討論専用スレッドＡ

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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
879 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:54:48 ID:???: じゃあ雑談スレで討論を勝手にやる奴らを黙らせるために
どうすればいいのか討論してみればいいんじゃないの？
880 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 18:59:18 ID:???: >>878,879
目線が自分本位過ぎ。
反対から言わせてもらうなら
雑談を討論討論と騒ぐやつらを黙らせるためにｒｙとも言える。

雑談→討論ないし雑談→愚痴の定義を話し合ってみたら。
881 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:04:30 ID:???: 「俺はこう思う」的な反論は議論の予兆なのでアウトとか？
そうすると雑談スレでは
1.○○だった。（事実）
2.ソウデスネー（同意）
しか存在しない場所になると思うけど、そんな場所を所望か？
882 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:55:00 ID:???: そんな場所イラネ。
「俺はこう思う」的な発言のどこが討論になるんだろうな？
883 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 20:14:26 ID:???: どういうのが討論かなんてはっきりさせなくても
誰かが「討論スレ行け」って言った時に速やかに移動すればいいだけじゃない？
884 ：878：2011/02/13(日) 20:35:24 ID:???: >>880
まぁ目線が自分本位過ぎるというのは否定はしない。

>>881 >>882
「俺はこう思う」＝「反論」ってのが頭の中で出来上がっちゃってる奴らが、
勝手に討論に仕立て上げてて来るのかな。
「意見を出すこと」と「反対すること」は全く違うはずなんだが。
そういう奴らって討論議論に発展してるってこと自覚出来てるのかな
きっと顔真っ赤熱くなり過ぎで見えてないんだろな
雑談スレの700番代前半とか典型的な例だろ、見返して全く不毛だ。
アレなら事実同意しか存在しない場所のほうがマシな気すらするわ。
885 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 18:58:49 ID:???: >>882
それぞれが自分の意見が正しいと思って自分の意見を披露するわけだろ？
そしたらその意見の正しさを証明する議論・討論になるのは普通の流れ。

俺はAと思うけど、お前がBというならやっぱ俺もBでいいや
なんていうやつが自分の意見なんていわないだろ？
そんな流されやすいやつは自分の意見を主張しない。主張する中身が無いから。

>>883
それもひとつの考え方だけど、せっかく本人が雑談していると思う中で、一個人の判断基準で
「討論スレ行け」と水を差すわけだから、明確な判断基準があったほうが本人も
「あ～これが討論と取られたわけか」と納得いくでしょ。
886 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 19:44:10 ID:???: >>885
A「俺は赤色がいい」
B「俺は黒色がいい」
と並べるだけなら何も起こらないが
A「俺が赤色いいって言ってるんだからお前も赤色にしろ！」
B「は？何言ってんだ？お前こそ黒色にしろよ」
というようなことになるから議論討論になるんじゃないの？
887 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 08:25:11 ID:???: 靴の強化方法について討論したいのですが
今の使用している職とレベル
使用している靴、強化方法など
またフリマで売れている、売れそうな靴など

この職ならこの靴がおすすめなどありましたらご意見お願いします

私の場合　拳103レベ
7周年の書でALL+2に混沌強化後移動強化した80レベアイゼンを使用していたのですが
BB後は適当に未確認（１ｍ）購入後、鑑定してSTR%3の未強化100レベ海賊靴使用してます
120までレベル上がったらリバースに変更予定ですけどね

聖魔95レベ
魔力靴強化したいけど今はアイゼンINT3%を80ｍ程度で購入して愛用中です
888 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 12:48:17 ID:???: >>887
俺は氷魔140代とパラ150代を持っているが、両方共自作の移動強化だな
未だに潜在すら付けていない

個人的には火力よりも機動力かな
移動靴書は高くもないから、移動強化品がフリマで売られているのを見たことは全然ないな
必要な移動力も他の部位の強化などで変わるしな
889 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 20:01:08 ID:???: 自分も888さんと同じく機動力重視です。
ヘイストなどの機動力を上げるスキルがある職以外はみんな機動力強化してます。

あと個人的にアイゼン系は苦手ですね。
滑り止め効果のせいで細かい動きがしにくいので、レベルに合った職業別靴か革靴を使うことが多いです。
890 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 20:32:20 ID:???: 確かに機動力重要ですよね
それは遠距離も近距離も同様でしょうか？
魔はテレポがあるのであまり必要ない気もしますが

火力用と移動用２足持ってる人も多いのかな？
雑魚狩りなら火力多少下がっても移動用を履きますからね
891 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 22:01:33 ID:???: 魔もやっぱり移動速度は140近くにしておきたいです。
短距離の位置調整やテレポが使えない坂道、それからはしごやロープの昇り降りにも影響しますが
何より一番大きいのがペットのアイテム回収速度に関わってくるということ。
892 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 23:41:02 ID:???: >>891
ペットの回収速度って移動も関係あるんですね
ケンタのクエスト受けてないと毎回ペットがテレポートしながらついてくるのでまったく拾ってくれないこともあるよね
893 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/19(土) 11:04:11 ID:???: >>886
赤がいい　黒がいい　赤のいいところは～　黒のいいとこだって～　
さらに赤はこんないいとこが～　それに関しては白と言うものが～
おれ本来は白派で～　だがそれには欠点があって～

