討論専用スレッドＡ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
545 ：柿ﾉ種：2009/07/13(月) 21:39:33 ID:7qPQBJfI: ニコニコで　やってみたところ　グチャグチャになってしまい
赤矢有　か　無し　か　もわからない状態なので
他のツール探してきます...
546 ：夢宇：2009/07/14(火) 05:34:33 ID:oOcg1VuU: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3089.jpg
多分こういうことですよね？
MHかけた方が違いが分かりやすかったのであえてかけてやってます
何か間違いor勘違いあれば指摘よろ；
547 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/07/14(火) 12:04:57 ID:0n1xac3s: 僕メイン弓ですが
感覚としては赤矢＋ソウルアローの方が威力は高かったです

平均的にアネゴにクリティカルなし＋赤矢＋ソウルアロー暴風の矢で1000でる弓で
クリティカルなし＋赤矢なし＋ソウルアローで暴風の矢をやってみたところアネゴを押し切れない状況になりました
大体その時は平均950くらいの威力に安定しました

ずっと弓をやっている感覚としてはないよりある方が威力は効率も威力も違うとおもいます
548 ：夢宇：2009/07/14(火) 21:47:16 ID:oOcg1VuU: まぁATK+4なのでかろうじて実感できる程度の差って感じでした；
上のSSとるときも矢無しのときの攻撃力上回るダメージ出るまで通常攻撃10～20発ほど打ち込んだので；
勿論上がるとしたらあるにはあるに越したことはないんですがね・・・微妙ｗ
549 ：柿ﾉ種：2009/07/14(火) 22:45:36 ID:vSSuf+f+: なんとか　動画を you tube に載せる事ができました；
　　　　　　　赤矢　で検索すると出ると思います
1が赤矢無し　2が赤矢有　です..
最低攻撃力表示が見にくくなってますが
赤矢無し　925
赤矢有　 1010
です.

何処かおかしいなとか思ったら　教えてください.
550 ：柿ﾉ種：2009/07/14(火) 23:40:40 ID:qbcIkqQA: 夢宇s とても判り易いSSありがとうございます＞＜

自分の動画では　最低攻撃力が増えているかどうかしか判らないので
最高攻撃力の方をどうすればいいかな、、　と考えてた所です；

Atk4のダメージの差の方ですが　
これにSE有のクリティカルなどが付けばもう少し無しよりか良くなるかな、、、
ってのは人それぞれですよね...
551 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/16(木) 16:23:48 ID:???: >>赤矢で威力が上がると言っている方

それって例え赤矢を一本でも持っていたら効果は現れるんですか？
ちょっと気になりましたので
552 ：柿ﾉ種：2009/07/16(木) 17:22:39 ID:LlA8Q28E: 今試してみましたが　赤矢1本持ち＋ソウルアロー　ストレイフで調べた所　赤矢の効果は無く
赤矢4本以上＋ソウルアロー　ストレイフ使用で赤矢の効果が出てきます。　
赤矢1本＋ソウルアロー　暴風だと　赤矢の効果がでます。
消費する本数と関係があるのヵな？、、、、
553 ：柿ﾉ種：2009/07/16(木) 19:01:39 ID:???: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3095.jpg

