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1 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:???: 雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。
679 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 22:14:56 ID:WxDNvI3I: MC2nd　にて効率よくコインを集める方法　（ぷちゃお式）について

※この方法は経験値が欲しい人、グルクエマニア目指してる人はやらないほうがいいです

最初の二分間はコインのドロップ率が高い（ソース不明、体感では高く感じる）
のを利用して
入る→二分立つまで狩る→二分立ったらどちらかが解体（解体しなかったほうはEXP入るので交互推奨）
→組みなおす（再編成は時間短縮のためカット推奨）→入る以下繰り返し

という方法をやってみたところ
一時間で10枚ちょっと　二時間で30枚弱　（ザクなし）位の効率が出ました
検証お願いします
ちなみにステ１で召還はF1連打（ﾊﾟｰフィ）召還物（SPとか）はなしです
680 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:21:10 ID:zC8pHQPs: >>675
70以下？
新規クエの為にサブのレベを分散させておくのなんて常套だけどなｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:26:23 ID:???: >>679
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」というのが確実なことならそのやり方が効率いいかもしれないけど、
なんとなーく高く感じる気がするという程度だったら普通にやった方がいいと思う。
出入りする時間が無駄だし、モンスターを召喚し切るまでにも多少時間がかかるから。
682 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 10:52:52 ID:???: >>680
その場合無課金ではA+4できない
サブなら後発じゃなくても誰だって取れるよ
683 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 17:39:48 ID:tkm72xeY: 679を書いた者です
>>681
「最初のニ分間はコインのドロップ率が高い」
という部分がやはり重要ですか・・・
ちなみに出入りの時間は相手側が戻るのは待たないで
どんどん繰り返す感じなのでかかる時間は大体1分ちょっと位です
召還に関しては53フレイムウィザードの場合一分前後で７～８回出せます
なので2：2でもそこまで召還しきるまでにはかからないです
684 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/08(火) 15:14:01 ID:???: >>683
50台のFWで、ザクなしDT外で毎回10分間普通に戦っているキャラがいますが
戦績を見ると40戦で約100枚のコインを取得しています
これを1戦あたりにすると2.5枚ですから、インターバルを考えても
1時間で10枚ちょっとというのは特に多くはないような気がしますね
685 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 19:28:41 ID:???: なんで今時シグナスやってる人居るの？
686 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 22:43:04 ID:AQLaIJj2: あれだ
火力はどの職が強いかだったかわからんが
こっちで討論しようか
687 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:00:46 ID:???: パラディンとヒーローの火力についての議論で気になったが
両方同じ装備ならインレイジ分除けばステータス同じなんだから
スキル％を考えるだけでいいんじゃないか？
個人のダメージ比べても無意味だし
熟練度も同じだからバラツキに関してもブランのが若干安定するってだけで期待値は同じだし
688 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 23:48:02 ID:???: インレイジは+26
どっちもみなぎり飲めば同条件
スキル%も防御力の計算でパラが若干不利というのを忘れてはならない
689 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:11:07 ID:???: パラが不利になるような計算式だったっけ
どこが不利になるのか分かりやすく教えてくれまいか
690 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/27(火) 16:16:52 ID:???: 火力という単純な話なら
斬り三次のメルプロが最強スキルで以下終了
四次スキルでさえ勝てません
691 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 12:37:08 ID:kF7WEYuc: カンスト突破可能なピオシングのほうが強いかと
6体貫通の上フルチャージだけどね
じゃなきゃ暗殺のカンスト4連か

計算式は%依存で減るから、ヒーローみたいな連続攻撃系のほうが減退が少なかったはず
692 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 14:18:19 ID:???: パラでも英から武者とか姉御の弱点ありのボスなら
簡単に√取れますけど。
知ったような口利くなゴミども。

>>691
カンスト出れば強いとゆう訳ではない。
カンストでても速度的な面が大きく関係する。
暗殺は良くわからないが、強いと思う。
即解除でも結構なレベルがあれば30Kは単発で出るわけで。
斬りに関しては暗殺の1min/とか良くわからないから
あとは任せるわ。
693 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 17:57:17 ID:kRa1kyGs: >>692
メルプロの話が出たから瞬間火力かと思ってた
あれは撒く時間を計算に入れてもビシャス弓と同じくらいの速さで倒せるからなぁ
694 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 18:22:18 ID:???: 50ｋを15個撒けばメルプロの最大ダメージは1Mを軽く超える。
瞬間火力だったらいくらピオシングで6体巻き込んでも足元にも及ばないよ。
695 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/28(水) 21:11:33 ID:???: >>692
3行目さえなければ
696 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 10:59:33 ID:???: >>692
落ち着け、だれもパラが弱いとは言ってないむしろ聖弱点では最強候補

