サイト内検索(試用中) 他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。 マナー違反には優しく注意してあげましょう

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

討論専用スレッドＡ

1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???

雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。


ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50


お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。


2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。


3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。


4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

844 ：雑談スレ754：2011/02/01(火) 16:46:10 ID:???

とまぁ、雑談スレでは、あ〜言う風に書いたが……
MAPを占有（優先的使用？）するのはどうかといいたいのだが……
ゲームを提供しているネクソンは、みんなで遊んでもらいたいとは思ってるが、
MAPを占有（優先的使用？）してくれとは思ってないはずだ。
特に、そのMAPでしかクエストアイテムが取れない時は、占有（優先的使用？）されていると困るんだが？

今回の件を出した理由としてカニングスクエア７階８階でメカニックがMAP占有してて、
後から来た人に「出て行け」と言ってるのを見かけたからだ。
ちなみに、俺はこの出て行けといった奴より先に居て放置していたんだがな。
俺は何も言わずにこの出て行けという奴と後から来た奴のやり取りを見ていた。
出て行けという奴はひたすら出て行けを連呼していて、
後から来た奴は何もいわずに狩りを進めていた。

マナー違反だというのなら、どっちも悪いとは思うがな。
MAP占有して出て行けという奴。
何も言わずに横狩りする奴。
こんなことが、メイプルの世界ではよくある風景なんじゃね？って事だ。

なんか、おかしなことでも言ってると思うのなら食いついてきてくれｗ

845 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:22:26 ID:???

マナーは過半数の人の同意を得てこそ一般的なマナーになる
例え、どんな論理でかかったとしてもこの事実は変わらないし変えれない
討論しても無駄

しかし、クエストに必要なマップが人気だと少し困る

846 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:45:16 ID:???

悪いマナーが過半数を超えていたらその人達に言い聞かせていい方向に持っていこうとするのは無駄なのか？

847 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:06:25 ID:???

>>845の　討論しても無駄　しかし、クエストに必要なマップが人気だと少し困る　に同意。特に前者
職業といい狩場といい、今も昔も強い弱い、美味い不味いで過疎、過密の両極端が酷いよな。
2005年版死森並に過密化する狩場って最近あるのだろうか。全く疎くなってしまった

848 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:10:41 ID:???

>>846
>>846にとっては悪いマナーでも相手からすりゃいいマナーだと思ってることだってザラ。
そんな人達に言い聞かせて「>>846視点で言う」いい方向に持っていこうとしようものなら、
それを念頭に置いた上でかかる必要がある。当然生半可なものじゃ無駄だし、それなりの覚悟は必要。
もっと言うと茨の道かも知れない。それぐらいの覚悟が無いなら悪いこと言わないからやめときな。

849 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 21:05:53 ID:???

このスレで「MAP占有は悪。やめるように。」なんて決めてもどれだけの人間が守るのか？って話だな
ルールを決めるだけならできるだろうけど、それを大多数の人間に守らせるのは難しい

850 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 23:39:16 ID:???

雑談スレで散々討論してたのになんで討論スレに移ったとたん雑談っぽい流れになるんだろうな。

851 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 23:40:48 ID:???

まず雑談スレでも討論!っていうほどの討論はしてない。言いたいこと言う雑談程度の話だったはず

852 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 03:07:30 ID:???

その雑談程度の話でも、討論と思う人が居て、こっちに流れてきたのかな？
まぁ、討論してたと思われる人が流れてきてないのかもしれないけど……

853 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 17:11:44 ID:???

流れたっていうか流されたっていう方が正確
最終的には管理人に頼みこむくらいだから相当疎ましかったのかな

854 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 04:23:08 ID:???

あっち（討論スレ）行けとか個人の疎ましいという気持ちでうながされるものなのか？
今は充電の子機の話が出てるけども、俺が子機の話はこれ以上は見たくないから討論スレでやれって喚きたてればこっちに移動するものなのか？
雑談くらい好きにやらせれば良いのに判断基準が恣意的でよくわからん。

855 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 16:55:54 ID:???

>>854
あれ討論してねーだろ

856 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 17:26:00 ID:???

>>854
横うんぬんの話が討論スレ行けって言われたのは
これ以上は見たくないからってよりもヒートアップしすぎて他の話題が出しづらくなるから。
あれはもう雑談とは言えん。

857 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 17:41:51 ID:7157c8Bs

http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1296656965/
のスレストorスレ削除をお願いします
立てちゃったから話してくれてもいいだろと
1がいみわからないことを・・・

いっそのことスレ立てを管理側以外の人は立てれないようにしたらどうでしょうか？
質問スレの事は一旦記憶から隔離して。age

858 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 10:18:19 ID:???

