ドロップ討論スレ

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1 ：管理人 ★：2008/09/08(月) 23:08:49 ID:???: wikiによる編集合戦やコメントでの言い争いを防ぐためのスレ。
○○から火シュリは出るやら出ないやらの話合いはこちら。
83 ：迷う弓使い：2008/12/30(火) 05:53:36 ID:4+03sd0U: 77のです
わかりましたｗもぅ少しKIAIを入れて頑張ってみますありでしたｗ
84 ：名無しさん＠DropWiki：2009/01/09(金) 16:34:51 ID:Ej5y4J+2: 77
2レベでドロするとか運いいだろドロした人。俺は５０～７５ﾈｵﾋｭﾛｲﾄﾞ狩り続けて
やっと８０で出ましたよ^p^
85 ：闇より光：2009/01/09(金) 21:10:12 ID:qn8ZCRio: デウ狩り中だが、業火刀でないｗ
一回出たけど、横に盗まれたｗｗｗ
86 ：名無しさん＠DropWiki：2009/01/10(土) 17:40:28 ID:nK5vRtyI: ドロップにはルートという物があってだな…
後はわかるな？
87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/01/14(水) 23:27:04 ID:Q8nkh1uA: タナトスとかゲートキーパーのカードって１つのｃｈに留まってひたすら狩るより
全ｃｈひたすら周って狩ってたほうがドロする確立高いですよね・・・？
88 ：hib：2009/01/15(木) 12:33:22 ID:???: >>87
それはドロする確率が高くなると言うより、
より短い時間でより多くのモンスターを倒せるってことですねー。
数撃ちゃ当たる、みたいな。
次の沸きまでに２体倒せるなら全ｃｈ回った方がいいね。
89 ：名無しさん＠DropWiki：2009/01/15(木) 18:25:39 ID:XnA2N5bo: >>87-88
タナトス、ゲートキーパーはたしか30秒湧きだったと思います。
仮に一撃確殺だとしても、全chも独占する必要ありません。
他に人がいた時に迷惑なのでせいぜい3～5chくらいにしておきましょう。
90 ：ミスクロ：2009/01/28(水) 17:15:56 ID:m+oI76Rw: サイティから白の書1％は本当に出るのでしょうか？　　
報告だって、言葉だけでSSなんてでてきてないですし。
91 ：名無しさん＠DropWiki：2009/01/28(水) 17:59:23 ID:4YhOjpCs: >>89が言うとおりやってみたらドロがボロボロ出るようになったけどカードがで・・・な・・・い・・・
けど確実に進歩できたってことでお礼いいますありがとう！
92 ：きゃべじん：2009/01/29(木) 17:10:41 ID:HcZ/ZsZA: イルヴァータから魔手裏がでると
wikiに書いてあったのですが
もしドロッた動画、画像、または証拠
になるものがあったら教えてほしいです
お願いします
｡.:*･ﾟﾟ･｡･ﾟ･(Pдq)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡ボェヤアアアアふえいｖｈｐ
93 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/06(金) 00:22:36 ID:+P86HGgQ: 混沌がノーチラスガシャで出るとかデマっぽいな
18000ｐで210回やったが1枚も出ない
94 ：きゃべじん：2009/02/08(日) 07:36:29 ID:lajJwOu6: 210回もやったんですかｗ
でも混純でたら黒そうですなｗ
95 ：椿の僕：2009/02/09(月) 20:02:24 ID:Vkk1/9wg: 85 ：闇より光：2009/01/09(金) 21:10:12 ID:qn8ZCRio
デウ狩り中だが、業火刀でないｗ
一回出たけど、横に盗まれたｗｗｗ

横がきて取られたってゆうか横の人が運がよかっただけだとww
96 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/10(火) 12:51:32 ID:???: 関係ないけど　通りす狩りとかぜんぜんOKなタイプなんだけど
その通りす狩りで自分の目的だったアイテムドロップされると
結構イラっときてしまうなｗ
97 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/10(火) 19:03:10 ID:dWdE8Haw: イルヴァータからフレアグレイヴの片手剣ドロしてるFLいたんですがこのwikiじゃまだ報告なさそうですね・・・
98 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/10(火) 19:15:28 ID:???: >>97
あんなに難しい製作なのに、その製作をするほうがマシと運営自らが
発言してるくらい絶望的なドロップ率ですからね。
99 ：椿の僕：2009/02/10(火) 21:41:52 ID:QOs5weiA: >>96
それは当然^p^;;;;;;
俺友に狩場譲った瞬間A手袋書ドロされたしww
c-2でねwww
100 ：椿の僕：2009/02/10(火) 21:45:25 ID:QOs5weiA: >>92トウキョーのボスは確実に落とますよね。
もう出回ってますし。作ってる人居ないんで。
101 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/10(火) 23:34:20 ID:dWdE8Haw: >>98
それは初耳だな・・・製作も鬼畜ドロは死んでるようは100武器で頑張れと・・・？
それにしてもなぜナックルはないんだろう・・・
102 ：椿の僕：2009/02/11(水) 14:05:28 ID:jrkdZGRE: >>101
書いてなくても書いててもグレイブ自体武器強すぎるのに、作成費鬼畜でも
しょうがない。投擲とかＤ115でつけれるんだぜ？ｗ
103 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/12(木) 00:12:02 ID:6Es58uN6: >>102
グレイヴは装備条件がちょっと低いだけで
強化宝石付けれないから相当弱い
おそらく成長武器ではないと思う

