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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
622 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 01:06:23 ID:???: 理由もなく落とす奴は見せびらかして楽しんでるんだから正論はいえない

受け渡しは窓でしろ
623 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:08:15 ID:???: 所有権がああだこうだ言ってるけど

落とす方が悪いと思ってる
方達には人に対する

やさしさと言うものがないんですね
624 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:18:02 ID:???: 狩り場にだって所有権なんかないぞ？落とした方が悪いって言うなら横されても文句言えない
狩り場に所有権なんかないからいつどこで誰が狩ろうが勝手だろって奴も出てくる
自分が良ければそれでいいの？
625 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:24:42 ID:???: 甘えとやさしさを履き違えるな

落とす方が悪いと言ってる人が全員返さないとでもおもってるのか？
626 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:49:26 ID:???: ちょっと言葉が足らなかったです…

落とす方が悪い＝返さない
みたいなことを言ってごめん。
書き込むときもうちょっと気をつけます…

ただ、返さない人は相手の気持ちも考えて欲しいなと思う
627 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:50:14 ID:???: >>625何言ってんのか分かんないし何に怒ってんのかも分かんない
628 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 03:15:37 ID:???: 交換窓を開かずにアイテムを自分以外の人間が拾える可能性のある場所に落とすという行為は、拾われてもいいという覚悟の上で行うべきであって、取られるのが嫌なら落とすべきではないと思う。

ただ、他人が落としたアイテムを拾った人は、落とした方に非があったとしても、アイテムを譲る意志が全くないのを知っていても返さないのは、人としての良識には欠ける。
629 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:10:45 ID:???: >>624
まーた話の話題増やしたな最初は自慢する為に落とした奴の話だったのに
急に貸し借りがどうこうなってあげくのはてに横がどうこう
横は初期ランカー「MAPが狭いから早い者勝ちな(ｷﾘｯ」という理由で
勝手に作ったローカルルールだし
ネクソン利用規約には横がいけないとは一文もない
これを書き込んだら「現実と同じでゲームでもマナーはどうこう」とか言う奴が目に見えてる
別に横されても文句とか言った事無いし、それが本来の遊び方だと思う
ただあきらかに横殴りする悪質な輩を除いてな
630 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:41:08 ID:???: つまり、「人としての良識には欠ける奴は返さない」という事か。

返さない奴は自分がなんで批判されてるかわからないだろなぁ
拾った事ではなく、返さないという良識の欠如を批判されてるわけだから。
すごい納得できるな。
631 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 06:27:40 ID:FAnvUUzs: けどさ、落として自慢されるとそりゃむかつく人もいるだろうよ？
そんな人がアイテムとったとして、アイテムを落としてた人が暴言吐いてきたら返したくはないと思うよ？
632 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:15:13 ID:???: Ａ：俺、常に100万円持ち歩いてるんだぜ
（札束を目の前に落とす）

Ｂ：すげー！
（札束を拾う）

Ａ：おい、返せよ！泥棒

Ｂ：は？今捨てただろ？大体、自慢する奴が悪いんだろ

どっちが悪いかと言えば、パクったＢということになるのでは？
633 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:20:00 ID:???: これみよがしに自慢するＡは確かに嫌な奴だし自慢されたＢが気分良くないのは分かります。
でも、貰ったわけでもないに返さないのは泥棒と同じだと思います。
ムカつくから返さない、泥棒しても許されるという考え方はおかしくないでしょうか。