>>857
最近『なぜスレ立てた』が流行語にならないようにしたいと思い

私は言われないようなスレを毎日考えているのですが
みんなが納得できるようなスレは早々ないですよね、なのでスレ立てませんが・・・

基本的に分類が大きすぎて、新規のスレはどこかに吸収されるか
スレの内容と違う方向にレスが流れていくことが多いですね

スレが出来たときに活用しようと言う人と、スレストしようとする人にわかれると思いますが

今後この掲示板をどのように有効利用していくか検討したいのですが
毎日見てる人や初めて来た人はどのように思っているのかな？

859 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 10:47:14 ID:1Cx+GfiA

管理人のみがスレ立て出来るようにして
スレ立て要望スレなりをたてるか、管理人への要望スレへ
スレ立てをお願いするなりするのがベストかと思います

860 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 11:01:02 ID:???

>>859
それでも良さそうですが
管理人不在だと今回のように質問スレが1000超えた場合
誰もレスが書けなくなってしまいますよね、困ったもんです

861 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 12:47:25 ID:QmiCFvcY

>>860
そこは…管理人さんに頑張って頂くしか←
例えばレスが900位になった段階で気づいた人が管理人さんに声をかける、などして満レス(なんて言葉があるかは知らんけどｗ)になるのを未然に防ぐ、とか。
またはあらかじめ予備を1つ作って頂いて、必要になったらageる、とか。

862 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 14:08:50 ID:???

>>861
そういえばここももうすぐ900ですね

予備スレに近いスレも少しはあるので
わざわざ作らなくても多少はもつかもしれませんね

スレ立て禁止にするのが早いのかもしれませんが

私にはなぜスレを立てる人がいるのか気になっているのですが
その人たちの考えってどうなんでしょうかね？

今のスレには満足していないから作ろうとしているのかな？

863 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 16:11:34 ID:???

>>862
・かまってちゃん≒荒らし
・初心者
大きく分けて2種類がほとんど

んでいろいろ話しあってもらって悪いんだが
>>857は誤爆なんだ・・・　　すまぬ！
話し合いは別いいんだが、初誤爆だから恥ずかしいのｗｗｗｗｗ
だからできればageずにレス消費してほしくはないなーと思ってたり

864 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:36:16 ID:???

>>863
やっぱり初心者には分かりにくいのでしょうかね

初心者＝低年齢ではないのでしょうが・・・

スレ立てる能力があれば普通にレスも出来ると思うのは私だけなのか

おそらくスレ立てた方が回答が早いと考える人が多いのでしょうかね

865 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:53:37 ID:???

>>863
その2種類のほかに『自己中』ってのも入れて欲しいな。
質問スレで回答がないから、自分ひとりのためにスレ立てて回答を求める。他の人？ナニソレオイシイノ？状態ですね。
最近のﾄﾞﾛｯﾌﾟWIKI掲示板の無駄スレってコレが一番多いんじゃないかなぁ?

866 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:00:18 ID:???

>>864
初心者は注意書きが読めないんですか？
注意書きって初めて来た人のためにあるものなのに
それを読まずに「初心者だからわかりませんでした〜」なんて言い訳通るわけがない。

867 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:14:40 ID:???

>他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
>スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
>マナー違反には優しく注意してあげましょう

の書いてある場所が、意外と落とし穴かもしれない。（2行目とっても大事なんですが。）
広告にうもってるので、意外と盲点になりやすいかも。。。
検索窓と一緒に、”上の掲示板使用上の注意”の枠と一緒にしたら注目が行くような気がするけど、客観的にみてどう思いますか？

868 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:21:45 ID:???

>>866
初心者ではないと思っているのですが

掲示板使用上の注意
・晒しはやんない
・転んでも泣かない
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
・各スレッドには名前がついています。自分の使用目的にあったスレッドに書き込みをしましょう。


『転んでも泣かない』とはどういった意味なのか未だに不明なのでスルーしてますが
もしかして今転んでますか私？
元々は『２ちゃんねる鉄の掟』からだと思うのですが

質問スレ行った方がよかったのかな？

869 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:37:19 ID:4rpuyPEc

スレ立てたことはありませんが
いまだに掲示板の注意書がどこにあるのかわからないorz
ケータイからしかここに来ませんが、それも問題？

870 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 19:48:05 ID:???

>>869
携帯からここを見に来るとトップに

他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
マナー違反には優しく注意してあげましょう

と書いてありますね

見るだけなら問題ないので大丈夫かと＾＾

871 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 20:17:01 ID:???

いまスレッド作成画面を見てきたのですが

注意書きが少ないし、一回クリックするだけで作れてしまうので
作りやすいと思われてしまうのかな？

新規スレッド作成ボタンを押す前に
スレッド一覧表示させたり、もうひとクリック、
ホントに作成しても大丈夫かくらいの考える時間を作ってあげれば
初心者でもスレッドの乱立は少しは無くなるような気もしますが

スレッド作成画面のテンプレを考えた方がいいのかな？

872 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 20:33:29 ID:Sx9NUFfs

>>870
あ…
もろ書いてありますね
俺の目は節穴だったorz

873 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 23:52:43 ID:???

今回の討論テーマは「〜だが、〜だ、〜か？」についてです。
多くの人が目を瞑ってきたこのテーマについて討論してください。

-詳細内容-
掲示板などを使っていると嫌でも目につくネット独特の言い方。
中にはリアル生活でも使っている人もいるでしょう。

-参加規定-
悪口だけ言うのは禁止。名前か冒頭に賛成派か否定派か必ずつてけください。

874 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/12(土) 15:11:46 ID:???