とても見辛いですが。。。

消費する本数と関係あるっぽいです。
554 ：夢宇：2009/07/18(土) 08:15:05 ID:Z94m0INs: 現時点では4本以上持っていれば効果あり・・・・・
って言っても結局消費欄1個埋まるんで1000本持ってても変わらないですねｗ
555 ：質問君：2009/07/25(土) 17:33:48 ID:ycb2Ilr2: 親分て何LVから倒せるでようかね？？
ちなみに75LVのバッカニア最大攻撃力7000です。
よろしくおねがいします。
556 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:36:38 ID:???: 親分を何LVで倒せるかを討論したいの？
ただの質問なら質問スレッドでお願いね。
バッカニアは無敵スキルがあるから攻撃さえ当たれば75でも倒せるよ。
557 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:37:53 ID:???: すごいな、その装備でレベル200になるだけで15000軽く超えるな
マジレスすると当たれば倒せる
558 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 21:00:24 ID:iks+e1d+: 557 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 18:37:53 ID:???
すごいな、その装備でレベル200になるだけで15000軽く超えるな
マジレスすると当たれば倒せる
559 ：風：2009/07/25(土) 21:01:52 ID:iks+e1d+: ごめんなさい、↑missです
560 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 12:40:53 ID:MR3ANCUQ: 7Kくらいなら投げとかは簡単にでるのでは？
561 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 13:26:51 ID:v1m1+e0I: ほぉ～そうですか○д○1回挑戦してみます。！
HPもつかなｗｗ
562 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 18:31:06 ID:???: ダメージとはどこにも書いてないしな
563 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/26(日) 23:31:13 ID:1hjZNeIQ: 75で最大ATKが7Kとか半端ないな軽く30ｋくらいのダメージでるんでないか？
海賊とか作ってないから最大ATKで7Kいくのかわからんが
564 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/27(月) 00:04:33 ID:???: そうゆう意味じゃないんじゃない？
何かのスキルで最大7kって意味だと思うが。
565 ：夢宇：2009/07/28(火) 14:02:42 ID:LLYel8Gc: 75レベなら全部STRに振ったとしても基本最大ダメージのことを言ってるなら、装備の総ATK362必要なんで何かのｽｷﾙで7ｋかと思われ
パンチなら極で総ATK86位なんできついけど何とかなるかな？って感じ
その他の装備の能力を加味するとやはりスキルでなら何とかなるんじゃないすか？
566 ：夢宇：2009/08/01(土) 20:47:52 ID:sJmNwOX2: ２８日に書き込んだ内容が最新っていうところにビックリｗ
えとピオシングのチャージ時間は減ってるんですが、スナイピングのクールタイムは減ってないと思います
コレなら討論でしょう・・・
一応意見おね

参考のためセングの情報お願いします
567 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/01(土) 21:21:11 ID:???: セングは全く変化ないですね　議論の余地なく
パラで変更がはっきりあったのはプレッシャーのみ。事前情報通りボスにも効くように
アキレスも地味に変更でダメージ表記がアキレス軽減した状態での表記になりました(以前はアキレスなし状態と同一のダメージ表記でした)

ブレストは微妙に意見が分かれてるような
個人的には片手鈍器であまり変化として感じられません。両手武器は慣れていないので元々これだけのリーチなのか判断できない
ブレストが変更あったのかはっきりしてほしいくらいですかね
568 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/01(土) 22:07:59 ID:???: >>567
自分の感覚では増えたような気がするのですが周りでは増えていないという声が多いです
自分としても4次してから1ヶ月もたたずにきたためブレストの範囲を把握しきれていないため
自分が間違っているだけのような気がしますが・・
569 ：夢宇：2009/08/02(日) 07:17:49 ID:XKwYZRRo: じゃあやはりスナイピングのクールタイムは減ってないっぽいですね・・・
じゃあ管理人さんに報告・・・・と思いましたがもうTOP更新されてますね（笑）
管理人さん流石です！ありがたいです＞＜
570 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 05:53:54 ID:7l9I/Icw: 雑談スレより

　494 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/02(日) 21:02:14 ID:7JDKDogI
　フレイムウィザードで
　骨ミニダンつかって毒狩り？みたいなのしてるんだけど
　同業者がすごい邪魔な件