連レスですいません。
634 ：ポカモン：2009/08/30(日) 07:30:19 ID:???: >>629
結局なにが言いたいの？利用規約にない事だったらしてもいいの？
635 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:35:28 ID:???: >>629また話の話題増やしたなと言っておきながら目に見えてるって頭沸いてるんです？
目に見えてるんであれば書き込まないのが常識ではないかと
それとあなたも話題を増やしてる１人です。
挙げ句の果てにとか言うのであれば話をちゃんとまとめていただきたい
636 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:55:48 ID:U7671PhM: >>633
今盗ったもの返せやカス叫ぶぞ」とか実際言われても返す？
637 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:06:59 ID:???: >>636
自分は返します。
相手がアイテム自慢したり暴言を吐いたからといって、人の物を盗る自分を正当化できる理由にはならないし、盗った時点で相手と同じぐらい最低な奴になり下がることになりますから。
心の中だけで相手を見下しとけばいいと思います。
638 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:18:00 ID:???: >>629
お前みたいなのがいるから横する奴がいるんだろ書き込む前に自重しろ
639 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:50:10 ID:???: >>638
俺は俺の意見を述べただけ。
これでお前らのいう横師が増えても俺には問題ない。それが本来のゲームのやり方だから
その逆にお前らが横を批判したって減るわけじゃないだろ？
640 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:59:04 ID:XtSlSsnU: 横して一緒に狩れるならいいが横師ってのは横狩り→あたかも先に居たかのように狩場権利を主張右→「叫びますよ？」って来るんだよ
一緒に狩れるなら肯定しても良いけど横師はこういう奴らだからな
これが本来の楽しみか？
違うだろ
641 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 13:42:51 ID:keCqbp2g: >>637
甘やかしすぎ
>>632
例えが間違っている。現金とネトゲのデータでは比較にならない

これが正解に近いんだろうけど
叫ばれる→返す→発言の取り消しでもう一個拡声器使わせる→最後に、サク時間やＥ２買ってることを確認したら粘着ジェネでその時間を毎回潰してあげる
642 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 14:06:09 ID:???: どうしたらこんな話変わるのw
643 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 15:11:39 ID:???: >>639
お前みたいな自分には
問題ないから良い批判したって横はなくならいって奴がいるから横が増えるって言ってんだよ
自分の意見述べただけ？だから自重しろって言ってんだ
自分には問題ないからいいっていうお前みたいな輩は横や詐欺と同じくらいタチ悪いな
644 ：ポカモン：2009/08/30(日) 16:45:20 ID:???: >>639
だから意見を述べただけってそれを自重しろって言ってんじゃないの
こういう奴がいるからだめなんだよな

>>641
比較にならない？
比較にならないものだったらとってもいいの？
甘やかすなってただの自慢だよ？
返せって言ってんだったら普通返すだろ
なんでそんなひねくれてんのか分からない
挙げ句に粘着とか
これで横する奴がまた増えたな
645 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:53:43 ID:sitQbDeg: >>632

現実世界でも、明らかに自分の意思で落とした場合は所有権の放棄とみなされます（民２０３）

その後落とした本人が回収の訴えを起こした時は返してもらうことはできますが
拾った人は落した人に対して物品の０，５％～２０％分の対価を払わなければいけませんよ。（遺失物法２８条１項）
646 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:56:53 ID:sitQbDeg: >>645

ms
落した人は拾った人に対して。
647 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 17:37:46 ID:???: >>645
捨てるという意思表示をしない限り手放しただけでは所有権の放棄にはならないよ。
そんなこと言ったら車を駐車場に停めることもできなくなる。
648 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 17:44:37 ID:???: >>641
＞現金とネトゲのデータでは比較にならない
現実社会なら返さないと逮捕だからな
甘やかされてるのは自分じゃね？

>>645
墓穴ｗｗ
649 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:18:27 ID:???: マジかｗｗ
俺の誤爆で書いたレスがこんなに広まってるｗｗ

んで話変わりますがここは俺も一つ意見を言わないといけませんね。

まず、俺の場合は
普通に落としてきたんですよ。しかも沢山。
ちなみにメイプル武器とかメル沢山とかでした。
んで普通に拾ったら（さりげなくｗ）いきなり言われて
ビビりましたが、逃げるとああいうことになりました。
本当最悪ですよね。せめて最初に
「今から落とすのは僕の自慢ですよ～皆さん嫉妬しないで拾わないでね＾＾」
とかうってくれればいいのに！！もう！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだ！

