ドロップ討論スレ

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145 ：しるふぃ：2009/05/07(木) 02:01:33 ID:g+ueeHng: 「虹色デンデンの殻がマノからドロップするか」についての議論はこちらで。

↓虹色デンデンの殻のコメントページ
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AE%BB

確かにアイテムの説明には「マノから得られる」とは書いてありますが、現在は未実装の可能性もあります。
現状ではSSがないかぎりなんとも言えないですね。
146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 11:58:57 ID:???: 少なくとも「交換不可だから出ない」というのは間違いでしょうね。
147 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 14:37:20 ID:eTiqLnpw: アイアンピグからピグ鼻がでるというのは本当なんでしょうか？
148 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 17:39:15 ID:???: アイテムの説明とドロップとの関連はないと思う。
モンスターブックのエピソードなどでも間違った部分はあるので、
NEXONの記述に関しては信憑性が無い。
SSの無い現状では出ない方向で放置、各自判断がいいかと
149 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/07(木) 19:11:53 ID:+dgRR2z2: 明らかにガセだとわかるもの以外、基本的に情報提供はSSなしでも信用する方向でいくべきだと思います。
マノからドロップしたという報告は何件かありますし、ハックシールドの影響でSSが撮れなくなった人が多いから
証拠のSSがないのは仕方ないんじゃないでしょうか。
他のページでは、カード外、証拠SSなしのドロップは☆印付きで記載しているので
マノから虹色デンデンの殻も☆付きで記載すればいいと思います。
150 ：椿の僕 ◆EIlaGMKNoY ：2009/05/09(土) 03:18:33 ID:???: 以後SSないものは加えない方向でいいんじゃないですかね？
151 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/09(土) 07:40:33 ID:OTbth4oM: 149の者ですが、反対意見がないようなら記載してきますが構いませんか？
>>150はそう考える理由をきちんと書いてください。
152 ：しるふぃ：2009/05/09(土) 10:40:40 ID:9iUDg+T+: >>151
現状様子見のがいいと思います。

情報が不確定で、記載することに反対する人がいるからコメント欄が荒れるわけで・・・
今記載しても編集合戦とはいかないまでも荒れるかもしれません。

一応、掲示板へ誘導した趣旨はコメント欄が討論場にならないようにすることにあるので
結論を出すために誘導したわけではないです。実質、水掛け論ですしね。

一部のキャプチャソフトを使えばＳＳは撮れないわけではないようなので(まだ確認していませんが)
実際にドロップするとしたら、いずれどなたかがＳＳを提供してくれると思いますし、
ＳＳが提供されてから反映した方がより多くの方に納得してもらえるんじゃないでしょうか。
153 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/09(土) 23:49:20 ID:OTbth4oM: ではバーンケンタウロスのページの「☆魔法のパウダー(赤)?」のように
?も付けてアイテムページへのリンクを貼らず追加するというのはどうでしょうか？

たしかに荒れる可能性はありますけど、だからといって全く反映しないというのは
せっかく情報提供してくれた方に失礼だと思います。
154 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/10(日) 05:58:26 ID:???: >>153
自分は様子見に1票です。
今はSS待ちでいいと思います。

バーンケンタウロスの赤パウダーは
どちらかといえば、悪い例です。
何人かこれだけ狩っても1個も出ないのだから「出ないと思う」
とコメントしておられますし、
自分もケンタ系は結構な数を狩りましたが、
赤パウダーが出たのはフリーズケンタウロスのほうだったと思います。
ですが、ご存知のように
「出ない」ということを証明するのは現状不可能なので、
いつまでもバーンケンタウロスのドロップ欄から
赤パウダーを消すことができません。

マノにたとえリンクなしでも追加してしまったら
今度はそれが出る／出ないことを証明するまで
そのままになります。
慎重にやるべきだと思います。
155 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 00:08:32 ID:p6oVYLF+: バーンケンタウロスを例にしたのは良くなかったかな･･･
あれについては、10人に聞いたら9人は出ないと答えるだろうというくらい
誤情報の可能性が高いと思います。
だから私としてはそろそろ削除してしまってもいいと思いますね。

でも虹色デンデンの殻はまだ実装されたばかりで、出るとも出ないとも言い切れません。
どちらの可能性も半々だと思います。
慎重にやるべきだというのは同感ですよ。
でも何も記載しないで様子見というのは、慎重どころか情報提供者を疑いすぎじゃないですか？

情報提供者を信頼してページには反映させる。
でも出ないだろうという意見もあるから確定にはせず☆や?を付けておく。
お互いの意見を尊重した上での十分慎重な対応だと思うのですが。
この状態でとりあえず様子見をして、3ヶ月も4ヶ月も決定的な報告がなかったら削除でいいんじゃないですか？
156 ：しるふぃ：2009/05/11(月) 01:19:04 ID:HCog9gCk: >>155
154の方が言っているように「出ない」ことを証明することは不可能です。
記載した後、決定的な報告がなく、いざ削除するという段階になってから
削除するかどうかが議論になってしまった場合は「出ない」ことを証明できないため
削除することがほぼ不可能になってしまいます。
バーンケンタウロスも現在この状態に陥っていますね。