>>873
名前か冒頭に賛成派か否定派か必ずつてけください。
討論したいならまず自分の考えを言わないと･･･

875 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 01:04:50 ID:???

つてけください　の部分は置いとくとして、
討論厨に餌やりしようとしてるだけなんじゃないの？
最近は落ち着いてるが、いざこうやって餌をバラ撒いたら誰も出てこなかったりして。

876 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 08:09:22 ID:???

>>875
餌とかいらないでしょ。
しかもこんな決着が着くはずもない論題で･･･

877 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 14:29:55 ID:???

ってか、討論テーマ自体よくわからないんだが？
なにについて討論したいの？

878 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:24:53 ID:???

>>876
まぁ、落ち着いてるときに餌バラ撒いてもしょうがないなとは思う。
正直、雑談スレの雑談を勝手に討論に変えてくる奴らがうざったいんで、
この論題を勝手に討論してりゃいいねん…
これが決着が着くはずもない論題かどうかはこちらとしてはわからないが、
もしこれがこれが仮に決着が着くはずもない論題だった場合は、
その分時間しのぎになってくれるだろうし。
でもやはり、餌は空腹時に与えてこそ効果のあるものだと思うしなぁ

879 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:54:48 ID:???

じゃあ雑談スレで討論を勝手にやる奴らを黙らせるために
どうすればいいのか討論してみればいいんじゃないの？

880 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 18:59:18 ID:???

>>878,879
目線が自分本位過ぎ。
反対から言わせてもらうなら
雑談を討論討論と騒ぐやつらを黙らせるためにｒｙとも言える。

雑談→討論ないし雑談→愚痴の定義を話し合ってみたら。

881 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:04:30 ID:???

「俺はこう思う」的な反論は議論の予兆なのでアウトとか？
そうすると雑談スレでは
1.○○だった。（事実）
2.ソウデスネー（同意）
しか存在しない場所になると思うけど、そんな場所を所望か？

882 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:55:00 ID:???

そんな場所イラネ。
「俺はこう思う」的な発言のどこが討論になるんだろうな？

883 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 20:14:26 ID:???

どういうのが討論かなんてはっきりさせなくても
誰かが「討論スレ行け」って言った時に速やかに移動すればいいだけじゃない？

884 ：878：2011/02/13(日) 20:35:24 ID:???

>>880
まぁ目線が自分本位過ぎるというのは否定はしない。

>>881 >>882
「俺はこう思う」＝「反論」ってのが頭の中で出来上がっちゃってる奴らが、
勝手に討論に仕立て上げてて来るのかな。
「意見を出すこと」と「反対すること」は全く違うはずなんだが。
そういう奴らって討論議論に発展してるってこと自覚出来てるのかな
きっと顔真っ赤熱くなり過ぎで見えてないんだろな
雑談スレの700番代前半とか典型的な例だろ、見返して全く不毛だ。
アレなら事実同意しか存在しない場所のほうがマシな気すらするわ。

885 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 18:58:49 ID:???

>>882
それぞれが自分の意見が正しいと思って自分の意見を披露するわけだろ？
そしたらその意見の正しさを証明する議論・討論になるのは普通の流れ。

俺はAと思うけど、お前がBというならやっぱ俺もBでいいや
なんていうやつが自分の意見なんていわないだろ？
そんな流されやすいやつは自分の意見を主張しない。主張する中身が無いから。

>>883
それもひとつの考え方だけど、せっかく本人が雑談していると思う中で、一個人の判断基準で
「討論スレ行け」と水を差すわけだから、明確な判断基準があったほうが本人も
「あ〜これが討論と取られたわけか」と納得いくでしょ。

886 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 19:44:10 ID:???

>>885
A「俺は赤色がいい」
B「俺は黒色がいい」
と並べるだけなら何も起こらないが
A「俺が赤色いいって言ってるんだからお前も赤色にしろ！」
B「は？何言ってんだ？お前こそ黒色にしろよ」
というようなことになるから議論討論になるんじゃないの？

887 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 08:25:11 ID:???

靴の強化方法について討論したいのですが
今の使用している職とレベル
使用している靴、強化方法など
またフリマで売れている、売れそうな靴など

この職ならこの靴がおすすめなどありましたらご意見お願いします

私の場合　拳103レベ
7周年の書でALL+2に混沌強化後移動強化した80レベアイゼンを使用していたのですが
BB後は適当に未確認（１ｍ）購入後、鑑定してSTR%3の未強化100レベ海賊靴使用してます
120までレベル上がったらリバースに変更予定ですけどね

聖魔95レベ
魔力靴強化したいけど今はアイゼンINT3%を80ｍ程度で購入して愛用中です

888 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 12:48:17 ID:???