>>691
％依存で減るから連撃でも単発でも変わらないが単発のが低い値が出た時に目立つだけ

弩のスナイピングは最短が5秒なのであって安定して5秒ごとに打てるわけではないので
計算値よりは若干低くなる
ついでに防御計算式でパラが不利になる要素はない
697 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 12:36:32 ID:???: >>691はスナイピングについて触れてないんだが…
あと%依存でって事だが、低いダメージを高いダメージでカバー出来る分ヒーローの方が安定して強いって事でいいんじゃないかな？
698 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/29(木) 21:30:46 ID:???: >>697
一行おいてるから691への返答ってわけじゃないんじゃないか？
討論版だし個人への意見と火力討論への意見で
ヒーローのが安定するのは当然なんだが安定しても総合は同じ、減退は変わらないだろう
699 ：rarara：2009/10/30(金) 00:13:15 ID:We3eaiq+: 火魔も強いよ～
700 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:25:01 ID:We3eaiq+: ＞＞696

スナイピング最短5秒じゃないですよー
5秒以下のときもあります
10分間スナイピングを撃ち続けて平均が4､9秒でした
701 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 00:26:23 ID:We3eaiq+: ここの書き込み方よくわかんないや；
702 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 01:28:09 ID:???: >>701
ほぼあってるよｗおしいｗ
＞＞696
のようにするとき「＞＞」の記号は半角ですべし
703 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 15:50:56 ID:???: マクロでスナイピンとストレイフ同時にいれとけば最速で打ち分けれるかな？
704 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:25:26 ID:oIgpKMzA: 待機時間があるスキルはマクロに入れられない
それに、何故それが最速？
705 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:38:01 ID:???: >>704
普段はレイフ連発するから自動的にすぐにスナイピングを打てる
ということじゃないか?

まぁマクロに入れられないから無意味なわけだけど
706 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 16:41:24 ID:wHVuLpHo: >>705
なるほど
スナイピングを前にセットしなきゃいけないがJTKでも出来なくもないな
だがログが埋まってチャットは不可能だが…
707 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 17:57:07 ID:LK2ripo2: >>704
メルプロは再時ないがあれはどうなんだ
やはりメルプロかな
プレイヤーのメル落とす早さが早ければスナピンよりは威力は高いんじゃないか？

今デフレだからそこまでやるやつは少ないかと思うが
708 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 18:54:26 ID:???: メルプロは別にマクロに仕込まなくても･･･
普通あれは10メル落として数秒待機→50kを大量に撒く
でやるよね？
ある種反則技だからまぁこれは考えないほうが･･･
709 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 22:30:37 ID:???: まぁ能力関係ないしなメルプロ
710 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 00:18:58 ID:c03zdgRg: インフレのときには斬はうまいが
デフレのときは斬はまずい・・
まあ3次の始めくらいか・・・
姐御メルプロ狩りでレベル上がるの早かったなぁ
711 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:01:43 ID:???: 火魔ってどうなんだろ。話題がでないってことはやっぱり弱いのかな。
712 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 03:06:06 ID:???: >>711
単体相手の火力になると魔法使いは即効で除外だから仕方がない