ちなみに原文↓
>なんかアイテム落として自慢してくるやついるｗｗ
>しかも捨てたのかと思って拾ったら
>「返せ。人気下げるよ」
>と言ってくる奴いてそのあとに「だって捨てたじゃん」って言ったら
>「うるさい。態とと言う事もわからないの？叫ぶよ」
>といわれそのまま無視して逃げたら
>「****は詐欺氏です。人気激下げｙｒｗ」なんで叫ばれました。
650 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:20:16 ID:???: 町でいきなり「ｳﾝｺﾏﾝ」って言われたらどうします・・・ｗ
僕今日言われたんですが・・・
薄幸ってこんなに辛いのか・・・
651 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 20:41:06 ID:???: 結論：トラブルに巻き込まれなくないチキンはメイプルストーリー(苦笑)やるな。

終了
652 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 20:57:30 ID:???: >>649
お前も悪い。
653 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 21:51:23 ID:???: >>652
俺のどこが悪いのか３０字以内（笑）で説明しなさい
654 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:54:36 ID:???: 面白くないから。
さっさとメイポもリアも止めちまえ。
655 ：ポカモン：2009/08/30(日) 22:04:42 ID:???: >>651
ネット上で噛んでしまう奴は掲示板に書き込むな。

終了
656 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:24:46 ID:???: >>654
はやくトリップつけろ
657 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:27:03 ID:???: >>654
ごめん；；
君が一番めいぽとか掲示板に書き込むのやめて欲しいわ・・・ｗｗ
だってね、叩きたくなっちゃうんだもんｗｗｗ＾＾
658 ：neetroad：2009/08/30(日) 22:40:57 ID:???: ゴミに叩かれてもねw
トリップとかめんどいからつけないことにした！
俺の自演どんどんしようぜ！
659 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 22:14:44 ID:???: とりあえず、論点はなんですか？
①拾ったアイテムは返す義務があるか否か。
②アイテムを貸す＝所有権の放棄になるか否か。
このあたりですか？
関係のないレスがでてきているといことは結論がでたということですかね？

結論が出たのなら総括して他の議論もできるように終了してください。
660 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 04:27:11 ID:???: 世間一般の常識で考えたら返すのが当たり前です。
これは
「たかがゲームだから現実のマナーなんて関係ない」
という人と
「オンラインゲームだから現実と同様に考えるべき」
という人の争いだと思います。
私は後者で、前者のような考え方をする人は異常だと思っていますが
前者から見たら「ゲームと現実をごっちゃにするとかきめぇｗｗｗｗ」なんて風に思ってるんでしょうね。
根本的なところから違うので話になりません。
>>651のあんなものが結論だとは思いませんが、終了と言っているのでもう終わりでいいんじゃないでしょうか。
661 ：ポカモン：2009/09/01(火) 04:44:15 ID:iU1VRSLc: これはモラルの問題
拾ったアイテムを素直に返せる人間なのか
拾われた方も返せではなく
一言謝り返して下さいと言える人間なのか
勿論拾われて困るアイテムを落とす事自体
間違ってます
自慢したくなる気持ちは分かります
ですが自慢された方はいい気持ちには
ならないでしょう
拾ってほしくないアイテムは絶対に落とさない
このゲームでは鉄則です相手を思いやる行動をとれるのか
メイポでは重要な事です落として自慢して相手をからかう行動はしない
義務とか所有権とか法とか
そんな難しい事の前に
思いやりや優しさがあれば
こんなトラブルは起きません
もっと相手を思いやる気持ちが
大事だと思います
これはすべてに言える事だと思います
これはたかがゲームですよ？
画面の中のキャラが自分ですよね？
他のキャラも自分と同じように
１人の人間が画面の外にいます
みなさんはその事を忘れてはいませんか？
あなた達が接しているのは
画面の中のキャラじゃないんです
画面の中の外の人間なんです
その事だけはみなさん忘れないでください
義務とか権利とかそういう事じゃないんです
もっと簡単な事なんです
１人１人が相手に思いやる気持ちを持ってくれれば
トラブルは絶対に起きません
詐欺や横などもなくなるはずです
読みにくく説明や文が下手くそな上
分かりにくくすいません
みなさんもっと
思いやる気持ちを
もってくださいね
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています。
662 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 13:03:52 ID:???: >>661
凄い良い事に感動したんですが、
アドバイスになってしまいますが句読点があればもっと言良いですね。
少々疲れたので・・・
その通りで思いやりの心が一番大切だと思っています
663 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 13:17:31 ID:JHB/6cSI: >>662
ものすごく同感です！！！！！！！！！！！！！
664 ：ポカモン：2009/09/01(火) 18:39:26 ID:3wG8d3Bk: >>662
自分の書き込みで
感動していただけて
大変嬉しく思います。
ありがとうございます。

