利用してるわけでしょ？
なのに何故振り直しばかりここまで批判されるのかといったら、
結局、金持ちにしかできない方法だから嫉妬してるだけなんじゃないですか？
もし振り直しが1回100メルでできるというバグが発生してそれがいつまでも修正されず放置されていても
否定派の人はそれを絶対利用しないと断言できますか？
84 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 18:41:57 ID:5h5ggTb+: >>83
たしかに・・・。
2年くらい前まで使えたブレイブパイレーツが沸くマップでの
バグ(確か敵が左側に居た場合右にいるプレイヤーに向かっての砲撃が敵とプレイヤーが平行のときのみ無効)
があったけどあれも皆活用していたよな。
なんかさそれとこれとはバグの種類が違うとか言う奴がいるかも分からんから
言わせてもらうとバグはバグでしょ？と
特定のバグだけをそうやっておかしいとか言うのはそっちの方がおかしいんじゃないかと
そこらへんのところどうなんでしょうか
85 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 19:36:19 ID:72D679pM: つまり振り直しをバグと認めるって事？
そうじゃないならその話は無意味だぞ
86 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 19:42:28 ID:5h5ggTb+: 仮に否定派のいうようにバグだとして話を進めた場合ってことだと思うんだが
87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 20:06:24 ID:5h5ggTb+: もう一つ付け加えさせてもらうと
本当にバグだとしても>>83みたいに皆何食わぬ顔してバグを利用しているじゃないかと
だからバグだという結論に行き着いたとしても>>83の一番最後の行みたいなバグが
1年経っても2年経っても解消されなかったとしたらそれでも否定派の人達は本当に
そのバグを利用しないのかということだと思うのね
そしてバグじゃなくってそういう仕様だということになったとしたら
それはそれでバグじゃないんだから思う存分その仕様を使ってHP振りしていけば言いという事なんじゃないかな？
だからどっちにしろこの理論はHP肯定派には肯定派なりの物凄く強い根拠
(否定派もこの理論は矛盾はしていないと思えるような)
があるという事も訴えられると思ったんだが
88 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 20:22:43 ID:5h5ggTb+: さらにもう一つ(何回も細切れになってしまって本当にすまない、自分が未熟なもので)
ではこうやって討論されている間にも少なからず振り替えをしている人達はどうなるか
ということについて一言言わせてもらうとこれは実際の法律と同じ何だけど
「犯罪らしいと言う行為が法律で裏付けられる以前のその行為においてはその時点において犯罪ではない」
みたいに今こうやって討論していてまだ一つの答え(この言い方は曖昧で自分でも嫌なんだけど)
が出ていない間に振り替えちゃった人を叩くのはよしましょうよと言いたいんだよね
今は今という時間軸でこういう討論がされていてまだグレーゾーンみたいなみんなの識別がある中で
否定派だけが(ともいえないかもしれないが)HP振り替えはやめましょうと公言するのはあんまり感心できんなと
でもいいんですよこの場ではそういう討論をしているんだから
でもメイプル内とか他の場所では一方的な自分個人を含めた不特定多数の総意を
世論に発信すると言う行為はあまり関心いかないなと・・・。
少し話がごちゃごちゃしてきたんだけど例えば自分のブログとかで
「HP振り替えはあまり感心しないな」とかもうちょっと過激な内容とかでもいいんだけど
こういう発言は別にいくら世論に発信しても良いと思うのね
もちろん肯定派だって同じようなことを発言している人だっているし
しかも俺達には発言の自由があるんだからそこら辺は全然おｋだと思う
じゃあ俺が本当に良くないなと思っていることを言わせてもらうと
例えば晒し板とかで「HP30000かよきめー」とか「HP30000とか○○って升だろ」とか
個々のプレイヤーのみに対しての否定側の一方的な発言は凄く不味いと思う
肯定派も否定派もいるなかでましてや未だひとつの結論が出ていない中で
「個人を叩く」輩はそれはとても非論理的で単なる餓鬼の戯言だと思う
まあこの討論に参加している人は皆ある程度良識のある人達だろうからまず
個人を叩くような行為はしないと思うがそれだけはゼッタイにしちゃいかんと思うんだよな
だからここで討論している人達も色々な根拠が少なからずあってこういう場で発言
しているんだと思うんだけどただ今の時点では個人を叩くにあらずという事にしておいてほしいなと思う
89 ：椿の僕：2009/03/26(木) 23:16:29 ID:oEwgSMUg: 振り替えって悪いことなのｗ
まず課金すれば強くなれるのがﾒｲﾎﾟなんだからしょうがないじゃんｗ
課金すればTUEEEEEEな武器も買えるしﾒｲﾎﾟってそんなものなんだよ。
第一ピンクビーン動画見る限りじゃ、振り替えしないと耐えられないぜ？
変なｼﾞｪﾈｼｽみたいなのとか12Kちょい食らってるし、結局は振り替えしなきゃ、
ピンクビーン出来ない。
それにHP30Kないと近距離はピンクビーンできない。
それにさー叩くことしか出来ないのはまず消防だからさ、
30Kあって叩かれても消防がいってるようなもんだから基本的スルーでよくね？
まぁ晒しは房だらけだからしょうがない。
振り替えが良いかダメかなんて争ってないでさ、
混沌ｽﾀﾝﾌﾟ350枚で手に入れられることを討論しようぜｗ
90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 01:48:01 ID:lkR2CEBw: 話がズレてたらすまない