火魔どころか魔法使い自体の話が全然ないしな
713 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 09:32:54 ID:???: Vipwikiの表でもある程度わかるとは思うが
属性をつかないと斬りや拳と同程度のダメージ効率しか出ないからってのが原因ですね
聖魔にいたっては属性ついたところで･･･
あとはPTスキルがスローくらいしかなかったり、といろいろボスに対して不遇な点も上げられますが、これは火力とは関係ないですね
属性を付ければって点はパラに似ていますが、属性を変えることが出来ない分アクメは特定のボス以外では弱いということになりますね
他に、召喚スキルが使えないボス(使うと顰蹙を買うような)、氷雷魔ならチェーンライトニングが使えない、全体魔法は原則禁止
等等他にも理由はあります
714 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/01(日) 22:41:38 ID:???: >>713
ｽﾛｰはＰＴスキルじゃない
メイジ系列ならメディケーション、ＭＨがＰＴスキル
それとＰＴスキルが少ないとボスに対して不遇の意味がわからない
チェイン使っちゃだめ、召喚だめってことはホンテとか考えてるんだろうけど
ホンテスロー関係ないよね
チェイン召喚だめでスロー有効なボス・・・？
後なんで横に氷雷多いか考えたことあるか？
特定のボス以外では弱いって言ってるけど逆で、
特定のボス以外では割と万能で強い職なんだよね
715 ：713：2009/11/01(日) 23:23:17 ID:???: ごめんな
PTスキル→PTに貢献できるスキルってことで解釈たのむ
MHは全職できるからカウントして無い(無論聖魔はPTスキルだらけだからこれには当たってない)
だから、わざわざ誘うことが無いからボスに誘われるかどうかという点で不遇ということ
ついでに言っておくとチェインとスローが同時に使えないということは言っていない
あくまでチェインが使えないのはその一例として言ってるだけ(ビシャスでチェイン使うと下に爆弾沸くしね)
属性突けば強いのは知ってる
が、ホンテ、ジャクムには弱点が無く、トウキョウでは氷雷は活躍できるけど他は無理
耐久力があるから確かに万能的な強さはあるけど相手が限られてしまうと投げや英雄に見劣る
そういう意味では属性チェンジが出来ない分パラより不遇といえる職だと思う
もっと大型ボスで弱点があればいいんですけどね･･･
聖魔はいいとして、最近ベルガモットでの重要性が高まった氷雷も報われてきた今、次は火毒が報われるボスが･･･
716 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 05:31:38 ID:???: 714はもっと相手の主張を読んでレスするべき
細部じゃなくて要点を。
717 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 15:58:24 ID:???: 逆に攻撃範囲で語れば他職なんて足元にも及ばないですしね
718 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:28:17 ID:???: チェイン今なら80ｋ出せるらしいよ。

弱点○でだけど。

あとこれは言えるけど、聖の文句言ってるやつ死んでくれないか？

高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。
719 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/02(月) 23:55:22 ID:???: >>718
ボスでの戦力面として当てに出来ないのはわかっているだろう？ここは文句云々以前に期待して無いから問題ない
補助面ではアンデット中にヒールしたり、重いときにジェネ撃ったりしなきゃ誰も文句は言わないぜ
あと、効率には直結しないと思うのだが･･･
720 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 02:06:53 ID:???: 火毒の存在意義ってなんなんだろな。
ボスでは火力出ない上にパーティスキルも乏しいし。
範囲狩なら骨龍のスポンサーたちに支えられてる聖魔に勝てないだろし。
黒字職でもないし。
弩みたいに強化される日を期待するのみなのかな。
721 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 09:57:45 ID:???: そりゃあんた、火毒魔がいなかったらなんで聖や氷の魔がいるのに火はないの？ってなるだろ。
722 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 10:34:51 ID:???: 優秀な単体スキル(ナムネス)がある
しかし、毒耐性があるとダメージが悲惨すぎる上、雑魚狩りなら役に立つがボスでの効率は･･･
Aレイよりかはマシって程度
全体魔法の攻撃力が一応最強
しかしジェネのほうが早く、対象は骨がメインなので結局抜かされる
氷雷のように状態異常もついていない
毒狩りによる4次の超高速化
ナイトウォーカーやフレイムウィザードに個性を取られつつある

優秀な点は召喚スキルの凍結効果&ナムネス麻痺で氷魔以上の黒字も望めて、効率も維持できる点
シグナスを除けば毒狩りの効率が未だ持って高いことなんかが挙げられるかな？