とかって言うことじゃないの？
>A「俺が赤色いいって言ってるんだからお前も赤色にしろ！」
>B「は？何言ってんだ？お前こそ黒色にしろよ」

そんな強引な話はないでしょ。○○にしろってのは議論でもなんでもない。
議論はお互いの意見がどちらが優れているかプレゼンする感じだから
「赤」「黒」異なる意見が出てきた時点でそうなる可能性はある。

議論がどうしてもイヤならそれを避ければいい＝他の人の意見に自分の意見を並べず同意
という図になる（否定も自分の考えに基づくからNG）。
ってか雑談だろうがなんだろうが普通の話の流れだと思うんだけどねぇ。
894 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 15:41:23 ID:1nnZBGs2: 皆さまの意見募集！
テーマは「エヴァンは強いのか？」

エヴァンは1回あたりのダメージは大きいが、
攻撃の間合いが大きすぎる。
また、連続攻撃が苦手。
詳細なデータはわからないものの
ダメージ100Ｋの攻撃が5秒に1回しかできないキャラと、
ダメージ2Ｋの攻撃が5秒に6回できるキャラでは、
後者の方が与えるダメージは大きい。
これか思うに、実はエヴァンは弱いのでは…
エヴァン使いなので、気になる論点です。
895 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 16:04:43 ID:???: >>894
どんな計算式だそれ
敵のHPが2Kしかない場合は確かに5秒で6匹退治できるが

敵のHPが100kあったら5秒に1匹倒せるキャラと
2kしかダメージでなければ50回攻撃しないといけないので約42秒で1匹

根本から火力が50倍も違っていたら比べるまでもなく100kの攻撃が5秒に1回の方が強いと思うのだが
896 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 16:09:45 ID:???: >>895
ダメージ100Kで5秒に1回
ダメージ20Kで5秒に6回
って言いたかったんだろうな

>>894
どういうシチュエーションかによる、だから議論しやすいように一応は指定してくれないか
雑魚狩りか・ボス戦か、他職からの補助はありか・なしか

装備強化の有無、属性による不利、有利も発生するが…
議題の情報が少なすぎる気がする

比較するなら、その他の条件は対等じゃないとダメだしな
897 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 17:02:49 ID:???: >>896
おそらく20kで5秒に6回だと思ったが一応書いてみた
でも5秒に5回の方が同等の火力で比べ安いと思うのだが・・・

その攻撃回数が連続攻撃なのか、全体攻撃なのかでも議論は変わってきますけどね
6体の敵に1回ずつ攻撃するのと、1体の敵に6回攻撃するのでは意味が変わりますからね

そもそも１００ｋも出せるレベルであればどのスキルも使えるような気もするのですが
現実にあり得ない攻撃で議論しても、架空の話ではね

100k出すのに5秒の硬直があるのか、それとも動きながら5秒溜める必要があるのか
マップの構造や敵の数でも変わってきますからね

単純にオーバーキルが発生しなければどちらも同じ
110k+くらいの敵にであった場合上記は２確になって10秒かかりますからね
下記は6回攻撃なら5秒で終わる

20k以下の雑魚狩りの場合は更に差が出ますからね（連続攻撃の場合はどちらもオーバーキルでむだになる）

ただキックバックとかもあるので非ダメ受けるなども出てくるので
遠距離か近距離かでも変わってきますし

毎回特攻しながら連続攻撃するくらいなら遠くから大ダメージ与えている方が安全
898 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 17:21:40 ID:1nnZBGs2: >>894を投稿した者です。
入力ミスでお恥ずかしいことなりました。
他の方にご修正頂いたとおりです。
また、マップの条件、連続攻撃なのか、一斉攻撃なのかなど
議論をする前提条が曖昧すぎた点をお詫びします。

今回、このような投稿をしたきっかけが、
道場で戦っている際に、他のキャラの
ダメージを与える回数を見て、
間合いの大きい1回の大ダメージよりも、
連続攻撃で小ダメージを与えるのを比較すると、
後者の方がトータルダメージ大きいと思ったからです。
899 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 18:16:49 ID:???: >>898
ペットに回復機能をつけていない仮定で自己回復のみで戦うような場面だと攻撃の隙が大きい方が生き残りやすいと思います。隙の合間に回復できるからです。
逆に小さい方だと･･･例えば暴風は回復の時に一度暴風を止めなければならなかったはずです。
まぁ仮定のペットがなければ、という話。それとこれはPSでも補える話ですね。

さて、ここで疑問なんですが･･･、テーマ「エヴァンは強いのか？」について。
皆さん火力しか見えてないようですが。894ですら火力しか見てないと思いますね。
テーマは「エヴァンの火力は強いのか？」では？
ちなみにここで言う火力はダメージ量だけでなく速度も含んでます。