普通にミニダンジョンで狩りをしている場合、他人とのトラブルになることは絶対にありえません。
恐らくこの人が言っているのは
「複数chのミニダンジョンを使い、毒を撒いてch移動、また毒を撒いてch移動とやっていると
毒を撒いた部屋を別の人に取られたり、逆に別の人が毒を撒いた部屋に自分が入ってしまうことがあり邪魔だ」
ということなんだと思いますが、これについてどう思いますか？
571 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 06:02:49 ID:7l9I/Icw: 参考までに2chを使った毒狩りの動画です。
http://zoome.jp/msdougaup/diary/8
ナイトウォーカーの毒狩りですが、最近大手攻略サイトのブログで紹介されていたものなので
真似している人が多いんでしょうね。
572 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 07:13:11 ID:???: わがままなだけじゃ・・・
573 ：夢宇：2009/08/03(月) 07:53:41 ID:ttUa09eA: 複数CHでやってるという可能性もあります（↓の方に出口があるので）一回外に出て入り直し、
また上から始めるというショップ移動のようなことをしているのかもしれませんね
いずれにしてもトラブルが起きやすいですし2CH狩りしても実際劇的に効率が上がるわけではないので
トラブルのかかる時間を考えると2CH狩りの方が結局効率悪くなると思います
2CH狩りがしたければ隣の死龍でやればいいと思いますｗ
574 ：不思議君：2009/08/03(月) 09:34:31 ID:sPh15new: ハロウィンほうきチェアって椿の相場教えてください。あと、
ショーワ銭湯ガシャときのこ神社ガシャどっちが良い？でしょうか？
3000P使ってガシャ買うので35個ガシャチケがあります15個神社20個銭湯
でどうでしょうか？まぁとにかくぅ～神社と銭湯どっちがいいか？
ハロウィンほうきの椿の相場ょろしくぅ～
575 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 12:33:19 ID:???: >>574
ガチャはもうそれで完璧！非の打ち所がない！
相場はサーバー内で、他の質問は質問スレで
そうすればもっと完璧！！
576 ：不思議君：2009/08/07(金) 19:59:29 ID:O6UPQnpk: ありがとう!!
577 ：夢宇：2009/08/07(金) 23:10:46 ID:BgR2GCLU: 奇跡書のページが討論化してたのでここでしましょう
ちなみに個人的にはスリピで全ての奇跡書が出ると予想
わざわざ号外が出たのはあまりに奇跡書が出ないので
ユーザーが諦めてしまうのではないかと恐れたネクソンがヒントとして出したのだと思われます
わざわざ混乱させるヒントを出して何になる・・・・ということで素直にスリピだと思います
578 ：蕩：2009/08/08(土) 01:06:05 ID:BeorIvl2: こっちかいっ

