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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
784 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 01:31:24 ID:???: メイプル基礎知識では、火傷も3種類ありますが、
ファイアデーモン、ファイアバーナー、フレイムギアに違いはあるの？
785 ：管理人 ★：2009/12/05(土) 03:56:36 ID:???: 別ページ設けるとなんでも対応可能ですね。
ひとまず表については問題なさそうでしょうか？
表と注意事項についてしばらく待って意見が出ないようであれば、
全ページに反映させます。

>>784
すっかり存在を忘れてましたーやっぱり一人じゃなかなか思いつけないものですね。

・スキルにより効果は異なるが、それら全てを火傷の状態異常と取り扱います。
現在のところ、スキルの違いによって適用するモンスターの差異があるのかが不明の為です。

注意事項の説明を↑に変えておきました。
786 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 09:40:48 ID:sVq00TQA: ファイアデーモンは火属性ダメージ＋耐性変化＆持続ダメージの状態異常付加
1度目に当てた時は火属性ダメージ部分は敵の耐性の影響を受けるものの、
状態異常は耐性に関係なく付加(ボス除く)
全属性に耐性のあるオーバーロードに使ってみるとわかりやすい

同じ敵に2回以上当てる場合は火に耐性も弱点もない状態になるので
例え火弱点持ちの敵だとしても2度目は火属性ダメージの部分が
耐性なしの通常ダメージとなります

ファイアバーナーはよくわからないので省略

フレイムギアは火耐性の敵でも効果有

ファイアバーナーの状態異常が火耐性の敵にも効くなら
ひとまとめにしてもいいと思います
787 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 18:29:26 ID:???: >>785
少しずれた意見かもしれませんが、
注意事項へのリンクがすごくわかりにくい気がしました。
表にとけ込んでて目立たないというか･･･
枠の外に出すわけにはいかないでしょうか？
788 ：管理人 ★：2009/12/05(土) 20:00:11 ID:???: >>787
モンスターページへはこんな感じで入るので
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
多分大丈夫だと思います

一覧の方では「LV 01-10」に入る前にもリンクしておけばよさそうかな？
一応追記。
789 ：管理人 ★：2009/12/08(火) 21:44:23 ID:???: 問題なさそうなので全ページへ反映作業へ映ります。
討論、ありがとうございました。
790 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:20:02 ID:2PaccpgM: ちゃんと討論スレあるじゃないか・・・
791 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:44:00 ID:???: >>790
潜在能力・強化システムのところにコメしてくれた人ですね　たぶん・・・

まぁとりあえずメンテで確率が減ったような気がする
+ちゃんとした数値が取れていないのが現状です
メンテ後には未確認装備のドロップ率もメンテ前の1/3程度に落ちていますので
それにユニーク等級にならないと潜在能力数の変動がないという
言葉もちらほら聞きます(たぶん無いと思いますが)

まぁ少なくとも討論する内容でもないですし
普通に情報提供として成り立っているので利用することもないかと思います
792 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 05:59:29 ID:???: >>791
問題は「本当に能力数が増加するのか」って事だけど、
>>791が能力数は増加事を前提としてる根拠は何？実際に増えたの？
増えたのなら該当ページで不明にしたのを直とくけど。
793 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/03(日) 12:26:10 ID:???: 私の知り合いがブログでSS付きで能力減少と上昇があったことを書いていました。

画像がある限りでは、エピック・ユニークになった時に変動した訳ではなく、ユニークになった後にも　能力数2→1→2　となっていました。
ちなみにジャクム隆盛
794 ：793：2010/10/05(火) 18:16:09 ID:???: 改めてわかったこと含め、ページ内にコメント残しておきました。
SS転載許可・・・してくれるといいなぁ
795 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 14:53:42 ID:aswRnNiM: 盗賊について現在作成中の欄ですが

ステータスSTRとDEXとLUKに影響がある職業。
ナイトロード系統：LUK投賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
LUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX
STR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
HPは少なめだが、回避率が高い。

まずLUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX
これはSTRが不要なので
LUK斬賊(LUK>DEX)　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEXでよいと思われます

次にSTR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX
これの解釈が問題なのですがLUKよりSTRのほうを高くしているキャラってスタンダードなのでしょうか？

極論でいえばSTRが極のシャドーがいるのでしょうか？
おそらく完全なネタ職になってしまうのではSTRが必要と言われる武器で
120レベル用タイムリーフペスカーズでもSTR75あれば装備可能ですし逆にDEXは160も必要ですから

防具に関しても120レベルの装備に必要なDEXは160LUKは300必要

以上より120の装備をするにはSTR75、DEX160、LUK300となりますね

また攻撃力についても
(LUK×3.6＋STR＋DEX)×総攻撃力÷100より

300*3.6+75+160=1315×総攻撃力÷100

仮に防具無でSTR375,DEX160にしてしまうと
4*3.6+375+160=549.4×総攻撃力÷100
となり攻撃力が半分以下になってしまいます

また回避率が高いというメリットも
回避率(インファイター以外)　DEX÷4＋LUK÷2＋アイテム補正＋スキル補正

上記より160/4+300/2=190のはずが 160/4+4/2=42になってしまいます

何が討論したかったかと言うと

メインステータスをSTRにして　
LUKとDEXは防具を装備するためのサブステータス　一応LUKで攻撃力が上がるため準メインステータス　ということですメインステータスがSTRの斬りもいます -- 2010-10-12 (火) 10:14:36 New!