というかこういうのは他の場所でもよく見かけますね。
「HEROとPDってどっちが強いんですか？ｗ」とかがそれに当たります。
それぞれの職業にそれぞれの特徴・立ち回りがあるというのに、他の職業と比べるというのはその時点で>>896の言っている条件とやらは対等ではないですね。
900 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 20:36:14 ID:???: 今ちょうどほぼ同じレベル(110台)のエヴァンとメカニックを並行して育ててますが、
まずボス戦はメカニックの足元にも及びません。
（これはマシンガンの威力が異常すぎるので仕方ないですけど）
そして狩りの方は、火弱点でかなり広いマップなら辛うじて同程度の効率になりますが
弱点を突けなかったり、弱点を突いても狭めのマップではメカに負けます。
ちなみに装備の強化はエヴァンの方が力を入れていて、メインステの補正は2倍近い差があります。
それでもメカの方が強いです。

まぁ実装直後で強めの調整をされてるレジスタンスと比べるのは
フェアじゃないかもしれないですが･･･

エヴァンをやってて狩りにくいと思うところは、攻撃速度の遅さもありますが、それよりミルの追尾速度です。
移動して直後に攻撃する場合どうしてもワンテンポ遅れるのでストレスが溜まります。
ジャンプして高い位置に攻撃出来たりと一応メリットもありますが、デメリットの方が遥かに多いです。
901 ：相場スレ757：2011/02/27(日) 22:12:29 ID:GyhE7jZU: 相場質問スレッドから。

しるふぃさんがまとめてくれたけど、重要なのは
>>「もう少し情報があれば自分が答えられるから」という意味合いで
>>質問したりこうして欲しいと質問者に頼んだりするなら分かりますが、
>>答えない前提で質問者の質問の仕方をわざわざ非難する必要はないと思います。
ここだよね。
自分は質問者がフリマで見かけた値段を1つ２つ提示したところで相場の判断材料になるとはとても思えない。
相場スレの756と759さん、特に756さんはしょっちゅう顔を出してる人だと思うから
見てるなら逃げずにちゃんと答えて欲しい。
仮に質問者があなたの言うように300Ｍと10Ｍという値段を提示していたとして、
あなたはそこからどういう相場を導き出せるの？
まさか間を取って155Ｍだと思いますなんて言わないよね？
902 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 01:17:01 ID:???: 自分が判断材料にならないと思うなら並べられている情報を判断材料にしなきゃいいだけだろ。
答える側が質問者が出した判断材料を利用するしないも答える側の思考によって変わるし利用しなきゃダメ利用してはダメなんてことは無いだろ。
質問者側も判断材料を入れなければならないとか入れてはならないとかそんなこと誰も言ってないだろ。
903 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 08:32:16 ID:???: >>901
あのここで相場が155ｍだと言ったら全てのサバが155ｍになるわけではなく
実際には10ｍが相場で300ｍは場違い的な高額で売れたらいいな的な希望か
売れたらフリマが閉じてしまう個人店かも知れませんし
売っている場所や売り方個数など

300ｍが10店、10ｍが1店なら逆に300ｍが相場で10ｍは何も知らない人が値段付けただけの場合もありますので

それ以前に答える人がいくらなら購入したいか、売りたいかの意見聞く参考に
300ｍは高すぎるから100ｍまでなら購入してもいいとか意見書くくらいならいいのでは？
904 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 12:27:04 ID:???: >>901
なぜ確実な答えだけを教えようとするのか
その思考回路が理解できない

あくまでも質問者が知りたいのは情報であり
あなたの理屈などどうでもいいことです
あなたの理屈にそぐわないなら答えなきゃいいし
掲示板に来なければいい
質問者を　情弱乙　みたいにあなたはあしらってるようにしか見えません

それを書くことにどういった意味があるの？

あなたはこう言ってます

その時点で質問スレの意味をなさなくなってます
少しでもちっぽけな情報でもあれば質問者はその情報を見て参考にしたり
また過去ログを見る人にとってはその情報はとても有意義な情報になるかもしれません

それを意見を少し書いただけで
それを書くことにどういった意味があるの？　って・・・

あなたには価値がなくても質問者には価値ある情報かもしれないのですよ
それを　価値がないと決めつけるのはただの傲慢にしか私には見えませんね
905 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 13:15:49 ID:???: >>901
それ以前に、質問者が提示した情報だけで判断しろという話になっているのはなぜだ？

質問者が提示した情報と回答者が見てきた情報をあわせて答えればいいだけだし、
質問者が提示した情報を無視するのも回答者の自由だ。

あって困る要素がないと思うんだが、そこのところどうなんだ？
906 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 18:34:54 ID:???: >>901
年中きてる人でも、答えられない質問には答えられないから逃げるとかそういう話じゃない

質問者か300mと10mで見かけた、という値段情報を提示して終わりじゃない?
相場知ってる人がいれば相場教える、相場知らない人は何も言わない、または注意する。

それ以上でもそれ以下でもないと思う。
907 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 18:38:35 ID:???: >>903
すみません、よくわからなかったので返答控えさせてください。

>>904
なんか逆じゃない？
自分が見た値段を提示した方がいいって言われてるのは質問者の方だよ。

>>905
756さんはワイルドバルカンの相場を全然知らないように見えたから
そこからたった1つや2つ値段を提示してもらっただけで答えられるのかって聞いてみたんだよ。