アドバイスもいただき
感謝しています。
気に入らない点は、
言っていただければ
それを受け止め
もっと良い書き込みが
できるよう努力します。
665 ：豊臣オーナー：2009/09/01(火) 18:43:14 ID:3CZ5VCn2: すごすぎですポカモンさんめっちゃ感動しました。ＴｎＴ
666 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:55:57 ID:???: >>664
だがその僕がこの掲示板を汚してたんです。
本当にありがとうございます。
勇気が素晴らしいと思いました。
貴方みたいな方が世界をかえていくんでしょうね！
667 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:16:07 ID:???: シュピゲルマンの指輪/コメント欄より
「シュピゲルマンの指輪は削除されるか否か」

自分は削除されないと思います。
何故なら、削除されると言っている人の根拠は「韓国ではそうなっているから」ですよね？
ですがメイプルユーザーの全員が韓国の情報を知っているわけではありません。
むしろ知らない人の方が多いでしょう。
公式の告知では「実装予定のないアイテムが入手できてしまう」とありますが、
もし韓国情報がなかったら、どんなに深読みしてもこの告知とシュピゲルマンの指輪が結びつくはずがありません。
こんな重要な告知、いくらネクソンでも韓国情報を仕入れている一部のユーザーにしか伝わらない書き方はしないでしょう。
668 ：ポカモン：2009/09/01(火) 20:29:25 ID:H9/J6BLE: >>666
あなたの素直な気持ち勇気に感動しました。
掲示板を汚してた人が
今は自分の励みになっています。
感動は人を変えるんですね。
いま掲示板荒らしてる人
詐欺や不正などしてる人に
感動を与え変わっていってくれれば
いいなと思います。
あなた１人が変わった事で
完全に汚す人無くなった訳じゃないと
思うかもしれませんが、
あなた１人が変わってくれたなら
みんなも変わってくれるかもしれない
この掲示板そしてメイプルがもっと
良くなるかもしれない
あなたが変わって
くれたおかげで
可能性をくれました。
あなたのおかげでほんとに
もっと良くしようと
もっと頑張ろうと
思う事ができました。
ほんとに感謝しています。
たくさんの人に
感動を与えていけたらと思います。
そしていつか
詐欺や不正が無くなり
みんな楽しくプレイできる
ゲームになっていけば
いいなと思います。
669 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:56:31 ID:???: ユーザーに伝わるかどうかは判断の基準にはまったく関係ないだろうが
指輪は正式に実装されたな