既にあるもので、個々のプレイヤーに依存する物（所持メルＰ・所持品・能力値・キャラなど）は極度のバグでない限り修正されることはまずないはず。
イベントの消費埋めバグで得たアイテムは修正で消えることはないし、上記にあった武者の毒バグで得た経験値分をバグ修正で減らされることはなかったし。

のちにINTのMP影響を修正される可能性を考えると、今振り替えをセッセとやっている人はある意味賢明ではないかな？と思います。

>>89が、「振り替えは、強い武器をPで買うのと同等」って締めたけど皆納得なのかな？
91 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 02:00:49 ID:IFO/4/HA: >>91
とりあえずあと1~2日反応を待って否定側から返答が無かったら納得ってことでいいんじゃね？
92 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 05:20:07 ID:HOnFzksE: >>89
話を蒸し返すようで悪いけど、やっぱりキミは全く反省していないんだな。
>>46でキミは「他人を不快にさせるようなレスはしないでおこうよ」に対して「はいすいません」と言った。
これは、謝るけど態度を改めるつもりはないよってことだったのか？
それとも5日経ったら自分の発言を忘れてしまうのか？
大勢に叩かれる中tamagoさんは必死でキミのことを庇ってくれていたのに、
キミのことを信じてくれていたのに、
その気持ちを踏みにじることになるんだぞ。
93 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 10:12:10 ID:RmsfETIY: >>92
なんかお前の意見にここ数年の中で一番同意できるかも
94 ：椿の僕：2009/03/27(金) 12:36:49 ID:???: >>92-93
俺が書き込んだらすぐ反省してないとか書くとか君達まじROMっててください＞＜
wに叩いてるってことは君達w使わないんだね＞＜
tamagoｓ別に開き直ってる訳じゃないからさｗ
>>92-93
半年ROMっててほしいです＞＜
95 ：椿の僕：2009/03/27(金) 12:38:02 ID:???: >>90　同意です。
96 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 13:35:09 ID:???: ノ否定派。
たしかに牛乳は使った事ある。
でも、これらやHP振り直しに限らず
「おかしいから修正してもらおう」って考えが一人もいないのは意外。
牛乳や欄埋めにそれぞれ否定派がいてもおかしくないと思うし。

「振り替えは、強い武器をPで買うのと同等」
って聞くと振り替え自体を推奨しているように感じるが
ここにいる肯定派は振り直し自体の事を
「悪い事」と思ってるのか
「良い事」と思ってるのか。
重要なのはこの前提だと思うんだけど、実際どうなの？
97 ：椿の僕：2009/03/27(金) 14:43:32 ID:???: 普通に金かければ強くなるのがﾒｲﾎﾟなんだから良いに決まってる。
だから金があれば何でも出来るっていったらそうなるんだって。
98 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 15:00:03 ID:???: 金があれば何でも出来るのってやっぱりおかしいと感じる。
そこの前提が違うなら話にならないね。
99 ：椿の僕：2009/03/27(金) 19:12:02 ID:???: 金があれば何でも出来るってゆうのはそりゃあﾈｸｿﾝも儲けなきゃいけないでしょ。だから金があれば何でも出来るんですよ。
ﾈｸｿﾝは儲ける為なら手段を厭わないのではないでしょうか。
100 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 19:18:48 ID:IZ6hXi3I: >>94
書き込むのは構わないよ。ｗも少しくらいは使ってもいいと思うよ。
どこが悪いのかというと

