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wikiコメント削除人への連絡・注意・議論スレ

1 ：しるふぃ：2009/05/14(木) 16:46:42 ID:KcXzzdTc

最近、削除対象コメントに対する対応が素早くなってきており、多くの削除人さんが活躍しておられるようですが、
中には情報提供者から見れば不条理な削除の仕方をしている方もおられるようです。
コメント欄の質の低下や、情報提供者の人離れを防ぐために情報交換、問題提起をしましょう。

削除人の間での情報交換や、「これは削除対象とするべきなのか」という議論や、
「なんでこれが消されるんだ！消したやつ説明しろ！」というような場合に使ってください。

内容的には　削除人総合　のようなスレですが、削除人の方に気づいて見てもらいたいため、このようなタイトルにしました。

コメント削除の安定化を図りましょう。

11 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 21:17:35 ID:???

>>10
じゃあ逆に、あなたの発言の語尾にいちいちｗを付けてまわる人がいたらどう思いますか？
あなたの発言をちょこちょこ書き換えていく人がいたらどう思いますか？
管理人さんが何と言おうと、そういう行為はされた側からしたら気持ち悪い事この上ないですよ。

12 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 21:31:29 ID:???

>>11
ｗをつけて回る、というのならそれはまた別のケースと考えるべきでしょう。
そんなことをして満足する方がいるのならそれはそれで構わないのでは？
私はコメントの際に名前は入力しませんし、狙ってネチネチ修正するのは困難かと。

自分のコメントが書き換えられるのは気持ち悪いからするべきではない、と言いたいのはよくわかりましたが言葉を選ばないと相手に正しく通じませんよ。


現状この方針を曲げるつもりはありませんが、あなた個人が嫌なのなら使用する名前を教えていただければそのコメントについては修正しませんよ。

あるいは普通の言葉遣いで、半角仮名や全角英数字などがなければそもそも修正したくなる理由がないのでまず編集されません。

繰り返しますが、管理側から見て有害とみなされなければこのまま続けますよ。

13 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 04:40:46 ID:oeHasNlU

自分が書いた内容を修正されて気持ちいいと思う人はいないと思うよ

14 ：必殺”削除”人 ◆EHhTJgmRck ：2009/05/17(日) 06:57:16 ID:9ot44w9s

人の発言を修正するのは良くないと思います、同じ削除人として。
でも報告にｗがあると、結構修正したくなっちゃうんですよね。


これは完全に別問題ですが、報告にｗとか(ぁとか付ける必要あるんですかね。
いくらゲームのwikiであれ、報告にチャット用語って使わないと思うんですが。
勝手な見解失礼しました。

15 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 08:29:27 ID:???

修正されて気持ち良く思わない、というのは改めてよくわかりましたが、やたらとｗなどをつけることを良しとしない人も多いのでは？という疑問が再び。

まあｗ1個やちょっとした絵文字まで消すのは過剰反応だったと思いますし今後は気をつけようと思いますが、「逆にあなたのコメントにｗをつけて回る人がいたら〜」など論点のずれた感情に振り回されたコメントを受けてもどうにもできません。

16 ：しるふぃ：2009/05/17(日) 16:47:58 ID:/k3PBvCw

議論場が分離していまっているので、こちらで合流しましょう。
管理人への批判・要望・連絡スレより議論の該当部分↓
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882630/254-265

ちなみにコメントの改竄は管理者側から見てみれば非常に迷惑な行為なのは間違いないです。
全角を半角に直す行為などは誰が見ても読める文章をわざわざ改組するwikiにとっては無意味な
行為ですが、その行為をするたび管理者側にメールが届くことになります。
全てのページで同じことを続けられるとメールの数は膨大なものになります。
もしその行為と同時に削除すべきでないコメントを削除していた場合復旧作業が大変面倒なものになります。
一連の行為が管理者側に非常に大きな負担になっていることは間違いないです。

17 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 16:50:36 ID:???

その気持ちもわかるけどさ〜
情報提供者がこのwikiの全てでしょ？
その情報提供者が嫌がると思われる行動を
個人の主観でやるのってどうなの?
修正されたことでその人が二度と情報提供してくれなくなっても
問題と感じないわけ？
俺なら純粋に提供した情報文が修正されてたら
自分の文章はこのwikiには合わなかったか、
と思ってしまい二度と情報提供しません。


修正されたことないけどw

18 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 17:04:37 ID:8gbKlYlo

http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882630/262
で、解説魔の氷魔さんが挙げた(1)〜(3)で言うと、
現在、討論に上がっている削除人の仕事は、おもに(3)であり、
できることなら(1)や(2)（もし該当箇所があれば）に精を出していただきたい。
また、
今回の討論を見せていただいている間に何度も頭をよぎったのだが、
文章力も長けたお方のようであるので、
全角英数→半角英数の訂正を行っておられるのを知っているが、
そのように細かいコメントの添削を行っていただけるくらいなら、
メイプル基礎知識や、グループクエスト、コラム（Tips/○○に挑戦のページ）など、
長文が必要とされるページにこそ、活躍を見せていただきたい。
グループクエストのページなど複数人の手によるものなので、
全角英数や半角カタカナ、その他誤字脱字などはうやむや状態である。
コメントに手を入れるのは
明らかに不適切なもの、または残しておくと更なる雑談を招きそうなものの削除のみとして
ページの編集をしていただけるほうがありがたいというのが素直な気持ちなのだが。

19 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 17:19:34 ID:???

>>18
了解です。
良い悪いは別(現在は「悪」と判断しております)にして、無用なトラブル回避にもしばらくコメントページには手をつけないようにしようかと思います。
悪意のあるコメントその他は他の方も対応してくれていますし。

ところがまあ、私って自分のキャラの最大レベルが52だったりするので(マゾ期を乗り越えきれず各鯖パンパンにキャラ作り。さくら鯖実装と同時に開始したのに…。)そういう話題に口出ししづらいんですよね。
そろそろ本腰入れて育てねば。

20 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 19:27:54 ID:???

>>19
だとしたらグルクエを中心に育成をしてみては?
マナーが悪い人がいる場合もありますが、飽き性でもなかなか続くと思います
そしてその経験を生かし、グルクエの記事を編集する　
というのもいいと思いますよ

メインが育ちすぎてしまうと逆にグルクエができなくなったりしますので･･

21 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 17:30:53 ID:z1hbkI7E

SSの提示を求めるコメントを少し削除してみました。
迷惑コメントではないし、本人も正当な要求をしているつもりなのでしょうけど、
信憑性がどうのこうのとあまりきつく縛りすぎると、閲覧者が情報提供しづらい環境になってしまうと思います。

紅時雨のコメント欄で
「自分の投稿画像が残っているのは気持ち悪いから確認したら削除してほしい」
と言っている人がいますよね。
このコメントの後ろにSSの真偽を疑うコメントがあって、それも削除したのですが、
彼が画像を残すのを嫌がったのはやっぱりそういうところからなんじゃないでしょうか。

22 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:39:48 ID:???

>>21
お疲れ様です。
僕もなんとなくそんな感じがしてました。

23 ：2度と情報提供しない。：2009/06/10(水) 18:37:48 ID:senWRB1+

すやすやベットのコメントに
　
すやすやベットに限らず言えることですが、「出た」という報告はされますが、
「出なかった」いう報告はあまりされないません。
ですから、11回〜35回ほどガチャすれば出ると錯覚しないように注意です。
要するに、運ですね。ちなみに銭湯105回ででませんでした。

上記のようなコメントを書いたのですが、削除されています。
削除した方、削除された理由をお願いします。

また、上記のようなコメントゎ情報として不適切なんでしょうか？

私が上記のコメントをした理由ゎ
すやすやベットゎ新規アイテムのため、
すやすやベットを狙って、ガチャをする人に対して、
出る確率が決して高いアイテムでゎないという情報提供のつもりだったのですが。

24 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/10(水) 18:49:23 ID:KsljUCgg

小文字つかうからじゃない？

25 ：2度と情報提供しない。：2009/06/10(水) 18:56:53 ID:senWRB1+

コメントには小文字使ってなかったと思います。
（上記のコメント部分にも）

小文字はクセなんで気をつけます。

26 ：2度と情報提供しない。：2009/06/10(水) 19:05:33 ID:???

>>23-26
やはり、スルーで結構です。
失礼しました。

27 ：しるふぃ：2009/06/11(木) 01:54:29 ID:???

>>26
スルーで結構だとおっしゃってくださいましたが、少しだけ。

どうやら他の雑談コメントと共に削除されており、巻き添えになったという可能性もありますが、
意識して削除したのだとすれば、さすがにこのコメントは削除対象になる明確な理由がなく、削除するのは行きすぎだと思います。
前半はコメント欄を観覧する方へ対しての情報提供であり、
後半はこのコメント欄において他にも見られる、「●回したが出なかった」の情報提供であってどちらも削除対象とは言えないでしょう。
少なくとも「●回したが出なかった」のみの内容のコメントよりは、このコメント欄にとって有益であると思います。

勝手ながら削除されたコメントは復旧させて戴きました。
情報提供者側にコメント削除の不満が出た場合、明確な削除理由が見当たらない場合は情報提供者側を尊重すべきだと思います。

28 ：ひにゃの ★：2009/06/11(木) 02:30:16 ID:???

>>23-26
情報提供ありがとうございます。
備考欄に「低確率」という旨を追記しておきました。
コメントに目を通しきれてなかった為に、削除されたままになっていたようです･･･申し訳ないです。

>>27
復旧ありがとうございます！

29 ：２３：2009/06/11(木) 09:12:16 ID:???

>>27
巻き添えという可能性を考えていませんでした。
復旧していただきありがとうごさいます。

また、意識して削除されたのであれば、復旧していただいたコメントも削除される可能性がありますが、
ひにゃのさんにコメントを反映していただけたので、情報を伝えることができたという点で満足です。
（削除理由はやはり気になりますが）

>>28
お忙しい中、丁寧に対応していただき本当にありがとうございます。

>>24
今、復旧していただいたコメントを見直したら、小文字を使っていました。
注意がたりなかったようです。
今後は小文字を使わないように気をつけます。改めてご指摘ありがとうございました。


●追記
>>23.25.26の私のコメントについてですが、
少し感情的になってしまい、無愛想な書き方をしてしまいました。
ハンドルネームを含め、コメントを見て不快に思った方がいると思います。
大変失礼いたしました。

30 ：ガバル ◆LeYnQgYcMs ：2009/06/16(火) 21:19:04 ID:???

コメント/クリスタルチェアより

-３回やって全部出た・・・・これしかないの？ -- &new{2009-05-29 (金) 05:01:19};
-３００個１０回やったら魔シュリ２個メイポスノボ３個クリスタルチェア３個ウッドチェア2個でした -- &new{2009-05-29 (金) 21:07:41};

というコメを発見しました。
雑談コメだと判断したので、削除しました。

31 ：ガバル ◆LeYnQgYcMs ：2009/06/16(火) 21:20:47 ID:???

誤爆しました。
>>30の↑の方に対する暴言？のコメを削除しました。。。
切り取りでペーストしたので間違えました、すみません；；

32 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/16(火) 21:30:10 ID:???

>>30-31
一々報告は要らんよ。
ただ、問題が発生したら出頭してね。

33 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/16(火) 22:20:08 ID:znT2+GHE

>>24-25
削除人の基準に任せるべきではあると思うけど
小文字があるからって消したならどうかと思う。
アイデンティティの否定じゃねーか。
個人的に否定すんのはどーでもいいけど、削除という行動に移すのはどうかと思う。

34 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/16(火) 23:26:39 ID:???

>>33
＞アイデンティティの否定じゃねーか。
そー言う馬鹿は"誰でも編集/発言できるシステム"には向いてない。
オフラインでシコシコやってろ。

35 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 00:06:31 ID:QzVi/dzk

>>34
暴言はいらないと思う

36 ：33：2009/06/17(水) 02:00:22 ID:Nujg2cJQ

>>34
コメントの口調を改竄してるwikiなんてここくらいだろ。
削除への不満を"誰でも編集/発言できるシステム"には向いてないで済ますのは
ただ単にたった一人の削除人の思想に流されただけ。

本来は必要のないコメント機能ってのがなんであるのかをよく考えてみ。

37 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 09:54:52 ID:???

>>36
本来は必要のない？
お前管理者か。

38 ：33：2009/06/17(水) 13:28:21 ID:KDg1/oOs

>>37
あまり伝わってないな。
編集できる知識がある前提ならコメントが必要ないのは当然だろ。
2chのwikiとかがそう。
wikiの編集ができない(わからない)人の為にコメントがある。
んで、ここの大多数は編集ができずコメントを利用してる
だから削除人がコメントを編集するのはあまりよくない事だと思う。

39 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 14:18:15 ID:???

>>38
最後の一行でいきなり話が変わってないか？

40 ：名無し ◆O22N0q6tF2 ：2009/06/17(水) 17:43:58 ID:???

さて、>>36でコメントの口調を改竄という言葉が出てきたので、

この辺で削除の基準とかを議論するのはどうでしょうか？

管理人への批判・要望・連絡スレにて
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882630/262-264
解説魔の氷魔さんが解説してくださってますが、
あくまで１つの考え方ですので、他の意見をお持ちの方もいると思います。

というわけで、言いだしっぺが、まず提案。

削除人の削除・修正対象は次の３つ。
　１．質問・雑談コメントの削除　（削除対象外のコメントあり）
　２．半角カタカナ→全角カタカナ・丸数字→普通の数字などの修正
　３．小文字・大量につけられたｗｗｗｗｗの修正

そしてその前提として、TOPページの「何故コメント欄で質問してほしくないのか」の内容の追加
例）「コメント欄への書き込みに関する注意事項」
　　　　以下に該当するコメントは削除・修正される可能性があります。
　　　　　１．コメント欄での質問・雑談　→　削除します。
　　　　　　　１−１．何故コメント欄で質問してほしくないのか。
　　　　　　　１−２．削除対象外の質問。
　　　　　２．半角カタカナ・丸数字→修正します。
　　　　　３．小文字・大量につけられたｗｗｗｗｗ→修正します。

41 ：名無し ◆O22N0q6tF2 ：2009/06/17(水) 17:45:09 ID:???