>>887
俺は氷魔140代とパラ150代を持っているが、両方共自作の移動強化だな
未だに潜在すら付けていない

個人的には火力よりも機動力かな
移動靴書は高くもないから、移動強化品がフリマで売られているのを見たことは全然ないな
必要な移動力も他の部位の強化などで変わるしな

889 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 20:01:08 ID:???

自分も888さんと同じく機動力重視です。
ヘイストなどの機動力を上げるスキルがある職以外はみんな機動力強化してます。

あと個人的にアイゼン系は苦手ですね。
滑り止め効果のせいで細かい動きがしにくいので、レベルに合った職業別靴か革靴を使うことが多いです。

890 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 20:32:20 ID:???

確かに機動力重要ですよね
それは遠距離も近距離も同様でしょうか？
魔はテレポがあるのであまり必要ない気もしますが

火力用と移動用２足持ってる人も多いのかな？
雑魚狩りなら火力多少下がっても移動用を履きますからね

891 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 22:01:33 ID:???

魔もやっぱり移動速度は140近くにしておきたいです。
短距離の位置調整やテレポが使えない坂道、それからはしごやロープの昇り降りにも影響しますが
何より一番大きいのがペットのアイテム回収速度に関わってくるということ。

892 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/15(火) 23:41:02 ID:???

>>891
ペットの回収速度って移動も関係あるんですね
ケンタのクエスト受けてないと毎回ペットがテレポートしながらついてくるのでまったく拾ってくれないこともあるよね

893 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/19(土) 11:04:11 ID:???

>>886
赤がいい　黒がいい　赤のいいところは〜　黒のいいとこだって〜　
さらに赤はこんないいとこが〜　それに関しては白と言うものが〜
おれ本来は白派で〜　だがそれには欠点があって〜

とかって言うことじゃないの？
>A「俺が赤色いいって言ってるんだからお前も赤色にしろ！」
>B「は？何言ってんだ？お前こそ黒色にしろよ」

そんな強引な話はないでしょ。○○にしろってのは議論でもなんでもない。
議論はお互いの意見がどちらが優れているかプレゼンする感じだから
「赤」「黒」異なる意見が出てきた時点でそうなる可能性はある。

議論がどうしてもイヤならそれを避ければいい＝他の人の意見に自分の意見を並べず同意
という図になる（否定も自分の考えに基づくからNG）。
ってか雑談だろうがなんだろうが普通の話の流れだと思うんだけどねぇ。

894 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 15:41:23 ID:1nnZBGs2

皆さまの意見募集！
テーマは「エヴァンは強いのか？」


エヴァンは1回あたりのダメージは大きいが、
攻撃の間合いが大きすぎる。
また、連続攻撃が苦手。
詳細なデータはわからないものの
ダメージ100Ｋの攻撃が5秒に1回しかできないキャラと、
ダメージ2Ｋの攻撃が5秒に6回できるキャラでは、
後者の方が与えるダメージは大きい。
これか思うに、実はエヴァンは弱いのでは…
エヴァン使いなので、気になる論点です。

895 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 16:04:43 ID:???

>>894
どんな計算式だそれ
敵のHPが2Kしかない場合は確かに5秒で6匹退治できるが

敵のHPが100kあったら5秒に1匹倒せるキャラと
2kしかダメージでなければ50回攻撃しないといけないので約42秒で1匹

根本から火力が50倍も違っていたら比べるまでもなく100kの攻撃が5秒に1回の方が強いと思うのだが

896 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 16:09:45 ID:???

>>895
ダメージ100Kで5秒に1回
ダメージ20Kで5秒に6回
って言いたかったんだろうな

>>894
どういうシチュエーションかによる、だから議論しやすいように一応は指定してくれないか
雑魚狩りか・ボス戦か、他職からの補助はありか・なしか

装備強化の有無、属性による不利、有利も発生するが…
議題の情報が少なすぎる気がする

比較するなら、その他の条件は対等じゃないとダメだしな

897 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 17:02:49 ID:???

>>896
おそらく20kで5秒に6回だと思ったが一応書いてみた
でも5秒に5回の方が同等の火力で比べ安いと思うのだが・・・

その攻撃回数が連続攻撃なのか、全体攻撃なのかでも議論は変わってきますけどね
6体の敵に1回ずつ攻撃するのと、1体の敵に6回攻撃するのでは意味が変わりますからね

そもそも１００ｋも出せるレベルであればどのスキルも使えるような気もするのですが
現実にあり得ない攻撃で議論しても、架空の話ではね

100k出すのに5秒の硬直があるのか、それとも動きながら5秒溜める必要があるのか
マップの構造や敵の数でも変わってきますからね

単純にオーバーキルが発生しなければどちらも同じ
110k+くらいの敵にであった場合上記は２確になって10秒かかりますからね
下記は6回攻撃なら5秒で終わる

20k以下の雑魚狩りの場合は更に差が出ますからね（連続攻撃の場合はどちらもオーバーキルでむだになる）


ただキックバックとかもあるので非ダメ受けるなども出てくるので
遠距離か近距離かでも変わってきますし

毎回特攻しながら連続攻撃するくらいなら遠くから大ダメージ与えている方が安全

898 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 17:21:40 ID:1nnZBGs2

>>894を投稿した者です。
入力ミスでお恥ずかしいことなりました。
他の方にご修正頂いたとおりです。
また、マップの条件、連続攻撃なのか、一斉攻撃なのかなど
議論をする前提条が曖昧すぎた点をお詫びします。

今回、このような投稿をしたきっかけが、
道場で戦っている際に、他のキャラの
ダメージを与える回数を見て、
間合いの大きい1回の大ダメージよりも、
連続攻撃で小ダメージを与えるのを比較すると、
後者の方がトータルダメージ大きいと思ったからです。

899 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 18:16:49 ID:???

