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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
189 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/04(土) 01:59:50 ID:WIIPtARM: ①だけはわかったのだ。
K　H　E　L　P

K＝カニング
H＝ヘネシス
E＝エリニア
L＝リス
P＝ぺリオン

で、空欄に入るであろう文字はSでスリーピーウッド。
だからスリーピーに行けば手がかりが得れる。みたいな感じと。
190 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/04(土) 02:10:34 ID:???: >>188
1つ目のはまったく見当がつかん･･そもそもこのクエをやったのは何年も前の話で
サブでもやってないから忘れてる部分も多いもんでな･･

2つ目の暗号で墓に関係ありそうなのは｢祈り捧げる｣って部分だけだよなぁ･･
それに主が一体どういうものなのかもわからんし･･エルナスにあるのだから
ジャクムに関係でもあるのだろうか？　しかしジャクムクエではお世話にならないしな･･

3つ目のはティグンに本当に兄弟がいるという描写があったかもわからんし
お船で遠くの街に行くって事だからルディから船でしかいけなくて人であるところは
ビクトリアくらいだからそこ出身とかだったりするのだろうかね･･･

4つ目のやつはよくわからないな･･掛け時計だから
時間に始まりも終わりもないという意味なのだろうか･･
しかし　目も耳もないという表現がわからない･･
疲れを知らないというのは　ゼンマイで動いているからではないかと思う
最後のやつはまったく見当もつかない･･
集める個数にも意味はあるのだろうか？

長ったらしく書いたくせに　大して意味もないことばかりでスマン･･･
191 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/04(土) 02:33:06 ID:???: >>190
①は>>189だろー。

②は墓を表す描写多い気がするけどな？
「声なき主と共に在る」主が死んでると推測。共に在るで墓。
「磨き上げられた身体」墓石は磨くから
「不動にして不眠」無機物
「人々は主を求め我の前に集い」死んだ主を求めてとかは墓を連想。
墓まで推測した後に、墓石がある墓って「小さな墓」だけかな、と。

③、④は俺もわからん。
192 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/04(土) 09:20:53 ID:MbdwutSk: 1問目のアルファベットはビクトリアアイランドにある各町の名前
Kerning、Henesys、Ellinia、Lith、Perion
の頭文字になっています。
ビクトリアにある町はあと1つ、スリピだけなので、□に入るのはS（Sleepywood）になります。
（ノーチラスが実装されるより前のクエストなのでノーチラスは除きます）
193 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/04(土) 09:22:02 ID:MbdwutSk: ありゃ、既出か・・・
ごめんなさい。レス見てませんでした；；
194 ：Merudo：2009/04/04(土) 10:03:08 ID:kCA+AmtU: ③3つ目の暗号
「僕ら5人の兄弟は、すみかを求めて旅してた。
長男、2つの街から誘われて、次男、5つの街から誘われて、
三男、4つの街から誘われて、四男、3つの街から誘われた。
けれど僕には誘いはなくて、お船で遠くの街に行き、
やっと歓迎受けられた。」
多分昔イベント会場に皆を移動させてた奴（現在はジャンケンの○連勝証明証を景品に交換してくれる奴）
のことでは？
195 ：188：2009/04/05(日) 21:54:04 ID:???: やはり最後の方は不明のままですねー；
雑談スレ見てたら他の討論が起こりそうな感じですので、この話は〆ます。
ありがとうございました！
196 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/05(日) 22:18:43 ID:5H4Q+/bk: 今後のメイプル内での経済の流れについて少し俺から意見を言わせてもらいたい

雑談スレで「今はデフレみたいですが自分の資産はどうやって運用すればよいか」
という質問に対し「取引の対象になるようなアイテムを買ってインフレになるのを待つ」
という旨の回答があったのだがインフレになる要素がこれから先の近未来には
内包されることがあるのであろうか、これは単なるインフレの反動という言葉
だけですまされる問題ではないように感じているのである
むしろ僕はさらにデフレの傾向へと進むものであると考察している
なぜならばデフレになる因子がここ1年以内に急激に増加したところによる
例えばプレミアム切手の廃止により不正メル増加は不可能となった
そして最大の要因は「メーカー」であると考える
宝石を作るときの手数料や武器を作るときの手数料もそれの一である
そして以外に皆は思われるであろうがメイプルブルジョアの上層部への
メル減少傾向にもあるだろう
その原因とは東京マップのパッチに新しくできるようになった武器やピアス
手裏剣、さらにはブレットに至るまで幅広い装備やアイテムを作成するのに
莫大なメルを消費するからである
それにより上層部のメル減少率は著しく減少したように思われる
そして皆に関係する要素の一つとしてはフリマ出店時の手数料や
アイテム交換時のメルへの手数料もそれに該当するであろう
僕が懸念している問題とは高々数か月で1000p=400mから1000p=80mへと
なった点にあるし第一これは皆にも十分すぎるほど身にしみているだろう
そしてここからが真の本題であるが、この現状はこの先も維持されるのであろうか
つまりはデフレは今よりもひどくなるということを意味するのであるが
上の意見ではアイテムは安いときに買っておけ、今が買い時だというような
旨が書かれていたようであるが、果たしてこれから先インフレになるような
因子がまたメイプル内に蔓延するのであろうかという疑問なのである
これについて何か意見があるものは少し反応を示してくれないか
197 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/05(日) 22:39:49 ID:???: メーカー実装前に大量にあったメルはどこから来たのかと言ったら、
「チーターがメル増やした」ってのがほとんどの意見だと思う。
もしそうだとしたら本来のメイプルストーリーの相場に回帰したってことじゃないかな？

これから黒字狩りをする人が増えるはず。
なぜかと言ったら、黒字狩りのみである程度の物を買えるようなる（なった？）から
これからもデフレは続くとしても、ひどいデフレにはならないんじゃないかな
黒字狩りをする人が減らない限り
198 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/05(日) 23:25:25 ID:YmvVgQ5+: >>196
あなたは多分僕の意見を見たのだと思うが（予想です）
最初は僕もこのままデフレが永遠に続くと思っていたし、今もまだそう思っている。
いままで→フリマで物を買う＝メルが他のプレイヤーに渡るだけで実際は消えていない。
今→メーカーなどで直接NEXONにメルが行ってしまったら、狩りをしないとメルが増えない。
多分だが、このように出来ているのだと思う。
実際の世の中も現在不景気であり課金するプレイヤーも微妙にだが減っていき（データが出ているわけでは無く、あくまで予想だが）
このようになっているのだと思う。
文に間違え、批判などがあれば是非言ってもらいたい。一緒に考えるので。
199 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/05(日) 23:30:20 ID:bH1Ynp6s: メーカーやトウキョウ装備作成の手数料が馬鹿みたいに高いのはインフレ対策なのだとしたら、
ある程度デフレになれば下方修正するはず。
まともな運営なら。
でもネクソンだからなー・・・
200 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/05(日) 23:31:28 ID:YmvVgQ5+: ↑に追記でメルはメイプル内で循環しているというのが言いたかったのです。
201 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/05(日) 23:43:41 ID:5H4Q+/bk: >>197
つまりある程度まではこれから先もデフレは続くだろうが
デフレの底は少なからず存在して
近い将来にその底は現れるであろうという憶測ですか？
それには僕も賛同できますね
そして相場が「あるべき姿に戻った」という意見にも賛同できます
しかしですね私が言いたいことはレートが下がりきった後
またそのレートが以前の様な水位
もしくはそれに準ずる程度まで上がるかということです
たとえば半年前まではジャンプ靴30%書が50mだったとして
今ではそのジャンプ書が15mだとします、そしてその書が近い未来
相場が下がりきって9mになったとします
ここからが本題です
その9mとなった書は半年前の水位に時間が経てば戻るのであろうかという疑問なのです
私が考えるにその近い将来現れる相場の底値前後の価格
(たとえばそのジャンプ書の相場は7.5~11m程度での相場の変動のこと)
で落ち着くと私は考えているのであります
そのジャンプ書の値段が上がるか否かと聞かれたならば私は
現状を維持するでしょうと返答するのであります

私の意見の帰結と結論を同時に述べさせてもらいますと
1.相場は今より下がる筈であるからメルを多く所持しておくこと
2.そして相場の変動は常に敏感であること
以上の二つを持って私の意見とさせていただきますが
何か質問、もしくは意見があるようならばなんなりと発言してください
202 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 00:35:40 ID:???: >>201
レートが下がりきった状態からどうなるかということですか。勘違いでした

>私が考えるにその近い将来現れる相場の底値前後の価格
>(たとえばそのジャンプ書の相場は7.5~11m程度での相場の変動のこと)
>で落ち着くと私は考えているのであります
これに全く同意です。
少し前にあったMTSでの一部アイテム交換不可みたいなネクソンの直接的な
市場干渉がなければ安定し続けるかな
203 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 14:45:48 ID:???: >>197
インフレの原因はそのとーりだと思うし、超同意。

>>201
メーカーやらの要因もあるだろうけど、メルをWMで売る業者が一掃されたのが一番大きいと思うぜ。
切手やらの明らかな不具合を除くと、
基本的に中華やら業者が升やらBOT使用しまくってメル増やしてたのが圧倒的原因だと思う。
さらに、一般のプレイヤーの中で業者からメルを買い、そのメルを
一般プレイヤーに売る、なんていう
中間業者気取りのカスが繁茂してたからインフレ加速してたわけ。