『メインステータスがSTRの斬りもいます』これは一般的ではあり得ないという事です

もしLUKよりSTRの高い斬りの方いたらコメントお願いします
796 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 15:27:37 ID:???: >>795
詳しくは編集した人に聞かないと分からんけれど
自分が予想するには、盗賊をやった事が無い人がLUK斬はLUKを中心にあげるから
STR斬はSTR中心に上げるんだろう　と思って書いたんじゃないかと思う

とりあえず各職業の特徴を書いておこうと思ったんじゃないかな

しかし、そこまで計算するなんて　かなり疑問に思ったってことなんでしょうか…
797 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 15:30:05 ID:???: >>795
すいません友達が120STR短剣装備メインステータスSTRですが？
ありえないんですか？

というか純STR賊がありえないといったら
純毒魔　純鉾DK　純斧HERO　通常魔
これらの職もありえないってことになりますよね？

純毒魔は火毒魔より効率が劣るためありえない
純鉾DKは槍より効率が劣るためありえない
純斧HEROはブラン使用時にダメージ量がすくないのでありえない
通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
って事と同じですよ？

もっとおおまかに言うと
弓と弩じゃ弓のほうが強いから弩を育てる人はいない
HEROで片手剣と両手剣は片手剣のほうが効率がいいから両手剣を装備するひとはいない

とりあえず自分が編集した分はこれです
ナイトロード系統、LUK賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
STR賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX&br;
STR賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;

こっちは知りません
ナイトロード系統：LUK投賊　メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
LUK斬賊(LUK>DEX>STR)　メインステータス＝LUK　準メインステータス＝STR　サブステータス＝DEX&br;
STR斬賊(STR>LUK>DEX)　メインステータス＝STR　準メインステータス＝LUK　サブステータス＝DEX&br;
HPは少なめだが、回避率が高い。&br;

とりあえず頭ごなしに否定するのやめてくれません？
育成にもいろいろな種類があるということです
マゾ職を否定するなら　投げや銃しかデータベースいらないですよね？
798 ：796：2010/10/12(火) 15:41:49 ID:???: 各職業の説明のコメント部分まで見てなくて書いちまってた恥ずかしい

>>795の計算式を見る限りでは盗賊のSTR中心上げはネタというふうにしか見えないな
弓がSTRを中心に上げる、戦士がDEXを中心に上げるような感じかね

防具を装備するのに使うステータスがサブステータスというのなら、
DEX中心の戦士がいるからSTRが準メインステータス扱いにもできるしなぁ

公式サイトではLUKが盗賊の攻撃力を決める　と書いてあるからSTR斬LUK斬に関係なく
LUKがメインステータスでいいとは思うのだけど
799 ：796：2010/10/12(火) 15:55:07 ID:???: >>797
自分は両手剣パラディンやってるが別にマゾい職やってるなんて思ったことはないんですが・・
貴方の感性だけでマゾかどうか決めつけないでください

というかなぜ、メインステータスか否かという話題でマゾ職が云々という話が出てくるのでしょうか？

攻撃力の伸びが少なくても、それを中心に上げる育成法を載せる必要があるなら殴り魔も書かないといけませんし
上に上げたものまで書く必要も出てきます

それに一般的という言葉の意味も調べてきてください
貴方のご友人の斬がSTRメインだからといって、それが普通だと言い張るのもおかしいと思いますが・・・

どうでもいいかもしれませんが「通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない」
これについては潜在の実装により、一概には言えなくなってますよ
800 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 16:10:16 ID:aswRnNiM: >>797
すいません友達が120STR短剣装備メインステータスSTRですが？
ありえないんですか？

私の意見としてですが
ステ振りについてはあり得ないとは言っていませんが
もしこのwikを見てSTR賊を育てようとした人が
メインステータスSTRだからLUKよりも優先的にSTRを振ってしまう可能性を言っているのであって

その友達のステ見ていませんが
純STR賊はSTR＞LUKで育成しているのでしょうか？
素LUK4で補正で+296するのは通常の育成とは違うと思いましたので

STR賊が100人いたらかなりの少数派になるかとおもいますが・・・

純毒魔は火毒魔より効率が劣るためありえない
純鉾DKは槍より効率が劣るためありえない
純斧HEROはブラン使用時にダメージ量がすくないのでありえない
通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
って事と同じですよ？
↑これらとは同じにならないと思います

>>798
私も同じ意見で一番沢山必要なステータスLUKがメインだと思います
STRはあくまで武器装備できるだけあればいいと思っていましたので

ここから先は別スレですいません
回避が高いというのはいいと思いますが
実際に一番回避が高くなる職は
インファイター系の海賊ですが
計算上DEX*1.5倍なので
盗賊のLUK/2よりはるかに高くなりますが
一般の人には海賊が一番回避が高いという認識がないのと同じだと思います
だからと言ってDEXがメインとはなりませんからね
801 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 16:24:29 ID:???: >>799
＞両手剣パラディンやってるが別にマゾい職
片手と両手だとどちらのほうが効率が悪いかです

＞マゾ職が云々という話が出てくる
>>795 ＞となり攻撃力が半分以下になってしまいます
完全火力を求めてますよね？

＞殴り魔も書かないといけませんし
殴り魔は違うでしょ
純STR斬り、純鉾DKはその職業のスキルの恩恵がある程度受けれる
ただ殴り魔はスキルの恩恵をあまり受けれない　受けれたとしても補助スキルのみ
殴り魔を追加するなら　殴り弓　殴り弩　殴り銃　殴り投げ　も追加しないといけませんね^^;

＞それに一般的と~~普通だと言い張る
別普通とは言ってません　ありえなくは無いと書きましたが？被害妄想しないでください...