>>898
ペットに回復機能をつけていない仮定で自己回復のみで戦うような場面だと攻撃の隙が大きい方が生き残りやすいと思います。隙の合間に回復できるからです。
逆に小さい方だと･･･例えば暴風は回復の時に一度暴風を止めなければならなかったはずです。
まぁ仮定のペットがなければ、という話。それとこれはPSでも補える話ですね。

さて、ここで疑問なんですが･･･、テーマ「エヴァンは強いのか？」について。
皆さん火力しか見えてないようですが。894ですら火力しか見てないと思いますね。
テーマは「エヴァンの火力は強いのか？」では？
ちなみにここで言う火力はダメージ量だけでなく速度も含んでます。

というかこういうのは他の場所でもよく見かけますね。
「HEROとPDってどっちが強いんですか？ｗ」とかがそれに当たります。
それぞれの職業にそれぞれの特徴・立ち回りがあるというのに、他の職業と比べるというのはその時点で>>896の言っている条件とやらは対等ではないですね。

900 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 20:36:14 ID:???

今ちょうどほぼ同じレベル(110台)のエヴァンとメカニックを並行して育ててますが、
まずボス戦はメカニックの足元にも及びません。
（これはマシンガンの威力が異常すぎるので仕方ないですけど）
そして狩りの方は、火弱点でかなり広いマップなら辛うじて同程度の効率になりますが
弱点を突けなかったり、弱点を突いても狭めのマップではメカに負けます。
ちなみに装備の強化はエヴァンの方が力を入れていて、メインステの補正は2倍近い差があります。
それでもメカの方が強いです。

まぁ実装直後で強めの調整をされてるレジスタンスと比べるのは
フェアじゃないかもしれないですが･･･


エヴァンをやってて狩りにくいと思うところは、攻撃速度の遅さもありますが、それよりミルの追尾速度です。
移動して直後に攻撃する場合どうしてもワンテンポ遅れるのでストレスが溜まります。
ジャンプして高い位置に攻撃出来たりと一応メリットもありますが、デメリットの方が遥かに多いです。

901 ：相場スレ757：2011/02/27(日) 22:12:29 ID:GyhE7jZU

相場質問スレッドから。

しるふぃさんがまとめてくれたけど、重要なのは
>>「もう少し情報があれば自分が答えられるから」という意味合いで
>>質問したりこうして欲しいと質問者に頼んだりするなら分かりますが、
>>答えない前提で質問者の質問の仕方をわざわざ非難する必要はないと思います。
ここだよね。
自分は質問者がフリマで見かけた値段を1つ２つ提示したところで相場の判断材料になるとはとても思えない。
相場スレの756と759さん、特に756さんはしょっちゅう顔を出してる人だと思うから
見てるなら逃げずにちゃんと答えて欲しい。
仮に質問者があなたの言うように300Ｍと10Ｍという値段を提示していたとして、
あなたはそこからどういう相場を導き出せるの？
まさか間を取って155Ｍだと思いますなんて言わないよね？

902 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 01:17:01 ID:???

自分が判断材料にならないと思うなら並べられている情報を判断材料にしなきゃいいだけだろ。
答える側が質問者が出した判断材料を利用するしないも答える側の思考によって変わるし利用しなきゃダメ利用してはダメなんてことは無いだろ。
質問者側も判断材料を入れなければならないとか入れてはならないとかそんなこと誰も言ってないだろ。

903 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 08:32:16 ID:???

>>901
あのここで相場が155ｍだと言ったら全てのサバが155ｍになるわけではなく
実際には10ｍが相場で300ｍは場違い的な高額で売れたらいいな的な希望か
売れたらフリマが閉じてしまう個人店かも知れませんし
売っている場所や売り方個数など

300ｍが10店、10ｍが1店なら逆に300ｍが相場で10ｍは何も知らない人が値段付けただけの場合もありますので

それ以前に答える人がいくらなら購入したいか、売りたいかの意見聞く参考に
300ｍは高すぎるから100ｍまでなら購入してもいいとか意見書くくらいならいいのでは？

904 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 12:27:04 ID:???