ねくそんがカルマで収入を得るために、という理由だろうけど
670 ：病み権 ◆FTojy5iw7. ：2009/09/01(火) 21:04:02 ID:???: >>668
なにかしら不正をする人は
リアルワールドでも嫌な事があったりするから荒らすんだと思います。
実際僕もそうでしたから。
なのでせめても貴方みたいな励ます方が居られると変わる方も多いと思いますよ！
これからも頑張ってください！
671 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:46:21 ID:???: >>668
とりあえず改行を減らしてください。
無駄に長くて読みにくいです。
いちいち「こちら」を押さないといけないし････
672 ：ポカモン：2009/09/01(火) 22:21:37 ID:???: >>670
ありがとうございます。頑張っていきたいと思います。
>>671
指摘していただきありがとうございます。文章を書く事が苦手なもので文がまとまらず手間をかけさせてしまってすいませんでした。以後きをつけていきます。
673 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 02:05:19 ID:6ep1MREg: 指輪削除派は必死だなｗｗ
装備だの結婚だのにがんがん課金してきたのに、後発が無課金でA+4入手出来るんだから
離婚してハサミ４つ買えばいんじゃね？ｗｗｗ
674 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 13:57:53 ID:m31Ts1AM: 指輪、ランカーから金吸えていいわー
カルマなくなってからの相場に期待。
675 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 16:00:17 ID:???: 無課金？

・・・ああレベル70以下の子か
まぁ今レベル70以下の子にはそのぐらいのメリットあっていいんじゃない？
ちなみに指輪問題でどうこう言ってるのはカルマの問題もあるけど
不正行為で金溜めた奴らばっかりが指輪→混沌で強くなるからってことだけど

カルマなくなったら相場以前にうれないじゃん
676 ：豊臣オーナー：2009/09/02(水) 17:11:59 ID:oRjgQZhU: これはモラルの問題
拾ったアイテムを素直に返せる人間なのか
拾われた方も返せではなく
一言謝り返して下さいと言える人間なのか
勿論拾われて困るアイテムを落とす事自体
間違ってます
自慢したくなる気持ちは分かります
ですが自慢された方はいい気持ちには
ならないでしょう
拾ってほしくないアイテムは絶対に落とさない
このゲームでは鉄則です相手を思いやる行動をとれるのか
メイポでは重要な事です落として自慢して相手をからかう行動はしない
義務とか所有権とか法とか
そんな難しい事の前に
思いやりや優しさがあれば
こんなトラブルは起きません
もっと相手を思いやる気持ちが
大事だと思います
これはすべてに言える事だと思います
これはたかがゲームですよ？
画面の中のキャラが自分ですよね？
他のキャラも自分と同じように
１人の人間が画面の外にいます
みなさんはその事を忘れてはいませんか？
あなた達が接しているのは
画面の中のキャラじゃないんです
画面の中の外の人間なんです
その事だけはみなさん忘れないでください
義務とか権利とかそういう事じゃないんです
もっと簡単な事なんです
１人１人が相手に思いやる気持ちを持ってくれれば
トラブルは絶対に起きません
詐欺や横などもなくなるはずです
読みにくく説明や文が下手くそな上
分かりにくくすいません
みなさんもっと
思いやる気持ちを
もってくださいね
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています。
ァ、つい書き込んじゃいました。ポカモンさんごめんなさい言いたくていってみたくて
みなさんが楽しく平和にメイプルストーリーを
プレイ出来る事を願っています
かっこいい！
677 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:37:33 ID:???: >>676
コピペの場合は工夫をしましょう
678 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 22:02:58 ID:???: ああ、すまん先にカルマ使っとけばいいってことか気づかんかった
679 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 22:14:56 ID:WxDNvI3I: MC2nd　にて効率よくコインを集める方法　（ぷちゃお式）について

※この方法は経験値が欲しい人、グルクエマニア目指してる人はやらないほうがいいです

最初の二分間はコインのドロップ率が高い（ソース不明、体感では高く感じる）
のを利用して
入る→二分立つまで狩る→二分立ったらどちらかが解体（解体しなかったほうはEXP入るので交互推奨）
→組みなおす（再編成は時間短縮のためカット推奨）→入る以下繰り返し