しかし、杖だけは強い
LUKが0だから極聖魔にとっては最強武器となる
104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/12(木) 00:25:10 ID:hYt1crtc: >>101
一応ソース
http://www.4gamer.net/games/011/G001163/20081203007/

武器の入手は？　と聞くと，東京マップにいるモンスターからの
超レアドロップとなっているという。
ただ，本当に超レアなようで，普通の人は，
合成用のアイテムから作ったほうが早いだろう。
この素材も結構レアらしいが。また，合成なので失敗もある。
新装備は，それなりにレアなものになると考えておこう。
　合成素材はボスのほうが落としやすいという傾向はあるものの，
一般のモンスターからも入手できる。また，素材でなく，
武器そのものが一般のモンスターから出る可能性もあるという。
105 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/12(木) 11:36:03 ID:???: >>103
暗闇になれ！　とか　スローになれ！　と発言しながら攻撃してて
Mobが状態異常になってるSSもあった。
グレイヴ系は成長するのかは謎だけど状態異常を不可できる可能性は大だと思う。
106 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/12(木) 12:45:57 ID:???: ×不可
○付加

orz
107 ：ミホーク：2009/03/09(月) 20:05:18 ID:BpOTdoW2: グレイヴってそんなにつよいですかね？
108 ：ミホーク：2009/03/09(月) 20:28:44 ID:BpOTdoW2: 忍頭はマジで最高
運いいときで一日で砕骨2個日シュリ6個もでたｗｗ
109 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/09(月) 22:42:21 ID:???: 107
これまでの皆さんの意見や情報を聞いて自分の答えが出せなかったのでしょうか
そんな人に強いだの弱いだの言っても意味ない気がしますけどね

というかドロップ討論スレなのであってグレイヴ討論スレではないです

白銀巨人のページにあった｢命中目30｣ですが黄金巨人のと混ざってるなんてことはないんでしょうかね
110 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 00:47:31 ID:???: >>104
たしかに魔シュリとかは出るみたいだけど
現状のモンスターブックから推測するに
グレイブ系はドロップしなさそうな予感だね。
111 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 00:59:03 ID:???: >>109
十分ありえるでしょうねー。
ブックがない以上、同じMAPでの混合は
ある程度仕方ないんじゃなかろうか。
112 ：椿の僕：2009/03/10(火) 17:59:39 ID:CYlFnNok: 装備条件低くくて強化宝石張れなくても、
ユニコに張ったぐらいの強さにはなるから、いいだろｗ
今は素Ｄ４でもやっていける時代だからどうか分からんけど・・・
113 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/12(木) 13:40:06 ID:3rhZHoY2: トウキョウのボスモンスターのカードドロップ率はナノプラントより低いらしいです
114 ：ミホーク：2009/03/12(木) 17:21:39 ID:eqX2Z0Vc: ナノプラントより低いとかｗ
どんだけだよｗｗｗ
115 ：ミホーク：2009/03/14(土) 16:52:27 ID:4RL64pjA: 赤金武術家から銅の形相でるらしいんですけど
本当ですか？？？
116 ：椿の僕：2009/03/14(土) 17:03:05 ID:???: ありえないと思いますｗ持ってる人見たこともないので。
強固ならありますけどね(‘A
117 ：管理人 ★：2009/03/16(月) 04:49:28 ID:???: ドロップの装備にて「標準＋７」がドロップしたようです。
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up2208.jpg
標準能力の変更はされていない為、これをこのまま取ると標準＋７までドロップする事となります。
メーカー実装を考え十分ありえる修正ですけど･･･どうなんでしょうね？
ってわけでドロップ討論ではないかもしれませんがここで情報募集します。