弩が劣化弓といわれていたが、火毒が劣化氷雷とは言われないのは、それだけの個性はあるということですかね
基礎能力が高いだけに残念な点が多い　修正されるならナムネスの速度とかじゃろか？
723 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 13:39:20 ID:???: >>720
しかも現在最強雑魚の忘却の回廊がすべて火体制ときたもんだ
724 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 17:09:52 ID:???: 最強の雑魚はトウキョウだろ。
あそこは聖耐性で火は普通に効く敵が多いから火魔の方が有利だよ。
725 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 18:56:06 ID:???: トウキョウだと雷氷＞火毒＞聖
結局火毒の立場は・・・
726 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 20:33:46 ID:???: >>719
高レベルに限った話じゃないけどグルのｈｓだろ・・
5人で聖いるのといないのとで経験値変わんないって言うなら
聖のところに戦闘員いれればいいと思うよ
後そんな考え方だと聖の友達どんどん離れてくぞ
727 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 22:34:07 ID:???: >>726
ボスで効率出そうという考えが･･･
今だとBBくらいじゃないか？　あとはジャクム腕低レベル吸いとかか？
ついでに俺は人をあてにする気は無いから聖魔の友が(ryとかそんなことはどうでもいい
だいたいこの考えのどこが聖魔さんの癇に障るんだい？　承知の上での補助役でしょう
回復してくれないなら自分で回復するまで　生き返らせてくれないなら車輪を買うまでで
やってくれたのならもちろん感謝はしますし、HSをかけてくれるのならありがたく頂きます
728 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 17:20:25 ID:98Q1dLW+: >>718

＞高レベルなると聖いないと全然効率出せないくせにしゃしゃんなと。

そんな事に拘ってるのはくだらないと思う。
聖魔の素晴らしさは語る必要もないくらい皆分かってると思う。
ボス戦なんかでは不可欠な存在だしね。

何故「聖魔」だけに、ＰＴを回復させたり、状態異常を治したりするスキルがあるのか…
それを考えるだけで「聖魔」という存在を作った意図が分かると思います。

ＨＳなんて、１０００ｐのサクチケの価値の５０％にあたる価値があるんですよ？
つまり５００Ｐ分の価値をいつでも無料で発揮できる。
とんでもなく凄いことです。

今は名声２倍もあるから、サク２倍×名声２倍で４倍…これにＨＳが加われば
６倍な訳です。これが凄くない筈が無い。ｗ

だけど、あなたみたいな言い方をしてしまうと勿体ないですよ。

皆、持ちつ持たれつでしょ？　（他にも色々あるでしょうが）メイジにはシールと属性攻撃があるし、
戦闘職には攻撃力、聖魔には回復や補助…それぞれの職に、特有の素晴らしいスキルがあります。
（その中でもヒール、リザ、ＨＳ、ＳＥ、ｳｲﾝﾄﾞﾌﾞｰｽﾀｰ、ﾀｲﾑﾘｰﾌ、ＨＢ等は特別大きい存在ですかね？）
みんなが互いを尊重すればよいのでは。＾＾
729 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 22:30:35 ID:HWhjHtCM: ヘイストわ・・・
ﾎﾞｿｯ
730 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/04(水) 22:49:22 ID:???: >>729
｢特別大きい｣存在という括りだから魔のメディも入っていないんだからそういうものだろう

人によってはヘイストなしで移動・ジャンプをMAXにしてる人もいるんだし
必要な人は自分で補ってるわけだし
731 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 05:12:46 ID:???: どうでもいいけど、サクチケは1000Ｐで経験値２倍、ＨＳはスキルレベルマックスで経験値1.5倍だから、価値はサクチケの50％じゃなく75％に等しい。
更にサクチケは１枚に付き特定の時間帯４時間のみ有効の制約があるが、ＨＳは制約なし。
732 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 05:41:23 ID:???: いや50％だろ･･･
どういう計算してんだ？
733 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 08:53:28 ID:8T3MCp2s: >>732
増加分で計算すれば50%だが、割合なら75%って事かな？
まぁ4倍でHS5人なら+200%なのだが
734 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 10:45:08 ID:???: >>733
いやだから50％だって
735 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 13:22:16 ID:/9ZSHKf2: HSはソロだと1．1倍になるから・・・・余計に・・
736 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 18:55:17 ID:???: >>733
1.5倍は2倍の75％だってことか？
それだと何もかかっていない状態（経験値1倍）でもサクチケの50％分の効果があることになるよ。
おかしいのわかるよな？
737 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 19:46:54 ID:???: そんな細かいことはどうでもいい。

でもどうでもいいことを考えるのは好きなのでつっこんでみる。
ようは見方によって50％なのか75％なのか変わるわけで。
（＋50％）÷（＋100％）ってすれば50％だし。
150％÷200％ってすれば75％だし、
ではこの場合どっちの見方が妥当かって言うと、やっぱ50％だと思う。

もしも1.1倍になるサクチケがあるとすると、
>728の考えだと、100Pの価値。
>731の考えだと550Pの価値があることになる。
どちらが妥当かは言わずもがな。
738 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 21:37:40 ID:Jn/B5LOM: >>737