別に回答者が見てきた情報と合わせたっていいけど、回答者が見てきた情報＋1つや2つの情報で相場を答えられるなら
回答者が見てきた情報だけでも充分な答えになると思う。
あって困るものではないけどなくて困るほどのものでもないと思うよ。
なのにわざわざそんな余計なひと言を質問者に追い討ちかけるように付け加えるのはおかしいんじゃないの？
908 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/02(水) 14:51:32 ID:???: >>907
相場質問スレを見てきたけど、
756さんが追い打ちを掛けているようには見えないが？

--引用--
フリマで見かけたMBが例えば３００ｍと１０ｍでした
実際の相場はいくらくらいでしょうかとか

知ってる情報も付けておくといいかも知れませんね
--引用終わり--

寧ろおかしいのは愚駄愚駄と文句垂れてるあなただと思いますが
909 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/02(水) 22:10:34 ID:???: >>908
だったらそういうのを書くことによってどれだけの利点があるのか教えてよ。
とにかくそれを聞きたいだけなのに、みんな話を反らしてばかりで
結局誰一人としてその疑問には答えられてないじゃん。

756の提案がほぼ無意味なものだってことには皆さん同意だけどそこまでしつこく言及するほどの問題でもない。
そういう結論でいいの？
そういうことならこの話はもう終わりでいいけど、そうでないならこの際かなり特殊な例でもいいから
相場を答えられない人があれによって答えられるようになる状況をたった１つでも挙げてください。
きりがないからもうそれ以外のレスは受け付けないことにする。
910 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 05:32:01 ID:???: >>909
あんた頑固だねぇ
そこまで自分を正当化したいのかなぁ

利点？簡単じゃん
どういう値段で売られてるかわかるから目安にできる
例として
こういう答えをＡＢＣ3人の人がしたとする
Ａ：　１０ｍ　５０ｍ　８０ｍでみました
Ｂ：４５ｍくらいだった気がするけどわからない　こないだは６０ｍで見たから上がったのかな？
Ｃ：友に聞いてみたけどだいたい３０ｍって聞いた　

これを聞くと８０ｍは高すぎとしても３０～５０ｍくらいでうればいいかな？
んじゃ５０ｍでだして売れなかったら最低３０ｍを目安に下げよう

といった感じで目安ができると私は思います
付加情報を真っ向から否定するあなたの姿勢は理解しかねます
あなたには必要のないくだらない情報でも
質問者からすれば有意義な情報になりえるのですよ
いつにならばそのことに気がつくのですか？
いい加減にしてほしいです

グダグダ愚痴をこねる駄々っ子にしかあなたが見えなくなってきました
911 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 10:02:57 ID:???: >>910
もう一度話の流れを見返してこい
質問者が10ｍと300ｍだったと提示しただけで相場算出の参考になるか、って話だよ
　
というかMBの供給なんて鯖やタイミングによって違うんだから、MBの質問は答えられる人以外は反応するべきではないね
そういう意味で>>909の結論でいいと思うよ
まあ静観してた者としては言及に対して言及や反応してた人も同罪だけどね
912 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 11:03:43 ID:QjFr5rUM: とりあえず相場スレ769に書いてある質問者、回答者のモラル以上に傍観者のモラルに問題ありってのは頷けるな
913 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/13(日) 17:38:21 ID:???: >>909
>>相場を答えられない人があれによって答えられるようになる状況をたった１つでも挙げてください。
→相場を答えられない人が答えられるようになる状況はない。
　ただし、相場を答える気がない人が答える気になることはあると思う。

748の質問じゃ質問者が事前に調べたのか、丸投げしたのかわからないから
丸投げ質問にうんざりしてる人に自分で調べなさいって言われる可能性がある。
けれども「フリマみたら10mと300ｍでした。」とか「調べましたがわからず～」とか書いてあると
わからないなら仕方ないよね。って事で丸投げ質問には答える気がない人でも答えてくれるかもね。
914 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/20(水) 22:30:59 ID:???: 1ヶ月近く前のやつに言うのもなんだけど
質問する奴が質問する前に調べるのは当たり前だと思うよ
回答だってもしかしたら昨日と今日で相場が全然違うなんてこともあるわけだし
相場質問スレの回答だってあくまで目安にするべきだと思う。
915 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 11:40:38 ID:XVXVnYW6: 計算してみた。

椅子に座るとかアイテムなしで回復するなら
メルガなしなら、支出なし。
メルガを使ったら、メルガの分だけ赤字。

1000メル1000HP回復アイテムで回復する場合。2000ダメージ受けたとして。
メルガなしなら、アイテム2つだから、支出は2000メル。
メルガを使ったら、回復アイテムに1000メル、メルガで600メル。支出は1600メル。

つまり、アイテムで回復するなら、
メルガなしで赤字なら、メルガを使った方が赤字の量を減らせる。
メルガなしで黒字なら、メルガを使うと黒字の量を増やせる。

十字旅団350メル1000HP回復アイテムの場合。
メルガなしなら、アイテム2つだから、支出は700メル。
メルガを使ったら、回復アイテムに350メル、メルガで600メル。支出は950メル。

回復アイテムの金額が1メル=1HPの時は、比率的にメルガの方が赤字軽減だったけど。
HP回復薬がメルガの消費メルより安くなったので、メルガを使った方が赤字量が増えるようになった。