上記ようにするのはどうでしょうか？
１はwikiの方針とコメント欄の質の低下防止のため。
２はシステム上表示できない恐れがあるため。
３に関しては、自分の書いた文章を修正されるのは気持ち悪いという意見もありますが、
ｗが大量についている文章は気持ち悪いという意見もあると思います。
ですから、「ｗを連続３個以上つけた場合、ｗ１個に修正します。」など、
ある程度許容範囲を設けて、それを超えるものは修正の対象と決めておけば、双方納得がいくのではないかと。（ただの折衷案ですが）


削除の基準などから少しずれますが、「コメント欄で質問・雑談した場合、削除します。」という１文を
TOPの「何故コメント欄で質問してほしくないのか」に追記されるとよいと思います。
削除することが、明記されていないため、コメント欄で質問した方が質問文を消され、それが気に食わなくて荒らしをするというケースもあると思うからです。


長々とまとまりのない文章を書いてしまいましたが、もう少し。
私は現在、多くの削除人の方が質問や雑談などを削除してくださっているため、
非常に見やすいwikiになっていると思うのですが、その反面、理不尽な削除などもあると感じます。
理不尽な削除をされた方が、情報提供をしなくなったり、荒らしを始めたりしないように
削除人の削除基準を決めるのがいいと思い書きこみました。

現状のままでよい・時期尚早だ・その提案は微妙だ・管理人の負担が・・・などなど
意見お願いします。
ちなみにこのコメント作成に７時間くらいかかっています。
馬鹿にするだけのコメントは控えてもらえるとうれしいです。

42 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 19:12:58 ID:???

>>41
「特定の口調」は対象外にしてるから個を潰してないし、問題ないと思います。

43 ：33：2009/06/17(水) 20:53:57 ID:Nujg2cJQ

>>39
"誰でも編集/発言できるシステム"と書いてたけど
実際は　"削除人が一方的な基準で編集できるシステム"だ。
つまり削除人の基準が有無を言わさず通る状態。
個人的な感情などを基準にしてのコメント改竄や削除は
慎重にやるべきなのは当然だろ。

話は変えてない。

>>41
質問とか雑談がダメなのは管理人さんの負担になるから、って明記されてる。
削除の基準はそれを元に考えていくべきだと個人的には思ってる。
だから、３．の大量のｗｗｗｗや小文字が何故だめなのか
削除された側が納得できる理屈がないと追加すべきではないと思う。
少なくとも小文字が削除対象となる納得できる理由が見つからない。

あと「荒し/迷惑なコメント」も追加したほうがいいと思います。
具体的には
・文章を繰り返しコメントしたもの
・マルチポスト
・意味不明な文章
・許可のない個人サイトへのリンク(基準はリンクフリーか否か)
・晒し

考え付いたのはこれくらい。

44 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 23:51:49 ID:???

>>小文字が削除対象となる納得できる理由が見つからない

じゃあ何でその文を小文字で打たないんだよ
何で大量のwを付けないんだよ　それが答えだろ

45 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/18(木) 01:02:21 ID:???

>>44
それは個人の感覚(?)による
｢w｣ を付けるか否か　wも多くなければ問題ない

46 ：しるふぃ：2009/06/18(木) 01:36:27 ID:RtXbS6kw

>>36で「コメントを改竄している」とあり、その後続くレスがみな削除人がコメントを改竄をしている事を前提に話しているように見受けられますが
現在「コメントを改竄をしている」削除人はおそらくいないと思います。
このスレの最初の方のレスを見て頂ければ分かると思うのですが、コメントの改竄は一個人による行動であって削除人全体の方針ではありませんでした。
私が見ているかぎりでは現在、コメントの改竄を行っている方はいないと思います。wを消している人が存在するかどうかに関しては分かりませんが・・・

>>41-42
「修正対象とする３つ」の２についてですが、削除人は削除をするだけであってコメントの修正をしない　というのが基本だと思います。
上でも書きましたが、文面の修正を行っていた削除人はただ一人であって皆が修正を行っていたわけではありませんし、その動機も「自己満足であった」と発言しています。
理由について「システム上表示できない恐れがあるため」とありますが、現在まで半角、全角の差異によって表示できなかったという話を聞いたことがなく、
そのようなトラブルが発生するのであれば事前に別の対策を打ってあると思われるので、このwikiに関してはそれは理由としては成立しないと思われます。
また、私が>>16で述べたことや、情報提供者が不愉快に思うというデメリットもあります。
３に関しては議論が分かれる所ですが、私は“本文に情報性が乏しく、また、本文よりwの割合が多い”という場合には削除対象とする考えです。

「何故コメント欄で質問してほしくないのか」という声明文に追記することはおそらく管理人さんの意向からすると好ましくないと思われます。
管理人さんはその立場ゆえに情報提供者側に強く出ることはできません。
TOPページにあるように情報提供者はwikiとその管理人にとって“神様”ですので、ルールを提示して同調を求めたり、「お願い」をすることはできますが、
「これを書いたら削除する」というような宣言を“神様”に対して出すわけにはいかないでしょう。
また、http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882813/119-122に見られるように
管理人さんとしては基本的にはコメントを寛容に(もちろん情報ソースとして扱えるかどうかは関わっていますが)扱う意向のようです。
よって、管理者側からきびしく統制する　というのはおそらくないでしょう。
だからこそ削除人は非常に不安定な土台にあるわけで、削除は慎重にしないといけないわけですけどね・・・

47 ：しるふぃ：2009/06/18(木) 01:37:32 ID:RtXbS6kw

私が削除基準を今思いつくかぎり挙げるとすれば、あくまで私の意見ではありますが以下のようなものになります。
伝わらないかもしれないものは括弧内に例を挙げます。実際に削除したコメントに基づいていたりします。

１、雑談　２、質問　３、荒らし　４、意味不明なコメント　５、マルチポスト
６、名指しで悪口を含むコメント(↑のやつおかしいだろ　捏造乙)　７、内容のないコメント(↑だから何？)
８、私事(これ強化したら●回成功してから闇った)　９、自慢(１時間でこれ１０個出ました)
１０、明らかに虚偽であると思われるコメント(５０回ガシャしたらこれ５０個出た)

また、逐一削除はしませんが、コメント欄に氾濫した場合には削除対象とされるものもあると思います。

１、ソースが韓国情報である情報提供　２、ソースが攻略本である情報提供
３、憶測によるコメント　４、執拗にＳＳの提示を求めるコメント

しかし、これら削除対象に該当するものでも削除すべきでないものもあると思います。
例えば　１、今後有益な発展の可能性のある質問、指摘、憶測
２、情報ソースとしてなんらかの形で活用できると思われるもの
３、お礼、感謝の意を表す私事コメント

こんな所でしょうか。もちろん今思いつくかぎりですので今挙げた以外にも各々該当するものはあるかと思います。

私は、削除人はあくまで“消すかどうか”が役割であって改竄はすべきでないと考えています。
また、“消すかどうか”に少しでも迷った場合は消さないでおくべきだとも思います。

48 ：33：2009/06/18(木) 02:53:36 ID:C5T4RiEs

>>44
俺が小文字を使わない理由が削除基準になるってとんでもねーな。
「俺はカレーが嫌いだから、お前はカレーくうな」
っていってんのと一緒だな。

>>46-47
たしかに今は改竄してる人はいないな、、、すまん。
韓国、攻略本、憶測はソース元をきちんと提示してたら削除してないけど、
それ以外の基準や考えはかなり同意。

49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/18(木) 03:37:30 ID:???

>>46-47
同意。
コメントは、丸ごと削除するか、丸ごと残すか、どちらかにすべきと自分は思います。
修正（つまり改竄）なんて言い出す人がいるのは、>>36さんが言っているように、
「ただ単にたった一人の削除人の思想に流されただけ。」

実は自分も、過去一度だけコメントを改竄してしまったことがありますが、
未だに後味の悪さは忘れられません。
改竄したのは、
内容的にはもちろん削除せずに残したかったからですが、
こんな→　(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　顔文字があって、
二重カッコはpukiwikiでは注釈になってしまうから、そこだけ削除しました。
消された人が悪いように捉えていなければいいけど。
顔文字だから消したんじゃないんだ。
pukiwikiの整形ルールというものがあってだな……orz
あれはたいへん後味が悪かった、でも、もう一度同じことがあったらまたやるかもしれない。
(；ﾟДﾟ)　←こういうのだったらそのまま残したと思う。二重カッコじゃないし。

削除対象としては、あと、公式以外からの転載。
（サイト主の許可があれば別ですが）
画像検索で見つけましたと他人のブログの画像を直で貼った人がいて、
ブログはリンクフリーでも、それはダメだろうと思って消したことがあります。

韓国情報と攻略本は、ページに反映はしないけれど、一つの目安になることもあるので、
レスが連続でつくなど困った状況にならない限り、放置。

50 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/18(木) 09:47:15 ID:???

アイテム名の間違いなんかはどうでしょう。
ドロップなら他に報告が出るでしょうが、検索に引っかかりにくくなりますし。

51 ：名無し ◆O22N0q6tF2 ：2009/06/18(木) 15:17:26 ID:???

私の１番の主張は削除人全体としての削除基準を決めずに各々の削除基準で削除しているという現状では、情報提供者が納得のいかない削除・修正がされてしまう可能性があるため、ある程度、統一した基準を示すべきではないかということです。
ですから、削除人はコメントの修正はするべきではないと決めるのであれば、それでよいと思います。

>>46私が「何故コメント欄で質問してほしくないのか」の声明文に、「コメント欄で質問・雑談した場合、削除します。」という１文を追加するとよいのではないか。と言った理由は、情報提供者は“神様”だからです。
情報提供者が“神様”であるからこそ、「コメント欄で質問した場合は削除してしまいますが、ご理解ください。」などの追記があれば、より丁寧でよいのではないかと感じたからです。
もちろん、ただの意見ですから、追記が必要か否かは管理人さんの判断にお任せします。

>>50
このコメントページのような状況ですかね？
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88-%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%A7%98%E6%B3%95%E4%BC%9D%E6%8E%88

コメントを修正するのではなく、新たにコメントを追加して訂正・確認すればよいとおもいます。

52 ：しるふぃ：2009/06/20(土) 22:43:59 ID:neQIHs5+

>>51
返事が非常に遅れて申し訳ないです・・・
確かにそのような文面での追加であればより丁寧になると私も思いました。
もう一度声明文を読んでみた所「削除協力をお願いしたいです」という内容がありました。
見落としていて考慮していませんでした・・・すいません。
こちらを考慮して考えると確かにどこかしらに追記した方がいいかもしれませんね。
しかし、オブラートに包むためにわざわざ書いていない可能性もなくはないので、私もあとは管理人さんの判断に委ねたいと思います。

53 ：管理人 ★：2009/06/21(日) 03:57:08 ID:???

偉そうな文面をTOPに追加してみました。
強く書いていなかったのは「お願い」と書いておきながら
強要してるみたいで嫌だったんですよね。
削除しますと書かなくても協力してくれる人が多いはず、
と甘い期待もありました。

事実上強制的にやってますし、
結果的に声明文を載せて質問等のコメント量は減りましたが
「雑談/質問＞＞＞情報」
な現状は変わらないので削除人さんの負担も視野に入れると
TOPに載せたほうがいいと判断しました。

54 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/21(日) 06:52:16 ID:???

TOPよりも
#pccommentに一文を載せたほうが良いと思うんですがどうでしょう？
あるいはTOPの該当部に誘導とか

55 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 08:32:18 ID:fgx5pYZY

毒キノコのコメントがドロップ率についてばかりなのですが
ドロップ率も有用な情報とみなしてるってことなのでしょうか
私は全部削除してもいいのでは　と判断したのですが

56 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 12:41:06 ID:???

>>55
どのぐらいの比率で出るか、程度の参考にはなるかもしれないけど結局運だしねえ・・・
管理人さんの印象を悪くするかもしれないけどトップページに
「何故コメント欄で質問してほしくないのか」の内容を一部書いて欲しいです。
実際コメント欄で質問する人はわざわざそこのページまで移動するとは思えない。
主に書いて欲しい内容は
・管理人の負担となっていること
・専用の掲示板があるのでそちらを利用してもらいたい(掲示板への誘導)
・コメント欄の質問には答えないようにしてもらう(誘導コメントも禁止)

最悪、コメントページを全て廃止して掲示板に全誘導するというのもアリだと考えてます。
どちらにせよ、削除する人によって見解が違うし、それで討論になる可能性もあるなら
ここではっきりと削除対象になるものを決めるべきだと思いますよ。

57 ：55：2009/07/21(火) 16:35:48 ID:???

私はしるふぃさんが提示した基準に賛同できたので
それを基準に削除させてもらったりしてますが
その中にドロップの確率についてはなかったので、こちらで質問させていただきました。

ドロップ率の低いアイテムを手に入れることを
めいぽ歴が長い人たちからしてみたら
「自慢」と捉えることもあるだろうし
初心者からしてみたら
入手するための「有益な情報」となることもあると思います。

ドロップ率は各MOBでアイテムごとに設定されていますが
>>56さんがおっしゃるように　結局は運なのですよね
（0.01％の設定でも1匹目で出ることもあるわけで）
ですから　ドロップ率を有益な情報として掲載するのならば
体感などの曖昧な情報ではなく　設定された％を掲載すべきだと思います。
そうなると蔵を覗かなければいけないわけで　結局は規約違反
モンスターカードに掲載されるようなことがない限りは到底無理な話題なのかなと思います。

なので　私は現状は削除対象かなと判断しています。
他の削除人さんや管理人さんの意見も聞いてみたいです。

58 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 19:07:31 ID:???