今からインフレする可能性はあると思うよ。
要は業者への規制がゆるくなるとすぐインフレすると思う。
だから今メルを蓄えておけばOK、とは一概にはいえないかと。

このまま進んだとしてもひどいデフレにはならんと思う所は同意。
少なくとも黒字狩場で狩りすれば時給で１Mは稼げるわけだから。
でもこれもパチ包み増殖不具合を例に、アイテムが増殖する升が出たら
あぼんだと思うけどね。
204 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 20:08:04 ID:???: しばらくデフレが続くって意見に基本的には同意だけど、
底が見えたらメルの価値が落ち着くって意見には少し疑問が。
インフレ時代のメルをガッチリ貯め込んでる人がいるはずだからね。

私自身もそうなんだけど、インフレ時代のメルを貯めてる人は、
デフレがどこまで続くかを見極めるまで、メルを使う気がないと思う。
そして、ある程度の人数が「ここが底だ」と思って、一転してメルを放出し始めると、
市場にまたメルが出回り始めた事に、貯め込んでる他の人も気付く。
気付いた人は、「この流れに乗り遅れたら、またメルの価値が下がる」と思い、
再び価値が上がる前に急いで使い切ろうとするんじゃないかな？
その繰り返しで、底が見えてもしばらく不安定な時期が続くと思う。

マクロの視点で見れば、その一連の流れすらも「底値で安定」して見えるだろうけど、
実際の市場経済と違って、ゲーム内の市場経済はひどくチャチなものだし、
数人の富豪の動きが全体に大きな影響を与えるってことは十分考えられると思う。
205 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 21:41:59 ID:ziJhXBL6: >>204
まあその意見には俺も賛同する
じゃあこういう考えはどうだろう
いまとある鯖内のメル総額が100兆メルだとする
まあこの100兆メルっていうのはメーカーとかが無かった時代で
まだ切手があって不正やり放題だった時代だと思ってくれ
そうしたら次はメイプル内での切手廃止やらメーカーやら
取引手数料増加やらETC及びメルドロップ率低下やらで
相対的にはこの100兆メルっていうのは減少していくと思うんだよな
その理由はメーカーでの手数料はプレイヤー側からネクソン側に
流れるわけだから当然だしその理由で考えれば
取引手数料や何かも同意であると考えることができるよな
そして純メル増加指数(モンスターを倒すことやクエストを完遂することによって手に入るメル)
は下がったよな、なぜならばこれは俺の体感なのだがメルとETCドロップ率が
ザクチケ導入後著しく下がったからであると体感的事実からそう解釈できる
そうなると先に述べた100兆メルっていう値は少なからず減少傾向にあるのではないか
という問題がここで浮上してくるのである
確かに>>204の意見は一見その通りであると解釈することができるし
彼の意見だけを取り上げるならば何ら矛盾もない
そしてイレギュラーな要素にも対応済みである
どこをとっても論理的矛盾が無い様にとらえることは何ら難しいことではない
しかし、私が考えていることはメイプル鯖内の総額メルのこともその念頭に置いてあるのだ
この総額メルの事を念頭に置いて一連の論述について考えてみよう
そうすると皆上にある理論は一概に非論理的であるとは言うことができないために
どの意見も合理的であると誰もが解釈してしまうのであるが
しかしどんなに価格操作を一プレイヤーが成し遂げたところで
この減少指数自体を変更することはできないのである
それは単純な思考である、メルがあってアイテムがあり金があったら
メーカーを使ってひと儲けしようと考える輩は少なくないし寧ろ多いであろう
ならばサーバー内のメル総額は確実に今までの減少傾向よりも大きくなったとは言えないだろうか
以上のことが理論的欠点に何の問題も無いのであると仮定するならば
やはり現状況のデフレーションは進行形で着実に起きているのであり
一プレイヤーからなる価格操作からなる多少のゆらぎはあったとしてもそれはサーバー内メル総額減少の
一途に比べればマクロであると言わざるを得ないのであることをここに断言する
ただし注釈をここで述べるのであるならばやはり>>204でのゲーム内市場の脆さや
マイノリティな存在がマジョリティな存在に多大な影響を及ぼすという現象は
否定することができず私はこれを真であると言わざるを得ない
そしていつまた不正メル増加やメル販売業者が活躍するかは分からない
これらを私の意見に内包するならば>>204の意見も取り入れなければならないであろう
206 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 22:33:14 ID:???: >>205
要するに
「基本的にメルは減少の一途を辿るだろうけど、
　>>204の意見も間違ってなさそうだし、他にもイレギュラーはあるだろうから、
　多少の揺らぎはあり得る話だよね」
ってこと？

申し訳ないけど、あなたの言い回しが難しくて理解できてるか分からない
簡単な言い回しで、簡潔に意見を言うようにして欲しいです……
207 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 23:07:46 ID:???: おそらく、今現在富豪の立ち場にいるのはハイパーインフレ時（直前）のにわか中間業者。
「減らないＰ・増え続けるメル」って状態だったはず。
さらに急激なメルのデフレでにわか中間業者の資産は実質そこから数倍になってる。

業者は同時にメルの買い取りもしてたって話もあるから、その大量のメルが現在
にわか中間業者か、業者の手元にあるのかそれは断言できないけど今後少なくとも一回は
大きな相場の変化が訪れるんじゃないかと考えています。

>>205
大体分かりましたが、できれば改行が欲しいです；
208 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 23:14:38 ID:Xvg66NRU: >>206
サーバー全体の総メル数は減っていきある一定の減少値を超えると
そこから先の総メル数はそれ以上減らないようになる
ただしどんなに総メル数が減っても価格操作を行うマイノリティは存在するよな
ということは已然として一定の商品には価格操作されていくであろうが
価格自体は下がっていくって話(例えば80mで投擲30%が売られていたのが40mになったりすること)
そして今は総メル数が減っていっている最中ではあるがそのうち
この激しいデフレは止まるであろうという話(ただし多少の揺らぎは存在する)
しかしながら不正メルやRMT業者などのイレギュラー要素を内包するメイプルは
必ずしも上のような状態を維持するわけではないという話
まあ大まかに煮詰めて話せばこんな感じだけど>>205に詳しくはあるから
これについてに何か意見がある論者はまず>>205を読んでからにしてくれい
本意はここにあらず、>>205にあり
209 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 23:20:11 ID:Xvg66NRU: あーこりゃあひどく>>205が長くなっちまったな
改行したやつを新しく投下した方がいいかな？
210 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 23:24:15 ID:???: >>205
メーカーについて物申す。
はたしてゲーム内メルが相対的に減少するだろうかね。
メーカーで製作をする際にメルが必要なのはそうだけど
その材料が出回るには相対的に莫大な狩りをしなければいけない事になる。
すると結果的にメルが減少するとは思えないんだけどなぁ。
通常狩りの需要が増えるって事はメルが増えると考えられないかい？
例えば、100の原石を得ようと思った場合、制作費メルは狩り＋装備ドロップでまかなえるんじゃないかな。
ある程度のデフレがすすむと、このバランス(アイテムにかかる時間)にあわせた相場に落ち着くと思う。
減少の一途をたどるのは製作用の原石等と考えてるね。

つまりメーカーによってメルは減少の一途をたどるとは思ってないです。
211 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 23:59:15 ID:Xvg66NRU: >>210
じゃあ君、たとえば妖刀を作るとしようか
まず単純に61~70レベETCが2400個いる
そして宝石は一つ付けられるから
中級ダイヤモンドをここではつけることにしよう
中級ダイヤはだいたい下級ダイヤを4つ作れば一つくらいは作れる
ということは下級ダイヤを作るために1つ110kかかるからこの時点ですでに440k
そして片手剣促進剤を付けるなら妖刀1本で275k+440k+鉱石と宝石精製の際の手数料がかかる
大まかにいえば妖刀1本作るのに720kかかる
武器作成ではさほどメルを消費したようには感じないだろう

ではこれから述べる宝石精製についてはどうであろうか
皆上級クリスタルが高い値でTRADEなどで取引されている事については周知であろう
上級クリスタルはだいたい25個のクリスタルを精製すれば1つくらいはできる
よって2.75mの手数料がここでは生まれる
これだけならばさほどメルが減少しているようにはみえない
しかし下級クリスタルを10個精製すれば330kかかるが体感的には
1/2程度の確率で失敗するから660kの手数料がかかるとしよう
それと失敗すると下級クリスタルが1つ減る
つまり10個の下級クリスタルは精製失敗時に9個になりさらに330kの手数料がかかる
さらに中級クリスタルを10個精製すれば上級クリスタルができる
上級クリスタルを中級クリスタルから精製するのに1回550kかかる
この際も中級クリスタルを一つ消費する(下級から中級作るときと同じ)
これも1/2程度の確率で失敗するから1.1mはかかる
下級クリスタルを精製する際に1/4程度の確率で中級クリスタル以上ができるから
中級11個を用意するのに内訳は中級3つと下級88個(8つの端数は失敗時の数)
ということは中級3つは手数料110kでできるから330k
下級は88個精製で9.68m、さらに16回中級にするのに精製するから5.28m
つまり上級1つを精製するのに14.96mかかる
さらに91個のクリスタル精製料金もついて合計でだいたい16mがかかる
上をみればたった一つの上級クリスタルを作るのに結構なメルを消費していることが
よくわかったとおもう