無知認めろ　単純な計算もできないのか。
見苦しいぞ。
739 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 22:13:46 ID:???: きれいに反論されたからって暴言に走らなくてもｗ
間違いだというならどこが間違いなのか書かないと説得力ないよ。
740 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/05(木) 22:18:02 ID:???: >>739
間違いなのは本当に間違いない
一番分りやすいのが>>736
単純な計算かといえば誤解の生じやすい計算だと俺は思う
741 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 00:09:49 ID:???: だからどこが間違ってるの
742 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 00:14:16 ID:???: >>740
どこが間違ってるかもいっしょに書かないと、話が無駄に長引くだけだから
書いたほうがいいよ。
743 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/06(金) 02:00:58 ID:???: >>731書いた者ですが、完全に自分の単純ミスでした。
EXP増加率の200%に対するHSの効果150%の割合だけを見て75％とか書いてしまいましたが、具体的な獲得経験値を考えたら50％ですね…orz
こんな討論になってるとは思ってなかったので驚きましたが、すみませんでした。
744 ：だるまさん：2009/11/07(土) 16:48:48 ID:u6RP04Lk: 赤い鞭はどなたが落とすの?ｗ
745 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/07(土) 16:57:45 ID:???: >>744
なんで調べようともしないのかな？
746 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/09(月) 20:10:07 ID:???: 今更だけど、738や740は勘違いしてたってことでいいのかな？
計算ミスの可能性を残すのは寝覚めが悪い。
レスがないってことはそういうことだろうと思うけど。
747 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/09(月) 21:25:46 ID:???: >>746
>>743で解決したんだと思う。
748 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 09:48:45 ID:???: なぜか管理人へ批判・要望・連絡スレッドに書き込もうとするとエラーが発生するので
こちらに書かせてもらいます。

>>上記スレ743-744
文字数なんか気にしないで「ドゥーム」と表記すればいいのでは？
何十行もある表でたった２行増えるだけなんだから、わかりやすさを重視した方がいいと思います。
749 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 09:50:36 ID:+F+GoVnM: 間違えました。
>>743,745です。
そしてついでにageておきます。
750 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/15(日) 11:19:12 ID:???: >>748
チラシの裏に追記しておきました。
漢字で表記することを選んだのは全体のバランスと
縦書きフォントが使えない（使い方が分からない）からでした。
751 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 03:28:40 ID:???: 急にすみません。もう何日も書き込みがないのですが
ひとつ疑問があります。
最初に断っておきますがこれは勘違いの可能性もあります。
ここで書くべきがどうか迷ったのですが聖魔の話題が出ていたものでついでに

ボスでよく聖魔さんを募集しますよね？
あれってもし戦闘員2人で狩っていたら相手の経験値が9mの場合
単純に考えて4.5mずつとします。
ここでさらに聖魔さんを呼ぶと3等分になり1人3m+HSで1人4.5mずつになりますよね？
これって結局戦闘員の経験値は変わらず聖魔さんだけ吸ってるように思えるのですが･･･
決して聖魔さんを批判しているわけではありません。
ただ>>728の書き込みが
聖魔はボスにきてやってるんだぞみたいな
書き込みに見えてしまって･･･
まぁ5人で狩っているところに聖魔さんがきたら
全員おいしくなるんですけどね。
以上何か間違いがありましたら指摘お願いします。
752 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 07:43:52 ID:???: 通りすがりで初カキコ。

>>751
簡単に思いつくところでは

　1.ヒールにより薬代・回復の手間が軽減
　2.ディスペルによる状態異常回復
　3.リザレクション＝墓の保険
　4.グループボーナス（人数が増えると上がる）によるEXP微増

があるので、一応メリットは多いと思います。
特に1.と2.は、死亡率が下がり、自力での回復回数も減るので、
その分攻撃の効率が上がり、早く倒せるようになると思います。
（微々たるものだとは思いますが）

また、レベルと敵、聖魔プレイヤーの考え方にもよります。

（余裕で倒せる相手ならば、居ても居なくても変わらないかも・・・
　ヒールより攻撃！な人だと、1.と2.にはあまり向かない・・・
　など）

あと問題として、聖魔がルートをとることは、通常まずあり得ないので、
ボスで聖魔が得るEXPの期待値は、ほぼ全職中最低ということになります。

また、HPが十分でないと、必然的にマジックガードを使うことになり、
赤字が最大級であるという問題もあります。
スキル解除を使う敵なら、死ぬ可能性も高いです。

そのせいで、「ボスでは他の職より苦労する」という意識が、
言い換えると「嫌だけど行ってあげる」という意識があるかもしれません。
（自分は100そこそこの聖魔しか持っていないですが・・・）
753 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 07:49:05 ID:???: あ、EXP分配にルートは関係無くなったのかな？
与ダメージでEXPが分配されるようになったみたいなので、とりあえず