現状報告数は3件かな？
スリピから　　鋒2枚と全身防御1枚

あとはネットさまよってたらGM書が奇跡書に変化していたってのを見つけたくらいかな
ちなみに　その書は槍　証拠は書SSのみ

確立1/100000くらいなのかねぇ・・・・金落とさせる為の寝糞の罠かっ
情報よろしく！
579 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/08(土) 07:03:05 ID:???: 何を討論する必要があるんですか？
予想を言い合っても何の意味もないしそんなのは討論じゃないと思います。
出たものをそのまま報告するしかないのだから討論なんていらないのでは？
580 ：不思議君：2009/08/08(土) 12:07:59 ID:52TgakXA: あんさぁｗブログでみたんすけどｗｗ
管理人ｓ聞きたいｗ
http://ginnounko.blog64.fc2.com/?no=94このサーフボードはなんでか！
命中までついてるやないかｗ
しかも100LVｗ
本当にあるの＄ω＄
581 ：不思議君：2009/08/08(土) 12:13:39 ID:52TgakXA: えっちょー強化とかうまくいけば！
120LVのリバースディエス・イレに全体面には勝つ
最強の武器でっせｗ
582 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/08(土) 13:52:56 ID:???: >>580　やや早いとかｗｗｗ
583 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/08(土) 17:36:40 ID:???: マジレスしたら釣られ乙って言われるかなぁ。
それ3年前のSSだからね。もし実在するなら3年もの間全く出回らないわけないよね？
584 ：と：2009/08/08(土) 17:55:52 ID:zoGy7XEw: >>580
こいつ・・・ブログ読んで見たら、うさんくせー事この上ない
信じるに足らない人間性だな
585 ：と：2009/08/08(土) 17:58:16 ID:zoGy7XEw: 釣られたクマーｗｗｗｗｗ
586 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 15:17:58 ID:???: ＭＴＳでサーフボードで検索するとなんか実装されてないサフボでてきますね
587 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 16:13:58 ID:???: 質問スレであった、火力やら、欠点やらを討論しようか。
銃のメリット
・船に乗ってたら、接触してても攻撃出来る。
・ブレットが手裏剣と比べて、補充代、価格が安い。
・銃書が糞ぐらいに安い。(全武器書最安値?)
・凍結させるスキルがある。
・オクトパスを召喚できる上に、オクトパスの攻撃が強い。
・全体スキルがあり、中々強い。
・アドバンスドホーミングで狙った敵のみ攻撃。
・バトルシップがLvによるが、壊れずらい。
　(他の置物系と比べると、とんでもない強度を誇る。)
・バトルシップ中にも凍結スキルが使える。
・キャノン、ミサイルが前職トップクラスの破壊力を誇る。
・安定して大ダメージを出す事が可能。
投げのメリット
・1次～3次まではソロでも最強。
・FJで高速移動が可能。
　(銃にも似たものがありますが、連発不可能な為こっちの方が上。)
・クリティカルがMAXになって、SEを貰えば、全職ほぼ最強。
・TTは実は2回KB出来る。
・メルうｐで取得メルを増加できる。
・アルケミストで薬代を少し削減できる。
・ライフドレインでHP回復が可能。
・フェイクがある為、回避率が高い。
・忍者ストームで囲まれた時、吹き飛ばせる。
・スピリットダークで消費する手裏剣の削減。
これぐらいですかね？もっとあるかと思いますけど、
思い浮かばなかったので・・・
デメリットはあとでで。
588 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 17:02:54 ID:jysncn0M: 銃のスキル修正起きたらどうなるかな
589 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 18:57:32 ID:???: 銃のデメリット
・メインとなるスキルの土台となるスキルにクールタイムがある。
・1次、2次の不味さがやばい。
　(インビジがあるが、他職と比べると、うまいと言えない。)
これぐらいしか銃は思い浮かびませんでした・・・。
投げのデメリット
・手裏剣が高い。
・手裏剣の補充代が高すぎる。
　(日以上の手裏剣)
・投擲書が高い。
これぐらいですけね。
もっとありますけど。
590 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 08:40:02 ID:???: 銃のデメリット
・銃弾の消費を抑えるスキルがない。
・装備品の種類が少ない。
投げのデメリット
・複数攻撃が弱い。
・耐久力が全職最下位。
591 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 23:00:23 ID:???: 銃は固有のPTスキルがない
投げはヘイストとメルアップがある
592 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 23:37:29 ID:24QJKrIw: 装備品の種類が少ないって投げも同じ事でないか？
593 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 01:36:50 ID:???: >>592
上下鎧がないって事じゃないの？
全身限定だから強化すると差が生まれる。
594 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 08:28:59 ID:???: >>592-593
強さの面でなくコーディネートの楽しみがないってことを言ったつもり。
海賊以外の防具は色が3～4色ずつあって好きな組み合わせを楽しめるけど
海賊は1色しかなくてしかもすべて全身鎧だから組み合わせようがない。

アバ以外は全部ダサイとか思ってる人には関係ないけどね。
595 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 10:49:22 ID:???: Loyildの事か…
銃のデメリット
投げに全てにおいて劣っている
も追加でよろ
596 ：海賊になろっ：2009/08/12(水) 11:04:22 ID:???: 海賊はすごいスキルも多くカッコいいと思うのですがそんなに他の戦士とかよりも弱いですか？
教えてください
597 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 11:14:43 ID:???: 何気にTTですぐ死なないのが痛い