さらに東京MAPの時に魔の手裏剣やグレイブ系武器や銃の玉や銃
そしてエレメントピアスという強力装備を作るのにも700mとか300mとか
そういったメルがかかる、これによってメイプルブルジョワ層の所持する
メルも大幅に削減されることになるのだ

たったひとつの装備を作るのに700mである、普通にメルドロップ額が
時給1mだとしても700日、しかも実際の狩には薬代もかかるからそのまんま
1mが残るわけじゃないし赤字狩場だったら所持メルは必然的に減るよな
たとえば４次したヒーローはよく峰に行くんだがそこではチーズを一時間で
1000個程度消費するから単純に4m赤字だよな
魔法使いはやったことないが骨でジェネ狩すると1時間で8mくらいはかかると思うぞ

こういう要素の一つ一つがサーバー内メル額を下げていると思うんだが
これでもまだ納得できないだろうか
212 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 00:05:16 ID:1XI1wcfc: >>210
じゃあ単純に考えよう
1000pが以前は400mで取引されていた
でも今は1000pが80mで取引されている
これだけの相場下落が果たして業者の一斉検挙によって生み出されたのか
俺はそれだけでは無いように考えるね
毎日毎日メーカーや取引の際の税によって搾取された結果が
400mから80mへとなった大きな原因であると考えた
213 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 00:23:06 ID:1XI1wcfc: >>210
メルが狩りで増えるとは言っても焼け石に水だよ
第一普段の狩では赤字狩がほとんどじゃないか
宝石でもクリスタルでも結構出回っているしさ

それにメーカーの手数料のせいで君はどうだか知らないが
僕は随分メルが減ったと実感しているんだがね
他にもそういう実感がある奴は上の意見のメルは相対的に減少せず
一定の水位を維持するという理論と
俺のメーカー手数料は莫大なメルを減少させるに至ったという論理と
どっちが納得いくか少し反応をみせてくれ

それもと>>210はメーカーによる手数料によってメルは搾取されるが
そのうち均衡がとれるということを言いたかったのか？
それだとしてもやはり「今」という時点ではメルは未だに
メーカーによって減少していると思うのだが
もちろんメーカーだけが全てではなくて手数料やらドロップ率も
関係していることは百も承知だ
メーカーだけとは言わないがメーカーもメル減少を担う大きなシステム
であると論述することは実に理に叶っているとは思えないだろうか
なぜならばTRADEには「上級」と検索するだけで恐ろしい数の上級宝石や
クリスタルが売られているし、能力の高い装備も莫大な数が出回っているではないか
この莫大な数の装備や宝石の数だけ手数料がかかったのだとしたら
それはそれは恐ろしい額の手数料がかかったとは考えられんか？
そしてメーカーシステム始まって以来のことも考えると
(上では「今」という時点で売られている物だけが対象である)
今、TRADEで出回っている品以上に今までにはメルが搾取された
ということが言えると考えられるのだよ
やはり搾取額というものは莫大であると考えられるのではないか？
214 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 01:12:06 ID:???: >>213
いやー。メーカーによってデフレが進行する事も搾取額が高額なのも同意してるよ。
言いたいのは、メーカーによってメルが減少し続ける　についてだかんね。

まず激しく製作を行ってるのはある程度レベルが高く
上昇思考のある廃人だけだと思うんだよね。
そこが大きな考えの違いな。
ほら、混沌によってメイポおわった、って思ってるのは一部のようにね。
一般プレイヤーにはメーカーで宝石製作を繰り返すなんて無縁だと思えるところがある。

それに通常狩りだとメルは間違いなく増えるんだけど、職によるのかな。
10個の下級クリの製作時に、、、と簡単に言ってしまうとアレだけど、
10個の下級クリを自力で集めて製作に至るにはどれだけの狩りが必要か。
相対的なメルで考えるなら、相対的なメーカー材料数も考慮すべき。
そしてそれだけの狩りをすれば間違いなく、製作費以上のメルを蓄えれてると思う。
通常は赤字を嫌うしね。

一般的には持ってる原石である程度製作したら、後は自分のドロップからちびちび製作する人がほとんどだと思う。
その作成したときはとてつもなくメルが減ったと思うだろうけど
さらにフリマで購入してメーカーで宝石を作成する、、
って作業に勤しむ人がメルを減らし続けるほど影響を与えるかと思うと謎。
そして、その作業はメルの減少より、宝石類の減少への方が大きく影響を与えると思う。
もはや上級クリはブルジョア層が必死で狙う為のアイテムになってるわけで、
その状態の今がいわゆる「デフレ進行期」
それを考慮すると、最終的には宝石アイテムがなくなる方が早く、
そこがメル減少のストップ。
決して減り続ける事はないと思うがね？
215 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 01:16:31 ID:???: あーまとめると

下級クリ10個(クリスタル原石100個)をドロップするだけの狩りをすると
下級クリ10個を製作し、中級強化するだけのメルが溜まるだろう

ってのが考えだな。
216 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 02:27:10 ID:1XI1wcfc: >>215
下級クリスタルを作るだけなら10個で手数料が1.1mしかかからん
からクリスタル100個を集めている間にその手数料は上回るということをいいたいのか？
まあ「クリスタルや宝石だけをメーカーで作る」ならば君の言うとおりだろうね
でも実際には先も述べたとおり上級を作るために莫大なメルを消費している
人間は少なからずいるし、第一君が言うようなマイノリティな存在でもない
実際にメイプル内の経済を動かしているのは100レベ以上の
プレイヤー達と課金をしているプレイヤー達だろうね、そいつらがメイプル経済を担っているといっても
過言ではないと思うのだがそれについては>>215はどう考えているのかね
まあレベルを上げるのは廃人だと高を括っては「実際問題」には何にも手が
つけられんと思うのだが、第一そういう「廃人」がメイプル経済に
強い影響を与えていることは納得してもらえると思うのだが

じゃあ俺の理論やお前の理論を抜きにしてちょっと今のメイプル経済を
もう一度見直してみようか
メーカーが導入される以前は1000pは400m前後で取引されていた
上には主観は入っていないよね、事実だよな
そしてメーカーが導入されて数か月経った今1000pは80mで取引されている
この事実から見ての僕の理論はやはり矛盾しているとは思えないんだがね
それともメーカーが実装されてからプレイヤー一人当たりの課金額が
5倍になった、というなら話は別だろうけどね、まあ非現実的だとおもうなあ
じゃあ>>215に質問なんだがそもそもこのデフレの発端はどこにあったと思う
お前さんはメーカーによってメルが搾取されたわけでは無いと考えているならば
どこが発端になってこのデフレは始まったのかね
217 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 02:28:31 ID:1XI1wcfc: それとくどい様だが君の
「下級クリ10個(クリスタル原石100個)をドロップするだけの狩りをすると
下級クリ10個を製作し、中級強化するだけのメルが溜まるだろう」
ではメーカーが導入される以前はどうだったんだ？
すべてのプレイヤーがお前さんの言うような黒字狩り重視をしていたわけではないだろう
メルが増えて困るほど敵からメルをドロップしていたわけでもないだろ
第一薬代だって馬鹿にならんし、レベルが高い奴はそもそもメル時給を
狙うよりレアドロップを狙っていたから黒字狩りをせずとも最終的には
黒字になるタイプのプレイヤーが圧倒的に多かったはずだ
それに対し君の理論で言うならばレアドロップを狙うよりメル効率を
重視した狩りの方が最終的には上の方法でプレイする人間よりも
多いということがいえるはずだ
なぜ上の様な事な理論がまかり通るかというと先ほど述べた通り
高レベのプレイヤーがメイプル経済を動かしているなら
その圧倒的なプレイヤー数が黒字狩りを重視しているということになる
しかしそのような高レベルなプレイヤーは多少メルドロップの観点で
言えば赤字であってもドロップアイテムを売ることによって黒字になることができる
つまり高レベルプレイヤーはドロップメルをさほど重視していない

そしてお前のそのメーカーによってメルは減少しないという論理が
まかり通るのであるならば果たしてこのデフレはどこから来たものなのか
ということについて再度君に問いたい
なぜ僕が君にこれについて問うのかというと、君には君なりに今回のこの
デフレの発端というのは他から来たものであるという確固たる理論が存在するはずだからだ
なぜそう言えるのか、それは僕もまたこのメーカーによって今回のデフレは
引き起こされたという理論が僕の根底に存在するからである
だから君にもう一度問いたいのだ
「今回のデフレの発端は何処にあったのか」と
218 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 07:27:21 ID:???: とりあえず、これまでの流れをまとめてみようか。

元々、ゲーム内のメルは減少しづらく、増えやすい仕様だった。
　↓
切手増殖などの不正によって、メルが一気にインフレを起こす。
　↓
メル回収措置・不正対策によって、デフレが起きる。　（←今ここ）

今後もデフレは続き、ある程度のところで安定すると考えられる。
ただし、その変化は一直線ではなく、
　・富裕層の溜め込んだメル
　・プレイヤーが黒字狩りを意識
　・新たな不正行為によるメル増殖
などのイレギュラーによって、多少上下をしながら、
波を描くように徐々に現象してゆくと考えられる。

どこか変だったら、簡潔に指摘を頼む。
219 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 08:17:28 ID:emftuhnw: >>218
異議なし
全文全てを同意
220 ：hogehoge：2009/04/07(火) 11:42:53 ID:SDL65kX2: >>218
同意。