自分は、善意で書き込んだと思われるコメントはどんなに無価値なものでも削除はしないようにしています。
ドロップ率に関するコメントは、投稿した本人は役に立つと思ってしたのでしょうから
無言で削除してしまうのは少し酷いと思います。
どうしても削除したいならせめて削除した理由を添えておいてほしいな。

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/21(火) 19:51:39 ID:???

>>59　ハイハイワロスワロス。そんなに貧乏なの？
小学生は、ママからお金取って課金しなさい！

61 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 23:57:35 ID:???

本当としても不具合の悪影響はキャラクター停止の対象となるよ

62 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 03:09:24 ID:???

>>56-57
基本的な削除に対する考えは>>58さんとほぼ同意です。

＜確率に対する削除について＞
情報提供者は何も％までを求める事を目的としているわけではないわけでしょう。
善意ととれる書き込みの削除は出来るだけしないほうがいいと思っているのが本音です。

＜削除基準について＞
詳細な基準を作るのであれば、その削除理由に誰もが納得できる理屈が存在し、
且つ、想定できるどんなケースでも最良となる事が条件で、
とても難しいものだと思っています。今までいくつか草案を作ってはみましたが･･･。
しるふぃ氏（>>47）が綺麗にまとめてくださった基準はほぼ同意です。
基準を設けるとしたらこの内容に修正を加えていく形がいいと思います。

しかし、これに該当しない事柄(例えば今回の確率など)についての削除は
ケースバイケースで対応するのが最良だと考えています。
つまりその度に削除基準が衝突し討論が起こる事は仕方のない事だと考えています。

63 ：55：2009/07/22(水) 17:55:55 ID:???

管理人さんの意見が聞けてよかったです！
迷いが晴れました。

私も、>>58さんのご意見に沿っていこうと思います。
お二方、ありがとうございました。
新参者ですが、どうぞよろしくお願いします。

64 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 21:34:06 ID:???

>>63
最近掲示板などには表立って出ないレアキャラですが･･･；
確率のコメントの件について、わざわざ掲示板での報告ありがとうございます。
こちらこそ、宜しくお願いします。

65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/27(月) 15:18:51 ID:???

ここ最近、必要以上にコメ削除がされてる気がします。。。

66 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/28(火) 00:39:21 ID:???

管理人さん>>
自分も思います。>>65酷いぐらい消されてますよ？
時々、関係ある事でも消されてる場合もあります。
凍結とか出来ないんでしょうか？

67 ：管理人 ★：2009/07/28(火) 01:07:07 ID:???

>>65-66
>善意ととれる書き込みの削除は出来るだけしないほうがいいと思っている
これが自分の考えですので、削除人さんが出てこない限り話ようがないですね。
実際に具体的なページや削除されたコメントを転載していただけると
議論にもなりやすいかと思います

>凍結とか出来ないんでしょうか？
できます。
しかし、凍結してしまうと善意で削除してくれてる方の力を借りれません。
雑談、質問はほぼ100％削除人さんの力で削除してくれています。
仕事から帰るとこんな時間の僕には削除人さんの力を借りずに管理するのは無理です。
正直削除人さんがいなければ、無法地帯になってるでしょう･･･。

申し訳ないですが、「これは削除やりすぎだろう･･･」
と思ったら削除された内容を復活させる事に挑戦してみたり、
削除されたコメントをこのスレに転載し、問題提起してください。
そうする事で一方的に見える削除に対して話し合いができると思います。

＜削除されたコメントのみかた＞
�@コメントのあるページの「コメントページを参照」をクリック
�Aコメントのみが表示されるので、右上の「バックアップ」をクリック
�B任意の時期の「現在との差分」をクリック

(６時間に一度のバックアップの為、書き込みから６時間以内に消されたものは確認する事はできません)

＜削除されたコメントの復活方法＞
�@↑の方法で削除されたコメントをコピー
�Aコメントのあるページの「コメントページを参照」をクリック
�B右上のこのページを編集　をクリック
�C削除されていた位置に�@のコピーをペースト


難しく感じるかもしれませんが見ればなんとなくわかると思います

68 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/28(火) 08:59:20 ID:???

>>65-66
定期的に更新されたコメント欄から雑談、関係のない話、自慢、
質問、明らかに嘘の情報だと判明しているものだけ削除しています。
つまり>>47の削除対象にした事がある事例に副って行っています。
既存の提供情報と被るコメントについては削除していません。

質問については誘導すればいいという言葉もありそうですが左のメニューバーには赤字で質問はこちらで！、
とわざわざ目立つように書かれているので誘導する必要はないと考えました。遠目で見ても目立ちますし。
管理人さんも言っているように明らかに酷い削除の事例を見つけたならば、その部分を転載(できれば削除されたコメントは復活させて)
削除された問題の部分をこちらの掲示板に貼り付けてもらえばさらに議論しやすいです(6時間毎のバックアップで見えなくなる可能性があるため。)

69 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 10:20:53 ID:M11PT33U

クエスト-汚染されたダンジョン！＜2-カズアイ＞　にて、
報酬は職業ごとに違うんじゃないの？と指摘したコメントを削除するのは何故ですか？

70 ：こまったちゃんｗ：2009/08/09(日) 10:40:52 ID:Lo92Wrd6

あ・・・あの・・・
シグナス120レベのライディング
神獣の誕生　ってクエ完了したんですが・・・
乗れないんです＠＠；
どうすれば・・・；；

71 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 10:47:09 ID:???

>>69
削除人が質問と受け取ったのではないでしょうか。
私の基準ならば消したりはしませんが、消した本人がいないと
話しようがないんですけどね･･･。

ところで削除人ってどれくらいいるんだろうか

72 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:16:21 ID:M11PT33U

>>71
編集画面でコメントアウトにして
「？マークは付けてるけど質問じゃないよ」といった感じの事も書いたのですが
それも含めて、何の説明もなく丸ごと削除されました。

73 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:26:47 ID:???

>>71
削除人が何人いるのか・・？
考えたこともなかったですが、2〜3人とかじゃないんですか？
（返答したり指摘を受けてページ編集できる人は除く。あくまでコメ削除をメインにしている人。）
今朝のすやすやベッドのコメント整理は何の意味があるのかわからん。

それはひとまず置いといて。
消されたコメント、1回は見ましたが、これはきっと誰かが消すだろうなと思いました。
私個人の削除基準では「迷った挙句、放置してみる」に分類されるレベルでしたが。

コメントの削除基準というのは、質問だけではありません。
複数のレスを呼ぶコメントも、削除対象になり得ます。
>>69さんの言われるコメントは質問ではありませんでしたが、
同意を求める「？」の使い方であり、
明らかに誰かからの反応を待っているものでした。
たとえば、「知らねｗ」のような意味のないレスがつかないうちに
対処しようとしたのなら、削除人の気持ちもわからなくもありません。

あと、カズアイのクエの報酬が本当に職業ごとかどうかは、
蔵でものぞかない限りわかりません。
確かにクエ実装時は職業ごとだと聞きましたが、海賊実装後はどうなったのやら…。
本気で調査するなら、「書がもらえたときは職業も明記してコメントしてください」
と徹底しなければならないですし、
あのクエは、露3個で終わる確率がかなり高いです。
調査してはどうかという提案なら、コメントではなく、
管理人さんへの要望スレなどに書き込むのが適当かと。







汚染されたダンジョン！<2-カズアイ>
経験値 : +4500
アイテム :
[33.3333%] トナカイの乳 x 5
[33.3333%] 暁の露 x 3
[33.3333%] 黄昏の露 x 3
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手斧) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(槍) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(鉾) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(短剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手鈍器) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手斧) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手鈍器) x 1
[50%] [魔法使い] 魔力の書(棒) x 1
[50%] [魔法使い] 魔力の書(杖) x 1
[50%] [弓使い] 攻撃の書(弓) x 1
[50%] [弓使い] 攻撃の書(弩) x 1
[100%] [盗賊] 攻撃の書(投擲) x 1

みらくる☆めいぷる Aria -II-　http://www.maple-aria.com/

74 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:34:34 ID:???

連投失礼。
>>複数のレスを呼ぶコメントも、削除対象になり得ます。
というのは、私の判断なので、もしかして間違ってるかもです。
でも、確か誰だったか、以前そんなようなことを言っていた気がするのですが…。

75 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 13:13:30 ID:0VSrt7po

>>70
bugだろ…
あとスレ違い…

76 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 18:27:13 ID:M11PT33U

>>73
>>本気で調査するなら、「書がもらえたときは職業も明記してコメントしてください」
>>と徹底しなければならないですし、
>>あのクエは、露3個で終わる確率がかなり高いです。
>>調査してはどうかという提案なら、コメントではなく、
>>管理人さんへの要望スレなどに書き込むのが適当かと。

まさにそういうことを言いたかったわけです。もし場違いだったのならすみませんでした。
でも、以前職業ごとの報酬になっていたのはほぼ間違いありません。
私は毎日のようにあのクエストを繰り返していた事がありますが他職の書が出たことは一度もないし、
みらくるめいぷるさん以外にも私が知る限りどこの攻略サイトもそう書いています。
MapleStory Wikiでは海賊実装後も職業ごとの書がもらえるとなっています。
コメント欄で指摘するのが場違いだったとしても、あのクエストの報酬をはっきりさせるのは
wikiにとって必要なことだと思います。

それを何の説明もなく、掲示板に誘導するでもなくただ削除してなかったことにしてしまうというのは
あまりにも横暴ではないですか？
もし削除した人の考えが>>73さんの言うようなものだったとしても、
できれば本人の口から直接聞きたいです。
削除されたことに納得いかなかった人のクレームに答えるのも削除人の義務だと思います。

77 ：しるふぃ：2009/08/10(月) 00:35:18 ID:HG6F6xvQ

>>76
削除したのは私ではないですが、場違いなどでは全くないと思います。
私は以前>>47で削除基準について意見を述べさせて戴きましたが、
このようなケースは、そちらで削除すべきでないものとして挙げている
"今後有益な発展の可能性のある質問、指摘、憶測"
"情報ソースとしてなんらかの形で活用できると思われるもの"
にあたるものであると私は考えています。

実際問題として、ページ編集者の気づきづらい点や、編集の漏れなどは、このような指摘がなければ修正する事ができないので、
編集者としての視点から見て、非常にありがたいコメントであると私は感じています。

若干、話は逸れてしまいますが、このような指摘のコメントをページ修正後に削除してしまう削除人さんもいらっしゃるので
私は指摘コメントがページ反映後に削除されてしまわないように、返信コメントを残すようにしています。
せっかく善意で指摘して戴いたコメントが削除されてしまうのは申し訳ないと思うからです。

>>76さんが言う通り報酬をはっきりさせる事はwikiに必要な事でしょう。
削除人の仕事はコメント欄が無法地帯になる事を防ぎ、情報提供のされやすい環境を作るのが役割だと思います。
しかし、それによってコメント欄の有益となり得るコメントまで削除してしまっては意味がないと思います。

幸い、コメントはバックアップに保存されていたので、コメントを復旧させ、情報提供時に職業も記載して戴けるよう追記したいと思います。
もちろん件のコメントを削除した方から、正当な削除理由が明確にされた場合は、再削除に応じます。

78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 19:47:50 ID:???

ビートルのコメントのところに、
カブトムシとゆうコメントと、
レッドバブルティーのところに美味しそうじゃねｗってコメがあったので、
削除しました。
同一犯だと思うので伝えにきました。

79 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 19:50:26 ID:???

あがっているコメントの大半が、
糞コメだったので、同一犯っぽいです。
5~6件ほどあります。
めんどいので3~4件残しています。

80 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 12:05:35 ID:???

[コメント/コカ・コーラスライム]
質問のため最新コメントを削除
[コメント/緑テンの包み]
雑談のため最新コメントを削除
[コメント/手裏剣]
荒らし行為、最新コメントを削除
[コメント/ライカ]
雑談のため一部コメントを削除
嘘の情報と思われるコメントを確認(2009-08-11 (火) 11:41:57の書き込み)、
ドロップデータには記載されていませんがパッチ後のドロップ変更の可能性もあるため削除はしませんでした。

81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 14:19:24 ID:T/4frajE

充電器チェアのコメントすべて消えてるのはなぜ

82 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 14:40:54 ID:???

嘘だからだろ。
大体なんだあのコメント。
見てて苛々してたわ。
あれって自作自演じゃないの。

83 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 16:06:48 ID:???

コメント復元しました。
出ないという根拠もないのに全て消してしまうのはやり過ぎだと思いますね。

84 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 22:25:51 ID:???

出るとゆう根拠もないがね

85 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 22:59:28 ID:???

>>84
その通り。出るという根拠もなければ出ないという根拠もないわけです。
どちらとも言えないのだから様子見ということでコメントは残しておくべきだと思います。

削除すべきだと主張したいのならきちんとした意見をお願いしますね。
このスレッドは子供の遊び場ではないので、茶化すだけなら雑談スレッドへお帰りください。

86 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 23:15:30 ID:???

ミスリル
-ミスリルスタンス作るのに必要 -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:30:36};

オクトパス
-60％攻撃の書（鉾） -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:33:09};

カール帯剣
-Ｄ．ハイスタンプ〜確認！ -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:38:47};

申し訳ないが、意味がわからんのでコメ削除。
カール帯剣はちょっとやりすぎかと思ったのだけど、間違えるような周辺モンスターがいないので。


個人的な愚痴だが、見間違いやらガセっぽいコメントが多すぎやしないか。
ここ一週間ほどが特にひどい。

87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 08:24:21 ID:???