赤字スキルとか黒字スキルじゃなくて、赤字軽減スキル、黒字増加スキルだと思う。
、、、だったはずだけど、軽減じゃなくなったな。
916 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 15:59:11 ID:???: >>915
まぁ、被ダメが軽減できるだけでもマシ
メルよりも命(経験値)だ
917 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 20:52:08 ID:mif0uhsI: 久々に書き込みです。
受験のせいで兄にパソコン乗っ取られてました・・・

過去の私のレスを
ざっと見てきたんですが、中二病って怖い・・・

今のメイポの状況を産業で教えてくれませんか？
918 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 20:53:14 ID:???: >>917
誤爆しました
919 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 21:39:55 ID:xQfyOqMU: 看守アニについてのコメント
-Hp的に耐えれるなら敵の前に戻る手間がいらないので左寄せもありだと思いました -- &new{2011-05-27 (金) 07:34:49};
について。
コメント欄で意見しても消されるしこのコメントを削除すると復元されるのでここで意見させてもらいます。

アニ戦はPTがランダムで決定されるから、参加者全員が接触に耐えられるかどうかを戦闘開始前のわずかな時間で判断するのはほぼ不可能。
自分だけが耐えられるからといって左寄せにするのはあまりにも自己中心的で他の人に迷惑がかかると思います。

左寄せ派の人、特にこのコメントをした人、いましたらご意見どうぞ。
920 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 21:55:36 ID:???: >>919
コメントしてないけど基本どこでも良い自分は
・まずPTは完全なるランダムではない(多人数いたら高lvは高lv、低lvは低lvに分けられるはず人が少なかったらｒｙ)
・墓を落としてもデスペナが無い
・墓を落とした後のMAPでは薬使用制限が無いため補助スキルかけてHPMP回復薬を飲んでから再入場したあとすぐ回復薬を使用できる
・ドロップが無い　経験値はあるが攻撃していれば墓した後も同MAPに入れば入る
・移動系スキルが全くない戦士からしたら誘惑がすごい面倒臭い

それにみんなでわいわいするのが嫌ならやらなければいい
921 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 22:20:56 ID:???: 個人的にアニは右寄せもうざったい
特に火力が微妙で間に合うかぎりぎりの時とか誘惑からの復帰に時間がかかって倒せないなんて事になりかねないからね
間に合うとしても、時間短縮のためにも右寄せはやめてほしい
デスペナはないみたいだから左寄せはどうでもいいけど、倒す直前に誘惑きて死んで戻る前に倒されてたらショックだろうから左寄せもあまりよくないかもね
　
真ん中の足場の右側から近距離でも攻撃が届く位置で叩くのが一番いい
せっかくあるんだからクリスタルの恩恵を受けながら叩いた方がいいし
922 ：919：2011/06/05(日) 07:50:43 ID:???: なるほどー左寄せにもそれなりの理由があるわけですね。
デスペナも他のボスと同じように1%は減ると思ってたけど全く減らないんですね？
この間公式サイトの掲示板で「左寄せでPKしようぜー」というスレを見てしまって
左寄せというものにあまりいい印象を持ってませんでした。
でもいくらデスペナがなくても墓を落とすのはあまり気分が良くない人もいるだろうし（だからこそPKして喜ぶ人がいるわけで）
921さんのいうように真ん中寄せが一番いいですよね。
923 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 12:35:53 ID:???: 右寄せって何のためにするんだ？
924 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:35:51 ID:???: >>923
多分誘惑とかによる死亡を予防する為じゃないかな？
俺的には右端に寄せられると誘惑後からの元の定位置に戻るまでが地味にウザい。
戻って攻撃しようかと思った矢先また誘惑貰うともっとウザい。
925 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:42:09 ID:???: >>923
個人的な意見としては
「体力に自信ない子が誘惑きても死なないため」
なんだと思うけど、アニは左スタートだからそのまま右に行って殴る
→いつの間にか右寄せになってる

ある程度レベルが高くなれば、どっち側に寄せようが関係なくなっちゃうけどね
926 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:54:34 ID:???: >>924
それだったらマップの真ん中辺で、左から攻撃すれば良いだけだし、
わざわざ右までもっていく必要はないと思うわけで。

戦線復帰直後に誘惑は鬱陶しいけど、右端でも左端でも同じだしね。
927 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 14:22:46 ID:???: 誘惑でも開始時の位置で叩いてればアニ自身が左に歩いてこない限り攻撃は届かないんだけどな
KBもないから強制KBで誰かが押してるんだけど、考えられるのが歩き回られるとかくらいしか思い付かない
他のボスは結構寄せて叩いた方が叩き易いからその癖で押す人がいるのかもね
928 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/06(月) 00:28:38 ID:???: アランとか攻撃するだけで移動するから、
右寄せして、モンスターを動かさない、ついでに自分も動かないってのはアリかと思った。
929 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/11(土) 20:51:40 ID:???: 話題糸冬了、また何かあれば上げてください。
930 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 18:47:36 ID:???: 仕様とバグについて
931 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 19:06:25 ID:???: そもそも討論になるはずが無いので終了
932 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 19:44:27 ID:???: 討論スレ行ってください。と、そもそも討論になるはずが無いので終了
について
933 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/15(水) 05:23:35 ID:???: 討論になるはずが無いので終了だという人は、誰も反論できない結論をズバリ言えばいいと思うよ。
それが出来ないのにそういうことを言うのはただのクール気取りのかっこつけたがりだと思う。
934 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/15(水) 23:49:14 ID:???: >>933
元スレを見ろ
935 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 17:39:14 ID:???: 一般的に最も成長(LvUp)が早い職業とは。