>>それにさー叩くことしか出来ないのはまず消防だからさ、
30Kあって叩かれても消防がいってるようなもんだから基本的スルーでよくね？
まぁ晒しは房だらけだからしょうがない

↑このあたり。
こんな言い方をされて不快に思わない人がいると思うの？
101 ：椿の僕：2009/03/27(金) 19:46:05 ID:???: >>100おめ
言うが、30Kあって不正とか言う奴どう考えても房だろｗ
まず、30Kあっちゃダメなのか教えてくれ。
まじ、大人が30Kを叩くとは思えないがなｗ
俺は普通に140台で姐御のビンタ耐えれる人みたらSUGEEEって思うがな。
不快になるのは叩く房どものみだと思います＼(^o^)／
102 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 20:12:49 ID:???: >>100
お前の言いたいことは椿の僕には全く伝わっていないことだけがよく分かった
103 ：椿の僕：2009/03/27(金) 20:19:49 ID:???: じゃあ何が伝えたいのか教えてください＞＜
104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 20:27:26 ID:3ZRaofSc: >>まず、30Kあっちゃダメなのか教えてくれ。
今までのレス見ました？何の討論してたか分かります？
話を混乱させるために来ただけなら帰ってくれますか

>>103は本気で言ってるの…？
もし本気なら唖然なんですが
105 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 20:40:06 ID:38L+aQsQ: >>105
どのスレでもあの一件以来誰も椿の僕のコメントに批判する反応以外で
返答がないことに盛大に「ワロタ」＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
106 ：椿の僕：2009/03/27(金) 20:42:54 ID:???: >>104　>>88　の方の方に書いてると思うんだけどｗ
『例えば晒し板とかで「HP30000かよきめー」とか「HP30000とか○○って升だろ」とか』
に言ってるんだけど＞＜
>>今までのレス見ました？何の討論してたか分かります？
振り替えのことじゃないのｗ確か>>57だっけ？ｗ
107 ：椿の僕：2009/03/27(金) 20:44:02 ID:???: >>105　あ、すいません慣れ慣れしく呼び捨てしないでください・・・ｗ
108 ：パカッと：2009/03/27(金) 20:59:49 ID:UkumfO+w: 今日、討論の第２編?HP振り直しについてよんだんで、こんがらがってるところもあるんですが、まずHP振り直しについてバグか仕様かといういけんがありましたが自分は仕様であると思います(スレをみたかぎり

それで、次にリアルマネーがあれば、どんなに強くなってもいいのか?については賛成です、あくまで予想ですがその人は自分の稼いだマネーでやっているかMTSで手に入れたものでやっているのでしょう
学生には無理かもしれませんが、友達(ネットの)が50レベルになったとたんに、ジャクムを装備しているのをみましたがTSで買ったものだそうです
メイプルを強く楽しくやりたいのならマネーを使うことは正当法だと思います

↑のようにいいましたが、マネーをつかわなくても強く楽しくやっている人はたくさんいます

あと椿の僕s、自分は質問ｽﾚで丁寧に答えていただき、いい人だとおもってます、こんなこと自分がいえる立場ではありませんが
もう少し言葉を質問ｽﾚのように丁寧にしていただいたら、討論スレも議題がそれずに進行できるとおもいます

結果として、自分はHP振替を仕様とおもっており個人がマネーをつかってやることなので否定することはないです

このように討論していますが、振替でHp30kいっているひとはたくさんいるのでしょうか?よほど稼いでいるか、親がめっちゃ金持ちでないとそう簡単にできることでわないとおもいます