>>217
デフレの発端は不正取締りって考えてるよ。
というかデフレというより正常な状態に戻った、と考えてる。
逆に以前のハイパーインフレの発端を「メーカーがなかったから」
と考えてるわけ？
それだと１週間やそこらで相場が２倍、３倍となった事はどう説明するんだい？

「元々、ゲーム内のメルは減少しづらく、増えやすい仕様だった。」
には本当に同意で、４次実装してから赤字職なんて呼ばれる職がなくなったように感じる。
普通にインフレ傾向にあったよな。これは事実じゃないかな？
赤字狩場のみでドロップだけで頑張ってた人もいるだろうよ。
でも、メルが増えて困るほど敵からドロップしていたんだよ、全体では。

「クリスタル原石100個をドロップするだけの狩りをすると
下級クリ10個を製作し、中級強化するだけのメルが溜まる。」
これは確実だと思う。
今までのインフレの原因と傾向からも考えてくれ。
基本的には黒字狩場で狩る人のが多いんだよ。
装備ドロップはすべて店売りと化したのもでかい。

現在ある宝石類の製作費だけに目がいくからデフレの原因に見えるんだよ。
全体的には主に減ってるのは主要な宝石類とは思わないかい？
メルの手数料より、失敗で消える宝石の方がはるかに多いと思う。
ここら辺をきちんと反論してほしいな。
221 ：hogehoge：2009/04/07(火) 11:55:12 ID:SDL65kX2: >>220
訂正！メーカーはデフレの原因ではあると思うよ。
でもメーカーによってメルが減少し続ける事
ってのはないと思うって事ね。

俺のように
メーカーができてからある程度の強化品作ったら
30%も張らず、そのまま以前より強くなって終
って人もいるだろうしなｗ
俺は30%で強化してたときよりは明らかにメル消してないわー
222 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 18:16:45 ID:Yvr25hb2: >>220
薬代のことも考えればメーカーによって減少するメル代はやっぱり
ドロップメル量を上回ると思うんだが

まあ魔法使いなんていい例だと思うよ
骨竜なんかで狩るとジェネとかブリザ狩りで一時間で5~10m前後の赤字なのね
それで1時間に3,000体を倒して得られるメルは3000*1000で3mくらいだよね
この5mの赤字にさらにメーカーの手数料も加われば当然
メーカーシステム以前よりもメルは搾取されると思うのね
だって今までは薬代だけがネクソンがメルを搾取する大きな手段だったのに
メーカーというシステムによってさらにメルを搾取する要素が増えたことは事実だよね
それならば例えばこの四次魔法使いの場合は今まで通りのシステムで
あれば一時間で5mしか搾取されなかったのにメーカーによってさらに
メルが搾取されるようになったんだよな
そうしたら赤字額は実質5m以上ってことになるじゃん
それと1週間でデフレが急激になったのはメーカーの要素も大きいと思う
理由はメーカーシステム以前から持っていた大量の宝石やクリスタルが
精製されたことによってメルは物凄い勢いで搾取されたはずなんだ

半年前は600m(1500p相当)を持っていたAさんは宝石やクリスタルをもてあましていました
メーカー実装後にクリスタルや宝石やアイテムを作り続けました
そしてそのアイテムをトレードで売り続けました
1か月経って手元のメルは300mになっていました
なぜならばAさんはさほどメーカー手数料の額を気にしていなかったからです
もちろん減少した300m全てがメーカーによるものではありませんが
メーカーによってメルが減少したのは事実でした

この一連の流れがこのデフレの要因であったのでは？ということが
一番言いたかったことなのだ
>>221にはメルが減少し続けるとあるがそうではない
今は確かにメルが減少しているが近い将来メルとアイテムの均衡が
訪れてこのデフレは止まるということは先にも述べたのである
だから僕はこのまま減少していくということが言いたいのではなくて
今この時点では減少しているでしょうという旨を伝えたかったのだ
そして、上の僕の理論にもあるがそのうちにこのデフレは止まるだろう
ということも上には書いたつもりであるが伝わらなかったかしら

まあお前の言うとおり不正メル一斉検挙も大きな因子の一つだろうけど
お前が思っている以上にメルはメーカーによって搾取されてるぞ

それと上で魔法使いの例を出したのは実質4次職のなかで一番
人数が多いと考えたから、理由はランカー内では魔法使いが一番多いから
高レベルプレイヤーの枠だけで考えるなら
きっとこの数と比例した数の魔法使いがいると予測したから
223 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 19:18:58 ID:K8lZ+fiY: 少しばかり話がずれますが、インフレだデフレだと経済の事を気にする人は、何の為にそこまで神経質になっているのですか？
恐らく損をしないためなのでしょうが、神経質になりすぎてメルの使い時を見失ってしまうのが一番の損だと思います。
正直言ってメイプルはもうそんなに先が長くないでしょう。メイプルストーリー2なんてものも開発しているようですし、
少しずつですが着実に終結の方向へと向かっているように思います。
メルを貯めるだけ貯めて、そんなことしてる内にサービス終了なんて事態になったら、それこそ大損だと思いませんか？

相場なんぞ気にしないで、欲しい物は欲しい時に買う！
メルの有効利用という点で考えるならこれが一番なんじゃないでしょうか。

メルの有効利用なんか知ったことか、俺は資産を増やすという行為そのものが楽しいんだ。
とかいうなら別ですが・・・
224 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 19:38:23 ID:H5AoD6nw: >>223
過去ログ読んでくれればどうしてこういう話をしているかわかるよ
それと楽しいのはメルの資産運用云々じゃなくって
こういう討論自体が面白いと思ってみんなやっているだけだから
225 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 20:25:45 ID:K8lZ+fiY: >>224
いや、それは討論をする理由であって経済を気にする理由ではないでしょ？
226 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 21:06:05 ID:???: >>223
私もこの討論には参加してますが、メルを増やす気は一切ないし、
フリマを回るのは面倒くさいし、ろくに相場なんて知りません。
拾ったアイテムは片っ端から人にプレゼントする、ずぼらなプレイヤーです。

私がこのスレッドに意見を書き込んでいるのは、儲けるためではなく、
自分が面白いと思った話題について考察するのが楽しいからです。
恐らく>>223さんはそういうタイプではないから疑問を持ったのでしょうが、
世の中には考え事をするのが大好きな、物好きな人種もいるんですよ。

本気で自分が儲けたいと思う人は、わざわざ手の内を明かさないだろうし、
書き込みをする暇があるのなら、フリマを回って相場を調べると思います。
227 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 21:42:32 ID:???: Q。なぜ討論をするのですか。
A。そこに議題があるから。
228 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/07(火) 21:54:47 ID:???: >>220 >>222
デフレの原因は、"不正取締り"か"メーカー"かって話だよね。
話がややこしくなるから、この二つだけに話を絞って考えてみる。

一連の討論を聞いてて激しく違和感を感じるのは、
インフレは、そもそも需要が供給を上回って起きる物価の上昇、
デフレは、そもそも供給が需要を上回って起きる物価の下降であって、
貨幣自体の量が増減して起きる現象ではないってこと。
「金は天下の回り物」って言葉があるけど、貨幣は回るものであって、
それ自体が増減することは、異常なことなんじゃないかな？

それを踏まえて、"不正取締り"を考えてみる。
切手増殖の不正によって、メルの量が異常に増えていって、
貨幣価値がどんどん下がっていった状況があった。
この状態は異常な状態。
"不正取締り"によって、それが正常な状態に戻る。

一方、"メーカー"を考えてみる。
もともと、メルが減少するようなシステムは少なく、
メルは少しずつ増えていたものの、基本的には安定をしていた。
この状態は正常な状態。
"メーカー"によって、メルの総量が異常に減っていって、
貨幣価値がどんどん下がっていっている状況にある。
229 ：228：2009/04/07(火) 21:56:09 ID:???: 切手増殖でメルが異常に増えてる状態を正常と考えるから、
"不正取締り"と"メーカー"のどちらがデフレを起こしてるかって
考え方になるんじゃないかと思うんだ。

"不正取締り"によって、インフレを止め正常な状態に戻った。
"メーカー"によって、デフレを起こして異常な状態になった。
"不正取締り"があって、"メーカー"がない状態を正常と考えれば、
どちらがデフレの原因になったかって論議は起こらないと思う。

メルの総量を減らし、経済を異常な状態にしたのは"メーカー"が原因。
現在デフレが起きているのも、"メーカー"が原因。
インフレに歯止めをかけた"不正取締り"は、
異常な経済を正常な状態に戻しただけで、デフレの原因ではないだろう。
230 ：228：2009/04/07(火) 22:07:36 ID:???: 「>>228で、インフレとデフレって言葉に違和感を感じるとか言っておきながら、
　　>>229で平気な顔をして使ってるじゃないか、この矛盾野郎！」
なんて言われそうだから、あらかじめ補足を……。

>>229での話は、インフレとデフレの言葉の定義を拡張して、
　　インフレ：貨幣自体が増えて起きる物価の上昇
　　デフレ：貨幣自体が減って起きる物価の下降
とした上での話ね。
違和感は確かに感じるけど、この言葉を使わないとうまく話ができなくなるし。
231 ：hogehoge：2009/04/08(水) 01:18:35 ID:???: やっぱりメーカーで異常な状態となってるとか、
メイプル内のメルが異常に減少してる、、とか、
ってのはちょっと思えないなぁ
不正とは別に、増えつつあったメルがメーカーによって
増えるのをストップさせた、くらいにしか思えないんだ･･･。
さっきオハゼ狩りしてみたけど、
幸運クリ原石20個ドロの間にメル4Mくらい増えたしねー。
一般的な人はさー、中級から上級を作成しようとするより、
中級で納得してENDだと思うんだけどどうかなぁ。