>>901
なぜ確実な答えだけを教えようとするのか
その思考回路が理解できない

あくまでも質問者が知りたいのは情報であり
あなたの理屈などどうでもいいことです
あなたの理屈にそぐわないなら答えなきゃいいし
掲示板に来なければいい
質問者を　情弱乙　みたいにあなたはあしらってるようにしか見えません

それを書くことにどういった意味があるの？

あなたはこう言ってます

その時点で質問スレの意味をなさなくなってます
少しでもちっぽけな情報でもあれば質問者はその情報を見て参考にしたり
また過去ログを見る人にとってはその情報はとても有意義な情報になるかもしれません

それを意見を少し書いただけで
それを書くことにどういった意味があるの？　って・・・

あなたには価値がなくても質問者には価値ある情報かもしれないのですよ
それを　価値がないと決めつけるのはただの傲慢にしか私には見えませんね

905 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 13:15:49 ID:???

>>901
それ以前に、質問者が提示した情報だけで判断しろという話になっているのはなぜだ？

質問者が提示した情報と回答者が見てきた情報をあわせて答えればいいだけだし、
質問者が提示した情報を無視するのも回答者の自由だ。

あって困る要素がないと思うんだが、そこのところどうなんだ？

906 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 18:34:54 ID:???

>>901
年中きてる人でも、答えられない質問には答えられないから逃げるとかそういう話じゃない

質問者か300mと10mで見かけた、という値段情報を提示して終わりじゃない?
相場知ってる人がいれば相場教える、相場知らない人は何も言わない、または注意する。

それ以上でもそれ以下でもないと思う。

907 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/28(月) 18:38:35 ID:???

>>903
すみません、よくわからなかったので返答控えさせてください。

>>904
なんか逆じゃない？
自分が見た値段を提示した方がいいって言われてるのは質問者の方だよ。

>>905
756さんはワイルドバルカンの相場を全然知らないように見えたから
そこからたった1つや2つ値段を提示してもらっただけで答えられるのかって聞いてみたんだよ。

別に回答者が見てきた情報と合わせたっていいけど、回答者が見てきた情報＋1つや2つの情報で相場を答えられるなら
回答者が見てきた情報だけでも充分な答えになると思う。
あって困るものではないけどなくて困るほどのものでもないと思うよ。
なのにわざわざそんな余計なひと言を質問者に追い討ちかけるように付け加えるのはおかしいんじゃないの？

908 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/02(水) 14:51:32 ID:???

>>907
相場質問スレを見てきたけど、
756さんが追い打ちを掛けているようには見えないが？


--引用--
フリマで見かけたMBが例えば３００ｍと１０ｍでした
実際の相場はいくらくらいでしょうかとか

知ってる情報も付けておくといいかも知れませんね
--引用終わり--


寧ろおかしいのは愚駄愚駄と文句垂れてるあなただと思いますが

909 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/02(水) 22:10:34 ID:???

>>908
だったらそういうのを書くことによってどれだけの利点があるのか教えてよ。
とにかくそれを聞きたいだけなのに、みんな話を反らしてばかりで
結局誰一人としてその疑問には答えられてないじゃん。

756の提案がほぼ無意味なものだってことには皆さん同意だけどそこまでしつこく言及するほどの問題でもない。
そういう結論でいいの？
そういうことならこの話はもう終わりでいいけど、そうでないならこの際かなり特殊な例でもいいから
相場を答えられない人があれによって答えられるようになる状況をたった１つでも挙げてください。
きりがないからもうそれ以外のレスは受け付けないことにする。

910 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 05:32:01 ID:???

>>909
あんた頑固だねぇ
そこまで自分を正当化したいのかなぁ

利点？簡単じゃん
どういう値段で売られてるかわかるから目安にできる
例として
こういう答えをＡＢＣ3人の人がしたとする
Ａ：　１０ｍ　５０ｍ　８０ｍでみました
Ｂ：４５ｍくらいだった気がするけどわからない　こないだは６０ｍで見たから上がったのかな？
Ｃ：友に聞いてみたけどだいたい３０ｍって聞いた　

これを聞くと８０ｍは高すぎとしても３０〜５０ｍくらいでうればいいかな？
んじゃ５０ｍでだして売れなかったら最低３０ｍを目安に下げよう

といった感じで目安ができると私は思います
付加情報を真っ向から否定するあなたの姿勢は理解しかねます
あなたには必要のないくだらない情報でも
質問者からすれば有意義な情報になりえるのですよ
いつにならばそのことに気がつくのですか？
いい加減にしてほしいです

グダグダ愚痴をこねる駄々っ子にしかあなたが見えなくなってきました

911 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 10:02:57 ID:???

>>910
もう一度話の流れを見返してこい
質問者が10ｍと300ｍだったと提示しただけで相場算出の参考になるか、って話だよ
　
というかMBの供給なんて鯖やタイミングによって違うんだから、MBの質問は答えられる人以外は反応するべきではないね
そういう意味で>>909の結論でいいと思うよ
まあ静観してた者としては言及に対して言及や反応してた人も同罪だけどね

912 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/03(木) 11:03:43 ID:QjFr5rUM

とりあえず相場スレ769に書いてある質問者、回答者のモラル以上に傍観者のモラルに問題ありってのは頷けるな

913 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/13(日) 17:38:21 ID:???