＞一般的ではあり得ない
この一般的とは何基準の何％以上を一般的と言うのでしょうか？
>>795さんあなたの一般的を教えてください

ググッた結果：特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的。
純鉾DKは広く認められ行き渡ってます？普通は槍バスターしますよね？
斧HEROは広く認められ行き渡ってます？普通は剣を装備しますよね？
(ry

＞通常魔は極魔のほうが火力が高いため弱い通常魔をすることがありえない
メーカーがある今の時代素LUK4でも120装備付けれますよ？
補正無しで考えているんですか？けど補正無しだったら潜在能力も補正ですし矛盾しますね？

>>800
＞メインステータスSTRだからLUKよりも優先的にSTRを振ってしまう可能性を言っているのであって
説明をいれればいいじゃないですか？

＞純STR賊はSTR＞LUKで~~のは通常の育成とは違うと思いましたので
ある程度DEXとLUKに振り補正で装備出来る値になる(友達談)

＞純毒魔は~~いと思います
攻撃力が低いことを否定されたので　比較的同職より攻撃力、効率が劣るものを記載しました
それ+一般的と言われたので　一般的ではないことはありえないことにはならないと記載しました
802 ：796：2010/10/12(火) 16:57:02 ID:???: >>801
貴方の主張がわからなくなってきた…

貴方の主張は「ありえなくはないステータスの振り方も記載するべき」ということですか？

一般的の決まり方は多数決
多いほうが「普通」になりますよ

黒はんぺんあたりが良い例でしょうか
803 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 17:09:18 ID:aswRnNiM: >>801
私の言う一般的とは
ステ振りについては多少の±はありますが
装備に必要なステータスを振っていく育て方ですけど

なのでSTR賊についてはSTR75,DEX160,LUK300が必要だから
STRをメインに育てるのは少し違うと言いたかったのですが

もしSTR賊が短剣ではなく、片手剣等を装備するためにSTRあげているのであれば
STRが高いのは納得できますが、あくまで短剣を装備する前提では
やはりLUKがメインでSTRはサブではないかと思います

盗賊LUK4で補正してLUK300まで上げるれる人は極少数の人だけだと思いますが
というかどんな補正すれば296もあがるのか逆に知りたい
804 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 17:28:07 ID:???: >>802
多数決だったら
DKだったらどっちの武器のほうが効率が出る？
槍or鉾
だったら大多数の人が槍を選ぶでしょう
ということは鉾マンはありえないということですか？

＞貴方の主張は「ありえなくはないステータスの振り方も記載するべき」ということですか？
一般的にはありえないと言われたので　友にいるということ、
一般的にはありえないといってもその一般的には何を基準に何％以上だったら一般的かと言えるのか
まぁそれが多数決だとしたら基準はないですが　50％(or51％)以上が普通だといったら　一般的
未満だった場合一般的ではないと言う解釈に至りました　まぁ本人の意見は違うようですけど

黒はんぺん！
はんぺん自体食べたことないです！
すいません！　なのでまったくわかりません！
ごめんなさい！

>>803
＞＞純STR賊はSTR＞LUKで~~のは通常の育成とは違うと思いましたので
＞ある程度DEXとLUKに振り補正で装備出来る値になる(友達談)

短剣だったらスキル発動できませんよね？

メインステータスSTRの斬り賊がありえないのなら
斧HEROもありえないですよね？　同じぐらい　いやそれ以下の人口だと思いますので
自分調べですがメインステータスSTRの斬り賊：斧HERO　で知っている人の比率は　2：1です
805 ：804：2010/10/12(火) 17:44:46 ID:???: ＞短剣だったらスキル発動できませんよね
↓
片手剣だったらスキル発動できませんよね
806 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 17:59:26 ID:???: 横槍でまともに読んでないんだが・・・。ひとこと。

斧ヒーローはスキルでプログレス(斧)とかもあるし、攻撃力を主に上げるステータスは結局STRな訳なんだから変わらないと思う。
でも、斬りは装備をつけるためにサブステータスを上げる必要がある訳で、STRは攻撃力を主に上げるステータスじゃない。だからメインステータスとしてSTRを上げるのは初心者位。

こんな違いじゃないの？
807 ：806：2010/10/12(火) 18:02:54 ID:???: それと、メインステータスとしてSTRを振ってる斬りなんてここが初耳だ。
ラヴァナイフをつけるためにSTRを上げることや、数年前の強化の関係でSTRを振った人なら知ってるが、その人達はLUKがメインだったよ。
808 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 18:21:08 ID:aswRnNiM: >>804

鉾や斧もメインステータスはSTRですけど
誰もそれについては否定していませんよ
鉾や斧専用のスキルもありますし

純STR賊もメインはLUKだと言いたいだけですけど
STRを上げる必要はあるがメインでSTRを振る必要はないと最初から言ってますが
基本的に75以上に上げる必要性がないためですが、それでもメインだと言えるのでしょうか

LUKを上げずにSTRを上げている理由は何でしょうかね？
809 ：796：2010/10/12(火) 19:02:19 ID:???: とりあえずSTR賊のメインステータスについての話に限定しよう
>>1にもあるように話題を混ぜるとわからなくなる
>>797氏の主張はSTR賊のメインステータスはSTRで
その根拠は友人にその育成法の人がいるから
ってところかな？

自分の主張はメイプルストーリー公式サイトに
盗賊の攻撃力はLUKの影響を受けると書かれているから
STR賊でもメインステータスはLUKであるということ

>>795氏はSTRよりLUKの方が攻撃力の上がりは大きく
賊の特徴として書かれているから回避の高さがSTRを中心にあげた場合は
なくなってしまうからSTRをメインステータスとするのは不適ではないか
ということだろうかな

○○はあり得ないとかそういう話はこれの後で
810 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 20:00:56 ID:???: 一般的な職業紹介の下にネタ職、特殊職の欄を作ってそこにSTRメインの賊を入れてあげればいいのでは？
>>797がここまで主張してるのにばっさり切り捨ててしまうのもかわいそうだし
かといってこんなふざけた振り方を一般的な振り方と並べて紹介するわけにもいかないし･･･
811 ：806：2010/10/12(火) 20:19:45 ID:???: 「こんな振り方(STRメイン)もあるが、あまりメリットがない」　　　みたいな風に1文加えてみるとか。

だけど、これを加えると殴り魔とかもなきゃならないかもしれないけど。
812 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 21:58:17 ID:icKUMRH+: >>797