--以下：ベイアクラシューでのコメント欄--

イービルクロックの狩場でドロップしたベイアクラシューで、
能力が標準より+7という、ドロップ品の誤差限界を突破した奇妙なものが出ました。
標準+7ですので名前やアイコンが青く光っている状態になっています。
ドロップ品の能力誤差の仕様に変更が入っていれば問題ないんですけど、
過去のドロップでこのような例はありませんでした。
他に情報をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか。 -- [おひるねさん] 2009-03-16 (月) 03:29:47
118 ：おひるねさん：2009/03/16(月) 15:59:36 ID:???: コメントの素早い対応ありがとうございます。

まず、装備の能力が受ける誤差のことについて解説します。

ドロップされた装備には、各能力に対して誤差補正が適用されます。
その能力の大きさに比例し、誤差の範囲も拡大されます。
しかし通常、ドロップ装備ではその誤差範囲が+5を超えることは
ありません。

標準値⇒発生する誤差
0～9 ⇒ -1～+1
10～19 ⇒ -2～+2
20～29 ⇒ -3～+3
30～39 ⇒ -4～+4
40以上 ⇒ -5～+5
一般式は、誤差最大値＝(標準値/10)+1（小数点以下切捨て）であると
されていますが、これが確定する詳しい根拠は分かっていません。
また、ガシャポンから出現する装備については、仕様により
これを超える誤差を受ける可能性がございます。

青光り装備は、標準値より6以上能力が優れている物に与えられます。
標準でLUK+1,魔力+85といった複数能力を持ったドロップ装備ですと、
上記表より、LUK誤差+1、魔力誤差+5を受けて、合計誤差+6に達する
ことにより、青光り装備となることができます。

ところが、ベイアクラシューに標準で設定されている能力は
攻撃力+62という能力だけですので、通常ドロップでは最良品だとしても
攻撃力+67を超えることは、表からうかがえないことになります。
よって、青光りは通常なら発生できません。

ところが+69（標準+7）が出現したことは、メーカーの実装、あるいは
海賊装備の特別仕様、あるいはバグなど、各々から影響を受けたものとも
考えられます。
同じような経験をした方や、持っている方からの情報を募集します。

長文失礼しました。
119 ：おひるねさん：2009/03/16(月) 16:02:34 ID:???: 一部訂正します：
誤）+0～+9 ⇒ -1～+1
正）+1～+9 ⇒ -1～+1
+0は言わば能力が無い状態なので、誤差の対象となりません。
120 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/17(火) 00:02:01 ID:rqp0wG3+: >>117
韓国では
無料ペット、装備分解、下級→中級、中級→上級の実装と同時に
詳しくはわかりませんが
モンスターからのドロップの装備の能力が良くなったようです
おそらく、例えば範囲が-5～+5だったのが
-7～+7、-3～+7、範囲は同じで良品が出やすくなった
という感じのどれかだと思います。
既に無料ペット・・・のパッチはありましたので
もしかしたらそれの影響で一部分だけ実装されてしまったのかもしれません。
121 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/18(水) 16:13:16 ID:???: 「よりよいアイテムをドロップするようになった」みたいなのあったねぇそれ！
良品・粗悪の触れ幅が変わったって事は確実っぽいね
122 ：椿の僕：2009/03/22(日) 18:40:30 ID:aEoxhEzQ: ばい菌で、魔の頭のキトンサクリットとかゆうやつの
青光り品ドロしたんですが、
これも限界超えてるんでしょうかね。
珍しいのかと思い、能力見ずに友にあげてしまいましたが、
これも+6↑なんですかね。
クナイのＤ５か６も青でしたが・・・ｗ
123 ：get***ng：2009/03/24(火) 21:37:19 ID:BAj3s2R6: 未強化で青文字の武器を見かけたのでＳＳ取ってみました。参考にどうぞ。
http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up2255.bmp
124 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 00:42:57 ID:???: あおじいぷぁいありますねめーかーでたしかめてみたらどうでしょう
125 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/26(木) 00:43:52 ID:???: 忘却の神官がスピリットダーク３０をドロップしました。
126 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/27(金) 23:46:36 ID:VHG/8Nok: 思い出のモンスターと忘却のモンスターでは時間の欠片のドロ率は変わるのでしょうか？
思い出の神官は2時間に1一つがいいとこです
127 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/29(日) 03:03:06 ID:???: >>126
体感だが明らかにかわってると思う。思い出だと製作無理ーって思うだろけど
忘却(特に甲冑)なら結構出るからリバースはそこまで困難じゃないと思う
メルもいらないし、メイポ離れてた人でも楽しめると思う
128 ：& ◆hUSNpDLsC6 ：2009/03/31(火) 13:31:32 ID:rHnEWQuA: 思い出１、２と忘却２，４で狩る機会が多いですが
忘却で狩るほうが時間の欠片のドロップがいい気がします。
ザクチケありで昨日、忘却で狩りましたが30分で3つドロップしました。
思い出では30分で３つドロップという経験はしたことがないので
暫定的にしか言えませんが、思い出＜後悔＜忘却の順でドロップ率が上がっている
ような感じがします。
あくまでも個人の意見なので、参考程度に；
129 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/31(火) 22:35:53 ID:9gjkTmYg: 自分の火力では思い出が限界なので、後悔~には行った事ありませんが
色々な人から聞いている限り、思い出＜後悔＜忘却　は間違ってないと思います。