見間違いは仕方ないけど明らかにガセなのはいけないね。
アク禁にしても管理人スレッドで少し謝れば簡単に解いてもらえるってのが良くないと思う。
甘やかさないでもっと徹底的に取り締まるべき。

88 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 20:14:19 ID:???

一例として本日のスタンピのコメントから転載させて頂きますが
盾書確認　　よくフリマで「おっぱい揉ませて」言ってるので声掛けてね〜 -- 2009-08-19 (水) 19:46:50

このような「情報と雑談（宣伝）」などを両方含むコメントが発生した場合
これはどのように対処したらよいと思いますか？

過去ログ>>47-49を見てると　他人のコメントの編集はよくないという流れのようですので
削除またはスルーの二択かと思われるのですが
もし、めちゃめちゃ重要な情報と、めちゃめちゃ個人的な（自分のHPなどの）宣伝などを一緒にポストしてきたとしたら
みなさんならどう対処しますか？

89 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 21:33:53 ID:???

>>88
細かい状況によって対処の仕方が変わってくると思いますが
とりあえず例のコメントはあまりにも下品過ぎて見てられなかったので削除してきました。
スタンピが防御の書(盾)をドロップするのはモンスターブック情報によって既に確定しているし、
本来なら既出情報でも善意によるものなら残しておいてあげるべきでしょうが
雑談のマイナス点があるので丸ごと削除でいいと思いました。

90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 23:00:11 ID:VD2rNv+2

ふざけたコメントピグなどに見られたので、削除

91 ：88：2009/08/20(木) 08:25:21 ID:???

>>89
レスありがとうございます
私もあれは削除でいいと思いました

管理人さんの「善意とされる書き込み」という言葉が一番の判断基準になるかと思いますが
その善意の感じ方もまた人それぞれなのかもしれませんね（難しい・・・）

>>88で挙げたようなケースの場合
情報を提供しつつも私利私欲を満たそうとする意識が感じ取れるため
善意に当たらないとして削除になるかと自己解決しました。
たとえ有益な情報であったとしても。

92 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 09:07:40 ID:fh8P9mvA

管理者へのコメントに手を加えるつもりはないけど、楓の悪魔氏はどこかで警告をしておかないと雑談コメントしかしないような気がしてならないのですが、今後他記事での雑談に対して警告をしてもよいでしょうか。

93 ：教える君：2009/08/24(月) 23:52:12 ID:???

>>92
他の記事では普通に情報提供してるようだし。
警告する必要はないかと。

もし他記事にて雑談してたら普通に削除するだけで気づくと思うよ。

94 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 05:14:42 ID:???

楓の悪魔のコメ10件以上けしてるんですけど！
雑談ばっかですけど！

95 ：教える君：2009/08/25(火) 06:22:42 ID:???

>>94
書き込み見て名前で検索してたから気付かなかったわ。すまん。
そゆ事なら注意必要かもね。
反対はしません

96 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 12:21:27 ID:???

>>94
雑談コメ消してくれてるなら感謝するよ。
できれば月日とか、出没する時間帯とかがわかれば、
こちらも彼のコメを待ち構えることができるから、
neetroadさんが消した楓の悪魔さんのコメントの月日、時刻を教えてほしい。

97 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:50:07 ID:???

そんなの見ない。
大体消すの深夜。

98 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:51:39 ID:???

大体なー
ここ見やがれ
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA
一日5回も見てるとかいってんだぞ？
そんなのしらねえよww

99 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/25(火) 17:03:17 ID:???

>>92-98
誰が提供してくれた情報であっても、削除対象であれば削除するべきだし、それ以外は削除しないっていうそれだけのことだと思います。
今回のように、特定の名前の書き込みが気になる場合、管理人さんに報告すればいいだけだと思うのですが、それではダメなのですか？

以下のコメントが削除してあるのですが、削除対象には含まれないと思います。
誰が削除したのかわかりませんが、私は、不当な削除は雑談コメントをするよりwikiにとって迷惑だと思いますよ？
削除した方は削除に正当な理由があれば、お願いします。私には、明らかに名前で見て消したとしか思えませんが。

コメント/きのこの包み
-サフボクエ(サーフボードｸｴｽﾄ)で　入手しました。 -- [楓の悪魔] &new{2009-08-24 (月) 00:00:05};

コメント/ロミオとジュリエット
-フランケンロイドのところにも書きましたが　カード２枚ドロップ　http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3299.jpg -- [楓の悪魔] &new{2009-08-22 (土) 00:04:30};


それと、管理人さんなどのページには手を加えないほうがいいと思います。
コメント/管理人
-何かコメ消えてるんですけど・・・・「管理人入りたい」って言ってるのに無視なんですか？人を無視する人間に管理人する必要なし -- 2009-08-20 (木) 19:43:27 New

↑のような問題を引き起こすだけですから。
管理人さん達のページについても削除していいと考えてる人は是非↑のようなリスクを上回るベネフィットを教えてください。

100 ：しるふぃ：2009/08/25(火) 17:26:56 ID:Fp39QdvA

>>99
私もその件で書き込みをしに来ました。おそらく同一人物だと思います。

8月25日の履歴"コメント/ペット"〜"コメント/メーカー/結晶-宝石"のコメント削除はやりすぎだと思います。
>>99さんの挙げた内容の他にも、ページ修正に至るやりとりの履歴や、おそらくグレーゾーンだった為に消去されていなかったコメントが全て消えています。
"コメント/ロイド"の削除は明らかにいきすぎであり、明らかに消すべきでないコメントが含まれています。
また、デウと業火刀に関するコメントについては、追記なしにコメントの移植までしています。

コメント削除人の仕事は、特定の人物のコメントを規制する事や、ページの見栄えをよくする事ではありません。
明らかに場違いであるコメントを削除するだけです。

101 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 19:02:54 ID:???

>>99
僕自身は、ちゃんと真っ当な内容かどうか確認してから
消去するかどうか判断するつもりだった。
さらにneetroadさんに時刻を要求したのも、
23日以降の差分で楓の悪魔さんのコメを見つけられなかったため、
確認の意味でも聞いておきたかったのだ。

今となっては、僕の意見は何もかも言い訳にしかならないね…すみません

102 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 21:53:53 ID:???

確認とか・・・w
消した事も信用できないなら、この世界引退したほうがいいよ！

103 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/25(火) 22:11:14 ID:???

>>101
>>96-98のやり取りに、neetroadさんを良く思っていない人たちが参加して、
このスレが関係ない話題で埋まるのがイヤだったので、少し強引に切ってしましました。　こちらこそ、すみません＞＜
　私は>99にも書きましたが、削除人はあくまで管理人さんの補助であり、
警告するか否か。アク禁にするか否か。などは、管理人さんに指示を仰げばそれで充分だと思います。
管理人さんと削除人では有している責任の大きさが違いますからね。

それよりも今は、コメントの削除についてが、問題ですね・・・

104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:27:44 ID:???

>>102
信用云々言うならもっと信用されるよう努力しろ

105 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:36:27 ID:???

>>102
消したことが信用できなかったんじゃなくてどんな内容のコメントを消したのか確認したかったんだと思うよ。
>>100でしるふぃさんが言ってるように明らかにやり過ぎな削除厨もいるわけだし。

106 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 22:45:25 ID:???

普通に雑談。
覚えてるのを上げたい所なんだが・・・
とりあえず、情報とか取れない書き込みだったから消した。
管理人の所も皆あんな感じだったから消さなかった。
ロミジュリもな。
雑談しか消してないから安心しろ。

>>104　嫌です！

107 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 03:23:58 ID:???

管理人/編集者ページのコメント欄の扱い方で混乱しますよね･･･すいません。
さまざまな理由から残してある管理人コメント欄ですが、
今回の件を機に一旦管理人と編集者のコメント欄は一旦排除します。
掲示板になにかあった時など、必要な時にまた復活させますね。

楓の悪魔氏については警告する必要はありません。
そもそも警告するほど書き込みはありません。

108 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 03:37:11 ID:???

しるふぃ氏が挙げてくれてた削除された内容はこちら

(コメント/ロイド)
--ロイドより「べノン」確認しました(てかショボッ！ -- [近藤雅] &new{2009-06-30 (火) 19:56:04};
--オリハンタンカン(赤)確認 -- &new{2009-07-10 (金) 18:46:18};
--ｃ−２で狩ってたらなぜかバニングヘールでました -- &new{2009-07-12 (日) 22:12:11};
--黄陽上下????????上下?????????上下?????? -- [?????] &new{2009-07-14 (火) 20:06:28};
--http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3125.jpg 攻撃の書(手袋)60%のSSですvv -- [紫雨] &new{2009-07-21 (火) 21:58:22};
---SSを見ると同一マップにネオヒュロイドが出現しています。そちらが該当アイテムをドロップしますので、見間違いではないでしょうか？ -- [しるふぃ] &new{2009-07-21 (火) 22:08:00};
--バニングヘール出ました。 -- &new{2009-07-28 (火) 17:51:22};
--?????????5個ほどでました。。。 -- [x投げx彡] &new{2009-07-29 (水) 12:41:55};
--命中片手剣でましたよ -- &new{2009-08-22 (土) 13:51:43};
--ロイドから黄陽下とオリエンタイカン赤かくにん -- &new{2009-08-23 (日) 21:45:39};

(コメント/メーカー/結晶-宝石)
--31〜40レベの敵のＥＴＣは100％下級1ができる気がします。イェティ、ぺぺのキーホルダーを結晶にしたら150回くらいずっと下級1でした。（メーカーレベル3） -- [葉酸水] &new{2009-06-02 (火) 18:01:51};
---↑できるだけ予想を書くのは避けましょう。ちなみに、イェティ、ペペのキーホルダーで下級2確認してます(メーカーレベル1、2、3全てで確認) -- [ニンニク] &new{2009-06-03 (水) 20:20:23};
----結果的には違ってたわけだけど、1割の確率で下級2になるはずのものが150回連続でできなかったらできないと考えてしまうのが普通だと思いますよ。まるっきりでたらめな予想とは違います。 -- &new{2009-06-13 (土) 11:18:16};
--中級狙いなら赤字しなくて済みますよー、ナゼかと言うと初級を製作するとまれに中級が作れますｗｗ -- &new{2009-07-23 (木) 23:13:50};

たしかに、これだけを見ると削除をやりすぎだと思っちゃいますね。
どういう意図で削除という行動になったのか聞いてみたいですね。

109 ：楓さん：2009/08/26(水) 03:47:00 ID:8FlzKJAs

武陵ベルトにUG3とありますが、強化はできるのでしょうか？

110 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 04:03:59 ID:???

この方の削除した基準を僕なりに推測して話しをすすめますが、
「カードに載っている」「既に多数の情報提供がある」若しくは
「公式によって確定している」等が理由じゃないかな、と思います

つまり
『wikiの情報提供コメントで周知となり不要となったものについて
削除すべきか。それとも削除せず残しておくべきか。』
が論点だと思います。

どちらも一長一短ですが、僕は前々から言っているように
「削除しないで欲しい」と言う意見です。

皆さんはどんな風に考えているか聞いてみたいです。

111 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 10:17:56 ID:???

>>109
スレ違いです。質問は質問スレで！

>>110
いつもwikiを利用させていただいてます。

周知（と思われている）の情報提供コメントを残しておいても
別にwiki全体に悪影響はないと思うので、残しておいていいと思います。

むしろ、パッチによってモンスターカードの情報が古くなっている
可能性も考えられなくはないですしね・・・

wikiに書き込むことを誰でも「気軽に」出来たほうが
それだけ多くの情報が集るので結果的にwikiを利用する皆さんにとってプラスだと思います。

気軽に書き込めることが、有益な情報提供人を生むと思います。

（もちろん管理人さんのメール処理、削除人さんの雑談削除などの負担は増えるでしょうが・・・）

112 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 12:50:41 ID:???

>>106
ならこの世界引退しろ

113 ：不思議君：2009/08/26(水) 14:01:18 ID:2e0kObYo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

114 ：不思議君：2009/08/26(水) 14:02:21 ID:2e0kObYo

↑ｍｓです。

115 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/26(水) 14:21:43 ID:???

>>110
情報提供者あってのwikiで、基本的にはコメントは削除しない。
けれども、このコメントは有害だと思うものだけ削除させていただく。
私はこういう判断でいいと思っています。


重要なことは、情報を提供していだたくことだと思うから、
有益でないorなくなった情報＝削除するというのは行き過ぎだと考えています。

116 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 17:58:03 ID:???

>>110
私も既出情報の削除は行き過ぎだと感じます
パッチにより変更・追加された可能性がないと言い切れないからです
明らかにあり得ないだろ。。。ｊｋ　と思う情報でも
もしかしたらという可能性を考慮し調査すべきだと思います
討論スレという場も設けられているわけですから

117 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 21:30:33 ID:???

ｍ武器のコメントががっつり削除されているんですが、
ここに何も書かれていないので、（編集終わって消したとか）
とりあえず復帰しておきます。

118 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 00:13:09 ID:???

>>117
このスレでの管理人さんや編集者さんの話の流れだと復活させるべき。
ありがとう

119 ：neetroad：2009/08/30(日) 15:07:44 ID:???

メイプル装備ドロップ情報(2009)
* うんこうんこぶりぶり -- [だれか] 2009-08-30 (日) 14:08:04 New!
* うんこからMチンコでました -- [運営者] 2009-08-30 (日) 14:12:06 New!
こうゆう糞コメは消さないのか。けしといたがな。

120 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 15:55:15 ID:???

削除人って大変だね。
糞コメを投稿から1時間以内に発見して削除しないと文句言われるんだ。

121 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 04:50:11 ID:???