という方法をやってみたところ
一時間で10枚ちょっと　二時間で30枚弱　（ザクなし）位の効率が出ました
検証お願いします
ちなみにステ１で召還はF1連打（ﾊﾟｰフィ）召還物（SPとか）はなしです
680 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:21:10 ID:zC8pHQPs: >>675
70以下？
新規クエの為にサブのレベを分散させておくのなんて常套だけどなｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:26:23 ID:???: >>679
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」というのが確実なことならそのやり方が効率いいかもしれないけど、
なんとなーく高く感じる気がするという程度だったら普通にやった方がいいと思う。
出入りする時間が無駄だし、モンスターを召喚し切るまでにも多少時間がかかるから。
682 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 10:52:52 ID:???: >>680
その場合無課金ではA+4できない
サブなら後発じゃなくても誰だって取れるよ
683 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 17:39:48 ID:tkm72xeY: 679を書いた者です
>>681
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」
という部分がやはり重要ですか・・・
ちなみに出入りの時間は相手側が戻るのは待たないで
どんどん繰り返す感じなのでかかる時間は大体1分ちょっと位です
召還に関しては53フレイムウィザードの場合一分前後で７～８回出せます
なので2：2でもそこまで召還しきるまでにはかからないです
684 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/08(火) 15:14:01 ID:???: >>683
50台のFWで、ザクなしDT外で毎回10分間普通に戦っているキャラがいますが
戦績を見ると40戦で約100枚のコインを取得しています
これを1戦あたりにすると2.5枚ですから、インターバルを考えても
1時間で10枚ちょっとというのは特に多くはないような気がしますね
685 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 19:28:41 ID:???: なんで今時シグナスやってる人居るの？
686 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 22:43:04 ID:AQLaIJj2: あれだ
火力はどの職が強いかだったかわからんが
こっちで討論しようか
687 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:00:46 ID:???: パラディンとヒーローの火力についての議論で気になったが
両方同じ装備ならインレイジ分除けばステータス同じなんだから
スキル％を考えるだけでいいんじゃないか？
個人のダメージ比べても無意味だし
熟練度も同じだからバラツキに関してもブランのが若干安定するってだけで期待値は同じだし
688 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:48:02 ID:???: インレイジは+26
どっちもみなぎり飲めば同条件
スキル%も防御力の計算でパラが若干不利というのを忘れてはならない
689 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:11:07 ID:???: パラが不利になるような計算式だったっけ
どこが不利になるのか分かりやすく教えてくれまいか
690 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:16:52 ID:???: 火力という単純な話なら
斬り三次のメルプロが最強スキルで以下終了
四次スキルでさえ勝てません
691 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 12:37:08 ID:kF7WEYuc: カンスト突破可能なピオシングのほうが強いかと
6体貫通の上フルチャージだけどね
じゃなきゃ暗殺のカンスト4連か

計算式は%依存で減るから、ヒーローみたいな連続攻撃系のほうが減退が少なかったはず
692 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 14:18:19 ID:???: パラでも英から武者とか姉御の弱点ありのボスなら
簡単に√取れますけど。
知ったような口利くなゴミども。

>>691
カンスト出れば強いとゆう訳ではない。
カンストでても速度的な面が大きく関係する。
暗殺は良くわからないが、強いと思う。
即解除でも結構なレベルがあれば30Kは単発で出るわけで。
斬りに関しては暗殺の1min/とか良くわからないから
あとは任せるわ。
693 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 17:57:17 ID:kRa1kyGs: >>692
メルプロの話が出たから瞬間火力かと思ってた
あれは撒く時間を計算に入れてもビシャス弓と同じくらいの速さで倒せるからなぁ
694 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 18:22:18 ID:???: 50ｋを15個撒けばメルプロの最大ダメージは1Mを軽く超える。
瞬間火力だったらいくらピオシングで6体巻き込んでも足元にも及ばないよ。
695 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 21:11:33 ID:???: >>692
3行目さえなければ
696 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 10:59:33 ID:???: >>692
落ち着け、だれもパラが弱いとは言ってないむしろ聖弱点では最強候補