アラン以外やったことあるけど、最速は雷氷魔。
最も遅いのが戦士系列。
936 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 18:18:00 ID:???: >>935
BB前は火魔がダントツだったけど今はどうなんだろ？
一時期レベル差20までしか格上狩りできなくなってどうしようもなくなったけど
今はまた50上まで当たるようになったからかなり早いんじゃないかなぁ。
937 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 19:01:00 ID:???: >>936
毒は確かMISSになっても毒状態になるから関係ないんじゃ？
938 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 21:47:43 ID:???: >>937
毒は絶対にHPが1残るから止めを刺すために攻撃を当てなきゃいけない。
939 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 22:01:49 ID:???: >>938
確かに。
940 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/11(金) 07:40:46 ID:???: キャノンシューターLv.68
DEX10タオル、たこ焼き以外はレベルアップ支援品だけの装備で
苔デンデンに行ったら、時給8M、エルフの祝福入れて10M（30分でレベルアップ）くらいだった。
レベル1つあげる間に、体力回復3500を100個も使ってないと思う。

モンキーラッシュボム（樽投げ）もドリルラッシュみたいな修正が来そうだな。

どうでもいいがモンスターブックの６タブが開いてないから、モンスター情報が見れん。。。
941 ：940：2011/11/11(金) 08:30:59 ID:???: まちがえたorz
60代後半の必要経験値は400k台だから、時給1Mだった。

噂ではメルセデスは80代で7M/hらしいけど、10分でレベルアップってことか。
942 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/11(金) 09:37:26 ID:???: >>940
ほぼ同じ条件のキャラで、プラティアン、キヨ、警備ロボットＬでもそのくらいの効率だったよ。
ある程度湧きのいい狩場ならどこでもそんなもんだと思う。
でもずば抜けた性能の新職は十中八九下方修正が来るから“一般的に”成長が早い職とは言えないんじゃない？

メルセの3次は命中さえすれば結構な確率で敵を即死させるスキルがあるから
格上狩りするとアホみたいな効率になるみたい。
943 ：名無し様＠DropWiki：2011/11/11(金) 22:47:21 ID:???: まあなんにせよ新職は修正来るからな、絶対。
944 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 00:50:51 ID:???: 絶対でもないだろう。バトメとかWHは修正されてないし。
言うならば強化されない、ってところだろう。

今まで修正されたのなんてメカだけだし。(たぶん)
945 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 01:20:11 ID:???: バトメは強化されていますし、
ｗｈもクロウカットの対象数が増えたりしています。
946 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 02:18:38 ID:???: >>945
それは新職が出て差が開いたのを埋めるような感じじゃん？
とりあえず新職が絶対下方修正されるなんてことはない。
947 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 07:47:40 ID:???: >>944
以前アラン、エヴァン、DBが下方修正食らった事なかったっけ？
948 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 08:14:37 ID:???: >>945,945
バトメが強化された！？修正されて無い！？！？何のことをいってるんだ・・・？
少なくとも自分のバトメはVer.2.04でとても弱くなった。
装備変わらず、ドーピング常になし、Dオーラでライカン１確だったのに、今じゃ焼きそば使ってｳｪｱｰｳﾙﾌがやっと1確。
女王の祝福実装で、効果は上がってるはずにも係わらずだ。
949 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 09:12:18 ID:???: >>948
2.04でバトメが下方修正されたって話は聞かないけど･･･
属性棒の方が修正された影響かな？
950 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 14:12:50 ID:???: >>947
その3職やってないけど無かったとおもう。

>>948
公式ではそうゆう発表ないから・・・。
951 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 15:15:39 ID:???: >>948
2回のご指名ありがとうございます。
属性棒適応で火力制限で使用武器によっては下方。
あとは攻撃スキルにあったパッシブ防御率無視が全職適応されなくなったので、
防御率の高い敵に対してはダメージがあまりでないようになった。
上方はダークオーラが別計算で2回かかる（現状バグ）ため多少ステータスは上がっている。
フィニッシュブローのダメージ増加もあります。
私はバトメをやっていませんがこれぐらいならわかります。