長文失礼しました
109 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 21:21:26 ID:38L+aQsQ: 楓の僕ってやっぱり反省もクソもなかったんだな
お前もう終わったな
多分お前を庇護していた人達のほとんどがこれでお前から離れちまうと思う
よかったな！お前皆にそうやって反抗してすげーかっこいいよ！
反抗期万歳！そしてtamagoさんに謝れ！
110 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 21:31:46 ID:???: 椿の僕…www
111 ：椿の僕：2009/03/27(金) 21:38:38 ID:???: >>109　あ、ごめｗ君の書き込みさ、まじ房っぽい＞＜
ぁいっちゃったｗｗｗｗｗｗ
tamagoｓ結構すきだったぜｗ
>>108　あれだ、この房どもが叩いてくるからさｗ
それなりの態度でいるだけだから、いつもどーり質問あれば答えられる範囲なら答えるから
大丈夫だよｗｗ
112 ：椿の僕：2009/03/27(金) 21:39:50 ID:???: >>108　いやーそうですよね。
課金がいけないかととは全く思えないです
113 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 21:49:37 ID:???: >>99
ネクソンがお金稼ぎの為に存在してるのは否定しないし、その通りだと思う。
でもその為にHPを操作できるようにしているとは思えない。
ガシャのように「手に入りそうで手に入らない」ぎりぎりの感じの方が儲かるに決まってる。
確実にHPを上げる方法、ってのはお金稼ぎの為を考えるとない方法だと思うけどな。
それならHPが10増えるアイテムをガシャで出した方が儲かる。
兵法書みたいにね。
114 ：椿の僕：2009/03/27(金) 22:13:19 ID:???: >>それならHPが10増えるアイテムをガシャで出した方が儲かる。
確かにそう思うけど、確実に振り返られる方を出せばﾈｸｿﾝも
確実に儲けられる訳だから、
ガチャで出すよりは儲けられるかも。
それかﾈｸｿﾝはそんなことを考えられる脳がないのか。
ﾈｸｿﾝはプレイヤーの為に振り替えさせてボスに行かせたいのだろうか。
それだったら確実に一番最初の例が当たってるって思うんですけど、
そうじゃないでしょうかね。
まぁ金が有れば何でも出来るのはﾈｸｿﾝが儲ける為！以上！って思うんですけどね。
難しいですね。
115 ：椿の僕：2009/03/27(金) 22:14:32 ID:???: すいません。話し反れたかもしれません。
116 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 22:53:37 ID:VHG/8Nok: 椿の僕アクセス禁止にできないんですか？>>管理人さん
117 ：椿の僕：2009/03/27(金) 22:56:25 ID:???: >>116　メールすれば？俺は管理人ｓにメールきてアク禁してってきたら
してもいいですよと送りましたしねｗ
あと君sageようぜ
118 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 03:51:18 ID:???: >>117　??
119 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 11:05:26 ID:???: >>俺は管理人ｓにメールきてアク禁してってきたら
してもいいですよと送りましたしねｗ

興味もないが意味が分からんｗ
120 ：椿の僕：2009/03/28(土) 11:14:38 ID:???: アク禁要請きたらアク禁してもいいですよと送ったといっているんですよｗｗ
知能低くてﾜﾛﾀ＼(^o^)／
121 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 12:49:18 ID:tBqJJVLg: >>1
討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

まぁ、私も上の注意書きに背く発言をしてしまった事が何度かありますから反省します。
122 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 13:00:07 ID:MYfWxguc: もう一度だけ言いますよ
話を混乱させるためだけに来たなら帰ってくれますか
123 ：椿の僕：2009/03/28(土) 15:35:43 ID:???: >>122　君頭大丈夫？
俺が書き込んで叩くやつがいるからこうなるんだろ？ｗ
まじ君自重すべきだ
124 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 16:51:48 ID:???: 叩かれてるのは椿の僕だけなぜ叩かれるのか他の人と何が違うか考えて見たらいいのでは?