それと、思い出123?と思い出5?でのドロ率も違うと思われ
今日ザク有りで思い出5を6時間半ほど狩りましたが17個もドロップしました（4倍2時間も含んでます
130 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/31(火) 22:39:26 ID:???: まだいたの；；；
てっきりアク禁くらったのかと・・・
131 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/31(火) 22:40:46 ID:???: あ
ミスった。すいません
132 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/01(水) 23:43:45 ID:bv6iweH2: エターナルブレットドロップした！と言う人いますか・・・？
いたならばSS添えて載せてください待ってます
133 ：バナ：2009/04/04(土) 23:21:49 ID:FIald0Ac: ちょっくら古い話になるけど、>>117あたりの話。

闇にいかれてしまったのでSSはありませんがたしかに無料ペット実装前から標準＋7以上の武器はでましたｙ。

提灯のところでアークスタッフ標準＋7がありました(過去形)。
134 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/06(月) 03:11:40 ID:2LlBtqJo: ロイドからの闇クリドロってかなり確立下がったんですかね？
135 ：椿の僕：2009/04/08(水) 18:05:53 ID:???: メーカーで、中級幸運クリ使ってLUK8なって青字でした。
(アンバマンティス)
136 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/09(木) 03:47:00 ID:S9AV3ocw: レベィで極氷の杖がでたらしいんだがｗｗ他にもドロした人いますか？
137 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/24(金) 00:39:07 ID:7TyOyNYY: らいか２５３匹目　（全ザクあり時、内３割は　ＳＤＴorネカフェ４倍）
で　混沌書を初ドロ。
ちなみに　それまでにライカのモンスターカードを７枚入手。

かなり　確率低いようですね
138 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/24(金) 06:03:32 ID:???: >>137
おおお、おめでとうございます～。
怖くて使えないですねｗ
139 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/25(土) 11:55:52 ID:FayYzFXQ: 野狐から紙カブトGET　1匹めです
140 ：みゆ：2009/04/27(月) 17:02:08 ID:???: デュナスから封印された聖者の石をドロップしました
141 ：超弾丸直球：2009/04/29(水) 08:56:39 ID:vcRfqt2o: 書き込むところを間違えてしまったのでここに書き直します；
対火狸金融特捜班の勲章のクエストで必要な設置アイテムの地図を３×３で並べたとき、中段左に来る物のドロップ情報があればどなたか書き込みをお願いいたします
142 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/30(木) 04:17:43 ID:7mzuH5Ss: >>141
たった今ですが姉御でのドロップを確認しました
143 ：ぢょびー ◆Q1YBkWqGTY ：2009/05/06(水) 21:19:40 ID:fQczUplg: 自分は地図の下段右に来る物が取れてないんですけど、誰か分かる人いませんか？
144 ：ぢょびー ◆Q1YBkWqGTY ：2009/05/06(水) 21:22:05 ID:fQczUplg: すいません、分かりました
このサイトに全部載ってますね
145 ：しるふぃ：2009/05/07(木) 02:01:33 ID:g+ueeHng: 「虹色デンデンの殻がマノからドロップするか」についての議論はこちらで。

↓虹色デンデンの殻のコメントページ
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AE%BB

確かにアイテムの説明には「マノから得られる」とは書いてありますが、現在は未実装の可能性もあります。
現状ではSSがないかぎりなんとも言えないですね。
146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 11:58:57 ID:???: 少なくとも「交換不可だから出ない」というのは間違いでしょうね。
147 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 14:37:20 ID:eTiqLnpw: アイアンピグからピグ鼻がでるというのは本当なんでしょうか？
148 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 17:39:15 ID:???: アイテムの説明とドロップとの関連はないと思う。
モンスターブックのエピソードなどでも間違った部分はあるので、
NEXONの記述に関しては信憑性が無い。
SSの無い現状では出ない方向で放置、各自判断がいいかと
149 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 19:11:53 ID:+dgRR2z2: 明らかにガセだとわかるもの以外、基本的に情報提供はSSなしでも信用する方向でいくべきだと思います。
マノからドロップしたという報告は何件かありますし、ハックシールドの影響でSSが撮れなくなった人が多いから
証拠のSSがないのは仕方ないんじゃないでしょうか。
他のページでは、カード外、証拠SSなしのドロップは☆印付きで記載しているので
マノから虹色デンデンの殻も☆付きで記載すればいいと思います。
150 ：椿の僕 ◆EIlaGMKNoY ：2009/05/09(土) 03:18:33 ID:???: 以後SSないものは加えない方向でいいんじゃないですかね？
151 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/09(土) 07:40:33 ID:OTbth4oM: 149の者ですが、反対意見がないようなら記載してきますが構いませんか？
>>150はそう考える理由をきちんと書いてください。
152 ：しるふぃ：2009/05/09(土) 10:40:40 ID:9iUDg+T+: >>151
現状様子見のがいいと思います。