反撃もらっちまうし
598 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 12:27:13 ID:???: >>596
やってみて、同Lvの戦士の方々と比べてみればわかる
50くらいまでは大差無いが、それ以降が酷い
599 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 13:58:30 ID:???: 50Lvまで大差ないって拳の話か
むしろ銃は三次からようやくまともに強いしな
600 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 16:44:26 ID:2Ds6gMlE: 銃なら戦士と比べないって…
601 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/12(水) 21:07:12 ID:???: たしかに銃と戦士を比べるのは不自然だけど、
銃の話題になっているところで突然拳の話を出すのも同じくらい不自然なので
もしかしたら銃について聞いてるのかもしれませんよ。
596本人に聞いてみないとどっちとも言えない。
602 ：K-kenti：2009/08/13(木) 23:36:15 ID:EhcC06+I: ８月１０日か９日のこと。
友の聖と戦士の自分がグルで狩っていた時、
自分がルートをとった際の獲得経験値にばらつきがあることに気づいた
確認できた数値・・・7815,7800,7790,7805
記録していなかったが、自分にルートが無い時の経験値もばらついていた。

今までの獲得経験値の式（混乱回避のためボーナス省略。これあってるはず？）
ルート者・・・敵の経験値x0.2　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）
非ルート者・・・敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）

今までの計算式だと取得経験値は
ルートを取ったか取らないか　の２通りしかなかった。
今回のパッチからはルートを取ったか取らないか　の他に
獲得経験値に関与するものが現れたのではないか？

ここでまた実験データを
８月８日
2pcを使い、BSで戦士に骨ジェネで吸わせてみたところ、
戦士に入る経験値には、今までの式（敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）　（ボーナス除）が適応されていた。

これらの実験から私は、新経験値計算式（仮説）を作ってみた。
式を作るにあたり、ダメージ係数　という造語を使わせていただく。
（ダメージ係数とは、敵に与えたダメージによって決まるものであるとする）

ルート者・・・敵の経験値x0.2　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）xダメージ係数
非ルート者・・・敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）xダメージ係数

他にも実験、計測を行った方がいらっしゃいましたら意見お願いします
603 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 03:01:46 ID:URzbgk/A: 私本人の検証ではありませんが
ルート経験値は無くなり、ダメージ係数をつかった式で全員に割り振りが来てるみたいだそうです
計算が合わないのでルートは明らかに無いとか
604 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 12:32:51 ID:kz6BbJoE: HP1の敵の止めを刺すと経験値が1になりました
ルートは消えてもともとルートだった2割の経験値がダメージ分配になったので
吸わせの経験値は一切変わってないようです
605 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/14(金) 15:43:43 ID:???: 亀だけどー
弓のソウルアローと赤矢についてやっぱ気になったので検証
赤矢持った状態(1000個)ステータス1749~2599　BE12(75%)
ｽﾎﾟｱに通常攻撃をソウルアローありなしの各300回ずつ
ソウルアローありの場合最大は4960(ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ)
ソウルアローなしの場合最大は5160(同上)

ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞで見たらあかんのかもしれんが
どう頑張ってもありの場合で5k出ることはなかった。
やっぱりソウルアローありなしじゃ違う。

ちなみに赤矢を持ってない状態で(ステータス:1727~2503)の場合は、
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞは赤矢持ちSAありの場合と同じ結果でした。

そのあと遊びで違う装備でストレイフ連打してみたが、
SAありだと10500が最大だったけど
SAなしだと10700とか余裕で超えるという。
606 ：K-kenti：2009/08/15(土) 23:52:31 ID:ytgGHqic: >>603
>>604
情報ありがとうございます。

ルートとかが関係無いので一つの式にまとめられますね。
いただいた情報から考えると、新式はこんな感じですかね？

獲得経験値＝敵の経験値x0.2xダメージ係数　＋　敵の経験値x0.8x（自分のLv÷グル員合計Lv）

※討論用の仮式のためボーナスは省略
※ダメージ係数とは、敵に与えたダメージによって決まるものであるとする
※0≦ダメージ係数≦1

ダメージ係数の決定要因についてさらに情報募集！
607 ：K-kenti：2009/08/16(日) 00:06:18 ID:piHtViWo: 連投すいません
>>606

「ダメージ係数の決定要因についてさらに情報募集！」　という言葉について
敵に与えたダメージに関係してることまではわかっているので、
「ダメージ係数は与えたダメージに完全に比例する！」とか
そういった具体的なことの検証情報を募集　　　ということです。