8/31(月)　02:40:07　水晶の手裏剣
その他、約1時間ほどの間に無意味コメント「なんかバグだと〜」
18件かな？
その後のおっぱいコメント3件もかな？
同一人物かはわからないですが、カチンと来たので、
結果的にその時間帯のコメントほとんど消してしまいました。

あ、あと毒キノコの
-ドロップ率３％です（あきらめたほうが・・・） -- &new{2009-08-29 (土) 18:52:44};
にレスがつきやすいので、申し訳ないが削除。

122 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/12(土) 00:34:31 ID:???

メイプル装備ドロップ情報(2009)のコメント改竄するのやめてください。
口調とかも見ているので。

123 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/12(土) 02:39:17 ID:???

>>122
やめろ　と言っても出てもこず
削除しつづけてる奴がいるからな。。
ある意味荒しだよ。これ。

124 ：しるふぃ ★：2009/09/12(土) 05:29:57 ID:???

>>122-123
コメントアウトで一文を追加してみました。

あのページは更新頻度が多いため、私は改竄現場に遭遇した事はないのですが、
情報が非常にデリケートな場合もあると思うので、改竄されているのはやっかいですね。
観覧者はもちろん、編集段階でもやはり判断要素は多い方がいいと思いますし。

とりあえずこれで様子を見ますが、事態が収束しない場合はまたご報告ください。

125 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/18(金) 04:01:36 ID:???

久しぶりに、メイプル装備ドロップ情報(2009)のコメントページを見たのですが、
掲示板化・・・してませんか・・・

以下のコメントを悪口の性質が強いと判断し削除しました。

はぁ？別に報告するのは自由だけど、そんなss価値ないよ。↑のMﾊﾞｾﾞﾗｰﾄﾞの連写みたいなssはSﾗﾝｸつくけど、このssはﾗﾝｸ外だよ…ところで「うｐ」ってどこに？ｗ -- 2009-09-17 (木) 23:31:38 New!
確かに価値はないな。ｱｲﾃﾑの紹介じゃあるまいし、これじゃﾋﾞｰﾄﾗﾋﾞｯﾄのﾐﾆDが台無し。 -- 2009-09-17 (木) 23:54:43 New!

126 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/18(金) 18:54:17 ID:???

上のコメントを書いたものです。
つい癖でsageでコメントを書いてしまいました。


-管理人が自分で言い出したコメント削除禁止を破っているのか？ -- &new{2009-09-18 (金) 09:50:23};
メイプル装備ドロップ情報(2009)のコメントページにこのようなコメントがあったのですが、
現在、当ページのコメントの削除禁止となっているのですか？
もしそうであれば、勝手な判断で削除してしまい、ご迷惑をかけ、すみませんでした。

127 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/18(金) 22:16:10 ID:???

コメント欄の一番上に
「情報提供以外のコメントは削除される恐れがあります。掲示板をご利用下さい。」
と書いてあるので
情報提供以外のあまりに酷いコメントは削除しちゃって構わないと思いますよ。

128 ：管理人 ★：2009/09/18(金) 23:44:30 ID:???

>>125-126
問題ありません。
ありがとうございます。

129 ：わぁい：2009/09/22(火) 12:33:13 ID:oMw1fpB+

俺がコメント書いた、5分でDリティからメイプルホーンスタッフ3本出ました。結構で安いかも

見たいなコメントが消されてるのでしょうか・・・？（もし消されてなかったらすまぬ

130 ：わぁい：2009/09/22(火) 12:41:00 ID:oMw1fpB+

↑、見たいなコメントがなぜ消されているのでしょうか・・・？

です、誤字すま

131 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/22(火) 13:29:35 ID:???

>>129
すでに多数のSS提供によって確定済み、かつ明らかに自慢と思われるコメントを削除。
コメントの連投は管理者の負担になるので、なるべくひとつにまとめてください。 -- [しるふぃ] 2009-09-22 (火) 00:30:58

というコメントが上のほうにありますね。

132 ：わぁい：2009/09/22(火) 14:47:37 ID:oMw1fpB+

自慢ではないんですが・・・；；

これほど出た。つまり他より出やすいと教えたかっただけなんです。。。

133 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/22(火) 18:39:05 ID:???

>>132
本人にとっては自慢ではなくても他人からみれば自慢のようにしか見えない
ということではないでしょうか

それにそのページはどの敵からどの武器がでるのかを報告する場所であり、出やすいかどうかは関係ないので
余計にそう思われた可能性が高いです

134 ：しるふぃ ★：2009/09/24(木) 02:50:59 ID:???

>>132
返事が送れて申し訳ないです。
以下一連のログ。

○ エビルアイからメイプルソード２個でたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:50:47 new
○ ファイアボアからメイプルスタッフ２個でたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:51:36 new
　 ゾンビキノコからメイプルナックルでたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:52:31 New
　 ホワイトチュウーよりメイプルバゼラードでたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:53:23 New
　 ダークリティよりメイプルホーンスタッフドロ確認！ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:54:13 New
　 サイティか〜ら〜メイプルソールロヘンドロ〜 -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:55:30 New
　 ソウルベアからメイプルウィズダムスタッフ確認！ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:56:13 New
　 またまたサイティからメイプルゴールデンクロー確認！ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:56:55 New
○ ジュニアストーンボールから -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:57:24 New
○ メイプルクロウを苦労してドロした！なんちって -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:57:59 New
○ キューブスライムからメイプルシールド３個でたぜー！やっほーい -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:59:34 new
○ いっきに情報だしてすいません！前の情報は今日で全部ドロしたものです！ -- [雷禅] 2009-09-22 (火) 00:01:03 new
○ 全部SSないですがこれ全部今日の朝の５時から１１時ぐらいまでやったドロ武器です！ -- [雷禅] 2009-09-22 (火) 00:02:38 new

左に○がついているログが私が削除したコメントです。
最後の２つのコメントから特定モンスターや特定アイテムについての情報コメントではなく
私事コメントもしくは自慢ととれるコメントとして削除しました。

残りのログについては問題がないと見てそのまま残しましたが、どなたかがコメントアウトにしたようです。
こちらについてはコメントアウトを外して復旧させておきました。

135 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/24(木) 11:59:22 ID:uGgg3Nrc

ゲームだからどうでもよくね？

136 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/28(月) 20:19:27 ID:???

>>134
削除人さん達の善意を踏みにじる意見かもしれませんが...
たしかに上記のコメントは自慢にもとれますがその方が職とレベルなどを
書いてくださっていて、なおかつ本当に短時間でそれだけドロしていたならば、
そのレベルのキャラにとっては比較的メイプル装備を得やすいMob一覧という
情報提供にもなり得ると思ったので削除はやりすぎな気もしました。

といってもメンテまで実質あと２日、今更なコメント失礼いたしました。

137 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/02(金) 18:44:33 ID:+EIluHbI

どうでもいいならこんなすごいwikiはありません
頼れるのはここだけですTT

138 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/02(金) 22:00:12 ID:9VwB/fCU

私もそう思います。
ここサイコーだと思います。

139 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/02(金) 23:25:39 ID:???

>>136
転送量のこともあるし、同じ事柄の繰り返しでコメントページを肥大化させると有用な情報が埋もれやすくなるんです。

>>137-138
雑談スレでどうぞ。

140 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/03(土) 00:19:01 ID:???

>>137-138
雑談スレorお礼スレへ

>>136
確かにその通りですが
より正確な情報があった方が宜しいのでは？
いや。今更ですが・・・
短時間であれだけのドロは幾らなんでも不可能に近すぎます。

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/05(月) 16:22:06 ID:4qtXWoHc

普通にコメント書いたつもりなのに消されたことが何度もあるなあ。。。
すやすやベッドのSSつきコメントだけ消されなかった。

だからコメントは書かないようにしています。
たとえ有益な情報でもね。

143 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/05(月) 17:53:24 ID:???

>たとえ有益な情報でもね。

こういう文の書き方が消される要因だったんだと思いますよ

144 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/05(月) 17:55:38 ID:???

>>141
ふざけないでください

145 ：なんとなくageてみた。 ◆HaitfwkMrU ：2009/11/27(金) 07:49:30 ID:???

新しいイベントや臨時メンテなどで
コメント数もコメント削除の数も増えてるように感じたため、
削除に関連して伝えたいことなどある方はこちらのスレにお願いします。

146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 00:22:45 ID:???

魚クエの混沌コメは削除してもよろしいでしょうか？
とりあえずコメ内容だけ。

# 混沌の書60％確認。 -- [ちゅい] 2009-11-27 (金) 23:20:13 New!
# 自分も混沌60でました　放置してて戻ってきたら消費欄にあったため間違いないです　SS今度とれたらとります -- 2009-11-27 (金) 23:55:35 New!

とりあえず消しておきますので問題あれば戻してください。

147 ：管理人 ★：2009/11/28(土) 02:41:18 ID:???

消す必要はないかと思うのですが･･･どうでしょうか。

148 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 23:02:16 ID:???

>>147
ガセ情報だと思われるので消しました。

149 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/29(日) 06:54:10 ID:???

>>148
そう思う根拠は？

150 ：しるふぃ ★：2009/11/30(月) 01:33:16 ID:???

>>146
私も消す必要のあるコメントだとは思わないのですが･･･
本当かガセかはコメントを参照する人が決める問題だと思うので、よほどふざけた内容でないかぎりは
削除人の方でガセと断定してしまうのは危ない気がします。

151 ：しるふぃ ★：2009/11/30(月) 02:00:27 ID:???

コメント/マノのページその他でコメントの大量削除をされた方へ。

過去にそのコメント欄で、どのようなやり取りや出来事があったのか分からなくなってしまうので
基本的に過去のコメントログには手をつけないようにして欲しいと思います。

情報提供のコメントは、その内容が現在ページに反映されていても、書き込まれた時には記載されていなかった場合も
あると思いますので、善意の情報提供を削除してしまう事につながりかねません。

管理人さんの応答ログまで削除してしまっているので、さすがにこれはやりすぎだと思います。

また、コメントの改竄についてですが、基本的に削除するか削除しないかの2択であって
コメント内容の修正はしない方がいいと思います。

善意でやって戴いているのに申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

152 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/30(月) 16:40:53 ID:???

コメント/クエスト-称号-初心者探険家
コメント/初心者探険家
で大量削除された方へ

ページに記載されていない残り1箇所の報告が来るまで
“○○へは行ってみた（が駄目だった）”系のコメントはできるだけ残しておきたいのですが。

コメント欄が長くなりすぎると言うなら、
最後の1箇所がわかってから削除すればいいと思います。

153 ：しるふぃ ★：2009/11/30(月) 22:00:56 ID:???

>>152
よしのさんが復旧してくれたようです。

今日の昼頃、姉御のコメント欄も大量削除されていたのですが
>>151、>>152と同じ方のようです。
姉御のコメントの方もよしのさんが復旧してくれました。

他の編集履歴を見るかぎり、キレイに編集してくださっている方なので
善意でやってくださっているのだと思います。
しかし、ログの多いコメント欄の復旧作業は非常に面倒なので
早めにこちらの方に気づいて欲しいです･･･

154 ：しるふぃ ★：2009/12/01(火) 15:39:43 ID:???

本日下記コメント欄にてコメントを大量削除された方へ。
コメント/武陵道場
コメント/初心者探険家
コメント/MAP/ヘネシス/ユータの豚農場
コメント/クエスト(期間限定)-幻の魚・黄金魚への挑戦！
>>151〜お読みください。

コメントの復旧が、非常に管理グループの負担になっています。
掲示板の方を見て戴かないとどうにもならず、こちらも辛いので
掲示板を見て戴くまで編集制限をかけさせてもらっています。すみません。

155 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/02(水) 12:36:31 ID:???