情報が不確定で、記載することに反対する人がいるからコメント欄が荒れるわけで・・・
今記載しても編集合戦とはいかないまでも荒れるかもしれません。

一応、掲示板へ誘導した趣旨はコメント欄が討論場にならないようにすることにあるので
結論を出すために誘導したわけではないです。実質、水掛け論ですしね。

一部のキャプチャソフトを使えばＳＳは撮れないわけではないようなので(まだ確認していませんが)
実際にドロップするとしたら、いずれどなたかがＳＳを提供してくれると思いますし、
ＳＳが提供されてから反映した方がより多くの方に納得してもらえるんじゃないでしょうか。
153 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/09(土) 23:49:20 ID:OTbth4oM: ではバーンケンタウロスのページの「☆魔法のパウダー(赤)?」のように
?も付けてアイテムページへのリンクを貼らず追加するというのはどうでしょうか？

たしかに荒れる可能性はありますけど、だからといって全く反映しないというのは
せっかく情報提供してくれた方に失礼だと思います。
154 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 05:58:26 ID:???: >>153
自分は様子見に1票です。
今はSS待ちでいいと思います。

バーンケンタウロスの赤パウダーは
どちらかといえば、悪い例です。
何人かこれだけ狩っても1個も出ないのだから「出ないと思う」
とコメントしておられますし、
自分もケンタ系は結構な数を狩りましたが、
赤パウダーが出たのはフリーズケンタウロスのほうだったと思います。
ですが、ご存知のように
「出ない」ということを証明するのは現状不可能なので、
いつまでもバーンケンタウロスのドロップ欄から
赤パウダーを消すことができません。

マノにたとえリンクなしでも追加してしまったら
今度はそれが出る／出ないことを証明するまで
そのままになります。
慎重にやるべきだと思います。
155 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 00:08:32 ID:p6oVYLF+: バーンケンタウロスを例にしたのは良くなかったかな･･･
あれについては、10人に聞いたら9人は出ないと答えるだろうというくらい
誤情報の可能性が高いと思います。
だから私としてはそろそろ削除してしまってもいいと思いますね。

でも虹色デンデンの殻はまだ実装されたばかりで、出るとも出ないとも言い切れません。
どちらの可能性も半々だと思います。
慎重にやるべきだというのは同感ですよ。
でも何も記載しないで様子見というのは、慎重どころか情報提供者を疑いすぎじゃないですか？

情報提供者を信頼してページには反映させる。
でも出ないだろうという意見もあるから確定にはせず☆や?を付けておく。
お互いの意見を尊重した上での十分慎重な対応だと思うのですが。
この状態でとりあえず様子見をして、3ヶ月も4ヶ月も決定的な報告がなかったら削除でいいんじゃないですか？
156 ：しるふぃ：2009/05/11(月) 01:19:04 ID:HCog9gCk: >>155
154の方が言っているように「出ない」ことを証明することは不可能です。
記載した後、決定的な報告がなく、いざ削除するという段階になってから
削除するかどうかが議論になってしまった場合は「出ない」ことを証明できないため
削除することがほぼ不可能になってしまいます。
バーンケンタウロスも現在この状態に陥っていますね。

そして　３ヶ月、４ヶ月後に誰が削除するのか　という問題もあります。
今ここでどなたかが責任を持って削除すると名乗り出られても、wiki自体が有志による編集なので
確実に守られるかはわかりません。３ヶ月後には全ての人がすっかり忘れている可能性もあります。
ページ自体に数ヵ月後削除の旨を書き込んでおくとしても、同じように他のページで曖昧な情報を
期間付きで記載してしまうと収集がつかなくなるおそれもあります。

情報提供者を疑っているわけではありません。
ただ「現状では確定とできる決定打に欠けるため、様子見をしよう」ということです。
あくまでここは情報サイトですのでなるべく信用性のある情報を載せるべきです。
情報サイトは情報提供者のためにあるのではなく、あくまで観覧者のためにあるのですから。
出るとも出ないとも言い切れないという不安定な状態で「出る」という欄に
条件付きではあっても記載すべきではないと思います。