>>691
％依存で減るから連撃でも単発でも変わらないが単発のが低い値が出た時に目立つだけ

弩のスナイピングは最短が5秒なのであって安定して5秒ごとに打てるわけではないので
計算値よりは若干低くなる
ついでに防御計算式でパラが不利になる要素はない
697 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 12:36:32 ID:???: >>691はスナイピングについて触れてないんだが…
あと%依存でって事だが、低いダメージを高いダメージでカバー出来る分ヒーローの方が安定して強いって事でいいんじゃないかな？
698 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 21:30:46 ID:???: >>697
一行おいてるから691への返答ってわけじゃないんじゃないか？
討論版だし個人への意見と火力討論への意見で
ヒーローのが安定するのは当然なんだが安定しても総合は同じ、減退は変わらないだろう
699 ：rarara：2009/10/30(金) 00:13:15 ID:We3eaiq+: 火魔も強いよ～
700 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:25:01 ID:We3eaiq+: ＞＞696

スナイピング最短5秒じゃないですよー
5秒以下のときもあります
10分間スナイピングを撃ち続けて平均が4､9秒でした
701 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:26:23 ID:We3eaiq+: ここの書き込み方よくわかんないや；
702 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 01:28:09 ID:???: >>701
ほぼあってるよｗおしいｗ
＞＞696
のようにするとき「＞＞」の記号は半角ですべし
703 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 15:50:56 ID:???: マクロでスナイピンとストレイフ同時にいれとけば最速で打ち分けれるかな？
704 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:25:26 ID:oIgpKMzA: 待機時間があるスキルはマクロに入れられない
それに、何故それが最速？
705 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:38:01 ID:???: >>704
普段はレイフ連発するから自動的にすぐにスナイピングを打てる
ということじゃないか?

まぁマクロに入れられないから無意味なわけだけど
706 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:41:24 ID:wHVuLpHo: >>705
なるほど
スナイピングを前にセットしなきゃいけないがJTKでも出来なくもないな
だがログが埋まってチャットは不可能だが…
707 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 17:57:07 ID:LK2ripo2: >>704
メルプロは再時ないがあれはどうなんだ
やはりメルプロかな
プレイヤーのメル落とす早さが早ければスナピンよりは威力は高いんじゃないか？

今デフレだからそこまでやるやつは少ないかと思うが
708 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 18:54:26 ID:???: メルプロは別にマクロに仕込まなくても･･･
普通あれは10メル落として数秒待機→50kを大量に撒く
でやるよね？
ある種反則技だからまぁこれは考えないほうが･･･
709 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 22:30:37 ID:???: まぁ能力関係ないしなメルプロ
710 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 00:18:58 ID:c03zdgRg: インフレのときには斬はうまいが
デフレのときは斬はまずい・・
まあ3次の始めくらいか・・・
姐御メルプロ狩りでレベル上がるの早かったなぁ
711 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:01:43 ID:???: 火魔ってどうなんだろ。話題がでないってことはやっぱり弱いのかな。
712 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:06:06 ID:???: >>711
単体相手の火力になると魔法使いは即効で除外だから仕方がない