ダメージ固定の技（電電スロー、ﾒﾙｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ）を使うと計測しやすそうですね。
私も近日実験してみます（`・ω・´）
608 ：しるふぃ：2009/08/17(月) 03:49:38 ID:???: >>605
v1.65(今回のアップデート)でソウルアロー時には適用されなくなりました。
609 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/17(月) 05:11:54 ID:???: >>607
とりあえず、ルートがばらつくとか存在しないとか
そのところから実際に自分でもやってみる。
それでまた報告します
610 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/17(月) 17:44:10 ID:???: がんばれ、ｐｔ時でのザクチケ効果はいままでルート判定だったけどどうなるのかな
611 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:16:57 ID:???: 質問スレでの

342 名前：BackReload ◆4F9KmVzNOM ：2009/08/29(土) 17:28:16 ID:???
なんかアイテム落として自慢してくるやついるｗｗ
しかも捨てたのかと思って拾ったら
「返せ。人気下げるよ」
と言ってくる奴いてそのあとに「だって捨てたじゃん」って言ったら
「うるさい。態とと言う事もわからないの？叫ぶよ」
といわれそのまま無視して逃げたら
「****は詐欺氏です。人気激下げｙｒｗ」なんで叫ばれました。
もう最悪。許さんあのゴミめっ！

から始まった討論。
612 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:18:34 ID:???: ついたレス

344 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 17:57:17 ID:???
>>342
腹が立つ気持ちはよーくわかる。
でも、その人が返して欲しいという意思表示をしているのに返さないのは泥棒と一緒だよ。

345 名前：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 18:14:07 ID:???
落とす=捨てる
何が泥棒なのかなw落とす奴が悪いだろ。

346 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 18:50:45 ID:???
>>345
装備する時や外す時に間違って捨ててしまう場合もある
拾われた方は泥棒されたと思うでしょう
例え自慢されてむかついても返してあげましょう

349 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 20:37:58 ID:???
>>345
「鬼装備を貸りる」→「アイテムを捨てたのと同義だから返さない」
君の理論だと↑は正しい事になる。
ゲーム内では所有権を失った場合でも約束や本人の意思に従うべき。

350 名前：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:00:17 ID:0e3bYtq+
>>346
間違って捨てるのと自慢じゃ違うだろ。
>>349
アイテムの貸し借りとは全く違う話だと思うんだが。俺でもわかるようにその辺もうちょい詳しく説明してほしい。

今ここ
613 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:31:31 ID:???: というわけで質問スレの>>350が詳しくとの事なんで続き。

自慢や、間違った等の理由はどうであれ
「アイテムを捨てる」事を
「所有権を放棄した」＝「返す必要なし」
の理屈が通用するのなら

「アイテムを借す」ってのが
「所有権を放棄した」＝「返す必要なし」
が通用する。

どちらもゲーム内では所有権を放棄した行為。
614 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:37:01 ID:BRYdqSWE: アイテムに限らずリアルでも借りたものは返すってのが普通じゃね？貸したのが所有権放棄なら銀行行って金貰いまくれるじゃん
615 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 23:41:22 ID:???: >>613
その通りだ。
所有権を放棄するわけだからだから貸し借りはしないほうがいいし
貸すならあげる覚悟で貸せってことだ
自慢するために落とすorミスって落として盗られても文句言えない
"ゲーム"だからな、現実と違って法がないわけだし
盗られたとか騒いでる奴は見てて見苦しいだけ
616 ：椿の僕@名無しsinegomiowariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii^p^：2009/08/29(土) 23:58:20 ID:???: 貸して戻ってくると思ってるほうが馬鹿らしい。
そして何故か貸し借りの話題に。
捨てる=所有権放棄は成り立つ。
だがな、貸すのと捨てるのじゃあ違うんだよ。
考え方は人それぞれだからな。一々批判すんなよ餓鬼ども。
617 ：椿の僕 ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:00:15 ID:???: ちょっとトリップみす。
618 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:01:21 ID:???: 3レス消費ごめんな。
619 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:10:13 ID:???: 法がなければ何をしてもいいって本気で思ってるの？
じゃあ狩場は強い人のもの。ボスは横してでも何でも倒したもん勝ち。
そんなゲームを望んでいるの？
法がなくてもマナーは存在するんだよ。