>>909
>>相場を答えられない人があれによって答えられるようになる状況をたった１つでも挙げてください。
→相場を答えられない人が答えられるようになる状況はない。
　ただし、相場を答える気がない人が答える気になることはあると思う。

748の質問じゃ質問者が事前に調べたのか、丸投げしたのかわからないから
丸投げ質問にうんざりしてる人に自分で調べなさいって言われる可能性がある。
けれども「フリマみたら10mと300ｍでした。」とか「調べましたがわからず〜」とか書いてあると
わからないなら仕方ないよね。って事で丸投げ質問には答える気がない人でも答えてくれるかもね。

914 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/20(水) 22:30:59 ID:???

1ヶ月近く前のやつに言うのもなんだけど
質問する奴が質問する前に調べるのは当たり前だと思うよ
回答だってもしかしたら昨日と今日で相場が全然違うなんてこともあるわけだし
相場質問スレの回答だってあくまで目安にするべきだと思う。

915 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 11:40:38 ID:XVXVnYW6

計算してみた。

椅子に座るとかアイテムなしで回復するなら
メルガなしなら、支出なし。
メルガを使ったら、メルガの分だけ赤字。

1000メル1000HP回復アイテムで回復する場合。2000ダメージ受けたとして。
メルガなしなら、アイテム2つだから、支出は2000メル。
メルガを使ったら、回復アイテムに1000メル、メルガで600メル。支出は1600メル。

つまり、アイテムで回復するなら、
メルガなしで赤字なら、メルガを使った方が赤字の量を減らせる。
メルガなしで黒字なら、メルガを使うと黒字の量を増やせる。

十字旅団350メル1000HP回復アイテムの場合。
メルガなしなら、アイテム2つだから、支出は700メル。
メルガを使ったら、回復アイテムに350メル、メルガで600メル。支出は950メル。

回復アイテムの金額が1メル=1HPの時は、比率的にメルガの方が赤字軽減だったけど。
HP回復薬がメルガの消費メルより安くなったので、メルガを使った方が赤字量が増えるようになった。

赤字スキルとか黒字スキルじゃなくて、赤字軽減スキル、黒字増加スキルだと思う。
、、、だったはずだけど、軽減じゃなくなったな。

916 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 15:59:11 ID:???

>>915
まぁ、被ダメが軽減できるだけでもマシ
メルよりも命(経験値)だ

917 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 20:52:08 ID:mif0uhsI

久々に書き込みです。
受験のせいで兄にパソコン乗っ取られてました・・・

過去の私のレスを
ざっと見てきたんですが、中二病って怖い・・・

今のメイポの状況を産業で教えてくれませんか？

918 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 20:53:14 ID:???

>>917
誤爆しました

919 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 21:39:55 ID:xQfyOqMU

看守アニについてのコメント
-Hp的に耐えれるなら敵の前に戻る手間がいらないので左寄せもありだと思いました -- &new{2011-05-27 (金) 07:34:49};
について。
コメント欄で意見しても消されるしこのコメントを削除すると復元されるのでここで意見させてもらいます。

アニ戦はPTがランダムで決定されるから、参加者全員が接触に耐えられるかどうかを戦闘開始前のわずかな時間で判断するのはほぼ不可能。
自分だけが耐えられるからといって左寄せにするのはあまりにも自己中心的で他の人に迷惑がかかると思います。

左寄せ派の人、特にこのコメントをした人、いましたらご意見どうぞ。

920 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 21:55:36 ID:???

>>919
コメントしてないけど基本どこでも良い自分は
・まずPTは完全なるランダムではない(多人数いたら高lvは高lv、低lvは低lvに分けられるはず 人が少なかったらｒｙ)
・墓を落としてもデスペナが無い
・墓を落とした後のMAPでは薬使用制限が無いため補助スキルかけてHPMP回復薬を飲んでから再入場したあとすぐ回復薬を使用できる
・ドロップが無い　経験値はあるが攻撃していれば墓した後も同MAPに入れば入る
・移動系スキルが全くない戦士からしたら誘惑がすごい面倒臭い

それにみんなでわいわいするのが嫌ならやらなければいい

921 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/04(土) 22:20:56 ID:???

個人的にアニは右寄せもうざったい
特に火力が微妙で間に合うかぎりぎりの時とか誘惑からの復帰に時間がかかって倒せないなんて事になりかねないからね
間に合うとしても、時間短縮のためにも右寄せはやめてほしい
デスペナはないみたいだから左寄せはどうでもいいけど、倒す直前に誘惑きて死んで戻る前に倒されてたらショックだろうから左寄せもあまりよくないかもね
　
真ん中の足場の右側から近距離でも攻撃が届く位置で叩くのが一番いい
せっかくあるんだからクリスタルの恩恵を受けながら叩いた方がいいし

922 ：919：2011/06/05(日) 07:50:43 ID:???