　　攻撃より回復であり、与ダメージが最低になることが殆どなので、
　　取得EXPも最低クラス

と訂正しておきます。
754 ：751：2009/11/27(金) 07:58:20 ID:???: >>752 >>753
返事ありがとうございます。
なるほど！とても分かりやすいです。
経験値にしか目に行ってなかった自分が恥ずかしいです。
なぜか勝手に自分の中で姐御を想定して書いていました。
そうですよね！聖魔さんがいればみんな黒字になりますしね！

そこで新たな疑問なのですが
経験値に山が大きく影響する現在
ボスに聖魔さんを誘うのはちょっと悪い気がするのですが
聖魔さんからするとどうなのでしょう？
おいしくなさそうなのですが････
755 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 08:20:26 ID:???: >>754
聖魔がみんな経験値目的でボスに参加するわけじゃない。
聖魔はジェネやHSがあるから効率重視で始める人も多いけど、
やっぱり基本的には補助職だから人に喜んでもらうことを生きがいにしてる人も多いと思うよ。
とりあえず声をかけてみて相手の反応をうかがったらいいんじゃない？
756 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/27(金) 09:43:00 ID:???: >>755
お返事ありがとうございます！
そうですね、確かにいろんな聖魔さんがいますよね！
まずは反応を伺うように努力してみます
でももし断れない性格で嫌々きてるのかと思うと…
赤いですしね、うーん
757 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 20:47:14 ID:???: 横槍ですいませんが聖魔って今回のパッチの経験地レート変更でボスなどの経験地効率下がったのでしょうか？
ただ単にレベルの離れた吸いだけが対象なのでしょうか？
758 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 21:00:58 ID:???: >>757
おそらく下がっただろう
元々ボス戦は補助中心だから攻撃しないからルートは最低値だし
その最低値が今回で下がったわけだからな

しかし現状の狩場の多さなら聖魔ソロでも(下がってはしまうが)それなりの効率は出るだろうから
悲観するまでもないような気もするな

というか経験値狙いでボス戦ということ自体、個人的にどうかと思うが･･･
759 ：んｋ：2009/12/01(火) 16:00:10 ID:K0lYzFa6: ｋ
760 ：名を語らぬ者：2009/12/01(火) 21:41:31 ID:???: 経験値分配ルートは11月25日のパッチで変わりました
ルートをとった人の経験値が約2倍？になり
ルートをとっていない人（吸いやルートをとっていない戦闘員）
の経験値が約半分になりました
これにより吸いがまずくなりボスをソロで倒すのが定着しそうです
まあ、横してルートをとればちゃんともらえますが・・・・
斬り賊もメルプロ吸いがまずくなった；；
761 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/02(水) 01:20:29 ID:???: "つかってます"が増える体制になったわけですね。
762 ：管理人 ★：2009/12/02(水) 23:09:46 ID:???: モンスターページ(及び一覧)の属性・状態異常について

・現在の状態異常適用表の要素
　　　中毒結氷封印暗黒麻痺気絶ドゥーム

・他に存在する要素
　　　プレッシャースローコントロール火傷凍傷
　　　ショーダウンシャドーウェブ　ポイズンボーム

状態異常の項目はどう扱うべきか。の議論です。

とりあえずまとめてくださった表から読み取れる内容

・プレッシャー　すべてのモンスターに効く
・スロー　すべてのモンスターに効く
・中毒　属性と関連有。毒△or×であれば中毒にならない。
　　　　ボスモンスターや一部時間沸きモンスター(親分など)には効かない。
・結氷　属性と関連有。氷△or×であれば結氷しない。
　　　　ボスモンスターや一部時間沸きモンスター(親分など)には効かない。
・封印　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・気絶　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・ドゥーム　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・ショーダウン　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・シャドーウェブ　ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。
・コントロール　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・暗黒　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・麻痺　不明。ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く？
・火傷　不明。属性に関連？
・凍傷　不明。属性に関連？
・ポイズンボーム　まったく知らない