HP振替しなければた戦えない敵がいるのなら、HP強化かAP振りしかない… そうすると火力がでないので公にしないながらも仕様なのかな？って思います
125 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 17:16:51 ID:???: >>123　頭大丈夫？
本当に何故君が叩かれてるか分かってないの？ｗ
まじ自分を見つめ直すべきだ
126 ：椿の僕：2009/03/28(土) 17:35:41 ID:???: >>125はｗ俺振り替えの話ししてたんだけどｗｗまじ笑わすなよｗｗ
書き込んでたこと事実だしｗｗきめぇｗｗｗ
君たち集って文句言うことしかできないの？ｗｗ
まじどこの房だよｗ集ってしか叩けない奴ｗｗ
可哀想だしｗｗ
>>122とかもう見てるだけで笑えるわｗｗばかじゃねーのｗ
127 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 17:47:56 ID:???: 椿の僕の知能低くすぎﾜﾛﾀ＼(^o^)／
椿僕とかもう見てるだけで笑えるわｗｗばかじゃねーのｗきめぇｗ

お前が消えればここは平和＾＾
128 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 17:49:28 ID:???: ごめん
もう書き込まない
129 ：椿の僕：2009/03/28(土) 18:27:31 ID:???: >>127　言い逃げとか消防じゃん^p^
130 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/28(土) 19:03:13 ID:tBqJJVLg: 討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

いい加減頭を冷やしましょう。僕さんも他の人も。
これ以上続けたいなら雑談スレッドへ。
131 ：椿の僕：2009/03/28(土) 21:25:03 ID:???: 言われない限り言わないのでｗ
続けるなら雑談スレで話してる人の邪魔しにいくといいですよ^p

だけどさ頭冷やしましょうってゆうかさｗ俺正直しつこいからしょうがなく相手してやってるだけだからさｗ
俺が冷やしに行って欲しいって思ってますけどｗ
最後によけいなこといってごめんね^p
132 ：通りすがり：2009/03/28(土) 23:01:22 ID:vHDAhlTM: まあまあ君達落ち着きなよ・・・
文句言いたい人だけ言わせておけばおｋ
ちなみにHP振り替え仕様？orバグ？について・・・
ネクソンがお金儲けをする為にわざとそういう仕様にしているってことでいいじゃないかｗ
この不景気の中きっとネクソンも運営がきついんだよ・・・
133 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/29(日) 00:13:04 ID:kQRCkxyw: またやってんのか椿の僕さん…
君この前高レベル戦士と魔の薬代スレみたいなやつで反省してたふうだったじゃないか
なんていうかみんなも衝突しないわけには行かないだろうか
自分達でも後で客観的に見たら幼いと思うはずなんだけど
134 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/29(日) 02:57:11 ID:???: >>132
否定派はかわらないけどバグだとした場合の牛乳の例とかは有意義でした
特にゲーム内であいつきもいやらそんな風には思わないけど
「おかしい事ではないか？」という観点でそういったバグの例はとても新しい考え方でした。
ありがとう！
他に否定派が意見いなければこの話は終わりでいいと思います。

その後は存分に椿の僕と戯れてください。
ぼくは読むだけでお腹いっぱい。
135 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/29(日) 07:26:43 ID:1hwyKsFM: 僕さんは、自分は悪くないと、本気でそう思っているんですね？
悪いとわかっていながら荒らすのを楽しんでいるのならもうスルーしようと思いましたが、
本気で自分が正しいと思っているなら言わせてもらいます。

僕さんは消防とか房という言葉をどういう意味を込めて使っていますか？
もしかしたら大した意味もなく口から出てくるだけの言葉なのかもしれませんが、
一般的に、この表現は相手のことを中傷しているように受け取る人が多いです。
文章の流れからしても、悪口を言っているようにしか見えません。

>>100-103あたりでは、僕さんは30ｋのことについて指摘されていると思ったみたいですが、
あれはそんなことを言っていたのではありません。
消防という言葉を使って相手のことを馬鹿にしているのを指摘したのです。

子供が当たり前のように使っている表現でも大人から見たら悪口だったり、
逆に大人が当たり前のように使っている表現でも子供から見たら上から目線だったりと、
言葉選びは難しいものだと思います。
僕さんにとっては悪口じゃないかもしれない消防という言葉も、他の人から見たらそれはもう酷い悪口なのです。
こういう言葉は控えてください。

僕さんの存在自体を嫌って叩いている人はいません。
何か言われたなら、自分の書き込みに他人を不快にする表現が含まれていたと思ってください。
どこが悪いのか理解できなければ聞けばいいし、そうやって少しずつ成長していけばいいのです。

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