メイプルを初めてする人が見て
STR賊を育てようとした場合

レベル10でローグになると
STR4、DEX25、INT4、LUK4、AP33となります

メインがSTRだと言うのであれば
STR37、DEX25、INT4、LUK4
になってしまいますがこの育成がSTR賊のステ振りなのでしょうか？

STRが必要な平目剣でもSTR10、DEX40必要なので
装備する為に最初に振るとしても
STR10、DEX40、INT4、LUK16でいいはず
しかし平目剣自体の装備レベルが20の為
実際にはレベル10の時には
STR4、DEX25、INT4、LUK37となり（LUKに全部振るのが一般的では）

レベル20の時に
STR10、DEX40、INT4、LUK56で装備可能となりますよね

STRがメインステータスであるならば
STR62、DEX40、INT4、LUK4になりますが、WIKでオススメできるステ振りではないと思いますけどね

仮にデュアルブレイドのSTR賊がいたとしてもSTRがメインにはならずLUKがメインになると思いますけどね
813 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/12(火) 22:53:05 ID:???: まずなにより
「盗賊という職業は、LUKをメインに振り、STRとDEXは装備に必要な分だけ振る」
という職業であるということ。
ゲームの制作側であるネクソンが、まず最初にそう決めました。
これは間違いないはずです。

よって今討論が行われている
[STRﾒｲﾝ賊とLUKﾒｲﾝ賊]の関係というのは
[通常魔と極魔]・[鉾DKと槍DK]などの関係とは全く別なものです。

なぜなら[STRﾒｲﾝ賊]はネクソン推奨でない育成
一方、[通常魔と極魔]・[鉾DKと槍DK]などは、計算上火力に差はあるが、あくまでネクソンが推奨する育成の一種

ここまで読めば分かりますように
[STRﾒｲﾝ賊とLUKﾒｲﾝ賊]の関係は、[通常魔と殴り魔]の関係と同じものなのです

>>810や>>811によってほぼ答えが出てますように
STRメインの斬り賊というのは、紛れもなく『ネタ職』です。

>>797の言うとおり、ありえなくはありません。
しかし、編集するのであれば『ネタ職である』ことを踏まえた上で
通常の育成方法とは並べずに編集していただきたい。ということです。

伝わりましたでしょうか。
814 ：804：2010/10/12(火) 23:26:08 ID:???: 例に斧HEROや鉾マンを取り上げたのは
一般的にはありえない　と言われたため
比較的同職内で人口が少ない斧HEROや鉾マンを選びました

メインステータスSTR斬りは>>810さんが言うように特殊職
のほうが合っていると思います
殴り魔、殴り弓、殴り(ry　などは本来の育成方法とは全く違う育成なのでネタ職
斧HERO、鉾マン、メインステータスSTR斬りはネタ職まで変ではないが普通ではない育成方法の為特殊職

てかもうすぐでBIGBANGだよね　斧HEROとか鉾マンいなくなるじゃん・・・
815 ：806：2010/10/12(火) 23:52:43 ID:???: >>814
・・・
レス読んできてメインステータスSTR斬りはどう考えてもネタ職なんだが
育成にステータス振りも含まれるもんなんじゃ・・・。

BIGBANG起こっても今まで育ててきたなかで続ける人はいると思うぞ
まぁ、そこは個人が断言できることじゃないしな。ネタ職なんて作る人がいるんだから、火力とか劣ってでもやる奴はどこかにいる。
816 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/13(水) 01:14:55 ID:???: >>815
いや斧HEROとか鉾とかは
ダメージの幅がなくなるor気にならないほどまで減る
から　斧HEROだぜ！とか関係なくなるし
なんといっても武器制限がなくなる
↓
プログレス(剣) プログレス(斧)→プログレス(剣・斧)って感じになるし
817 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/14(木) 13:25:42 ID:???: 816さん
今その討論をすることはできません

>>1読めよ
818 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/16(土) 16:33:42 ID:???: >>817
遅くなったがあなたとは話は合いそうにない
理解してからレスしような？
819 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/16(土) 21:26:21 ID:???: >>818
とりあえず>>1には話題を混ぜないと書いてあるので
自分の失敗を認めてから、そういう事いいましょうね
とりあえずこのことはここで終わりにしましょう？
820 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 10:30:57 ID:???: >>819
どうみても混ぜてないから・・・
内容を把握してない人に話題が混ざってるって言われたくないし
しかも勝手に終わりとか勝手に吹き返したのそっちでしょ？
821 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 12:28:33 ID:???: メインSTRの短剣賊が認められるかどうか

っていう議論をしていたんですよ・・？

ビックバンが来るからどうとか
斧ヒーローがどうとか
当初の議題とまるでかけ離れてるのにどうして気がつかないのでしょう？
内容を把握していないのは>>820の方ではないと感じますが

>>813,>>815
の意見で十分な説得力はあり、これでまとめとなり、この討論を終了してはどうですか

STRメインステの斬り賊について、まだなにかありましたらどうぞ。
822 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 12:58:33 ID:???: >>821
ちゃんと読めよって
823 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 17:49:26 ID:???: >>819
>>809で
>とりあえずSTR賊のメインステータスについての話に限定しようとあるじゃないですか
それに>>814で例に斧HEROや鉾マンを取り上げたともあり、
斧HEROや鉾マンは本題ではないはずだと思うのですが
本題とは別な事を事を書いて話題を混ぜてないというのですか？
私はSTR斬りとは関係ないことを書いているようにしか見えないのですが･･･
824 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 22:39:09 ID:???: >>819
話の流れに勘違いして、重要な意味があるとでも思ってるのか。
自信満々にちゃんと読めとか言ってますが
メインステータスSTR斬りを討論する上で
そんなに必要と思う理由を言ってもらわなきゃ納得いかない

他者が理解していないのであれば理解させなければ意味が無いのが討論
今のあなたのはただの自己満足にすぎない
825 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/18(月) 01:06:47 ID:???: >>823-824
安価ミス2人とか一人二役ですか？
826 ：796：2010/10/18(月) 10:15:13 ID:???: STR斬り賊について1週間経っても進展がないから
STR斬りのメインステータスはLUKにしてもいいのかな？