ＳＳが提供されれば反映されることはほぼ確実。
一度反映してしまうと削除するのに大変手がかかる。
ならば今の不安定な状態で早急に反映するのはいかがなものかと。

私はドロップするかどうかを疑っているわけではありません。
むしろおそらくドロップするのであろうとすら思っています。
ただ現状でそれを「出る」や「出るかも」にすることは早急だと思います。
157 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 06:59:11 ID:???: 3ヶ月後、4ヶ月後に誰が削除するのかという問題だけなら、
このwikiの特質上、管理人さんによく頼んでおくという方法が取れますよ。
何なら自分がやりますし。
ただ、3ヶ月では結果が出ない可能性は大いにあります。

「☆」と「?」をつけてリンクなしで追加するのは、
レヴィアタンの極氷の杖がそうですから、おそらく妥当なのでしょうけど、
期限付きには反対です。
158 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 18:59:29 ID:???: ちなみにマノのページは凍結されていますよ
159 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 19:45:18 ID:???: >>158
そこは今言うべき問題ではない。
載せるのか載せないのかの線引きの話のはず。
160 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 20:15:55 ID:???: >>159
151の「記載してきますが構いませんか？」
157の「何なら自分がやりますし。」
凍結されていることに気付かずに書き込んだのだと思います。
ですので言っておいた方が良いと判断し書き込みました。
161 ：しるふぃ：2009/05/11(月) 21:56:16 ID:HCog9gCk: >>157
結果が出ない可能性すらあるような不確かなことを今急いでやらなければならない理由がわからないです…
結果が出ないということは記載したら削除できないということではないですか？
実際にドロップするのであればＳＳが提供されるまで待っても問題ないと思うのですが…

158の方が指摘している通りページは凍結されているので、管理パスを持っている方に頼むしか方法がありません。
極氷の杖はレアドロップなので検証が難しい理由で長期にわたってリンクなしで
記載されていますが、今回の件はそれとは違います。
ただ単に実装されて間もない、なおかつハックシールド導入によってＳＳを撮りにくくなった
よって確定することがグレーになっている状態です。
今回だけならいいですが、実装されて間もないために決定打に欠けている情報の、記載と管理を
管理者の方にアップデートのたびに頼むようになってしまったら非常に負担がかかってしまいます。
管理人さんも手が回らないようなので負担になるようなことはすべきではないと思います。
今後のwikiの流れを考えれば、するべきではない方法だと思います。

コメント欄に複数のドロップ報告があったということは、実際にドロップするのであれば
超低確率ドロップではないということでしょう。
削除不可能になるリスクを犯してまで記載しなくても、ただＳＳを待つだけで解決する問題だと思いますが…
162 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 22:13:37 ID:p6oVYLF+: 凍結されてるというのはすっかり忘れてました。
それじゃいくら話し合っても何もならないですね。管理人さんの対応を待つことにします。
管理人さんはSSの有無に関わらず報告を信用してくれる方なので
何らかの形できちんと反映してくれると思います。
163 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 03:30:45 ID:???: >>161
157は今追加するべきだという意見ではなく、
「こうすることに決まったら」という、あくまで仮定の話です。
むしろ自分の意見は様子見です。
ですが、言いたいことはほとんどしるふぃさんに言われてしまっているので、
（載せたいのか様子見なのかは省略して）
とにかく「期限付きの反映」だけは強く反対したくて、ああ書きました。

ちなみに言われるまでもなく凍結されていることは承知していましたが、
今は管理人さん常駐しておられないはずですから、
管理人さん待ちということは自動的に様子見になりかねません。
だから、“今追加したい”側の人は、
副管理人さん以下編集者さんを説得すべく討論しているのだと思っていましたが
違ったんですか……
164 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 19:40:36 ID:3eSiB6J+: >>163
上でも言ったとおり、私は、管理人さんなら何らかの形で反映してくれると思ってます。
だから副管理人さんや編集者さんも、管理人さんに合わせるなら当然反映してくれるだろうと思ってました。
いまだに何の動きもないのは様子見するべきだという考えからではなくそこまで手が回らないだけなのだろうと。

もし副管理人さん達が様子見派ならもう少し討論してみますが、
討論に参加すらしていない、どういう考えなのかもわからない人達を説得なんてしようがありません。
165 ：しるふぃ：2009/05/12(火) 22:29:34 ID:YnsSZ7XQ: >>163
すいません…
「今追加したい」側の方と勘違いしてアンカー打ってしまいました。