>>154
気のせいか、しるふぃさんが書いた業務連絡が消えているような・・・

156 ：名無しさん@DropWiki：2009/12/05(土) 01:00:44 ID:LzIu54u+

善意っていうかねぇ・・・

157 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 12:17:20 ID:gFM2e0qE

クエスト-エオス塔補修作業より

あさささささｓｄｃｒ。つｈう゛ｊｒｘｄ；ｓｌｆｋｔぎう９ｍんｒ、ｐｄ；、ｌｂ -- 2009-12-05 (土) 11:53:50 New!
死ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 -- 2009-12-05 (土) 11:54:08 New!
ｓｘｄｃｆｖ６ｇｈんｊｍｋ、ｌｘｃｒｔｆｖｇｂｙｈんｊｍｋ、。あｋｌ；：ｙｈんｔｈｊｖｈｒｊｆｒｊｆｊｆｖｊｖｊｇｖｊｆｊｆｊｆｖｈｆｈｆｈｆｈｆ
ｈｆｈｆｈｆｈｒｆｒｂｖｈｂｒｆｈｂｃｇｂｈｒｃｙｒｙｒｖんるｙｇｖｒｙｆｖっｙｒｇｖｙｒｇｙｖｃｇｒｙｇｒｙｇｖｒｖｇｒｇｖｙｒｇｖｇｒｖｇｒｇｖｒｇｖｒｇｖｒｇｙｖｇｒｙｇｖｙ
ｒｇｖｙｒｇｖｙｒｇｖｇｒｖｇｒｙｇｖｙｒｇｖｒｇっｙｒっｇｖｒｙｇｖｙｒｊう゛ぃりｖｊりｖりう゛ぃｒｊう゛ぃｒう゛ぃｒｈｖりｈう゛ぃｒひりｒｈう゛ぃｒｈう゛ぃｒｊｖｊりｖじう゛ぃ
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ｈｒｊｈるいｖｈｒう゛ふｋｒｆｒｋふぉｒｆろろｒｋｆろｋふぉｒｋｆろｆｋｒｆｋｒｋふぉろふぉｋｒふぉろおろｆｋろｆｒこｆｒこｒこｆｒｊｆｒｈｇｔｆだｗｑえｄｒｆｔｇｙふｊｋぃっｊく
ｈｙｔｆｇｆｇｈｊｋじうｈ７ｙｇ４３ざ２そｋみうｙｈ７ｒｔｖｚｗ。ｌ０，９ｋｍｊ８ｂｈ７１２３４５６７８９０２３４５６７８９３２４５６１２３４５７８９０１２３４５７８９０１２３４５
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ふんじｍｋ、おｌぽｍきｊぬｈｂｙ７６５ｄｃ４ｘｓ３ざｓぇｄｃｔｆｖｇびゅｈにｊｍこ、ｌこｍじんｂｙｒｓぇｚわｓぇｄｃｒｔｆｖｇびゅｈんじｍこ、ｍじんぶｙｈｃｒｔふぁｚｗｓぇｃｍにｙ
ｃｒｔｆＱｚうぇｄｃｒｔｆｇびゅｈにｍｋ、ぃｙｃｘＺＱあｚｗｓｃｒｆｔｇｖｙｂふんじｍこ、ｌ。、ｌｐｊｍにｂｙｚｗ３えｘｄｃｒｆｔｖｇｂｙふんみこ、ｌｐ。おｊみぶｙｒぇｄＳＺｑあＺ
ＷぇＤＣＲＦＴ１２３４５６７８９０９８７６５４３２１３４５６７８９０９８７６５４３２１２３４５６７８９０８７６５４３２１３４５６７８９２３４５６７８９０１２３４５６７８９０２３５６
７８９０１２３５６７９０１２３４５、ＭＪにＧＶＳぇあＺＷＳＸＣＲＴＦＶＧＢＹふんＪみＫ、おＭＧＶびぇわＺせＤＲＦＴＹふＪＫむＪＨんＢＣＲＴふぁＺＷ、ｍｊｈぶｙｔｆｖｆｇｈｊｋぅｊｙ
ｈｒｔｆふｊｗせｄｔｇｙふｊｈｇｘｆｔｇｆらあｓｄｇｊｍｊんｈｂｔｆｖｃｒｘｔｖｙんｍ、みｂｙｔｖｃｒぇｚｗｘｃｒｖｔｂんｍｂｙｃれｗｚぇｒｃｔｖｙ -- 2009-12-05 (土) 11:55:56 New!

荒らされていたので削除しましたー

158 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/12(土) 14:28:36 ID:???

アクセス禁止の方のスレにも書きましたが
以後は自重します
すいません

159 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/13(日) 14:18:03 ID:fcQktZ8Q

ウィンドライダーのコメント欄より

日シュリでました -- [ハーミット♪] 2009-12-12 (土) 22:13:30 New!
ｓｓをお願いしますｍ（_　_）ｍ -- [まんま] 2009-12-12 (土) 23:25:16 New!
誰かがコメント編集した結果、意味が変わったというオチｗｗｗ　ttp://sonarsrv.com/uploader/src/up4366.jpg -- 2009-12-12 (土) 23:31:45 New!


最後の人が貼ってるSSを見てもらいたいのですが、こういうコメントの改竄は良くないですよね？

160 ：ヒゲ：2009/12/13(日) 23:10:04 ID:???

メトス青でましたー -- [ヒゲ] 2009-09-14 (月) 23:03:23
今まで気がついてなかったんですが、このコメントをした方は私ではありません。
その前にも混沌が出たの旨で私の名前をかたって投稿されていたものがありましたが。。。(削除済み)
メトス青は貴重品故コメ削除＋一覧削除を希望します。

161 ：しるふぃ ★：2009/12/14(月) 02:44:24 ID:???

>>159
これは最悪のパターンですね…。

結局の所、コメントを改竄すると、改竄をした人の主観を含んでしまうので
情報としては伝聞系と同じような2次的なものになってしまうんですよね。
この場合、文章を完全に書き換えたせいで、雑談が情報提供に変化してしまっていますが
コメントを部分消去するだけの改竄でも、それはもう書き込んだ本人の体験談ではなくなって
信憑性が薄れてしまうと思うので、改竄はしないに越した事はないと思いますね。

>>160
どのページのコメントなのか記載がないので検索したのですが
｢ガシャポン-パチンコ｣のコメントの事でしょうか？

意図的に｢ヒゲ｣と書き込んでいるようには見えないですし、｢ヒゲ｣は一般的に使われる名詞なので
騙っているわけではなく、ただ単純に名前が被ってしまっただけだと思うのですが…。

162 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/14(月) 03:02:04 ID:???

>>159
改竄は良くないと思います。
丸ごと削除か、丸ごと残すかの二択であるべきと、自分は思います。
ただ、書き込んだご本人が「これは雑談っぽいかな〜」と思い直して
後から修正した可能性だってあるので、
管理人の方々にしか復旧できないのですよ。
先日のように連続して複数ページで改竄・削除されていれば、削除人の方だとわかりますけどね。


>>160
コメント/ガシャポン-パチンコ ですね。
うーむ。
バックアップ見てきましたが、問題の

-メトス青でましたー -- [ヒゲ] &new{2009-09-14 (月) 23:03:23};

の2つ上に、

-SSありませんが、メトス(青)でました -- &new{2009-09-13 (日) 01:39:42};

というコメントがあるんですよね。

この2つが自演だったら、メトス青は怪しい。
逆に、この2人が別人だったら、一覧のほうのメトス青は残すべき。
ということになると思うのですが。
（個人的に、パチガシャは結構レアものが出てもおかしくないような印象があるので。）

自演かどうかを管理人様に調査依頼するということではどうでしょう。

それにしてもお気の毒様です……。
意外とよくある名前なのかもしれませんよ（？）

163 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/14(月) 11:53:15 ID:???

>>162
全くこのスレ自体とは関係ないですが
青メトスが出るのは間違いないです
まぁ、自分もssなどは無いですが…パチイベント以降青メトスが出回り始めたことからも分かるのではないかと

164 ：ヒゲ：2009/12/14(月) 23:41:20 ID:???

>>しるふぃ様
説明不足で申し訳ありません、パチガシャで合っています・・・

>>162.163様
成程、ＭＴＳで見てきましたが
標準品がほとんどということはパパシュからではなく出るとすれば標準のみのパチガシャのようですね・・・
私は戦士一筋故他職の方の装備には疎くて・・・早とちり申し訳ないです。。

同名の方については最初に言いましたが私のコメントの１日程度後(記憶なので曖昧ですが・・・)に
メトス青のものと同じような口調(混沌でましたーー)でコメントをされていまして(削除済み)、
その時の人と同じなのかな、と少し過剰反応をしてしまったようです。。

165 ：ミスクロ：2009/12/22(火) 16:42:37 ID:VZO6jJ1Y

〜守護石のページより〜

取ると死にます -- 2009-12-22 (火) 16:22:33 New!
死にます -- 2009-12-22 (火) 16:22:41 New!
死にますよ -- 2009-12-22 (火) 16:22:48 New!
死ぬ -- 2009-12-22 (火) 16:22:54 New!
死ぬぜ -- 2009-12-22 (火) 16:23:01 New!

勝手ながら削除させていただきました。

166 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/22(火) 17:11:19 ID:cf3XCTMQ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　
　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /
　
　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
コピペですｗ

167 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 00:34:38 ID:???

リンク先にドロップした瞬間ではないですが
ドロップしたときの画像が貼ってあるサイトの
URLを愚痴と共に貼ったんですがなんで削除されるの？
愚痴が気に食わないんですかそーですか
ｇｊだけのコメは削除されてないのに、なぜ愚痴と共に情報提供したコメは削除されるのか

168 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 01:16:12 ID:ruyLVLtU

>他人のブログにリンクして揉め事が起こるのは困るから　じゃねーの。

消した理由はそれだとしても、ｓｓがあったという事もしかと？
じゃあどうすれば情報確定になるんですか？
疑ってばかりで(´д｀)ｳｾﾞｰ

169 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 01:23:21 ID:raYHJiUg

↑せっかく情報提供したのに消えてたからムカついちゃって顔真っ赤にして書き込んだらしい(´Д｀)ｳｾﾞｰ

170 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 01:24:59 ID:ruyLVLtU

えぇ！？むかついちゃいけなかったのかい！？

171 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 01:38:07 ID:ruyLVLtU

掲示板に誘導されて来たけど俺しか居ないんじゃないかと思えてきた。
(´･ω･｀)マジで寂しいもうやだ寝る

明日の朝また見に来たりなんてしないんだから！！！

172 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 02:30:35 ID:tokni3OQ

大丈夫。私がいるわ！

173 ：しるふぃ ★：2010/01/09(土) 03:08:33 ID:???

>>167
常駐してるわけではないのでそんなにすぐ返答は書けないです。
チャットじゃないんですから・・・


該当コメントを削除したのは私なので私から返答を。
問題はリンク先のブログに許可を得ていないと思われるため、コメント欄とはいえ記載できない事です。
また、愚痴は情報提供ではなく複数のコメントを呼ぶ可能性があるので削除対象になります。

ttp://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882813/278-283
↑のURLは転載許可ありでのブログからの転載について行われた掲示板内でのやり取りなのですが
転載の許可があってもこれだけ議論になるという事をまず理解して戴きたいです。

転載の許可のないURLリンクについては上記のURL先の279さんの言うように｢自身の体験に基づく情報提供｣ではないため
信憑性の面で薄く、それ以上の立証の追及が難しいという事がまずあります。
また、混沌の書についてのドロップ情報は非常にデリケートなため、そのような情報により安易にページ反映を行い
確定としてしまうと情報サイトとしての信用も薄れてしまいますし、そのような編集に対して多くの方が反論なさると思います。

上記URLのやりとりの場合、転載の許可があってもリンク先を参照元として明示できないとページ反映できないというものでしたが
今回の場合は参照元が明示されていても許可を得ていないと思われるので、情報提供として取り扱う以前に残しておく事ができません。

疑ってばかりでｳｾﾞｰと思われるのは仕方のない事だとは思っております。
しかし、混沌の書や許可のないリンクについてはこのような対応になってしまう事をご了承ください。

174 ：小杉竜一：2010/01/09(土) 10:24:23 ID:???

　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪コピペですｗ

175 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/09(土) 18:25:23 ID:ruyLVLtU

ただいまー！(｡；∀；｡)ﾉ　テリーマン「俺もいたぜ！」

返答ありがとうございます！

リンク先の情報が自身の体験に基づく情報提供ではないので、
問題ということは分かりましたが、それではどうしたら情報確定になるのですか？
できれば、ここまで来たら情報確定とみなします！というラインを教えて頂きたいのです。

そもそもモンスターブック2ページ目のドロップは怪しいという情報はなぜ鵜呑みにしているのですか？
混沌のドロップ情報を広めたくない方が言っているとは考えられないのですか？
いやらしい考え方になってしまって申し訳ないです。

一番最初にドロップしたと書いたのは私なのですが
名無しでしかも混沌のドロップを突然書き込まれて疑うのは当たり前だと思います。
ですがその発言を軽く見ずに僕のドロップしましたという発言でカードをわざわざ取ってくれたんだと思います！
ですが、その方の2ページは云々という発言でドロップしたという情報は軽く見られている気がします。

>「出た！」という報告と共にSSを載せているブログもちらほらあるようです。
>信憑性については各自の判断でどうぞ
大っきいサイトだからの判断なのでしょうが、ドロップするのはほぼ確実といえるのに
ブック情報を載せてくださった方の発言があるから確定してないのですよね？

ああ・・・長くなってしまい申し訳ないです；；
それにいやらしい質問ばかりに(´；ω；｀)
こんなのにも返答いただけると嬉しいです。

176 ：管理人 ★：2010/01/09(土) 23:43:51 ID:???

>>175
掲示板まで来て主張してくださる方が嘘をついているとは僕も思ってません。
ですが、このWikiで確定とするにはせめてご自身がドロップしているSSが必要です。
それほど混沌の書のドロップはデリケートな情報だと思っています。

ページ内へ「混沌のドロップについて」の文章を追加したのは僕なのですが、
ページ２ページ目の取り扱いについて
ブック情報を載せてくださった方と管理グループは同様の考えなので確定にしていません。

確定にするラインをきちんと決めたいのはやまやまですが
メイポはパッチの度、、ひいてはアイテムごとに確定とできるラインが変わっていきます。
たとえば、このサイトではモンスターブックのSSにてドロップを確定させる方針としていました。
しかしv1.51追加カードによるドロップ情報(海外モンスター)は
日本のドロップとは明らかに違う情報が書かれており、とてもじゃないが確定できるラインとはいえませんでした。

よってどうこうといったラインはアイテムごとに柔軟に考える必要があり
明示的に示せるものではないと考えています。

177 ：しるふぃ ★：2010/01/10(日) 00:17:11 ID:???

>>175
混沌の書についてはこちらとしても対応に困っている状況で反映が容易ではなくなっています。
混沌の書の対応が難しい理由はいくつかあります。

　�@高額品、レアアイテムである事
　�Av1.70以降にモンスターブックに記載された混沌の書について全くドロップ情報がない事(混沌の書ページ参照)
　�Bv1.51追加の中国モンスターのモンスターブックの記載内容により、モンスターブックが
　　実際のドロップ情報にリンクされているものではないと判明している事。
　�CSSの提示された情報提供がまだなく、報告件数も少ないという事。

ブック情報を載せてくださった方の意見は１つの理由ではありますが、
これらの状況から見て管理グループとしても現状では確定とするべきではないと判断した結果です。


なぜ様子見という対応になってしまうのか、その理由として、情報を確定させてしまうと
｢出ない｣という事は証明できないため記載が間違っていても削除する事が難しいという理由があります。
この事については過去にも掲示板内で話し合われています。
　参考-虹色デンデンの殻　ttp://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/149-174

｢情報確定とするライン｣は正直決める事はできません。
今回の場合は上記のような複数の理由から｢まだ確定とすべきではない｣という答えは出せますが
確定とできるかどうかの議論にはまだ進めない段階にあります。

178 ：しるふぃ ★：2010/01/10(日) 00:23:25 ID:???