"落とす方が悪い"派のキミ達は他人に嫌がらせをして楽しんでいるのかもしれないけど、
人から嫌がらせをされても楽しいと思える？
自分が嫌なことは他人にしない。これは法律じゃなくて人としての常識。
ゲームも現実も関係ないよ。
620 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:25:30 ID:z/eWbI2I: ･貸し借りの取り引きは行われていない
･返せ人気下げるよ？という喧嘩腰
･(見せびらかした)アイテムを拾っただけなのに詐欺と叫ぶ
以上のことを踏まえて返す必要は全くない。拡声器を大量に所持して詐欺師扱いして遊ぶ輩もいるからだ
ただ見せびらかした相手の出方次第では返してあげることも必要
621 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:46:50 ID:???: そもそも、落として自慢するやつが悪い。
>>"落とす方が悪い"派のキミ達は他人に嫌がらせをして楽しんでいるのかもしれないけど、
人から嫌がらせをされても楽しいと思える？
?
嫌がらせじゃなく、落とすやつが悪い。
返さない奴が悪かったとしても、9,5割は落とした奴が悪い。
622 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 01:06:23 ID:???: 理由もなく落とす奴は見せびらかして楽しんでるんだから正論はいえない

受け渡しは窓でしろ
623 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:08:15 ID:???: 所有権がああだこうだ言ってるけど

落とす方が悪いと思ってる
方達には人に対する

やさしさと言うものがないんですね
624 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:18:02 ID:???: 狩り場にだって所有権なんかないぞ？落とした方が悪いって言うなら横されても文句言えない
狩り場に所有権なんかないからいつどこで誰が狩ろうが勝手だろって奴も出てくる
自分が良ければそれでいいの？
625 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:24:42 ID:???: 甘えとやさしさを履き違えるな

落とす方が悪いと言ってる人が全員返さないとでもおもってるのか？
626 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:49:26 ID:???: ちょっと言葉が足らなかったです…

落とす方が悪い＝返さない
みたいなことを言ってごめん。
書き込むときもうちょっと気をつけます…

ただ、返さない人は相手の気持ちも考えて欲しいなと思う
627 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 02:50:14 ID:???: >>625何言ってんのか分かんないし何に怒ってんのかも分かんない
628 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 03:15:37 ID:???: 交換窓を開かずにアイテムを自分以外の人間が拾える可能性のある場所に落とすという行為は、拾われてもいいという覚悟の上で行うべきであって、取られるのが嫌なら落とすべきではないと思う。

ただ、他人が落としたアイテムを拾った人は、落とした方に非があったとしても、アイテムを譲る意志が全くないのを知っていても返さないのは、人としての良識には欠ける。
629 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:10:45 ID:???: >>624
まーた話の話題増やしたな最初は自慢する為に落とした奴の話だったのに
急に貸し借りがどうこうなってあげくのはてに横がどうこう
横は初期ランカー「MAPが狭いから早い者勝ちな(ｷﾘｯ」という理由で
勝手に作ったローカルルールだし
ネクソン利用規約には横がいけないとは一文もない
これを書き込んだら「現実と同じでゲームでもマナーはどうこう」とか言う奴が目に見えてる
別に横されても文句とか言った事無いし、それが本来の遊び方だと思う
ただあきらかに横殴りする悪質な輩を除いてな
630 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 05:41:08 ID:???: つまり、「人としての良識には欠ける奴は返さない」という事か。

返さない奴は自分がなんで批判されてるかわからないだろなぁ
拾った事ではなく、返さないという良識の欠如を批判されてるわけだから。
すごい納得できるな。
631 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 06:27:40 ID:FAnvUUzs: けどさ、落として自慢されるとそりゃむかつく人もいるだろうよ？
そんな人がアイテムとったとして、アイテムを落としてた人が暴言吐いてきたら返したくはないと思うよ？
632 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:15:13 ID:???: Ａ：俺、常に100万円持ち歩いてるんだぜ
（札束を目の前に落とす）