>>950
アランはコンボMAX時の攻撃力増加量減少。
BB前後なので比較がしにくいですがダメージ上昇％は下がった。
エヴァンは攻撃速度向上の時にその分スキル％が大きく減少しました。
狩りやすくはなったものの1分あたり相手に与えられるダメージは攻撃速度向上前に比べて劣っていました。（向上前にカンスト出していた人は除く）
デュアルは興味が無いんでわかりません。あるとすればBB前に実装したものがBBしても変わらなかったので順位下落、影バグ修正ぐらいですかね。
属性棒能力修正に関しては公式発表がありました。
952 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 20:44:44 ID:???: 上方も下方も全部ひっくるめて「修正」
953 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 23:41:43 ID:???: その「修正」をぶち壊すのが【NEXON】
954 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/13(日) 00:14:53 ID:???: それじゃあバグで火力が以上に高くなってて修正されたら下方修正かよ
問題は、下方修正なのか上方修正なのか不具合修正なのか。
955 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/14(月) 11:15:04 ID:???: >>947
アランとエヴァンは知らないがデュアルはBBで下方修正された。
まぁそりゃ傍から見れば1次同然のLv20から(デュアルの中では2次だが)
ＤＫバスター以上ヒーローブラン並のスキル持ってりゃ下方修正もされるわな…
もしかしたら、デュアルが史上初の下方修正を食らった職だったりする？
と思ったが、ソウルマスターのソウルドライバーも下方修正食らってた気がするから違うか
956 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/14(月) 21:19:20 ID:???: >>955
一緒に武器の計算式も変わったんじゃなかった？
まぁスキル性能(%)が下がったことに限って言えばそうかもしれないね。エヴァンも。
957 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/16(水) 08:34:04 ID:???: >>956
スキルの威力だけじゃなく対象数も減らされたからね。
958 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/16(水) 14:22:16 ID:???: >>951
ダークオーラが2回かかってるなんて話はなかったはず
バトルマスタリーの間違いだろうけど

それにバトルマスタリーはステ攻の表記が上がっているだけで、
実際のところは通常通りの攻撃力になっていて変わってないけど

BBによるクリティカルの仕様変更は投げ、弓使い系統の弱体化にといえるかもな
特に暴風は影響が大きかっただろうし
959 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/30(水) 21:18:19 ID:kZgthGvs: 全討論の最終レスより2週間以上経過しているため、新たに討論を展開します。

◆ファミリアの能力・潜在能力について◆
960 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/01(木) 20:01:03 ID:???: >>チートスレ303
需要が増えたか減ったかの話だから元から使ってない人は関係ないと思う。
能力が付かない可能性があるから買わないって言うなら書も100％書以外は安くなるはずだよね。
961 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/01(木) 22:03:54 ID:???: >>960
書は装備替えれば何回でも使用可だけど、ファミリアは一キャラ1回しか使用できないんじゃ・・・・？
2枚目以降は気力増やすだけだって知ってるよね・・・？
962 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/02(金) 05:25:46 ID:???: >>961
同じ効果のファミリアは何種類かいるから能力だけが目的なら2,3匹使えばほぼ確実に付くよ。
逆に火力が目的なら能力は消えても大した問題じゃないし。
装備は代替が利くといえば利くけど、何十万もする装備が消えた時のショックはファミリアに能力が付かなかった時の比じゃないと思う。
963 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/02(金) 13:52:24 ID:???: >能力だけが目的なら2,3匹使えばほぼ確実に付くよ。
ってどこのソース？実際やってみた結果？それとも思い込み？
もし実際に検証したなら、ファミリア潜在能力のページに情報上げてほしいです。
もし思い込みなら雑談ならともかく、討論してるときは書くべきではないかと･･
書と比べる理由も分かりませんが、装備が消えるのとかは論点自体ちがくないですか？

討論の焦点は
◆ファミリアの能力・潜在能力について◆
なんでしょ？
どういうときに旧パッシブ効果が消えたとか付いたとか、完全ランダムなのか？とかを話し合うべきじゃ？
964 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/02(金) 18:05:57 ID:???: >>963
体感。

論点って大本はファミリアの相場が下がったのはチートのせいか仕様変更のせいかってことで、
そこから派生してファミリアの仕様変更は相場が下がる原因になってるかって論争になったんじゃないの？
書を出したのは、ファミリアと同じく失敗する可能性がある書が安くならないんだから
ファミリアもそんな理由で極端に安くなることはないと言いたかったんだ。
それともなんだ、>>959が「ファミリアの能力・潜在能力について」と言ってるから
元の論点である相場の話は前スレで続けるべき？
965 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/04(日) 15:35:23 ID:???: 何回か試してるけど旧能力が付かないんだが、、、
数日前のチャンネル別メンテで完全に削除されたんだろうか？
966 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/04(日) 16:01:34 ID:???: >>965
同じく。伝説等級のファミリアまた値段下がってるし。
967 ：965：2011/12/04(日) 16:50:05 ID:jDrOTZ06: 倉庫キャラで検証、スポアにHP回復が戻って（？）きました。
経験値アップイベントで鯖重が影響して、能力が付かなかったのかも。

鯖重の時って、ファミリア生成で育成を飛ばしていきなりファミリア完成することが多いし、
似たような物か？
昨日の夜も、数匹作って1匹いきなり完成してた。
968 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/25(日) 21:04:16 ID:BQMWiQx6: KMSにて新職全部下方修正されている
969 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/19(日) 13:43:10 ID:EoSnHKyI: 質問スレの403だけど、なんかいつまでも収まりがつかない人達がいるみたいだから言っておく。
俺はネットスラングを使うこと自体が悪いと言ったんじゃなくて
質問者への回答にネットスラングを使うのはやめた方がいいよと言ったんだ。
その理由は403に書いた通り、そういう言葉を使うと相手に言いたいことが伝わらないから。