そして　３ヶ月、４ヶ月後に誰が削除するのか　という問題もあります。
今ここでどなたかが責任を持って削除すると名乗り出られても、wiki自体が有志による編集なので
確実に守られるかはわかりません。３ヶ月後には全ての人がすっかり忘れている可能性もあります。
ページ自体に数ヵ月後削除の旨を書き込んでおくとしても、同じように他のページで曖昧な情報を
期間付きで記載してしまうと収集がつかなくなるおそれもあります。

情報提供者を疑っているわけではありません。
ただ「現状では確定とできる決定打に欠けるため、様子見をしよう」ということです。
あくまでここは情報サイトですのでなるべく信用性のある情報を載せるべきです。
情報サイトは情報提供者のためにあるのではなく、あくまで観覧者のためにあるのですから。
出るとも出ないとも言い切れないという不安定な状態で「出る」という欄に
条件付きではあっても記載すべきではないと思います。

ＳＳが提供されれば反映されることはほぼ確実。
一度反映してしまうと削除するのに大変手がかかる。
ならば今の不安定な状態で早急に反映するのはいかがなものかと。

私はドロップするかどうかを疑っているわけではありません。
むしろおそらくドロップするのであろうとすら思っています。
ただ現状でそれを「出る」や「出るかも」にすることは早急だと思います。
157 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 06:59:11 ID:???: 3ヶ月後、4ヶ月後に誰が削除するのかという問題だけなら、
このwikiの特質上、管理人さんによく頼んでおくという方法が取れますよ。
何なら自分がやりますし。
ただ、3ヶ月では結果が出ない可能性は大いにあります。

「☆」と「?」をつけてリンクなしで追加するのは、
レヴィアタンの極氷の杖がそうですから、おそらく妥当なのでしょうけど、
期限付きには反対です。
158 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 18:59:29 ID:???: ちなみにマノのページは凍結されていますよ
159 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 19:45:18 ID:???: >>158
そこは今言うべき問題ではない。
載せるのか載せないのかの線引きの話のはず。
160 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 20:15:55 ID:???: >>159
151の「記載してきますが構いませんか？」
157の「何なら自分がやりますし。」
凍結されていることに気付かずに書き込んだのだと思います。
ですので言っておいた方が良いと判断し書き込みました。
161 ：しるふぃ：2009/05/11(月) 21:56:16 ID:HCog9gCk: >>157
結果が出ない可能性すらあるような不確かなことを今急いでやらなければならない理由がわからないです…
結果が出ないということは記載したら削除できないということではないですか？
実際にドロップするのであればＳＳが提供されるまで待っても問題ないと思うのですが…

158の方が指摘している通りページは凍結されているので、管理パスを持っている方に頼むしか方法がありません。
極氷の杖はレアドロップなので検証が難しい理由で長期にわたってリンクなしで
記載されていますが、今回の件はそれとは違います。
ただ単に実装されて間もない、なおかつハックシールド導入によってＳＳを撮りにくくなった
よって確定することがグレーになっている状態です。
今回だけならいいですが、実装されて間もないために決定打に欠けている情報の、記載と管理を
管理者の方にアップデートのたびに頼むようになってしまったら非常に負担がかかってしまいます。
管理人さんも手が回らないようなので負担になるようなことはすべきではないと思います。
今後のwikiの流れを考えれば、するべきではない方法だと思います。

コメント欄に複数のドロップ報告があったということは、実際にドロップするのであれば
超低確率ドロップではないということでしょう。
削除不可能になるリスクを犯してまで記載しなくても、ただＳＳを待つだけで解決する問題だと思いますが…
162 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/11(月) 22:13:37 ID:p6oVYLF+: 凍結されてるというのはすっかり忘れてました。
それじゃいくら話し合っても何もならないですね。管理人さんの対応を待つことにします。
管理人さんはSSの有無に関わらず報告を信用してくれる方なので
何らかの形できちんと反映してくれると思います。
163 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 03:30:45 ID:???: >>161
157は今追加するべきだという意見ではなく、
「こうすることに決まったら」という、あくまで仮定の話です。
むしろ自分の意見は様子見です。
ですが、言いたいことはほとんどしるふぃさんに言われてしまっているので、
（載せたいのか様子見なのかは省略して）
とにかく「期限付きの反映」だけは強く反対したくて、ああ書きました。

ちなみに言われるまでもなく凍結されていることは承知していましたが、
今は管理人さん常駐しておられないはずですから、
管理人さん待ちということは自動的に様子見になりかねません。
だから、“今追加したい”側の人は、
副管理人さん以下編集者さんを説得すべく討論しているのだと思っていましたが
違ったんですか……
164 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 19:40:36 ID:3eSiB6J+: >>163
上でも言ったとおり、私は、管理人さんなら何らかの形で反映してくれると思ってます。
だから副管理人さんや編集者さんも、管理人さんに合わせるなら当然反映してくれるだろうと思ってました。
いまだに何の動きもないのは様子見するべきだという考えからではなくそこまで手が回らないだけなのだろうと。

もし副管理人さん達が様子見派ならもう少し討論してみますが、
討論に参加すらしていない、どういう考えなのかもわからない人達を説得なんてしようがありません。

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