>>164
記載すべきであるか否かを討論しているのではなかったのですか？
「凍結されているならいくら話あっても何もならない」　という発言は
「自分が記載することができないのならこれ以上話しても意味がない」という意味にとれるのですが…

管理人さんは情報提供者の私情よりも、wikiの損得を優先すると思いますよ。
それが管理人の仕事ですから。
166 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 22:39:12 ID:???: >>145-164
今回の件はしばらく様子見という対応をとりたいと思っており、
ドロップ情報に追加するのを控えていました。

今回の場合は追加を焦らずとも、ドロップするのであればSSが投稿される確立が高い上に
期間限定ドロップの可能性もあることが主な理由です。
167 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 22:51:49 ID:???: 追記。
誤字発見！ってツッコミは無しで･･･！すみません；
「確率」ですね。
連投失礼；
168 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:57:42 ID:???: なぜ様子見する必要があるのですか？
他のページではSSがなくてもとりあえず記載していたのに、
今回の件だけ特別扱いにしているのがどうしても納得いきません。
今後はSSなしの報告は全て様子見にするという方針でいくのなら仕方ありませんが、
今回だけ例外的にこういう対応を取るのはやめて頂きたいです。
期間限定の可能性があるからという理由なら尚更期間中に反映させるべきじゃないですか？
期間終了後に反映させても何の役にも立ちません。
169 ：ひにゃの ★：2009/05/14(木) 01:30:41 ID:???: リストに反映する際は、報告にふるいをかけています。
これはガセ・間違い・勘違いの報告である可能性の高い報告を反映してしまわないようにする為の当然の措置です。
つまり全てのアイテムにおいて、貴方の言う例外扱いをしているのです。

当然、今回のような様子見という判断を下したアイテムは既に多数あります。(高額アイテムなど)
今回様子見という判断をとった大きな理由は、虹色デンデンの殻の説明文に『マノがドロップ』と記述されていることにあります。
これでは自身のドロップ報告との判断がつきません。
その段階で早々にリスト追記してしまうのは最良の判断とはいえないと思います。
ですので貴方自身がドロップしたと主張するのならば、当然何らかの形でページに反映したいと考えています。

虹色デンデンの殻のページには『自身のドロップとわかる形で報告してください。』という注意分を追記しておきました。
対応が遅れ、皆様には非常に申し訳ないと思っています。
170 ：しるふぃ：2009/05/14(木) 01:59:57 ID:KcXzzdTc: >>168
元々、基本的な方針はSSなしでは様子見です。別に特別扱いしているわけではないと思います。
むしろSSがなくても記載しているページこそ特別扱いされている方だと思うのですが。

彼方は自分の意見が受け入れられないことに不満を持っているだけではありませんか？

反対意見である私の意見をきちんと読んでいないのではないですか？
なぜ彼方の意見が受け入れられないのか。なぜ様子見をする必要があるのか。
その理由は全てそこに書いてあります。私はこのwikiにとってのデメリットについて指摘しているのです。
私が今まで述べてきた「記載することのデメリット」を打ち消し、それに勝るようなメリットを述べることができなければ
誰も記載することに納得などできないと思います。

私が述べてきたことのうち最も危惧しているデメリットはまさに彼方の
「他のページではSSがなくてもとりあえず記載していたのに、」という言葉に表れています。
“他のページでSSがなくてもとりあえず記載していた”例として今まで出してきたもの、
バーンケンタウロスにしろ、レヴィアタンにしろ、今までの討論内容を考えれば分かると思いますが、
“不確定なまま記載してしまったら削除はほぼ不可能”という悪い例でした。
今回のような案件がまた現れた時に、今回の件を見て、彼方のように「他のページではSSがなくてもとりあえず記載していたから」という理由で
バーンケンタウロスやレヴィアタンのような、不確定で、かつ、削除がほぼ不可能な記載をする人が現れ、それが連鎖していけば
wikiの情報サイトとしての信頼は失墜してしまいます。
このような連鎖反応を起こさないためにも、バーンケンタウロスなどの類例を増やしてしまわないためにも、
今性急に記載すべきではない。と言っているのです。

私の意見を無視するのはかまいません。しかし、このような指摘できるデメリットがあることに変わりありません。
このwikiにとってのデメリットが指摘され、それに対する解決策が提示されていない物事を、
そのwikiの管理人が許可するとは到底思えないのですが。
171 ：SDTのSは詐欺!?：2009/05/14(木) 21:36:59 ID:H5GdgpDM: 思い出の道2でドロ率に調べてきました。
SDTのみ　10個　ザクのみ　17個・24個　ザク＋SDT　22個　(30分のうなぎ焼きドロ数）