とりあえず編集しておいちゃうけれど
827 ：796：2010/10/18(月) 10:17:49 ID:???: と思ったらすでに追加されていた

ちゃんと確認しない癖を何とかしないといかんな・・
828 ：823：2010/10/18(月) 15:37:01 ID:???: ミスしてるの今気づきました･･･すいません
>>820ですね

>>825　一人二役ではないです
私は>>824ではないです
829 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/18(月) 16:44:32 ID:???: STR斬りを真っ向から否定された→一般的ではないため→一般的？(*1)
→職業の中でも人口がすくないモノを取り上げた
→殴り魔も書かないといけない
→殴り魔はネタ職
→にゃSTR斬り賊もネタ職じゃない？(*2)
*1一般的について第三者：多数派、本人：ほとんどありえないこと
*2多数派だったら鉾マン、斧HEROもネタ職になる?いやスキルは普通に使える為違う(特殊職)
　殴り魔は攻撃スキルなど使用できるがジェネなどの攻撃スキルは思うように使えない、殴り弓、殴り投げも同様(ネタ職)
→再びSTR斬りをネタ職という人出現(BIGBANGでのスキル変更を把握してない)
→スキルの説明をしたら　討論内容が違うと言われた
→>>1読めと言われたので　過去のレスを読めという感じに読めよと返した
→例としてあげた鉾マン、斧HEROに新たな人達が突っかかってきた
→新たな例としてSTRについて討論しているときにDEXをたとえでいれたらだめなのかと
　レスしようと思ったがまた討論内容があってないと言われるのではないかと思った
　INTとLUKにしようとしてもINT以外は斬り賊に関連するものだからまた同様になると・・・
→例題考え中 ←New!!

つまり
鉾マンと斧HEROは例題としてだした
その鉾マンと斧HERO側に何人も釣れて
正直いうとこっちも困惑しているところ
814で完了したとおもったらこの様である。
830 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/18(月) 17:32:26 ID:rfDmrg8I: BIGBANG後の話はいらねえだろ
むしろ把握してないのが普通じゃね
831 ：795：2010/10/20(水) 17:37:08 ID:31eOOEEY: 討論ありがとうございました

STR斬りを否定したわけではなく
メインステータスについて討論したかったのですが・・・
私が思うメインステータスとは
補正しなくても、素で装備可能なステータスだと思っていたので
STRについては最低75ですし、このくらいなら補正だけでもクリア可能かと思いましたので
しかしLUKに関しては300も必要なため、こちらをサブとして補正だけで296もあげるのは
初期状態から育た人はもちろん、強化装備をしたとしても、かなり厳しいのではと思ったので
そんな育成方法をWIKで推奨するのはどうかと思ったのでスレッド立てました

例題（メインステータスが不足して補正しなければ装備出来ない職はまずないと思われるため）
戦士がSTR不足で装備出来ないとか、魔法使いがINT不足で装備出来ないのは
かなり特殊な育成方法だと思われるため
盗賊がLUK不足で装備出来ないのも特殊だと思いましたので

盗賊の場合どの職についたとしてもLUKがメインスキルでよろしいでしょうかね？
832 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/20(水) 18:05:14 ID:???: >>831
一応ですが素LUK4ではないですよ？

「一般的にはあり得ない」は私からみたら否定されたと同等なのですが・・・
とりあえずメインはLUKということにしますと
STRはどうします？
まとめから言うとDEXより下部って感じになりますけど
準サブステータス？それともDEXと同等にサブステータス？
とりあえずSTR賊とかは終わりということで
次はSTRをどの位置にするか
一応自分は「サブステータス」に1票で

>>830
あなたのおかげで長々レスするのがバカバカしく思えてきました
ありがとうございます^^;
833 ：795：2010/10/20(水) 18:25:36 ID:31eOOEEY: >>832
素LUK4は育成的に無理が有りますからね＾＾
LUK>DEX>STRの順になるので
STRはサブステータスでいいとおもいます
DEXもサブステータスになりますね

>>831
ごめんなさい
メインスキルではなくメインステータスでした　
834 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 09:07:30 ID:BfMt8nKg: 必中の計算方法でもめているみたいなので
再確認

BIGBANGで計算式全て変更。
100+√(自分の命中率)-√(相手の回避率)-(Lv差*5) [%]
つまり、敵Lv > 自Lvであればどれだけ命中があっても必中する事はないが、自分のLv ≧ 敵のLv であり、自分の命中率 ≧ 敵の回避率であれば必中となる。

式の大前提として自分の命中率と相手の回避率、それからレベル差が計算に必要となる
そもそも相手の回避率のデータはどこから来ていて正しい数値なのか

√が付いているので仮に自分の命中が10000まであがったとすると√10000=100となるが
おそらくここまで上げるのは厳しいはず

探した中で一番回避の高いボスがピンクビーンでレベル180、回避625
√625=25

疑問1
単純にレベル180で命中625あれば必中となる
逆に言うとレベル185であれば命中が0でも必中する事になるがこれは正しいのだろうか？

よく狩られる姫と骨について確認してみる
姫レベル100回避81
90レベルで必中させるには
100+√命中-√81-10*5≧100となればよいので
命中≧（50+9）^2=3481　　　
必中は命中が3481必要となりますね

レベル91の時で
命中≧（45+9）^2=2916
以下同様に
レベル92→49^2=2401
レベル93→44^2=1936
レベル94→39^2=1521
レベル95→34^2=1156
レベル96→29^2=841（このあたりなら狩り可能のはず）
レベル97→24^2=576
レベル98→19^2=361
レベル99→14^2=196となるので
自分のレベルと命中確認して必中しなかったときだけコメントお願いします

骨レベル153回避169
√169=13
姫同様に計算すると
レベル153→13^2=169
レベル152→18^2=324
レベル151→23^2=529
レベル150→28^2=784
レベル149→33^2=1089（おそらくこの辺りまでかな）