火魔どころか魔法使い自体の話が全然ないしな
713 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 09:32:54 ID:???: Vipwikiの表でもある程度わかるとは思うが
属性をつかないと斬りや拳と同程度のダメージ効率しか出ないからってのが原因ですね
聖魔にいたっては属性ついたところで･･･
あとはPTスキルがスローくらいしかなかったり、といろいろボスに対して不遇な点も上げられますが、これは火力とは関係ないですね
属性を付ければって点はパラに似ていますが、属性を変えることが出来ない分アクメは特定のボス以外では弱いということになりますね
他に、召喚スキルが使えないボス(使うと顰蹙を買うような)、氷雷魔ならチェーンライトニングが使えない、全体魔法は原則禁止
等等他にも理由はあります
714 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 22:41:38 ID:???: >>713
ｽﾛｰはＰＴスキルじゃない
メイジ系列ならメディケーション、ＭＨがＰＴスキル
それとＰＴスキルが少ないとボスに対して不遇の意味がわからない
チェイン使っちゃだめ、召喚だめってことはホンテとか考えてるんだろうけど
ホンテスロー関係ないよね
チェイン召喚だめでスロー有効なボス・・・？
後なんで横に氷雷多いか考えたことあるか？
特定のボス以外では弱いって言ってるけど逆で、
特定のボス以外では割と万能で強い職なんだよね
715 ：713：2009/11/01(日) 23:23:17 ID:???: ごめんな
PTスキル→PTに貢献できるスキルってことで解釈たのむ
MHは全職できるからカウントして無い(無論聖魔はPTスキルだらけだからこれには当たってない)
だから、わざわざ誘うことが無いからボスに誘われるかどうかという点で不遇ということ
ついでに言っておくとチェインとスローが同時に使えないということは言っていない
あくまでチェインが使えないのはその一例として言ってるだけ(ビシャスでチェイン使うと下に爆弾沸くしね)
属性突けば強いのは知ってる
が、ホンテ、ジャクムには弱点が無く、トウキョウでは氷雷は活躍できるけど他は無理
耐久力があるから確かに万能的な強さはあるけど相手が限られてしまうと投げや英雄に見劣る
そういう意味では属性チェンジが出来ない分パラより不遇といえる職だと思う
もっと大型ボスで弱点があればいいんですけどね･･･
聖魔はいいとして、最近ベルガモットでの重要性が高まった氷雷も報われてきた今、次は火毒が報われるボスが･･･
716 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 05:31:38 ID:???: 714はもっと相手の主張を読んでレスするべき
細部じゃなくて要点を。
717 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 15:58:24 ID:???: 逆に攻撃範囲で語れば他職なんて足元にも及ばないですしね
718 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:28:17 ID:???: チェイン今なら80ｋ出せるらしいよ。

弱点○でだけど。

あとこれは言えるけど、聖の文句言ってるやつ死んでくれないか？

高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。
719 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:55:22 ID:???: >>718
ボスでの戦力面として当てに出来ないのはわかっているだろう？ここは文句云々以前に期待して無いから問題ない
補助面ではアンデット中にヒールしたり、重いときにジェネ撃ったりしなきゃ誰も文句は言わないぜ
あと、効率には直結しないと思うのだが･･･
720 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 02:06:53 ID:???: 火毒の存在意義ってなんなんだろな。
ボスでは火力出ない上にパーティスキルも乏しいし。
範囲狩なら骨龍のスポンサーたちに支えられてる聖魔に勝てないだろし。
黒字職でもないし。
弩みたいに強化される日を期待するのみなのかな。
721 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 09:57:45 ID:???: そりゃあんた、火毒魔がいなかったらなんで聖や氷の魔がいるのに火はないの？ってなるだろ。
722 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 10:34:51 ID:???: 優秀な単体スキル(ナムネス)がある
しかし、毒耐性があるとダメージが悲惨すぎる上、雑魚狩りなら役に立つがボスでの効率は･･･
Aレイよりかはマシって程度
全体魔法の攻撃力が一応最強
しかしジェネのほうが早く、対象は骨がメインなので結局抜かされる
氷雷のように状態異常もついていない
毒狩りによる4次の超高速化
ナイトウォーカーやフレイムウィザードに個性を取られつつある

優秀な点は召喚スキルの凍結効果&ナムネス麻痺で氷魔以上の黒字も望めて、効率も維持できる点
シグナスを除けば毒狩りの効率が未だ持って高いことなんかが挙げられるかな？

弩が劣化弓といわれていたが、火毒が劣化氷雷とは言われないのは、それだけの個性はあるということですかね
基礎能力が高いだけに残念な点が多い　修正されるならナムネスの速度とかじゃろか？

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