SDTのみでメルとETCは確実に出て、ザクのみよりうなぎ焼きの量が少ないということは
SDTがメルと収穫品にしか効果がなくなってるのかも。
172 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:10:56 ID:MFpEIwpg: >>169
4月29日のたーまーにさんは
「マノからも出ました SSはシールドかかってからとれなくなりましたすみません」
とコメントしています。
ガセの可能性は0ではありませんが、間違い、勘違いということはないと思います。
他2人のコメントも「マノから確認」「マノからドロップしましたぁ」と
どれも自身のドロップ報告と取れる、というか自身のドロップ報告としか取れない書き方だと思いますが。
私がドロップしたと主張したら反映してくれるのなら、何故この人達の報告は反映してくれないのですか？
この人達が嘘をついている可能性を疑っているとしか思えません。
そういう態度が不満です。

>>170
?まで付けて記載しているページは極一部ですが、☆印でSSなしの記載はかなり多くのページでやっているはずです。
スタンプのピストル、スライムの100%素早さの書(兜)など、カード外のアイテムの5割ほどは
SSなしの状態で記載されてるんじゃないでしょうか。
上の「他のページではSSがなくてもとりあえず記載していたのに」というのは
火ケンタやレヴィアタンのことではなくこれら全てのページのことです。

しるふぃさんの主張は「不確定の情報を記載すると情報サイトとしての信頼性がなくなる」
ということですよね？
でも私はそうならないために「それなら☆だけでなく?も付けたらいいんじゃないか」と言ってるんです。

できれば他の多くのページと同じように☆だけの記載で反映してほしいところですが、
信頼性の問題で良くないと言うから、仕方なく?も付けるんです。
?を付けてリンクも張らないようにして仮記載みたいな形にしておき、
誤情報の線が濃くなったら削除すれば信頼性がなくなることはないと思います。
･･･というようなことを>>155で言ったつもりだったのですが、
なぜ?まで付けて未確定の状態にしているのに信頼性がなくなるのか、その辺りの説明をしていただけないので
私はいつまで経っても納得できません。

私も以前は、曖昧な情報は載せるべきでないという考えでいました。
それで何度か管理人さんにケチをつけたりもしていたのですが、
管理人さんの意見を聞くと、割と情報提供者を大事にしてるんですよね。
「私は基本的にSSの有無に関わらず信用しています」といった発言も何度か聞きましたし、
「ページの方針」のページでも
限りなく個人CMSに近い「閲覧者重視の」wikiサイトです。
特に「wikiの大前提」などは意識した事はありません。
「お子様wiki」や「俺ルール」と揶揄されてもかまいません。
などなど書かれているのを見て、
ここはお堅いデータベースよりもファンの交流サイト的なものを目指しているのかなと思い、
そういうサイトも悪くはないかな、と考えるようになりました。
だからこういう管理人さんなら今回の件も何らかの形で反映してくれるだろうと思っているのですが
私が間違った管理人さん像を作り出してしまっているだけなのですかねぇ･･･？
173 ：A：2009/05/14(木) 23:20:52 ID:???: >>172
>>14-15
今とそっくりの事に関して管理人の対応です。
読んでみてください。
174 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 22:12:49 ID:???: >>173
あ･･･その14の人も私です＾＾；
なんてこった、過去にまったく同じようなやり取りをしてたとは。
すっかり忘れてました；

わかりました。それで納得しておきます。
175 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 18:57:45 ID:HUTpII9E: 　　　　　　　　　　　　／）
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176 ：w：2009/05/23(土) 15:46:41 ID:zmIDi6Ug: 　　　　　　　　　　　　／）
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これ作った人おつかれ！
177 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 17:37:41 ID:farnBZLo: デンデンから混沌とのうわさｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：卍楓のスピアマン卍：2009/06/01(月) 21:36:17 ID:JeC9QUh2: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 23:51:33 ID:???: >>177
デンデンからサイコツ、と言うネタもありますね。
180 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 21:35:52 ID:???: そのうちでんでんから魔シュリも出るって。
あれ、すでに出てたか？ｗ
181 ：卍楓のスピアマン卍：2009/06/04(木) 23:15:07 ID:???: ｗを何個もだしたの迷惑になってたみたいですすみませんでした
182 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 07:14:49 ID:uifpwzPM: 火ブルから力のクリスタルでにくくなったと思うんですけど私だけですかね？
それともなにか変更あったのでしょうか？
183 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 18:44:51 ID:???: >>182
他サイトの掲示板で同じような事を言っている人を見かけました。
私は普段からそういうものをあまり気にしていないのでわかりませんが
その人が言うには、原石類全般のドロップ率が下がっているそうです。

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