コメントにあったレベル134では
レベルが19離れているので
（19*5+13）^2=11664あれば必中するはず・・・

実際には100+√1104-√169-（19*5）=100+33.2-13-95=25.2％
4回に1回くらいは当たる計算になりますね
コメントでは数十回に1回？
人の体感はよくわからないからね、そもそもカウントできる物なのかな
835 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 14:59:01 ID:/kHL6C1I: LV152命中１１０ヒーロー→Lv144の思い出への神官を攻撃で100%になった
命中８６で体感８０～９０％ぐらいになった
思い出の神官の回避は骨と同じ169で、√１６９＝１３

100+√(自分の命中率)-√(相手の回避率)-(Lv差*5)
836 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 15:33:27 ID:nAXn8LSc: そもそも計算式を勘違いしている

100+√(自分の命中率)-√(相手の回避率)
ここで100以上の場合は100とし

自分のレベルが相手より低い場合この計算式を適応する
-(Lv差*5)
837 ：834：2010/12/09(木) 18:28:08 ID:BfMt8nKg: >>836
戦士を除くほとんどの職で命中に困る事は無くなるみたいですね

命中169程度ならスキル補正と多少の装備があればクリアできますからね

仮に命中が100しか無くても同レベルまで上げれば
100+10-13=97ほぼ必中ですからね

100以上が100になる事と20レベル離れると全てミスになるから
計算が面倒な人は
単純に100-(Lv差*5)だけで問題ないですね（極端すぎますが）

計算が必要なのはボス戦くらいですね

結論出たようなので　wikiの計算式を修正しておきます
838 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/09(木) 19:34:49 ID:???: >>837
全体的に魔法回避率が高めに設定されているのか、
魔法使いも未強化だと同レベル以下の敵にミスが出ることがあります。
839 ：835：2010/12/09(木) 21:19:45 ID:P8Tc9uqo: ってことは>>835の例で100%って言ってたのは3%のミス率を見落としてたわけか…
それでも命中100→169で97%→100%って考えると…どうなんだろ
840 ：834：2010/12/10(金) 11:17:03 ID:hldLOJ9s: >>839
97%は厳密に言うと必中ではないですが
このレベルにまでなると敵に対して単体攻撃ではなく
ほとんどがスキルを使用しての多体複数攻撃が多くなるので
全部の攻撃がミスになる確率はほぼ０％でどれかは当たりますからね

だから気になるほどミスは目立たなくなるため
必中にこだわる必要が無いという事かな

10%もミスが出るようなら連続でミスが起きる事も多々ありますがね・・・
841 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/10(金) 14:39:48 ID:???: >>840
そんなことないでしょ。
たった3％のミス率といっても6体攻撃した時1体でもミスが出る確率は2割近くになるわけで
高レベルになるほどこの1体の取りこぼしが命取りになると思うよ。
ラッシュを使った時確実に全員押せるのと2割の確率で1体残しちゃうのとでは天と地ほどの差があると思う。
効率面だけでなく精神的にもストレス溜まるしね。
842 ：835,839：2010/12/10(金) 15:14:20 ID:gP2OxNig: >>841
ラッシュはミスでも押せる。それでもダメージが不安定だと微妙だが。
ちなみに97%が6体全員に当たる確率=0.97の6乗≒83.3%=6分の5ぐらい。
6分の1の確率でどれかが外れると。全部当たらないとリズム崩れるから基本は100%が理想かな。
ただ、ピンクビーンとかのボスだとミス1回でリズム崩れたりしないだろうけど。

レベル180さえあればピンクビーン相手に命中0で挑んでも75%も当てられてしまう当たり、
よほどレベル補正の影響が大きいんだろうなと。
(100+√0-√625=100-25=75)
プログレスやら何やらで勝手に上がる分を含めると命中0はありえないし。
ビッグバン前は必中に必要な数値の半分を切ると0%になっていましたし。

DEX1で増える命中がいくらか知らないけど、ビッグバン前よりかは素DEX4が容易になった？
(雑談スレのほうで140Lv戦士装備にDEX要るとか書いてるけど）

ちなみにレベル補正が大きい理由の1つに
超格上狩によるあまりにも廃過ぎるレベル上げペースに
歯止めをきかせようとしているのかもしれない。
ビッグバン前の話では1ヶ月で200Lvとか
デュアルが20代でアイアンミュテ、
30代で2確ゴーレム、50代でケンタ、70Lvで姫とか半端無かったし…
火力インフレを食い止めるよりかはこちらのほうが楽だと判断したのでしょう。
その結果火力が余って苦情が出てるのかもしれませんが。

火力が余って困らないように強化はほどほどにとかそういう意味合いもあるんですかね。
843 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:05:04 ID:???: 雑談スレで横について熱くなってる方々へ。
あげておきますのでこちらのスレでどうぞ。
844 ：雑談スレ754：2011/02/01(火) 16:46:10 ID:???: とまぁ、雑談スレでは、あ～言う風に書いたが……
MAPを占有（優先的使用？）するのはどうかといいたいのだが……
ゲームを提供しているネクソンは、みんなで遊んでもらいたいとは思ってるが、
MAPを占有（優先的使用？）してくれとは思ってないはずだ。
特に、そのMAPでしかクエストアイテムが取れない時は、占有（優先的使用？）されていると困るんだが？

今回の件を出した理由としてカニングスクエア７階８階でメカニックがMAP占有してて、
後から来た人に「出て行け」と言ってるのを見かけたからだ。
ちなみに、俺はこの出て行けといった奴より先に居て放置していたんだがな。
俺は何も言わずにこの出て行けという奴と後から来た奴のやり取りを見ていた。
出て行けという奴はひたすら出て行けを連呼していて、
後から来た奴は何もいわずに狩りを進めていた。

マナー違反だというのなら、どっちも悪いとは思うがな。
MAP占有して出て行けという奴。
何も言わずに横狩りする奴。
こんなことが、メイプルの世界ではよくある風景なんじゃね？って事だ。