あららら
過去ログを探すのに時間を食っている間に管理人さんが先に書いてましたね。

179 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/10(日) 00:55:46 ID:???

お二方ともわざわざありがとうございます！！
ぐちぐち言ってしまい申し訳ありませんでした!

こう言ってしまうといやらしいのですが、
どの情報を信じるかは結局その人次第なんですよね！
ドロウィキでは確定とすることはできないけど、
たくさんのドロップしましたコメントやこういう事があったよ！
ってことを皆さんが知って頂けたら混沌ドロも信じてもらえるかなー
なんて調子にのりましたねすみません(´；ω；｀)ｳｯ…

180 ：鉾ﾏﾝ解体真書”管理”人RENORI：2010/01/10(日) 00:58:02 ID:vICIeucA

お初ですどうも。
日記コメント欄に「ドロップwikiに勝手に情報提供してしまった」旨の謝罪コメントを頂き、
ちょいと探してココまでたどり着きました、こんな便利なwikiがあったんですね…

リンク消えていて私のブログかどうか不明なのですが
何かの縁なので、混沌書ドロップと言うことで報告させて頂こうと思います。

アラン育成開始して、中央に篭っていたらポロリでした、数ヶ月メイポから離れており、
混沌はガシャチケの何かのイベントオンリーだと思っていたのですが、通常MOBから落ちました。

クエで怒れる？ゾンビキノコを狩っていて、ちょうどポロリだったので間違いはないと思います。
ｓｓは当ブログにありますので、良識の範囲内で好きに使ってやってください。
必要ならURL出しますのでご指摘下さい。

…最新パッチ新実装のレアドロップだったんですね(￣Д￣;;

181 ：鉾ﾏﾝ解体真書”管理”人RENORI：2010/01/10(日) 01:02:11 ID:vICIeucA

おっとっと；wikiコメント削除人への連絡・注意・議論スレでしたね；
板違い申し訳ないです、こちらの書き込みで反映出来ないようでした削除してください。

182 ：管理人 ★：2010/01/10(日) 01:43:42 ID:???

>>180-181
わぁ、、ついに有名サイトの管理人様が･･･。
SSも提供してくださるということで、ありがとうございます。
ここまで言ってもらって確定にさせない理由はないです。

SSの転載とサイト名のみ記述させてもらいましたが大丈夫でしょうか？
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E8%85%B9%E3%82%92%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%93
一応そちらのブログへも書き込みさせてもらいますが
よろしくお願いいたします。

183 ：鉾ﾏﾝ解体真書”管理”人RENORI：2010/01/10(日) 08:38:40 ID:vICIeucA

>>182
反映作業ありがとうございます＾＾
書き込んだ甲斐がありました。

記述に関して何も問題ございません、そのままで大丈夫です。
ブログも確認して返答させて頂きますね、ありがとうございました！！

184 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/13(水) 15:51:36 ID:???

毒キノコのリンクミスを指摘したコメントが消されているのですが
削除基準がまったくわからないです

185 ：184：2010/01/13(水) 15:56:07 ID:???

すいません、削除されてたと思っていたコメント残ってました

186 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/14(木) 10:12:57 ID:???

魔王ﾊﾞﾙﾛｸﾞに挑戦の混沌云々のコメントを削除するのは分かりますが、
混沌が出るという情報をも無視するのですか？
不確定としてページに記載しても良いと思うのですが…

管理人＆削除人さん達で相談しているorする予定とかだったら申し訳ないです＞＜

187 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/14(木) 10:16:23 ID:lhvA1bVg

連コメすみませんが、あげさせてもらいます(´；ω；`)

188 ：しるふぃ ★：2010/01/14(木) 13:29:30 ID:???

>>186
調べたところ、当wikiに書き込まれた魔王バルログより混沌がドロップする旨のコメントは2件だけでした。

�@+-ノーマルモードの討伐後ＭＡＰから出てくるアイテムの中に混沌書確認。 -- [hunhun] &new{2009-11-03 (火) 19:28:50};
　こちらのコメントはコメントページ内でコメントアウトされています。理由は｢信憑性が薄いため｣との事です。
　コメントアウトしたのは私ではないため詳しい状況は分からないですが、混沌書ドロップについての憶測が広まっていた事や
　実装後1週間以内であったため情報量が少なかった事などから、混乱を避ける目的でされたものだと思われます。

�A+-ノーマルで混沌でるって話あります -- &new{2010-01-14 (木) 08:00:38};
　こちらは憶測のコメントであり、その後雑談化して悪口を含む書き込みがなされたので削除されたようです。

魔王バルログについての混沌コメントを故意的に削除していたり、無視しているような事実はないです。
コメントが2件しかなく、たまたま運悪く両者ともこのような対応になっているだけです。

魔王バルログが実装されてからかなり経過しているのに現状このようなコメントしかない状態なので
不確定としても記載するのは難しいと思います。

189 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/14(木) 14:07:39 ID:???

>>188
返答ありがとうございます。
失礼な事を言ってしまいすみませんでした；；

過疎さえ過疎さえどうにかなれば出して見せるのに！

190 ：hihdia：2010/01/24(日) 18:24:35 ID:BvfL+ZsA

ちょｗフリーズケンタウロス狩ってたらでたぞ！ｗまじ本当にまじ

191 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/25(月) 15:15:31 ID:y3OMyLic

>>190
SS掲示yr

192 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

193 ：ミスクロ：2010/02/06(土) 16:50:00 ID:MW5uWwlI

なんヵしらｎヶどＬＶ７まで成長するんだけど・・・いいのかな？ -- [ぅｎ] 2010-02-06 (土) 15:07:25 New!
↑のｺﾒﾝﾄ名前ぅｎになってるけどmjですかです＠ｻｰﾊﾞｰゎけやきです -- [mjですか] 2010-02-06 (土) 15:08:29 New!
よかったら直接けやきでＬＶ７のを確認してみませんか？ -- [mjですか] 2010-02-06 (土) 15:09:25 New!
俺がＩＮしてるときいつでも内緒してね〜♪ -- [mjですか] 2010-02-06 (土) 15:09:53 New!

タイムリーフ系は時間の石がないと取得できないメーカー装備となっています。
それを持っているとなればSS提示を。　
しかしピンクビーンを倒したという場合ならば欅にいる自分としても、
聞いたことがありません。　

かなり信じがたいので削除しました。

194 ：しるふぃ ★：2010/02/07(日) 00:02:54 ID:???

>>193
過去ログを洗ったところ当該コメントのIPから虚偽情報の書き込みがありました。

コメント/ムーンストーンリング
+-僕のなぜか５ｶﾗｯﾄまでいった？ -- &new{2009-10-05 (月) 16:35:53};

上記コメントは明らかなウソであるため、当該コメントの信憑性はさらに薄いです。
対応ありがとうございました。

195 ：秘石：2010/02/24(水) 10:31:47 ID:???

昨日、コメント欄にて質問に対する回答などを書いたものですが掲示板の
過去の記事を読む限り、質問に対する反応というのも管理人の負担になる
のでしない方がよいのですね。削除してくれた方ありがとうございました。
今後は私も削除するようにします。

196 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/16(火) 15:24:25 ID:???

ふらりと削除したりしてるものです。
質問なのですが攻略本ソースは消してしまっていいのでしょうか？
モノがライトウィップなだけに荒れかねないので
消したのですが何度か書き込まれているようで。
荒らそうという気は無さそうなのですが、
それだけにあまり無闇に消し続けるのも気が引けるというか。

197 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/16(火) 17:48:44 ID:???

>>196
ソースが攻略本と言われても、過去の例から信用にいたる情報と言い切れませんし
なによりも転載情報ということになるので、個人的には消してしまってもいいとは思いますね

198 ：名無しさん＠DropWiki：2010/05/08(土) 01:09:40 ID:mwwfT35o

マネキン(女)のコメントが削除されてたんだけど
かつらのドロップ情報が提供されたのが 2010-05-07 (金) 17:02:41 で
マネキン(女)ページの更新が 2010-05-07 (金) 18:37:05 で差分を見ると
|ETC|| が |ETC|マネキン(女)のカツラ&br;| になっているけど
もともと書かれてなくて情報提供によって更新されたということじゃない？
これって正規のドロップ情報じゃないの？
なぜコメントが消されたのか意味がわからない

199 ：しるふぃ ★：2010/05/08(土) 02:38:44 ID:???

>>198

ログを確認したところ、プチ編集合戦になってるみたいですね。
↓現在までの流れ(全て1件の同一コメントについて)

05-07 (金) 17:02　Aさん　書き込み

05-07 (金) 17:34　Bさん　削除
05-07 (金) 17:57　よしの　復旧

05-07 (金) 17:13　Bさん　削除
05-07 (金) 17:18　よしの　復旧

05-08 (土) 00:24　Cさん　削除
05-08 (土) 01:08　よしの　復旧


削除対象なコメントではないので削除しないで頂きたいですね。
復旧も大変ですので。

200 ：名無しさん＠DropWiki：2010/05/08(土) 02:40:26 ID:???

>>198
もちろん正規のドロップ情報です。
更新したときに復旧しておいたのに、また消されてましたね…orz
再度復旧。

順番で言うと、
カツラのコメント → コメントページ丸ごと消される → たまたまRecentDelete見た私がコメント復旧＆ページに反映 → コメント消される
→ 再度復旧（今ここ）

二度削除されたわけですが、削除人お二方（それとも同一人物？？）の意見を聞きたいです。

201 ：名無しさん＠DropWiki：2010/05/08(土) 02:42:57 ID:???

>>199
ありゃりゃ、かぶったｗ

202 ：名無しさん＠DropWiki：2010/05/08(土) 09:19:03 ID:jAWOw2j2

>>200　>>199でのＢです。
書き込まれたのが敵固有のETCドロップの情報であり、
赤デンデンに「赤デンデンのカラドロップしました」と同程度の、
いわばあたりまえのことを書き込んでいると判断し、1回目の削除を行いました。
2度目の削除に至ったのは、情報提供者が我を張ったと勘違いし削除しました。
ですが、2度復旧したということで、編集合戦回避のため3度目の削除をせず、放置しました。
>>198さんの書き込みを見たところ、情報提供→ページ編集の流れがあったことは把握していませんでした。
私自身はもとからページに書き込まれていたETC情報が書き込まれたと誤認したいました。
復旧されたのが管理人様と知らず、復旧の意味をよく理解せず削除したこと申し訳ございませんでした。

203 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/23(月) 13:22:02 ID:???

最近何回もおんなじこと書いてそのたびに消されてる人がいるみたいだけど
コメント消して、なんで消すの？って書かれたら
消した理由答えるか、スレ誘導ぐらいしてあげなよ〜

204 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/23(月) 13:37:45 ID:???

>>203
コメント欄は情報提供の場で雑談場じゃないと判断してるんだけどなぁ・・・
掲示板に誘導するものがそこら辺にあるのに、それも見ないやつに言っても意味があるのかどうか

205 ：203：2010/08/23(月) 13:55:54 ID:???

>>204
雑談とか質問は問答無用で消していいと思うけど、
最近のだったら、
腹を立てるゾンビキノコのところの「SSをペットが拾ってるやつに変えた方がいいんじゃないか」とか
ウィンドライダーの「SSも出てないし、ガイドブックにもなってないから、雷シュリはでない」ってコメントとかは情報提供だと思うんだよね。

両者ともなんで消すんだ？って疑問がでてるんだから消した人はなんかコメントするべき
そうじゃないと、善意で書き込んでもどうせ消されるってなって誰も情報提供しなくなる…

206 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/23(月) 14:05:50 ID:???

>>205
ウィンドライダーのは俺は消したことがあるけど腹を立てたゾンビキノコの方は消してないな・・

〇〇は出ないって討論はバーンケンタのほうで悪魔の証明化しちゃってるから、難しいんだよね
変に泥沼化しそうだし、アリバイないからキミ犯人ね　みたいに証拠がないから嘘だろ　ってのもどうかと思うんだ

まぁソンズみたいにデマが広まる可能性もあるんだけどさ…

207 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/23(月) 19:57:15 ID:???

>>205

差し替えるのではなく２枚目のSSとして載せるのでいいのでは？

208 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/24(火) 06:50:20 ID:???

>>205
これは一削除人としての僕の考えだけど
削除されたことによって、「ここで言ってはいけないんだな」と気づいてほしい。
削除人に文句を言いたいにしろ（前要望スレ992の人のように）
消された続きを語りたいにしろ、
言いたいことがあるなら、もっと掲示板使っていいんだ。
逆に、わざわざ移動するほどでもないと言うなら、それはきっと雑談か荒らしの一種なんだと思う。

＞腹を立てるゾンビキノコのところの「SSをペットが拾ってるやつに変えた方がいいんじゃないか」とか

それを削除した理由は、レスがついたから。
（しかもその内容がちょっと別の意見が食いついてきそうな感じだった・・・ここは僕の独断です。申し訳ありません。
しかし、コメント欄は議論をするところではないのです。）

＞ウィンドライダーの「SSも出てないし、ガイドブックにもなってないから、雷シュリはでない」ってコメントとかは情報提供だと思うんだよね。

攻略本情報は「特に削除する必要はない」が「反映もしない」という考えで落ち着いたはず。
よって、「攻略本に載ってないからリンクを外すべき」は意見として通用しない。
書き込み次第では雑談に近いと判断される。
確かに、先に出たって言ったもん勝ちになってしまってる現状はひどいと思ってるけど
新規実装はコメント信じるしかしょうがないとこある・・・。

209 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/26(木) 13:27:28 ID:JQbupH3s

40％攻撃力の書(ブレイド)のコメント欄で1度、防御力じゃないで攻撃力なのでは？と言う内容のコメントをしたものです。
私がコメントをする前に同じ内容のコメントがありましたが、それが削除されていたので再度コメントをしました。
しかし私のコメントも消され、また次の疑問に思った人がコメントをし、どなたかがコメントを見て、少し、書の情報を修正してくれました。

私とその前の人のコメントを削除した人は、何の意図で削除したのでしょう？
書のページを開けば疑問に思うはずですが、なんの返答もなくただ削除されます。
ゲーム内の表記がページと同じならば、そのようになっている　と返答して終わらせるか、備考に記載すべきだと思います。
私の疑問は邪魔だったのでしょうか。　返答、お待ちします。

210 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/26(木) 19:36:20 ID:???