自分の考えをまとめると、まさに今は120武器の存在から
クリスタル等がメーカーで作成されまくるから一時的なデフレと考えてる。
↓
繰り返し製作する事でクリスタルとメルが共に減少気味になる
(個人的にメルよりクリスタルの減少のが早いと考える)
↓
作成したくても作成できない状態
また中級から上級の製作率が10％くらいな事を学習
↓
上級クリスタル高騰、上級製作する人減少、メルが復活

って考え。
けどメル減少がある程度でストップするなど、
最終的には同じ考えだし堂々巡りになってうんざりしてる人も多そうだし
納得しとくー。
232 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/08(水) 04:47:37 ID:???: >>231
ていうか、なんでメーカー＝クリスタルの作成なの？
１２０武器の作成でメルが減りまくってるってことじゃないの？
他のは狩りで補える程度の制作費ってことで納得できるけど、
１２０武器の制作費だけ異常に高いし。
ちまちまクリスタルや防具を製作するならその考えで良いんだろうけど、
誰か一人が１２０武器を作成すると、メルの総量が一気に減るんじゃない？
233 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/08(水) 05:03:47 ID:???: あ、ごめん。
フレアグレイヴ・スフィアグレイヴを見て話をしてたけど、
120武器の制作費はそんなに高くないんだな。
確かに120武器だけじゃバランスは崩れなさそうだし、
メーカーが原因でデフレが起きているとも言えなさそうだ。
早とちりすまん、勘違いだった。

ていうか、フレアグレイヴとスフィアグレイヴはなんであんなに高いんだ……？
234 ：なみ：2009/04/08(水) 08:00:21 ID:???: 分かんない～
235 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/08(水) 08:16:19 ID:OwHDZWZw: 必須のステータスが低い割にATKが高いから
っていうのは聞いたことあります
236 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/08(水) 12:08:05 ID:h3q8pF3Q: >>231
お前投げか高火力ヒーローだろ
戦士や魔法使いは狩りするだけですごい赤字だぞ
でも戦士や魔法使いはレアアイテム狙った狩りができるから結局は投げとかよりも黒字
だから「ゲーム内メルを増やすのが投げとLV130以上のパラ」
　　　「ゲーム内メルを減らすのがパラ除く戦士と魔法使い」
だいたいオハゼだけをずっと狩ってるわけじゃないだろ
高レベルになるにつれてメル赤字の敵の方がレアアイテム落とすから
そっちの方狩るし第一効率考えればオハゼなんてあんまり狩らない
薬代のことを考えれば1000p課金すれば80m得たのも同意だしやっぱり
オハゼ狩る奴より骨竜とか卵で赤字狩する奴の方が多いと思う
それにオハゼで本当に効率出したいならキャノン１確じゃないと意味ないから
ヒーローでしかもLV160くらいないといけないから相当限られると思う
そしてこうした赤字の中でさらにメーカーという要素が加わればもっと赤字
つまりもっと搾取されるってことは考えられるのに矛盾点はないように思う

第一今までは搾取されなかった要素で確実に搾取されているんだ
その搾取されたメルを見ればデフレの要素になったのは当然だと思う
トレードみればわかるだろ、あの数だけ搾取されたってことだぞ
その実数を見てもまだ均衡がとれるとは思えない
なんでかって言うと不正メル騒動があるまえは1000p=30mくらいが相場だったから
だからお前が言うように狩りだけで黒字なんだったらもっと
メイプル内にメルが出回っていたはずじゃないか
それが不正メル騒動で1000p=400mになったんだろ、だったら赤字狩してでも
レベル上げようっておもう人が絶対的に増えたはずだとは考えられんか？
そしてその赤字狩りが増えたというのならお前の言うようなオハゼで黒字狩りを
するような奴も相対的に減るわけだよな、さらにメーカーで余計に搾取される
第一ジェネとかブリザ狩り魔法使いはどうするんだよ
お前だけの実例を持ってこられても困る、メイポには赤字狩りしてる奴だって沢山いるんだ
お前はメーカーもあんまりやらないし黒字狩り重視の人間みたいだから
俺らの言ってる事が分らんだろうが世の中には課金してまでメルを買って
赤字狩りやメーカーでひと儲け考えてる奴なんてザラにいるぞ
そうしたら課金されたPは残るがメーカーやら赤字狩りのせいでメルはネクソンに
搾取されるだろ、そうしたらデフレみたいになると思ったんだが俺の意見が
なんか変だとかむしろ同意できるって奴はちょっとこれについて意見をくれないか
237 ：椿の僕：2009/04/08(水) 18:01:19 ID:???: >>236　少し考えてみなよ。
投げが高レベルで黒字な訳ないじゃん。日シュリガンガン減るってのに・・・
てか椿1kp=10mぐらいだぜ？
それにあれだろ。
高レベルなら粕敵狩りすれば大体黒字。
戦士はモココ狩りして妖刀作って良いもの出来ればトレード出す。
屑が出来ても店売り出来るから黒字ってどっかにかいてあっただろ？
その方法を使えば完璧な黒字だろうが。
てかさ最後に言うとさ、人を罵倒したような言い方しない方がいいんじゃない？
レベ上げと黒字狩りを同じものと考えるからだろうけどさ。
238 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/08(水) 18:15:09 ID:rFzcpcfQ: 本来なら赤字狩りをする人より黒字狩りをする人の方が遥かに多いはずです。
だって黒字狩りをしなきゃメルは生産されないのだから、赤字狩りをする人が多かったらメイポ内のメルはあっという間に尽きちゃうでしょ？
今赤字狩りをしてる人は以前のインフレで金銭感覚が麻痺しちゃってるだけ。
いずれ赤字狩りだけじゃやっていけないことに気付き、黒字狩りせざるを得ない状況になると思います。
その辺りがデフレの底辺で、そこから少しずつインフレになっていくと思いますよ。
239 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/08(水) 18:51:47 ID:???: >>238
そういうインフレの時のプレイヤーがインフレ時の感覚で
メイポをプレイしていたから今回のデフレがおきたんだと俺は考える
あのときの感覚で(1000p=300~400m)プレイしたらメーカーだろうが
赤字狩りだろうがなんだってするだろ、現にメルだって手元に
たんまりあった人だって大勢いたんだからさ
そういう個人レベルのインフレ感覚でのプレイがこのデフレを
急速なものへと変えたのであるならば業者一斉検挙だけがこの
デフレを導いたものではないはずだろ
第一、現に過去から今への流れで今回のインフレからデフレ
への時代の変化について考えれば、個々のもつ感覚がインフレからデフレへと変わり
現にメイプル内に蔓延していた不正メルも検挙以外の方法で
こうやっておさめることができたのは、そもそもこの赤字狩りと
メーカーによる二大支柱であるとは誰もが簡単に考えることができる
そうであるならば前者のメーカーによってデフレは引き起こされた
という事実を仮定的にとらえているならば私のこの論証そのものが
この裏付けであるということが言えるのである

ここで重要なのは個々のもつ以前の様なインフレの感覚でメーカーを
利用したらどうなるかという処にあるのである
私自身がそうであった、私は以前は手元に800mあったのであるが手元に
あった宝石やクリスタルを精製したたため、あっという間にメルが
メーカーにすいとられてしまった、その代りそのクリスタルやアイテムを
トレードに出品したためポイントは貯まった
この一連の私個人の財産の流れがミクロな次元でのインフレからデフレ
であるということは確実である
そして個々の集合体であるマクロなメイプル界が私のような存在も
確実に内包されているのであるからおそらくは数千G~数万Gはメーカーによって
搾取されたように思う。そしてこの数万Gが確実に私たちプレイヤーの手から
搾取された、つまりこれがデフレの要因のひとつであったという事実は
私が何もこんなに長ったらしく説明しなくとも自明の理であるし
1000P=400mから1000p=80mへの変化はそもそも現に存在するから否定の
しようがない、であるならば「メーカーデフレ論」も矛盾する所がない

ただしこの流動的な経済傾向は一時的なものであるから上にもあるように
そのうち赤字狩りから黒字狩りが主流となりクリスタルや宝石を
集めている間にメーカーの手数料は稼げるような時代がくるのである
だから「メーカーデフレ論」は一時的なもので
「メーカーデフレ否定論」は未来的なものであると言うことができる
これらの時間的解釈の違いによってこの論争が生まれたのではないだろうか