なんか、おかしなことでも言ってると思うのなら食いついてきてくれｗ
845 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:22:26 ID:???: マナーは過半数の人の同意を得てこそ一般的なマナーになる
例え、どんな論理でかかったとしてもこの事実は変わらないし変えれない
討論しても無駄

しかし、クエストに必要なマップが人気だと少し困る
846 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:45:16 ID:???: 悪いマナーが過半数を超えていたらその人達に言い聞かせていい方向に持っていこうとするのは無駄なのか？
847 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:06:25 ID:???: >>845の　討論しても無駄　しかし、クエストに必要なマップが人気だと少し困る　に同意。特に前者
職業といい狩場といい、今も昔も強い弱い、美味い不味いで過疎、過密の両極端が酷いよな。
2005年版死森並に過密化する狩場って最近あるのだろうか。全く疎くなってしまった
848 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:10:41 ID:???: >>846
>>846にとっては悪いマナーでも相手からすりゃいいマナーだと思ってることだってザラ。
そんな人達に言い聞かせて「>>846視点で言う」いい方向に持っていこうとしようものなら、
それを念頭に置いた上でかかる必要がある。当然生半可なものじゃ無駄だし、それなりの覚悟は必要。
もっと言うと茨の道かも知れない。それぐらいの覚悟が無いなら悪いこと言わないからやめときな。
849 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 21:05:53 ID:???: このスレで「MAP占有は悪。やめるように。」なんて決めてもどれだけの人間が守るのか？って話だな
ルールを決めるだけならできるだろうけど、それを大多数の人間に守らせるのは難しい
850 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 23:39:16 ID:???: 雑談スレで散々討論してたのになんで討論スレに移ったとたん雑談っぽい流れになるんだろうな。
851 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 23:40:48 ID:???: まず雑談スレでも討論!っていうほどの討論はしてない。言いたいこと言う雑談程度の話だったはず
852 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 03:07:30 ID:???: その雑談程度の話でも、討論と思う人が居て、こっちに流れてきたのかな？
まぁ、討論してたと思われる人が流れてきてないのかもしれないけど……
853 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 17:11:44 ID:???: 流れたっていうか流されたっていう方が正確
最終的には管理人に頼みこむくらいだから相当疎ましかったのかな
854 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 04:23:08 ID:???: あっち（討論スレ）行けとか個人の疎ましいという気持ちでうながされるものなのか？
今は充電の子機の話が出てるけども、俺が子機の話はこれ以上は見たくないから討論スレでやれって喚きたてればこっちに移動するものなのか？
雑談くらい好きにやらせれば良いのに判断基準が恣意的でよくわからん。
855 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 16:55:54 ID:???: >>854
あれ討論してねーだろ
856 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 17:26:00 ID:???: >>854
横うんぬんの話が討論スレ行けって言われたのは
これ以上は見たくないからってよりもヒートアップしすぎて他の話題が出しづらくなるから。
あれはもう雑談とは言えん。
857 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 17:41:51 ID:7157c8Bs: http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1296656965/
のスレストorスレ削除をお願いします
立てちゃったから話してくれてもいいだろと
1がいみわからないことを・・・

いっそのことスレ立てを管理側以外の人は立てれないようにしたらどうでしょうか？
質問スレの事は一旦記憶から隔離して。age
858 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 10:18:19 ID:???: >>857
最近『なぜスレ立てた』が流行語にならないようにしたいと思い

私は言われないようなスレを毎日考えているのですが
みんなが納得できるようなスレは早々ないですよね、なのでスレ立てませんが・・・

基本的に分類が大きすぎて、新規のスレはどこかに吸収されるか
スレの内容と違う方向にレスが流れていくことが多いですね

スレが出来たときに活用しようと言う人と、スレストしようとする人にわかれると思いますが

今後この掲示板をどのように有効利用していくか検討したいのですが
毎日見てる人や初めて来た人はどのように思っているのかな？
859 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 10:47:14 ID:1Cx+GfiA: 管理人のみがスレ立て出来るようにして
スレ立て要望スレなりをたてるか、管理人への要望スレへ
スレ立てをお願いするなりするのがベストかと思います
860 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 11:01:02 ID:???: >>859
それでも良さそうですが
管理人不在だと今回のように質問スレが1000超えた場合
誰もレスが書けなくなってしまいますよね、困ったもんです
861 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 12:47:25 ID:QmiCFvcY: >>860
そこは…管理人さんに頑張って頂くしか←
例えばレスが900位になった段階で気づいた人が管理人さんに声をかける、などして満レス(なんて言葉があるかは知らんけどｗ)になるのを未然に防ぐ、とか。
またはあらかじめ予備を1つ作って頂いて、必要になったらageる、とか。
862 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 14:08:50 ID:???: >>861
そういえばここももうすぐ900ですね

予備スレに近いスレも少しはあるので
わざわざ作らなくても多少はもつかもしれませんね

スレ立て禁止にするのが早いのかもしれませんが

私にはなぜスレを立てる人がいるのか気になっているのですが
その人たちの考えってどうなんでしょうかね？

今のスレには満足していないから作ろうとしているのかな？
863 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 16:11:34 ID:???: >>862
・かまってちゃん≒荒らし
・初心者
大きく分けて2種類がほとんど

んでいろいろ話しあってもらって悪いんだが
>>857は誤爆なんだ・・・　　すまぬ！
話し合いは別いいんだが、初誤爆だから恥ずかしいのｗｗｗｗｗ
だからできればageずにレス消費してほしくはないなーと思ってたり
864 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:36:16 ID:???: >>863
やっぱり初心者には分かりにくいのでしょうかね