間違いなどあったらどうぞ。

これを元にモンスターページ、属性欄のベストな改良が見つかればと思います。
763 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 01:50:33 ID:???: ポイズンボームは、3次火毒魔のポイズンミストと似たような毒霧。
範囲内にいるモンスターが中毒状態になって持続ダメージ。
何故か無属性で、毒耐性のモンスター（火毒魔のスキルやベノムでは毒にならない相手）でも、
持続ダメージを負う。
ボスには無効。
噴射したときも複数攻撃になっていて、それはボスにも当たる。

要するに、「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く」で良いかと。。。

ところで、ディスオーダーは入らないのですかね？
764 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 15:25:29 ID:???: そもそも何故にドゥームと気絶と麻痺と封印は現在項目に?
ボスには効かず雑魚にはほぼ効くよってだけなら、効かない雑魚が出たとしてもその都度備考に効かないとの説明を付け足すだけでいいような
例外はそんなに多くはないはずなのでそこまで備考付け足しが重労働になることもないはず…
基本は例外が数多いもののみ枠を設ければいいが、後は書くことへの需要…必要性ですかね
でもドゥームやらなんやらは今まで例外あったっけ…?

アランでも特殊な状態異常が付け足されるようですし、他の状態異常付けたしを検討していると恐ろしい作業量に…
基礎知識の方に追記して行くのは一向に構わないとは思いますが

ディスオーダー、シャドーウェブ、ショーダウンが追記する候補で…他はホーミングくらい?
でも状態異常とはまた別な気もするんですよね
765 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/03(木) 19:32:30 ID:???: >>764
ttp://maplestory.nexon.co.jp/support/info/view.asp?no=946&strsectionid=update&strboardid=maplestorynews&p=18
当時のメイプルの各攻略サイトでは状態異常としてモンスターページに
中毒、結氷、封印、暗黒、虚弱、気絶、呪いを追加することになるが
この内、虚弱、呪いはプレイヤー側が使うことが出来ないため排除され
プリのスキルにあったドゥームも敵をデンデンに変化させることや
アンデッドにダメージを与えるヒールも癒し属性として考えられていたのだろう
シャドーウェブは動きを止めるより一回でも攻撃したほうが早いから
というのが理由で当時振る人がほとんど居なかったためこれを
状態異常として考える人（気付く人）は居なかったと思う

封印がほとんどの敵に効くと分かってから項目を追加したのではなく
最初に項目を追加したけど後からほとんどの敵に効くと分かったという感じ
５年以上誰も状態異常の添削や新規の項目を追加しようと
したがらなかったから現在の状況になっているというのが真相だろう
766 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:14:56 ID:???: 一応作っていただいた表のヘッダ部分を
全部の属性をのせた感じにしてみた
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%81%AE%E8%A3%8F#l04f46ec

長いモンスター名だと改行されてしまうのがネックです。

実際これがモンスターページとか一覧で使おうと思ってますが
こんな感じだとどうですか？？

これでOKなら改良を着手していきたいです。
767 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:15:23 ID:???: >>765
まさにそのとおりです。
768 ：管理人 ★：2009/12/03(木) 21:21:33 ID:???: >>766についてだけど
「安易に想像できるもの」　にしぼれば
ディスオーダー　コントロール　ウェブ　ショーダウン　ボーム
を削除できます。

編集者としては少ない方があるがたいのでこれを削っても問題なければ
削りたいところ。
769 ：管理人 ★：2009/12/04(金) 04:13:24 ID:???: 一応、プロトタイプとして作ったのが、これです
ttp://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%8A%B6%E6%85%8B%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7
(左メニューからもリンク中)

全部属性を追加したらFireFoxの場合ウィンドウサイズによって縦が長くなり、
下の方が切れてしまう問題が発生したので、
属性の追加を一部のものだけに絞ったものです。

これで大丈夫そうであればこれでいきたいです。
770 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 10:38:40 ID:???: 暗黒とスローのことで疑問に思ったので書き込みさせてもらいます。

暗黒は『フレアグレイヴ』か弩の『ブラインド』のスキルで暗黒の状態になるか決めてるんですよね？

そしてスローは、メイジ系のスキル『スロー』で判断するんですよね？
スロー効果がある弓の『影縫い』や『スフィアグレイヴ』の効果のことはどうするんでしょうか？

表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思う人が出てくるのではないでしょうか？

質問ばかり書きましたが、私が勘違いしていたら申し訳ないです。
771 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 13:02:29 ID:???: >>770
なぜスローと暗黒だけが疑問なの？
凍結もパラ、氷魔、弩とかができるよ。