雑談や友達同士での会話ならどんな言葉を使おうと勝手だよ。
だけど質問スレなんだから、回答者は質問者にきちんと伝わる言葉を選ぶべきなのは当然のことだろ？
そんな当たり前のことを言っただけなのに、
なんでそれが「ｗ」を使うなだとかネットスラングの意味がどうとか
くだらない口論に発展してんだよ。
970 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/19(日) 20:12:22 ID:???: きよしこマントに混沌張ってa12まで持ってきた

いざ売ろうとしたら400m…だと…
971 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/19(日) 22:18:58 ID:???: A12？そんなものよりAなし主ステ12%の方が強いですよ
972 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/21(火) 05:45:53 ID:???: >>971
潜在のA+12と潜在のステ+12%とで比べるならともかく、装備補正と潜在を同じ土俵で比べるのは無意味だよ。
Aなし主ステ12％の方が強いからといってA強化するのが無駄なんてことはないでしょ？
973 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 15:42:52 ID:IJEXDcpg: 編集者連絡スレッドの581-584の件、これだよね？
-少し前の「明日のプレゼントボックス」のクエを普段使っていない倉庫IDでやっていたところ、（URL省略）と出てキャラ名を答えたところ、
その場でSP初期化の書とライディングチケットが貰えました。貰ったキャラは30レベのシーフで2月7日のことでした。友達の名前で答えたキャラは
今回のメンテ後にログインした時に、「砂漠のキツネ」（URL省略）もらえました。 -- 2012-02-24 (金) 00:37:28
--Ver.2.08でもそれ確認しましたよ。カムバックキャンペーンの一環かと -- 2012-02-24 (金) 00:43:06
--（URL省略）これの一番下に書いてありますよ。公式くらいチェックしましょう。 -- 2012-02-24 (金) 01:22:33

どんな乱暴な言い方されたのかと思ったらごく普通に指摘されてるだけじゃん･･･
こういう報告をするのが間違ってるとは思わないけどそれが公式に書かれてたならそのことを指摘するのも間違ってはいないと思う。

あと583の
「そういうコメント「全部」にURL貼って報告する必要ないって書き込めば？」
はおかしいよ。
他の人は言われないのに自分だけ言われて理不尽に思う気持ちは分からないでもないけど、
だからといって指摘しちゃいけないということにはならない。
あなたはパッチで追加された新要素をすべて余すことなく報告できる？
そんなことできるわけないよね。自分が気付いたことしか報告できないよね。
それと同じで、指摘する側だって自分の目に付いたところしか指摘できないに決まってる。
974 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:18:00 ID:???: ん～私見を述べるなら、
砂漠のキツネ今回のイベントアプデで貰えたんだから2.09のとこに報告書くのは問題ないと思うし、
公式サイト正直見にくいし、見落としだって有るんだから、ここに書いてありますよ。って補足してあげてるのは良いと思うけど、
「公式くらいチェックしましょう。」は余分だったんじゃないかな?
補足がただの嫌味にしか聞こえなくなってる。

まぁ、何が言いたいかって言うなら、もう少し言葉遣いに気を付けようって事だな。
そうすればコメントにカチンときてくだらない言い争い・・・なんてしなくていいんだし。

で、話しは変わるが最近なんか情報提に対するいさかいが少し目立つんだけど、
情報提供で書きこんだのに消されたりとか、デマだとか、
情報提供の場なのに自分が出て無いからデマとか言ったり消したりするのってどうなの？
その辺このサイトの住人はどう思ってるん？
975 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:18:38 ID:???: 言いたい事言うだけ言って
「あと、これ以上はスレ違いなので、反論なり意見は討論スレにお願いします。」
とかすげーな。
「今回のメンテでキツネが貰えたことの報告がメインだよ？」
とか言うならSHOPいくと砂漠キツネが貰えました、だけでいいだろ。
事細かく日付やら手順を書いてるのは単に公式に記載されてあるイベント内容を見逃してただけでしょ。
それでごく当たり前の指摘されて頭にきてコメント削除しただけにしか見えんな。
976 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:21:08 ID:???: 「公式くらいチェックしましょう。」は余計だとは思わない。
公式も見ずにやたらと質問する人間とか多いしな。
チェックして当然のことだろ。
977 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 18:23:39 ID:???: 公式くらいチェックしましょう。程度でカチンと来るくらいならネットやめろよ・・・。
キリねーっつの。
978 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 19:09:57 ID:???: >>975
あくまで報告なんだから詳細書くのはむしろ良いと思うが？
それだけ情報の精度は上がるんだし、公式に書いてあってもそれが正しく反映されない事も有るんだし。

>>976
確かに公式や過去ログ見ずに質問する人は多いと思うけど、
公式くらいチェックしましょう。
が付いているのと付いていないのじゃ大分印象が変わってくると思うし、
相手が不快に思う可能性があるのならば、極力避けるべき表現じゃないかな？
979 ：名無しさん＠DropWiki：2012/02/24(金) 19:57:57 ID:???: 「公式くらい」という上から目線での言い方ではなく、
「公式を見ましょう」とか、「公式を見てください」という言い方にすれば問題にはならないと思う。

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