ちょっと自分なりに纏めてみた、長々と駄文を見せつけてしまってすまなかった
何かこれについて意見がある人は遠慮なく書き込んでくれ
240 ：椿の僕：2009/04/08(水) 19:20:31 ID:???: >>239　同意。
インフレ時は椿でも1kp=100m
だったからね。友に確かこんな人いたな。
暫く仮引退しててインフレ時に引退したからデフレ時のP換算
約50KPぐらいの蓄えあった友が居たな。
そうゆう人も今の時期が一番困りそうだな。デフレ時になってるって知らない人かなり酷ですよね。
>>238　同意っすｗ
241 ：ツバキ：2009/04/08(水) 22:20:48 ID:0+CLzwAk: 椿鯖の相場はしばらくはあがらないんでしょうか。
242 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/09(木) 00:21:53 ID:8FZgRef2: >>241
MTSが全鯖共通なので、イレギュラーなことが
起こらない限り鯖関係無くしばらく上がらないかと
243 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/09(木) 00:29:44 ID:???: >>241
細かな上下は多少あると思うが
今回のような激しい流れほどではないはずだ
相場がいつもマチマチなのとおなじ
244 ：椿の僕：2009/04/09(木) 00:31:03 ID:???: RMTが潰れた性でしょうね。
でもRMTも不正だったとかなんとか。
ﾈｸｿﾝ側は大喜びでしょうけどね。
245 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/09(木) 22:36:11 ID:???: >>218に修正を加えてみる。
とりあえず問題がないようなら、この話題は終わりでいいかな？

【これまでの経済の流れ】
元々、ゲーム内のメルは減少しづらく、増えやすい仕様だった。
　↓
切手増殖などの不正によって、メルが一気にインフレを起こす。
　↓
メル回収措置・不正対策によって、デフレが起きる。　（←今ここ）
246 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/09(木) 22:42:01 ID:???: 【これからの経済の流れ】
現在の流通するメルの総量が変化する要因は、以下の通り。

　（＋）狩りによる黒字（ドロップメル、アイテムの店売り）
　（－）露店・交換の手数料
　（－）各町への寄付
　（－）薬代・手裏剣の補充代
　（－）メイプルメーカー
　（－）一部のスキル（メルガード・シャドーメル）
　（－）一部のクエスト
　（－）その他（放置消滅するメル、キャラごと削除されるメルなど）

プラス要素もマイナス要素も、プレイヤーの意識で調節可能であり、
経済的なバランス意識が浸透することで、いずれ均衡すると考えられる。
基本的に、「赤字を好むプレイヤーはいない」という考えに則れば、
均衡を迎えた後、マイナスよりもプラスが多くなるようなバランスに傾く。
従って、しばらくデフレが続いた後、ある点で安定をした後に、
再度緩やかにメルの総量が増え、インフレを起こしてゆくはずである。

ただし、その変化は単純な直線ではなく、
富裕層の溜め込んだメルが市場に流出するなどの
不確定な要素を含むイレギュラーによって多少の上下をしながら、
波を描くように変化してゆくと考えられる。
247 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 07:55:40 ID:Vw6qxx1Q: >>246
そんなところですかね
一つ指摘すると、メルガードは黒字スキルなので、－ではなく＋ですね
248 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 12:55:04 ID:???: >>247
メルガードって、使うとメルが増えるスキルなんですか？
説明文を読む限り、メルが増えるスキルとは思えないんですが・・・
249 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 15:54:39 ID:???: 正確に言えば　メルガードは黒字スキルに値するな
たしかにダメージを受ければ手持ちのメルが減少するが
減少した分以上にダメージを軽減できるため　結果的に黒字になるな
250 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 18:01:43 ID:???: メルガは節約スキルであって黒字スキルとはちょっと違うでしょう。
少なくとも>>246の定義でいえば間違いなくマイナスの要因。
サーバ内に存在するメルを消していってるんだから。
251 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 18:31:37 ID:2Q3rOG9o: （＋）メルガードによる薬代の軽減
と言い換えたらどうですか？
メルガードは間違いなく黒字スキルです。
252 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 18:39:57 ID:???: >>251
　0 < メルガ代 < 薬代
というだけの話だろう？
　0 < メルガ代
の時点で、メルガはサーバ全体からメルを消してるマイナス要因。
黒字だって言ってる人は、薬を買うという前提から見て、
(メルガ代 - 薬代) < 0
という話をしているだけに過ぎない。

メルガは確かに黒字スキルだろうさ。
ただ、サーバ内にあるメルを消滅させている時点で、マイナス要因になってる。
薬を買うか買わないかは、また別の話なんだってば。

というか、本筋じゃないところで迷走してるな……
253 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 18:43:05 ID:aTkWtYpY: （＋）ピッグポケットによる追加メルドロップ

これがあってもおかしくないはずだ。
254 ：252：2009/04/10(金) 18:47:29 ID:???: そもそも、>>246の書き方を誤解してる人もいるみたいだが、
黒字要因が＋で、赤字要因が－なんじゃなくて、サーバ内のメルのが増えるなら＋、減るなら－ってこと。
メルガードを使って手持ちのメルが増殖するなら＋だろうけど、そうじゃないだろう？
最終的に薬を買うのに比較して安く済むだけの話であって、手持ちのメルが減るんだから基本的にはマイナス要因。
メルガを使うと得か損かって話をしてるんじゃなくて、メルガを使うとメルが増えるか減るかって話をしてるんだ。
255 ：252：2009/04/10(金) 18:48:35 ID:???: >>253
確かに。それは>>246の書き漏らしだな。
256 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 18:50:53 ID:5JgScKq6: (－)一部のスキルに,メルプロも追加
257 ：253：2009/04/10(金) 19:14:49 ID:aTkWtYpY: メルガ黒字って言ってる奴も、チャクラと塩ラーメンの前には赤字でしかない。
要は使い方次第で赤にも黒にも転向する。
と言うか、メルガ黒字とわめくならなぜPGを出さないんだ。
あっちのほうがメルを消費せずに薬代を根本的に減らせるのに。
ずれた話ごめんね。続行してください。

>>256
なるほど、それは忘れてた。>>246に追記するか。
258 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/10(金) 22:34:40 ID:???: たぶん、プラス、マイナスという書き方をしてるのが良くないんだと思います。
一般的にプラスは良い面、マイナスは悪い面という印象が強いので、
メルガがマイナスだと書くとメルガによってメルの減少量が増えるという感じになってしまいます。
しかし実際にはメルガはメルの減少を抑えるスキルであり、効果的にはプラスの効果です。
その辺の捉え方の違いなんじゃないかな？
259 ：ツバキ：2009/04/10(金) 22:58:48 ID:4NW+Wd++: お答えくださった皆様ありがとうございました。

相場低いままですと狩りがままならないので、移鯖も採用圏内でしょうか
メイプルの鯖で相場が高い鯖を教えてください。

質問ばかりですいません；
260 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 00:11:30 ID:q300dqno: >>259
この板の題名を読んでみてくれ
そうすればどこの板に行けばいいかわかるはずだ
261 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 00:56:10 ID:???: >>258
メルガを使うとメルが減少するって時点で、いかに黒字スキルだろうとメルを消すからマイナスなんだけどなぁ
そんなに難しい話だとも思わないんだけど、うまく理解できない人もいるみたいだ
まあ、話の本題じゃない枝葉の部分だし、そこはこだわらなくてもいいか
262 ：椿の僕：2009/04/11(土) 02:42:48 ID:???: メルガ普通に黒字ですよ。
ダメージの半分をメル78%で肩代わりですから、
回復押す回数も普通より減りますし。
100食らうなら78メル消費ってことなりますから結構黒いかと。
263 ：椿の僕：2009/04/11(土) 02:46:13 ID:???: あ、
>>回復押す回数も普通より減りますし
これ少し大袈裟でした('Aすいません
264 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 07:19:50 ID:???: 今は「メルガが黒字かどうか」じゃなくて、「今後の経済において」を考えるんじゃないのか。その一環みたいな感じで、メルを貯めるにはどうするかを考えてるはずなんだがなぁ。

>>257の言う通り、メルガは完全な黒字スキルでは無い。以後メルガネタは(＋)(―)を明確に定義づけるまで禁止。

日本語でおｋだったり、論点ずれてると思うけど、そこは勘弁してください。
265 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 07:51:04 ID:DB2mWU/g: メル自体が減るから(－)だったんですね。
あんまり納得できませんが…理解はしました。話ややこしくしてスミマセンでした。

>>246でいいかなと思います
266 ：245=246：2009/04/11(土) 10:18:28 ID:???: メルガでこんなに話がこじれるとは思わなかった……
何人か解説してくれているように、いかに黒字スキルでもメルガは（－）要因。
そのあたりちゃんとしてみようか。

[メルの総量]
　　　その時点の各サーバにおける利用可能なメルの総量。
　　　キャラクターごとにプレイヤーの所持メルと、各IDの倉庫メル、
　　　露店管理人の保管するメル、宅配で受け取り側が得るメル、
　　　及びマップ内のドロップメルの５要素の合計である。

　　　なお、宅配で受け取り側が得るメルは、
　　　宅配途中の場合には厳密いうと利用可能ではないが、
　　　メルの総量を決定する上で考え方を単純化するために、
　　　利用可能なメルの総量の中に含めるものとする。
267 ：245=246：2009/04/11(土) 10:19:52 ID:???: [プラス要素（＋）]
　　　メルの総量をプラス方向に変化させる要因。
　　　なお、メルアップはドロップメルの量を増加させる効果なので、
　　　ここには含まない。