>暗黒は『フレアグレイヴ』か弩の『ブラインド』のスキルで暗黒の状態になるか決めてるんですよね？
違うんじゃない？
暗黒になるかならないかで決めてると思われ。
状態異常を与えた元のスキルがどうだったは情報募集されてないし
コメントに書かれてもいない。

>表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思う人が出てくるのではないでしょうか？
表でスローが○なっていた場合グレイヴや影縫いでスローにできると思われ。
だから思う人が出てきても問題ないのでは。

実際、パラで凍結できれば氷魔でも弩でも凍結できるから
スキルによってできるできないの違いはないかと
772 ：柿ﾉ種：2009/12/04(金) 13:08:25 ID:jp4u6i16: 影縫いはボス無効だけどなぁ…
773 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 14:22:45 ID:???: >>772
それいいだしたらキリがないじゃない

firefoxバグが有る為に、1ページあたりに載せられる情報が限られてるって事はこれ以上どうしようもないんだからさ
今は『どの状態異常を載せて、どの状態異常を削るか』を考えるべきなんじゃないか??
そのためには、各職が欲しい情報をあげてくのが一番手っ取り早いと思う。
需要を考えれば必然的に答えは決まってくるからな

かく言う私は投げだが、ウェブやディスオーダーは必要ないと思う
毒（ベノム）が効くかさえわかればそれでいいから、管理人さんがあげてる表で問題ないです
774 ：柿ﾉ種：2009/12/04(金) 15:51:34 ID:jp4u6i16: 確かにキリ無いか

個人的にはスローの表を無くすorそのままかな。
775 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 16:04:04 ID:???: スローに関しては、影縫いの矢についての補足をいれて、表から消しても良いとは思うな
移動しないモンスターに対しては効かないという解釈もできるけど、基本的にすべての敵に有効だし･･･
776 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 16:35:39 ID:???: どのスキルも「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。」なら、
属性とヒールアタック以外の表はなくてもいいと思うんだが、そういうわけにはいかないのかな？
中毒とか結氷も属性と関係してるなら省けると思うんだ
777 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 17:06:47 ID:???: >>776
でも氷結やら毒が属性と関係してるってのも
データ取ってたからわかった事だからねぇ
なんとも言えないかも。

「ボスモンスターや一部時間沸きモンスターを除きほとんどの敵に効く。」
の中でもデータ取り出してきてはじめてわかる関連性もあるかもしれないし、
データとってる事は無駄ではないかと。

そういった意味で踏まえて『どの状態異常を載せて、どの状態異常を削るか』を考えると
俺も今の管理人さんの表で文句はないかな。
778 ：770：2009/12/04(金) 20:29:51 ID:???: >>771
氷結は気になっていなかったので書いていません。

気になったことは

・フレアグレイヴ（武器）とブラインド（スキル）の違いがあるのか？
・スフィアグレイヴ（武器）や影縫いの矢（スキル）はスロー（メイジスキル）と違う

ってことを言いたいだけです。

わかりにくい文で質問ばかりしててすみません。

>>773
キリがないのは確かですが、>>771さんのようにスローが○だから影縫いやスフィアもスロー効果が付くって思っている人がいます。（例に出してしまいすみません）

このように誤った情報を与えてしまうこともあります。話題になってる今ハッキリとどのように書くかを決めた方がいいのでは？と思って書き込みしております。
779 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/04(金) 22:03:37 ID:F5q6g+tg: 雑魚に限ればスローは全く分ける必要はない
影縫いとスフィア・属魔のスローの区別はボスか否かだけで良い
というか771は単に雑魚とボスの区別にまで頭が廻ってなかっただけなんじゃねぇの
氷持ち出した辺りからもな

1.ボス判定と雑魚判定の違いは今までのモンスター記述にもある
2.影縫いとスフィアがボス無効だということは使用者は分かっている
影縫いとスフィアをこれから使い始める人が知識を持っているかによって書く必要かどうかが分かれる
…限定的過ぎやしないか
少なくとも影縫いで誤解はほぼ無いだろう…あるとしたらスフィア
それは本人の知識不足としか言いようがないんじゃないか

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