初心者＝低年齢ではないのでしょうが・・・

スレ立てる能力があれば普通にレスも出来ると思うのは私だけなのか

おそらくスレ立てた方が回答が早いと考える人が多いのでしょうかね
865 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:53:37 ID:???: >>863
その2種類のほかに『自己中』ってのも入れて欲しいな。
質問スレで回答がないから、自分ひとりのためにスレ立てて回答を求める。他の人？ナニソレオイシイノ？状態ですね。
最近のﾄﾞﾛｯﾌﾟWIKI掲示板の無駄スレってコレが一番多いんじゃないかなぁ?
866 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:00:18 ID:???: >>864
初心者は注意書きが読めないんですか？
注意書きって初めて来た人のためにあるものなのに
それを読まずに「初心者だからわかりませんでした～」なんて言い訳通るわけがない。
867 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:14:40 ID:???: >他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
>スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
>マナー違反には優しく注意してあげましょう

の書いてある場所が、意外と落とし穴かもしれない。（2行目とっても大事なんですが。）
広告にうもってるので、意外と盲点になりやすいかも。。。
検索窓と一緒に、”上の掲示板使用上の注意”の枠と一緒にしたら注目が行くような気がするけど、客観的にみてどう思いますか？
868 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:21:45 ID:???: >>866
初心者ではないと思っているのですが

掲示板使用上の注意
・晒しはやんない
・転んでも泣かない
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
・各スレッドには名前がついています。自分の使用目的にあったスレッドに書き込みをしましょう。

『転んでも泣かない』とはどういった意味なのか未だに不明なのでスルーしてますが
もしかして今転んでますか私？
元々は『２ちゃんねる鉄の掟』からだと思うのですが

質問スレ行った方がよかったのかな？
869 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 18:37:19 ID:4rpuyPEc: スレ立てたことはありませんが
いまだに掲示板の注意書がどこにあるのかわからないorz
ケータイからしかここに来ませんが、それも問題？
870 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 19:48:05 ID:???: >>869
携帯からここを見に来るとトップに

他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
マナー違反には優しく注意してあげましょう

と書いてありますね

見るだけなら問題ないので大丈夫かと＾＾
871 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 20:17:01 ID:???: いまスレッド作成画面を見てきたのですが

注意書きが少ないし、一回クリックするだけで作れてしまうので
作りやすいと思われてしまうのかな？

新規スレッド作成ボタンを押す前に
スレッド一覧表示させたり、もうひとクリック、
ホントに作成しても大丈夫かくらいの考える時間を作ってあげれば
初心者でもスレッドの乱立は少しは無くなるような気もしますが

スレッド作成画面のテンプレを考えた方がいいのかな？
872 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 20:33:29 ID:Sx9NUFfs: >>870
あ…
もろ書いてありますね
俺の目は節穴だったorz
873 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 23:52:43 ID:???: 今回の討論テーマは「～だが、～だ、～か？」についてです。
多くの人が目を瞑ってきたこのテーマについて討論してください。

-詳細内容-
掲示板などを使っていると嫌でも目につくネット独特の言い方。
中にはリアル生活でも使っている人もいるでしょう。

-参加規定-
悪口だけ言うのは禁止。名前か冒頭に賛成派か否定派か必ずつてけください。
874 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/12(土) 15:11:46 ID:???: >>873
名前か冒頭に賛成派か否定派か必ずつてけください。
討論したいならまず自分の考えを言わないと･･･
875 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 01:04:50 ID:???: つてけください　の部分は置いとくとして、
討論厨に餌やりしようとしてるだけなんじゃないの？
最近は落ち着いてるが、いざこうやって餌をバラ撒いたら誰も出てこなかったりして。
876 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 08:09:22 ID:???: >>875
餌とかいらないでしょ。
しかもこんな決着が着くはずもない論題で･･･
877 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 14:29:55 ID:???: ってか、討論テーマ自体よくわからないんだが？
なにについて討論したいの？
878 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:24:53 ID:???: >>876
まぁ、落ち着いてるときに餌バラ撒いてもしょうがないなとは思う。
正直、雑談スレの雑談を勝手に討論に変えてくる奴らがうざったいんで、
この論題を勝手に討論してりゃいいねん…
これが決着が着くはずもない論題かどうかはこちらとしてはわからないが、
もしこれがこれが仮に決着が着くはずもない論題だった場合は、
その分時間しのぎになってくれるだろうし。
でもやはり、餌は空腹時に与えてこそ効果のあるものだと思うしなぁ
879 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 17:54:48 ID:???: じゃあ雑談スレで討論を勝手にやる奴らを黙らせるために
どうすればいいのか討論してみればいいんじゃないの？
880 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 18:59:18 ID:???: >>878,879
目線が自分本位過ぎ。
反対から言わせてもらうなら
雑談を討論討論と騒ぐやつらを黙らせるためにｒｙとも言える。

雑談→討論ないし雑談→愚痴の定義を話し合ってみたら。
881 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:04:30 ID:???: 「俺はこう思う」的な反論は議論の予兆なのでアウトとか？
そうすると雑談スレでは
1.○○だった。（事実）
2.ソウデスネー（同意）
しか存在しない場所になると思うけど、そんな場所を所望か？
882 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 19:55:00 ID:???: そんな場所イラネ。
「俺はこう思う」的な発言のどこが討論になるんだろうな？
883 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/13(日) 20:14:26 ID:???: どういうのが討論かなんてはっきりさせなくても
誰かが「討論スレ行け」って言った時に速やかに移動すればいいだけじゃない？
884 ：878：2011/02/13(日) 20:35:24 ID:???: >>880
まぁ目線が自分本位過ぎるというのは否定はしない。

>>881 >>882
「俺はこう思う」＝「反論」ってのが頭の中で出来上がっちゃってる奴らが、
勝手に討論に仕立て上げてて来るのかな。
「意見を出すこと」と「反対すること」は全く違うはずなんだが。
そういう奴らって討論議論に発展してるってこと自覚出来てるのかな
きっと顔真っ赤熱くなり過ぎで見えてないんだろな
雑談スレの700番代前半とか典型的な例だろ、見返して全く不毛だ。
アレなら事実同意しか存在しない場所のほうがマシな気すらするわ。

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