なるほどー左寄せにもそれなりの理由があるわけですね。
デスペナも他のボスと同じように1%は減ると思ってたけど全く減らないんですね？
この間公式サイトの掲示板で「左寄せでPKしようぜー」というスレを見てしまって
左寄せというものにあまりいい印象を持ってませんでした。
でもいくらデスペナがなくても墓を落とすのはあまり気分が良くない人もいるだろうし（だからこそPKして喜ぶ人がいるわけで）
921さんのいうように真ん中寄せが一番いいですよね。

923 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 12:35:53 ID:???

右寄せって何のためにするんだ？

924 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:35:51 ID:???

>>923
多分誘惑とかによる死亡を予防する為じゃないかな？
俺的には右端に寄せられると誘惑後からの元の定位置に戻るまでが地味にウザい。
戻って攻撃しようかと思った矢先また誘惑貰うともっとウザい。

925 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:42:09 ID:???

>>923
個人的な意見としては
「体力に自信ない子が誘惑きても死なないため」
なんだと思うけど、アニは左スタートだからそのまま右に行って殴る
→いつの間にか右寄せになってる

ある程度レベルが高くなれば、どっち側に寄せようが関係なくなっちゃうけどね

926 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 13:54:34 ID:???

>>924
それだったらマップの真ん中辺で、左から攻撃すれば良いだけだし、
わざわざ右までもっていく必要はないと思うわけで。

戦線復帰直後に誘惑は鬱陶しいけど、右端でも左端でも同じだしね。

927 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/05(日) 14:22:46 ID:???

誘惑でも開始時の位置で叩いてればアニ自身が左に歩いてこない限り攻撃は届かないんだけどな
KBもないから強制KBで誰かが押してるんだけど、考えられるのが歩き回られるとかくらいしか思い付かない
他のボスは結構寄せて叩いた方が叩き易いからその癖で押す人がいるのかもね

928 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/06(月) 00:28:38 ID:???

アランとか攻撃するだけで移動するから、
右寄せして、モンスターを動かさない、ついでに自分も動かないってのはアリかと思った。

929 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/11(土) 20:51:40 ID:???

話題糸冬了、また何かあれば上げてください。

930 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 18:47:36 ID:???

仕様とバグについて

931 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 19:06:25 ID:???

そもそも討論になるはずが無いので終了

932 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 19:44:27 ID:???

討論スレ行ってください。と、そもそも討論になるはずが無いので終了
について

933 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/15(水) 05:23:35 ID:???

討論になるはずが無いので終了だという人は、誰も反論できない結論をズバリ言えばいいと思うよ。
それが出来ないのにそういうことを言うのはただのクール気取りのかっこつけたがりだと思う。

934 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/15(水) 23:49:14 ID:???

>>933
元スレを見ろ

935 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 17:39:14 ID:???

一般的に最も成長(LvUp)が早い職業とは。

アラン以外やったことあるけど、最速は雷氷魔。
最も遅いのが戦士系列。

936 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 18:18:00 ID:???

>>935
BB前は火魔がダントツだったけど今はどうなんだろ？
一時期レベル差20までしか格上狩りできなくなってどうしようもなくなったけど
今はまた50上まで当たるようになったからかなり早いんじゃないかなぁ。

937 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 19:01:00 ID:???

>>936
毒は確かMISSになっても毒状態になるから関係ないんじゃ？

938 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 21:47:43 ID:???

>>937
毒は絶対にHPが1残るから止めを刺すために攻撃を当てなきゃいけない。

939 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/08(火) 22:01:49 ID:???

>>938
確かに。

940 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/11(金) 07:40:46 ID:???

キャノンシューターLv.68
DEX10タオル、たこ焼き以外はレベルアップ支援品だけの装備で
苔デンデンに行ったら、時給8M、エルフの祝福入れて10M（30分でレベルアップ）くらいだった。
レベル1つあげる間に、体力回復3500を100個も使ってないと思う。

モンキーラッシュボム（樽投げ）もドリルラッシュみたいな修正が来そうだな。

どうでもいいがモンスターブックの６タブが開いてないから、モンスター情報が見れん。。。

941 ：940：2011/11/11(金) 08:30:59 ID:???

まちがえたorz
60代後半の必要経験値は400k台だから、時給1Mだった。

噂ではメルセデスは80代で7M/hらしいけど、10分でレベルアップってことか。

942 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/11(金) 09:37:26 ID:???

>>940
ほぼ同じ条件のキャラで、プラティアン、キヨ、警備ロボットＬでもそのくらいの効率だったよ。
ある程度湧きのいい狩場ならどこでもそんなもんだと思う。
でもずば抜けた性能の新職は十中八九下方修正が来るから“一般的に”成長が早い職とは言えないんじゃない？

メルセの3次は命中さえすれば結構な確率で敵を即死させるスキルがあるから
格上狩りするとアホみたいな効率になるみたい。

943 ：名無し様＠DropWiki：2011/11/11(金) 22:47:21 ID:???

まあなんにせよ新職は修正来るからな、絶対。

944 ：名無しさん＠DropWiki：2011/11/12(土) 00:50:51 ID:???

絶対でもないだろう。バトメとかWHは修正されてないし。
言うならば強化されない、ってところだろう。

今まで修正されたのなんてメカだけだし。(たぶん)

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