クエスチョンマークが付いているので質問の書き込みと勘違いされたんじゃないでしょうか。
それはありえないだろと思うかもしれませんが、以前そういう削除人を見たことがあります。

211 ：209：2010/08/26(木) 23:35:22 ID:???

>>210
そんな人がいるのですか・・・。
クエスチョンマークだけで判断していたなら、コメントの内容は見ていないってことですよね。
そんな人が削除人なんかしていて良いのでしょうか。

こう、記載しては？　のような提案等も消してしまうのではないしょうか。

212 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/26(木) 23:45:36 ID:???

くだらない内容を質問してくる奴もいるからなー

しかし　提案なら掲示板に書けばいいじゃないか
大体のモンスターページは凍結されてるし、それ以外でも管理人さんが見る場合がある場所で書いたほうが効果的だろう

なんのための　管理人への要望・連絡スレになっちまう
というか提案は掲示板でやれって意味かもしれん

消した本人に聞かないことにはわからないことだが・・

213 ：209：2010/08/27(金) 02:54:32 ID:???

>>212
こちらに書いた方が効果的・・・なのですか？
凍結されているようなページではなく、新しく実装されたページなので凍結されている訳ではないので
｢細かい部分だし、確認した人が編集してくれるだろう｣と言う感じでコメントしていたかもしれません。

ですが、やはり削除した人の意図がわからないとですね。今残ってるコメントはちゃんと見た人が対応してくれてますし、人によって違うのでしょうね・・・。

214 ：名無しさん＠DropWiki：2010/08/27(金) 21:40:47 ID:???

一方的に削除するだけで批判や疑問の声に応えない人は
削除荒らしとして編集制限をかけるべきだと思う。
削除人として活動するからには自分の行動に責任を持ってほしいよね。

215 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/27(月) 19:05:24 ID:vWKa02pg

20%7周年攻撃力の書(両手武器)の記事の情報提供以外のコメ消してください


削除人無闇に削除しすぎ
自分が当たり前なことって思ったら削除？？
情報提供してるつもりでも削除人が知ってたら削除ですか？？？
誰もが知ってるとは限らないんですけど？？
削除人さん自己中すぎませんか？？？

言いたいことは>>214と同じですね

216 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/27(月) 19:12:47 ID:vWKa02pg

>>215

って思ったけど
削除人とか関係無くコメ消せたんですね
勘違いしてましたすいません

217 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/27(月) 20:21:15 ID:vWKa02pg

20%7周年攻撃力の書(両手武器)に篭手でも貼れるって書いた者ですが
アクセス禁止板での言うとおり他のところでもしつこく削除人に文句言ってました･･･
今日までは削除してる人が管理人などだけができると勘違いしており
それで差別？されてると思い、腹を立てて何回も同じようなことを繰り返していました

すべては自分の勘違いが原因です
迷惑掛けたみなさん本当に申し訳ないです
すいませんでした

218 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/28(火) 23:05:39 ID:???

>>217
君みたいな人が
まだメイプルワールドにいることに感動した。
ありがとう。

219 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/29(水) 04:40:20 ID:???

>>215-217
自分の非を認めれることだけでいいと思うよ
失敗は成功の元だよ

まぁメイプルの片手と両手は分かりにくいからね
盾が装備できるのが片手　装備できないのが両手
ブレイドはもう片方ずつに武器が装備できるから片手かな・・・？

220 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/30(木) 00:05:20 ID:8H7HnnIU

とりあえずここが妥当かなと


ページ編集者へ

どうします？装備売値
1/7〜1/10になりましたけど・・・

221 ：管理人 ★：2010/10/02(土) 17:46:52 ID:???

>>220
均等に1/10なら一括でなんとかできるかもとおもったんですが
ばらばらだときついですねぇ。
下手したらこの項目なくしちゃうかもしれないです

実はこういうスレッドもありますｗ
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882813/l50

222 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/02(土) 22:17:19 ID:???

>>221
そんなスレッドがあったとは・・・

他の国はKMSやGMSでは消えてないようですが
Jネクのことですから消えるかもしれませんし・・・
自分は既存のを打ち消しして横か下に新規の値段を記入したほうが
いいかなと思います

223 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/08(金) 01:25:36 ID:LvoEDkVE

>これどうやってとるんですか？よかったらおしえてください。 -- [カズマ] 2010-10-07 (木) 23:58:03 New!

ビジタースタッフのコメント欄に
一度消したのに同じコメントが…
また、何度も繰り返すパターンかな
面倒くさくなりそうで怖いな

224 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/08(金) 01:54:21 ID:???

>>223
タイムスタンプを変更しない
にチェックをいれたらあがらないので
あげずにコメ削除安定ですかね
とりあえず//で表示されないようにしておきます
また明日も同コメがあった場合は前と同じく
掲示板に誘導するという感じで

225 ：224：2010/10/09(土) 02:27:24 ID:???

同コメがなかったので削除しておきました

226 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/24(金) 13:23:48 ID:7vrZGlHw

雑談スレで削除人について言われてるのでage
こっち使ってください

227 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 19:48:28 ID:69zoaNTk

バグや裏技に関するコメントは削除するべきだと思うのですがどうでしょうか？
今回お賽銭ページの荒らしがエスカレートしてしまったのも元はこういうコメントが原因だと思うし、
やっぱりあまり公にするような情報ではないと思います。

228 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 20:04:37 ID:???

>>227
バグに関する情報は必要かと。
そもそもバグや裏技に関するコメントから荒らしが発生する因果関係が分からないのですが

229 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 22:22:14 ID:69zoaNTk

>>228
なんでですか？
バグを広めないようにするための情報なら必要ですが、バグを広めるのはゲームの利用規約に違反してます。
しかしバグを広めないようにするための情報提供はたとえばどんな風にしたらいいのでしょう？
ある程度やり方を書かなければいけない以上、どうしてもバグを広める方向にいってしまうと思います。


そういうコメントと荒らしの因果関係については
・俺はやり方がよく理解できないのに一部の奴らだけ裏技で儲けててずるい
もしくは
・広めたら俺が儲けられねえじゃねーか余計なことすんなカス
といったところから荒らしに発展するんじゃないかと･･･
もちろんこんなのが荒らしの正当な理由にはなるわけないですが、
荒らされて一番嫌な思いをするのは管理人さんです。
だから何が正しいかは別として、トラブルの元となるものは規制するべきだと思います。

230 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 22:47:23 ID:???

荒らしと言うか今の状況は
実際にバンされたかどうか検証する人がいないので・・・
コメント信じれば済む話ではあるのですが

だからと言ってバンされるからやめますとか
捨てIDで試せばいいとかそんなコメントは実際不要で

報告してくれるのは何メル入れたらどうなった、これだけでいいはずで

設置と消費埋めてくださいとかそんな情報は必要ないかと


そもそも誰もが20mを賽銭箱に入れれる人ばかりではありませんし

最低金額での情報が増えた方が有効にwikiも使えますからね

231 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/03(月) 00:09:36 ID:???

ボス一覧　が消えたままになっているのですが
編集中だから消えたのか？
それとも誤削除なのかな？

232 ：しるふぃ ★：2011/01/03(月) 00:36:02 ID:???

>>231
管理人へ批判・要望・連絡スレ Part2の100を参照。
ただいま復旧しました。

233 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/04(火) 16:04:32 ID:???

今度は92.5ｍでビジタープレミアム装備が出る、という噂が流れています。
ビジター装備が出る可能性はなく、デマだと考えられるのですが
これはどうなんでしょうか？

234 ：しるふぃ ★：2011/01/04(火) 23:54:34 ID:???

>>233
↓出たというコメントはこの２つだけですね。お察しの通り自演でした。

+-92，5ｍ　でビジタープレミア装備多数確認しました。 -- [うれしい] &new{2011-01-04 (火) 12:05:52};
+--私も5回ためした結果4回プレミアム装備で1回福袋でした -- &new{2011-01-04 (火) 12:07:59};

↓これも同じ人からでした。
+-ピ・ヨ・ピ・ヨ　　Ａ　６　確　認 -- [やったぜ] &new{2011-01-03 (月) 15:02:22};
+-福袋（青）60個目ででました^-^　ピ ヨ ピ ヨ A 6 -- [やったぜ] &new{2011-01-03 (月) 15:39:21};

↓あとこれも同じ人です。
+-緑開けました　中身は混沌でした -- &new{2011-01-04 (火) 20:50:42};

けっこう雑談が発生したりして非常に迷惑しました。
悪質なのでアクセス禁止にします。

関連コメントは削除しておきます。

235 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/23(水) 15:33:16 ID:???

>>229
バグで儲ける人は浮かれて友に話す。
そこからわいわい広がっていく。それがオンラインというもの。。と言ったら行き過ぎかもしれないが
実際バグに気付いて儲けている人は何人かいるわけで、その何人かのいずれかが話しちゃうわけで。
コメントを消したところで雑談ｽﾚや、ここではないですがメイプル広場で広まるオチ。
そんな展開になる可能性があるというのに、バグで儲ける技が出るたびに削除人に仕事を要請するのは･･･。
それにバグ利用コメントを消すことで
なんか消されてるバグ利用を教えてやる俺かっけえ！って人が出てきかねない。

236 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/21(月) 22:58:03 ID:50bLuHxk

コメント/リバース カバティナ　について。

-この装備は魔法のパウダーはいらないんですか？？ -- [ツナシ・タクト] &new{2011-03-21 (月) 10:21:30};

このコメントは「メーカー/魔法使い装備」のリバース カバティナの必要アイテムにパウダーが欠けている点の指摘とも取れます。
削除する必要はないと思うんですけどね。
再びコメントが削除されたので自分はもう手を付けません。

237 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/22(火) 01:03:33 ID:???

>>236
コメント消しているのは俺じゃないけど
すでにパウダーが必要ないことが明確になっているから
通常の質問と同様にコメントが消されているんじゃない
参考　upろだ up2408.png

238 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/22(火) 09:12:15 ID:XRVHjNts

>>237
パウダー必要なかったんですね。恥ずかしながら知りませんでした。
めいぽが再開したら改めて確認してきます。

239 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/22(火) 12:37:05 ID:???

>>236
もう一度書き込まれたら、パウダーが必要ないと言うSS付けてコメントすれば収まるのかな？

240 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/22(火) 18:06:11 ID:7pSTcwhY

>>236
「パウダーが必要か」って質問に見える。
文体変えて趣旨通りに読めるように投稿しては？

241 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/22(火) 19:09:50 ID:???

リバースカバティナのところに注釈を付けておいた方がいいのでは？
あれ以外にはパウダーが必要ない防具はないし、
知らずに見たら書き忘れだと思ってしまう人の方が多いと思います。

242 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/30(水) 17:48:06 ID:???

未修正のSSを貼ってるコメントって情報提供だとしても削除していいのかな？

晒しに近い行為だから、そのままにするのもアレだと思うんだけど・・・

243 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/30(水) 21:30:05 ID:???

>>242
晒しに当たるのだったら画像を保存して加工して再UP
晒しに当たらないのなら放置でいいんじゃない？

244 ：羅雪：2011/04/01(金) 02:03:52 ID:???

「クエスト(期間限定)-海岸の巨大サザエ」のコメントが
単なるモンスターカードのドロ率雑談になっていたいので、
削除いたしました。
削除が不必要であれば、お手数ですが復旧、お願いいたします。

245 ：名無しさん＠DropWiki：2012/11/10(土) 03:41:52 ID:1x9lOFZ+

あげ。

246 ：名無しさん＠DropWiki：2013/01/14(月) 19:15:25 ID:???

「クエスト(期間限定)-フレームに鏡を乗せると？」の、「主な報酬アイテム」を執筆した者ですが、
備考欄に書かれております、「現在販売中のランダム型アイテムについてのお知らせ」に記載されております物を
全て載せただけだったのですが、(ページ作ったのが始めてだったもので記載すべきなのかと思って書いてしまいました)
不必要、もしくは誤解を生むようでしたら消去しておいてください

247 ：レオン S ケネディ：2013/06/04(火) 17:44:40 ID:f/3Ro3FU

バイオハザード6 攻略wiki でコメントずれが起きたんですが。他の人からコメント欄を荒らしの迷惑モンと言われてしまって困ってます。コメント消去の仕方を教えてください。

248 ：名無しさん＠DropWiki：2013/06/04(火) 21:25:41 ID:???

>>247
場違いにも程がある。
そのwikiのヘルプページとかないのか？探してみろ。

249 ：名無しさん＠DropWiki：2013/08/24(土) 05:36:47 ID:eO6zH6tU

「コメント/クエスト(期間限定)-10周年感謝祭/出動！プルレンジャー」
ページのコメントがいくつか削除されているようだが削除理由は？

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