（＋）狩りによる黒字（ドロップメル、アイテムの店売り）
（＋）一部のスキル（ピックポケット）
（＋）マップ内オブジェクトの破壊（グループクエストのボーナス等）

[マイナス要素（－）]
　　　メルの総量をプラス方向に変化させる要因。
　　　メルガードがマイナス要因となる理由は下。

　（－）露店・交換の手数料
　（－）各町への寄付
　（－）ＮＰＣからのアイテム購入代（薬・武具・召喚石・魔法石など）
　（－）手裏剣の補充代
　（－）メイプルメーカーによる製造費
　（－）一部のスキル（メルガード・シャドーメル・メルエクスプローション）
　（－）一部のクエスト（ペリカン等、ワープＮＰＣの利用を含む）
　（－）MTS出品手数料
　（－）その他（放置消滅するメル、キャラごと削除されるメルなど）
268 ：245=246：2009/04/11(土) 10:20:54 ID:???: メルガがマイナス要因となる理由……
　　　メルガを使用してダメージを受けると、
　　　上で定義したメルの総量が減少するため。

　　　黒字スキルでも、マイナス要因となる理由は以下。

　　(1)メルガをプラス要因と考えるためには、
　　　メルガを使わなかった場合に買うことになるはずだった、
　　　将来に発生する予定の薬代を含めなければならない。
　　　「将来に発生する予定の薬代」という仮定の話を含むので、
　　　プラス要因とは言いがたい。

　　　「家に帰るために電車賃で５００円を使ったけど、
　　　　電車で帰らないとタクシー代で３０００円使う予定だったから、
　　　　今日の収支は＋２５００円だ。儲かった」
　　　と言うことができないのと同様。
　　　タクシーを使うよりは得になっているのかもしれないが、
　　　いずれにせよ５００円を使っているので、収支としてはマイナス。

　　(2)メルガをプラス要素とするためには、
　　　薬代を消費することと合わせた、複合要素である必要がある。
　　　各要素は独立した最小単位で考えなければならないため、
　　　薬代とメルガ代を合わせた要素を一つにまとめるべきではない。
269 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 10:49:18 ID:???: >>266-268
お疲れ様です。
これで異論は無いかな？
270 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 11:01:57 ID:xWln1ngc: >>267
大したことじゃないと思ったから>>246では指摘しなかったのですけど、
わざわざ整理するほど重要なことなら細かいところを指摘させてもらいます。

・アイテムの店売りは狩りによる黒字とは別にするべき。
狩り以外で入手したアイテムを店売りすることもあります。

・＋の項目にも一部のクエストを入れるべき。　
報酬でメルがもらえるクエストもあります。

・手裏剣の補充代のところに銃弾の補充も。

・（＋）メル袋の使用
実際買う人はほとんどいないだろうけど･･･
271 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/11(土) 11:13:04 ID:???: >>270
参考程度に書いただけで、経済の流れを考える上ではさして重要な事ではなかったんだけど、
思いの外食いつく人が多かったから、じゃあとりあえずまとめてみようかなと。
当然考え漏れはあるだろうし、そこで指摘してくれたことも正しいだろうから、
あとは各自脳内で補完しておいてくださいな。
272 ：椿の僕：2009/04/11(土) 20:08:58 ID:???: メルガ有る人がわざわざ使わないで狩りするとは思えないんだが。
メルガと薬代合わせなくとも黒字。
ダメ半分なってメル78％で肩代わりなら全然黒字。
まあここはメルガの討論場じゃなかったね。
すいません。
273 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 01:45:21 ID:???: メルガって78％のダメージをメルで肩代わりしてくれるんでしょ？
例えば骨竜はビーム攻撃で3500ダメージ喰らうよね？
仮に斬りがこのダメージをくらったらすぐにHP全快にしないと次の攻撃で死ぬ
だからここではチーズ(HP4000)回復アイテムを使わざるを得ない
ということは一回ダメージを喰らうと4500ﾒﾙの損失となるわけだ

ではメルガを使用した場合はどうなるのか
3500ダメージの78%をメルで肩代わりするのだから2730メルが失われる
そして喰らうダメージは770ダメージだよね
ということはジバングで売っている800ﾒﾙのラーメンを
使用すれば全快することになるよね
つまり骨竜ビーム攻撃1回で失われるメルは2730+800=3530メルだ
ということはメルガを使用すれば1回のビーム攻撃を喰らう時
使用しない時よりも約1000ﾀﾞﾒｰｼﾞの節約になるという結果が出てくる
さらにメルガを使用することによってプレイヤー側への
精神的な安定も図られるのではないだろうか？
(ここでは低HPによってもたらされる2連続攻撃による死への恐怖感)
そしてメルガを使用することによって
お守りの消費量の減少ということも考えれば相対的に
(プレイヤーは狩りをするときに敵からダメージを受ける事は常であるということ)
メルガを使用した狩りの方が黒字になることは、ありうるという事だ
それに付け加えて高ダメージを叩き出すボスなどにも参戦できる可能性も
あるわけで、その戦闘によって得られた戦利品を売捌くことによって
得ることができる利益というのも大きなものであると考えることができる
ただし戦利品を獲得したとしてもサーバー内のメルはメルガによって減少する
事は事実ではあるが、それは普段の狩りに於いて薬を使用する事と
ほぼ同意義なのであることは誰にでも判り切ったことなのではないだろうか

しかしながらメルガを使用しなくても済む狩場というのも存在する訳で
私の理論がすべての条件に当てはまるかと言われればそれは断言する事はできない
だが一方で私の此の理論を実践しているプレイヤーは相当数いる筈で
理論と実践という言葉を引用すれば、この私の理論はより実戦向きで
あるということは肯定できるはずであると私は考えている

つまり、これらの事を纏めるならば
「メルガによってサーバー内のメルは確実に減少するが、それは他の職が
狩りをするときに消費する薬代と同意義で考えることができ、さらには
メルガを使用することによって上に出した骨竜の例の様に黒字になる可能性は
大いにあるものであり、必ずしも規定値以上のメルをサーバー内から減少
させるとは言い切れないものであるし、何よりもプレイヤー側の精神的
安定ということも考慮に入れて私の理論を相対的に考えるのであれば
この理論はより、実戦的で万人向けでこれから先のメイプル斬り族に
広く活用される狩りの一方法論という位置付けが成り立つものである」

補足:メルガ使用は他職の薬消費と同意義であると考えられる根底にあるのは
基本的にHP1回復=1ﾒﾙ消費という公理がメイプルには存在し、この公理を
うまく活用する事が出来れば黒字になるケースも無きにしも非ずという事を
大前提として話を進めたのであるが、この事に関しては殆どのプレイヤーは
認知している事であったのでここに補足として付け加えた
274 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 01:55:00 ID:???: 補足2:上にある精神的安定ということをどうしてここまで重視したのかと
問われれば、それは操作ミスを防ぐということにつながる
それは敵からのダメージを喰らい操作ミスによって回復ボタンを2度押し
してしまうことによって、本来失われることのなかった薬=ﾒﾙが失われる
事を防ぐ事の出来る確率が大幅にアップするはずだ、ということが言いたかった
わけで、一部のプレイヤーテクニックなどに左右されない、より大衆向けの
一般論を語る上ではとても重要な要素の一つであることは明確である
つまり、イレギュラーによるメル減少を防ぐこともできるという事で
この観点も視野に入れた場合、メルガ使用狩りによって得ることのできた
本来のメル減少値以下の値を出すことにもより近づくという事が言える筈だ
275 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 04:46:46 ID:???: >>273
細かい指摘だけど、メルガは78%をメルで肩代わりするのは分かってると思うけど、
半減した数値(n/2)の78%減少するのであって、元の数値(n)から78%減少するわけじゃない。

つまり骨ビームの3500で考えると、1365(メルガ減少分)+1750(被ダメ回復分)=3115メル。な。
そんでHP回復をチューチューアイスにしたとすると
1365+2300(2185)=3665(3550)となるはず。()はルディ割引

あと何か勘違いされてるみたいだけど、メルガが軽減させるのは被ダメの半分のみ。
つまり骨のビームで3500喰らうとすると、HPに受けるダメージは1750。

っていうじゃもうメルガネタはいいよね。
276 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 10:49:38 ID:???: サーバ内のメルを消滅させてるかどうかの話をしてるのに、
黒字スキルかどうかの話と混同してる奴がいるから話がややこしくなるんだ。

極端な話、
「１Ｍ払うと今後１年間、全てのダメージを１にする」
って仕組みがあると仮定したとき、確かに薬を買うのに比べれば大黒字だけど、
サーバ内から１Ｍは確実に消えるよねって話をしてるんだけど。

"薬を買うこと"と"メルガを使うこと"、
この２つの要素を切り離して考えられない人がいるのはよーく分かった。
>>268のタクシーの例でも、まだ「2500円増えてるじゃん」って言うようなら、
いい加減説明にも疲れたし、以後メルガネタはスルーする。
277 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 11:51:37 ID:???: メルガがマイナスになるって言い分はわかるけど、
なんで"薬を買うこと"と"メルガを使うこと"を切り離して考えなきゃいけないのか、
それについて納得いく説明をしてくれる人は一人もいないんだよな。
切り離して考えたらマイナスになるのはわかるよ。
でも合わせて考えたらプラスになるでしょ。
見方が違うだけで、どっちの意見も正しいと言えるんじゃないの？
なんで切り離して考えなきゃいけないの？
278 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 12:07:41 ID:???: >>277
薬は、必ずしも買わなければならないわけじゃない。
ヒールしてもらう場合もあるし、他人から無料で薬を貰う場合もあるし、
チャクラや自然回復でダメージが癒えるのを待つ場合もある。
プラスになる場合ばかりじゃないから、これらの要素を全て考え始めると、