Ｂ：すげー！
（札束を拾う）

Ａ：おい、返せよ！泥棒

Ｂ：は？今捨てただろ？大体、自慢する奴が悪いんだろ

どっちが悪いかと言えば、パクったＢということになるのでは？
633 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:20:00 ID:???: これみよがしに自慢するＡは確かに嫌な奴だし自慢されたＢが気分良くないのは分かります。
でも、貰ったわけでもないに返さないのは泥棒と同じだと思います。
ムカつくから返さない、泥棒しても許されるという考え方はおかしくないでしょうか。

連レスですいません。
634 ：ポカモン：2009/08/30(日) 07:30:19 ID:???: >>629
結局なにが言いたいの？利用規約にない事だったらしてもいいの？
635 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:35:28 ID:???: >>629また話の話題増やしたなと言っておきながら目に見えてるって頭沸いてるんです？
目に見えてるんであれば書き込まないのが常識ではないかと
それとあなたも話題を増やしてる１人です。
挙げ句の果てにとか言うのであれば話をちゃんとまとめていただきたい
636 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:55:48 ID:U7671PhM: >>633
今盗ったもの返せやカス叫ぶぞ」とか実際言われても返す？
637 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:06:59 ID:???: >>636
自分は返します。
相手がアイテム自慢したり暴言を吐いたからといって、人の物を盗る自分を正当化できる理由にはならないし、盗った時点で相手と同じぐらい最低な奴になり下がることになりますから。
心の中だけで相手を見下しとけばいいと思います。
638 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 08:18:00 ID:???: >>629
お前みたいなのがいるから横する奴がいるんだろ書き込む前に自重しろ
639 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:50:10 ID:???: >>638
俺は俺の意見を述べただけ。
これでお前らのいう横師が増えても俺には問題ない。それが本来のゲームのやり方だから
その逆にお前らが横を批判したって減るわけじゃないだろ？
640 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 11:59:04 ID:XtSlSsnU: 横して一緒に狩れるならいいが横師ってのは横狩り→あたかも先に居たかのように狩場権利を主張右→「叫びますよ？」って来るんだよ
一緒に狩れるなら肯定しても良いけど横師はこういう奴らだからな
これが本来の楽しみか？
違うだろ
641 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 13:42:51 ID:keCqbp2g: >>637
甘やかしすぎ
>>632
例えが間違っている。現金とネトゲのデータでは比較にならない

これが正解に近いんだろうけど
叫ばれる→返す→発言の取り消しでもう一個拡声器使わせる→最後に、サク時間やＥ２買ってることを確認したら粘着ジェネでその時間を毎回潰してあげる
642 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 14:06:09 ID:???: どうしたらこんな話変わるのw
643 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 15:11:39 ID:???: >>639
お前みたいな自分には
問題ないから良い批判したって横はなくならいって奴がいるから横が増えるって言ってんだよ
自分の意見述べただけ？だから自重しろって言ってんだ
自分には問題ないからいいっていうお前みたいな輩は横や詐欺と同じくらいタチ悪いな
644 ：ポカモン：2009/08/30(日) 16:45:20 ID:???: >>639
だから意見を述べただけってそれを自重しろって言ってんじゃないの
こういう奴がいるからだめなんだよな

>>641
比較にならない？
比較にならないものだったらとってもいいの？
甘やかすなってただの自慢だよ？
返せって言ってんだったら普通返すだろ
なんでそんなひねくれてんのか分からない
挙げ句に粘着とか
これで横する奴がまた増えたな
645 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 16:53:43 ID:sitQbDeg: >>632

現実世界でも、明らかに自分の意思で落とした場合は所有権の放棄とみなされます（民２０３）

その後落とした本人が回収の訴えを起こした時は返してもらうことはできますが
拾った人は落した人に対して物品の０，５％～２０％分の対価を払わなければいけませんよ。（遺失物法２８条１項）

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