（－）薬を購入
（＋）メルガ（薬を購入する場合と比較して）
（－）メルガ（自然回復する場合と比較して）
（－）メルガ（チャクラする場合と比較して）
（－）メルガ（ヒールされる場合と比較して）
（－）メルガ（他人から無料で薬を貰う場合と比較して）

と、いちいち列挙しなきゃいけなくなる。
それよりも、

（－）薬を購入
（－）メルガ

とした方が、より簡潔に記述できる。
各因子は最小単位まで分解すると、より簡潔な論議が可能になるから、
要素は出来る限り分解をして、組み合わせのパターンで考えるのが楽だよ。
279 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 12:18:33 ID:???: >>278に追記。

実際の狩りの場合はもっと複雑で、
聖魔がいても常にヒールしてもらえるわけじゃなかったり、
狩り中の回復は薬とチャクラを組み合わせたりする。
そうなると、＋になるのか－になるのか、パッとは分からないよね？

（＋）メルガ（聖魔のサポートがメルガード必須なくらい少ない場合）
（－）メルガ（聖魔のサポートがメルガード不要なくらい上手な場合）
（－）メルガ（聖魔がサボってるからチャクラで回復しまくってる場合）
（＋）メルガ（聖魔がサボってるけど薬を後から貰えた場合）

まぁ、これ以上は書く必要がないと思うけど。
組み合わせの話を始めると、場合によりけりでキリがないんだ。
280 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 12:19:56 ID:???: >>279
あぁ、最後の「聖魔がサボってるけど薬を後から貰えた場合」の例は（－）だ……
まー、瑣末なミスだから気しないでくださいな。
281 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 13:11:20 ID:???: >>278-280
なるほど、納得。
すごくわかりやすい説明どうもありがとうございます。
282 ：椿の僕：2009/04/12(日) 13:17:29 ID:???: 分かりやすい説明だな。
要は使い方って訳だな。
283 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 00:14:14 ID:vFhXdY0I: >>273
経済の話とは関係ありませんが・・・・
メルガ論議が終わった様子なので、割り込ませていただきます。

あなたの意見を何度か読んでますけど、毎度読みづらいんです。
素晴らしい理論も、読んでもらえなかったり、誤解されたら意味がない。
正確さに加えて、理解しやすい文章だと、なお価値があると思います。

難しい言い回しを避けて簡単にするとか、句読点・改行を適宜入れるとか、
書き込む前に読み直して冗長な内容・重複している内容を削るとか、
短く簡潔に意見をまとめるように工夫してもらえるとありがたいです。

喧嘩を売ってるわけではなくて、意見をちゃんと読みたいからこそ、
気になった部分を今のうちに指摘させてもらいました。
私自身も、正確で分かりやすく意見をまとめられるよう努力していきます。

これからも、あなたの書き込みを楽しみにしています。それでは失礼！
284 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 01:52:27 ID:???: >>283
正直すまんかった
これからは句読点とかちゃんと使う

正直難しい言い回しに聞こえているとは思わなかった。
難しい言い回しになっているのだとすれば大学の
レポートとかだとこんな言い回し？を使いまくってるからかも。
あー何か俺うざいな･･･｡
とにかくこれから先は気をつけるようにするけど
もうこれは職業病みたいなところがあって治るか、わからんが
感覚的には大学の討論みたいな感覚でちょっと進めてたかも。

この板ってやっぱり中高生が住人の殆どを占めてるのかな？
そうだとすれば本当に伝えたい理論なら語彙のレベルをもっと
引き下げた方がやっぱりいいのかな？

でも、それだとちゃんと伝えたい事がはっきりと伝えられなくて
曖昧な理論になっちゃって余計に伝わらない様な気がしたから
ああいう語彙を使ったんだ･･･｡

それと文が長くなっちゃうのは、なるべく情報量を多くした方が
詳細なところまで伝わると思ったんだが逆にその心遣いが
そういう風に伝わってたのだとしたらすまん。

とにかく句読点とかもなるべく使うようにするように気をつけるし
語彙のレベルも中高生に伝わるくらいにはするけど
そう簡単に治るものじゃないから治らなくても生温かい目で見守ってくれ

なんかうざい内容になっちゃったかもしれんがとにかくがんばるな
285 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 02:37:43 ID:???: >>283
ちょっと待ってくれ
確かにお前の言うとおり句読点は無いは文章は長いし
>>273を書いた中の人の文章は読みずらいと思う。

でもさ、言葉使いを稚拙なものにして>>273が本当に伝えたかった
考えが伝わらなかったら、それこそ本末転倒じゃね？

それと言葉使いを簡単にしてレベルを下げてまで討論する必要が本当に>>273にあるのか？

例えば高校の定期試験で難しい試験問題が出て生徒側の平均点が下がったとしても
それはそのテストを作った先生のせいじゃなくて、それを解いた生徒側に
問題があると思うんだがな。
まあ先生の良し悪しにもよるけど俺は>>273の中の人はそんなに嫌な奴でも
無いと思う、むしろ良い奴だと思うんだよね。
だってさ>>284読めばわかるべ？
こいつ本当に人の事を考えてるんだなーって

つまりさ>>273の中の人が先生だとしてテストを作ってさ
それを俺らが解答するとして、そのテストが解けないからって
先生のせいにする奴があるか？

難しい言葉を理解できないのは俺らの方が勉強不足だって事だけじゃないか？
そこを難しい言葉使いはやめろっていうのだとしたら、それはおかしいだろ

第一>>273の中の人が書いたと思われる文章は他の奴の意見より
客観性があって理論的でちゃんとしたものだと俺は思うんだけどね

まあ句読点とかがなくて読みずらいって所だけは認めるけど他は間違ってると思う
286 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 03:31:40 ID:???: >>285禿同
俺も>>273は句読点もないし改行も少なくて読みずらいとは思ってた。
でもこの人は自分なりの考えもあって客観性もあるから
この人がいたお蔭である意味討論として成り立っていた節はあると思う。

それと>>283の言いたい事もわかるし一理あるとは思うんだけどさ、
それってなんて言うかゆとり教育っぽい考えじゃないか？

つまりな、与えらる側に非があって与えられる側はいつも正しいみたいな
考えってさ、学校で言うと、難しい事を言う教師は生徒に理解されない
からダメな奴だ、みたいな感じだと思うのね。
だったらその教師の言ってる事が分らないなら言ってる言葉の意味くらい
自分たちの手で辞書使って調べればいいと思うのね。
俺は>>273の言ってる言葉の意味が最初は分からなかったんだけど
言葉とかちゃんと一つずつ、ぐぐっていったら結構言ってる意味もわかってきたのね。

ちょっと大袈裟だけどこの事が本当の勉強なんじゃないかなって思うのね。
だって俺は>>273がいなかったらこいつの使ってる言葉の意味も調べようと
しなかっただろうし、難しい言葉の意味も分からないままの馬鹿だったと思う。
だから俺はこいつのお蔭で調べる癖もちょっとはついたから良かったって思う。

もし>>283の言うみたいに、あいつが言葉使いをもっと簡単にしてたら
俺は今よりもっと何にも知らない馬鹿だったと思う。
だから俺は>>284が簡単な言葉使いで語ってほしくないな。
もっと難しい言葉使いとかして俺みたいな馬鹿に色々な言葉を教えて欲しいよ。
287 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 07:40:18 ID:vFhXdY0I: >>284
ゲームがゲームなので、中高生の人口が多いのではないでしょうか？
私自身はいい歳をした社会人だったりします。
仕事で文章を書く機会もそこそこ多く、
読んでもらえない文章に価値はないという考えをしていました。

ただ、それをむしろ歓迎している方もいらっしゃるようなので、
難しい言葉遣いを続けるか、平易な言葉遣いを選ぶかは、
ご本人にお任せしたいと思います。
余計な口出しだったかもしれません、失礼しました。

>>285
>言葉使いを稚拙なものにして>>273が本当に伝えたかった
>考えが伝わらなかったら、それこそ本末転倒じゃね？

正確さを大切にする姿勢は素晴らしいと思いますし、
厳密な論議も必要なものだと思います。
私が言いたかった、同じ正確な論議ならば、
簡単な言い回しの方が良いのだと言いたかったです。

「誤謬」→「誤り」　のように、
言葉遣いを変えても正確さを失わないものもあるのではないでしょうか。

>俺は>>273の中の人はそんなに嫌な奴でも
>無いと思う、むしろ良い奴だと思うんだよね。

私は、彼の人格を否定しているわけではありません。
むしろ彼の一生懸命な姿勢が好きだからこそ、
自分自身も誤解しないように読みたいと思うし、
多くの人にも流し読みせず読んでもらいたいと思っています。

>>286
うーん、そんなもんでしょうか。
仕事の場では、読んでもらえない文章に価値はないんですが、
教育の場では、確かに難しい文章も価値があるのかもしれませんね。
納得できました、どちらを選択するかはご本人にお任せしましょう。
288 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 07:45:02 ID:dhQD+BZk: >>273は言い回しが難しいんじゃなくて文章自体が読むにくい。
話が進むにつれてだんだん口調が変わっていくし、無駄に長くなってる部分も多いと思う。
大学レポートの文で構わないけど、それなら頭から終わりまで大学生レベルで通してほしい。
289 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 08:48:59 ID:???: こんなレポートを採点する身にもなって欲しい
大学生だって表現力が大事だよ
読み手のことを考えない文章はアウト
俺なら面倒くさいから○にするけど、読む前から×にする人もいるはず
　　　by.TA

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