サイト内検索(試用中) 他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。 マナー違反には優しく注意してあげましょう

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討論専用スレッドA Part2

1 ：しるふぃ ★：2012/04/27(金) 00:52:46 ID:???

雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

※こちらが使用中の場合にも対応できるようにBも用意してありますが、
　基本的にAが未使用の場合はAを使用するようにしてください。
　　討論専用スレッドB http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1307286112/
　
ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

【前スレッド】
・Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/

16 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 12:48:18 ID:???

>>15(ヒーローインテンションの取得ページのコメントに対して)

ネクソンはゲーム自体の仕様を理解していないことがあるので公式の不具合発表はあてになりません。
過去にも仕様を理解していないユーザーが不具合メールを送りまくったことでネクソン側が何も調査せずに不具合告知したことが多々ありました。
今回のコメントは他人を煽ってネクソンにありもしない不具合メールを送りまくるのを助勢しているものだとしか感じられません。
仮にスキル取得が不具合でできないだけだとしてもヒーローインテンションのスキルが3112に存在しないんですがどうするんですか？
3001、3112、8000にも存在しませんけどどこから参照するのですか？1112、1412、1512、3122、5112にも同じことが言えます。
できない仕様ですけど取得ができたと仮定した場合参照データが存在しないのでスキル欄を開くかキャラクターログインまたはログイン時にキャラクター選択時にフリーズすることになりますけど・・・？
それでまた不具合メール送りまくるという自滅行為をするのです？
データ存在していなくても取得はできる！とかいう考えがまかり通るのであれば
000,100,110,111,120,121,122,130,131,200,210,211,220,221,222,230,231,232,300,310,311,320,321,400,410,411,420,421,430,431,432,433,500,510,511,520,521,501,530,531,
1000,1100,1110,1200,1210,1211,1300,1310,1311,1400,1410,1411,1500,1510,1511,
2000,2001,2002,2003,2004,2100,2110,2111,2200,2210,2211,2212,2213,2214,2215,2216,2300,2310,2311,2400,2410,2411,2700,2710,2711,
3000,3100,3100,3110,3111,3002,3101,3120,3121,3122,3200,3210,3211,3300,3310,3311,3500,3510,3511,3600,3610,3611,5000,5100,5110,5111,
6000,6001,6100,6110,6111,6500,6510,6511
(※一部抜けているところがあるかもしれません)
これらの職でも取得できると言っているのと同じなわけですが？

謝罪:掲示板に誘導したのにレスしてしまいました。ごめんなさい

17 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 16:28:35 ID:???

>>16
だったら内部データにインテンションが存在しないこと自体が不具合なんでしょう。
常識的に考えて、他の職業はみんな取得できるのにデーモンだけ取得できないというのは不自然ですよね。
クエストは発生するのにそれを完了させてもスキルを取得できないという現象を仕様として実装してるわけありません。

18 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 17:20:12 ID:???

ならミハエルもデーモンアベンジャーも改変後のソウルマスターも改変後のウインドシューターも改変後のストライカーも不具合ですね
毎日メール送ってくださいねネクソンじゃなくてnexonですよ本家も同じですので本家がかわらないと他もかわりませんので

19 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 06:38:28 ID:???

それらの職はまだ実装されてないですよ？

20 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 15:57:43 ID:???

カルタの罪 3112なし
意志のかけら 以降 3112あり、ただしカルタの罪が前提

>それらの職はまだ実装されてないですよ？
デーモンスレイヤーだけ取得できないと言った後にこの発言から、>>18の5職は取得できる模様。
少なくとも私がskill.wz、string.wz、Quest.wzを見た限りでは存在しないはずだがそうでもないみたい。
　→私のほうが無知。�@

>だったら内部データにインテンションが存在しないこと自体が不具合なんでしょう。
>常識的に考えて、他の職業はみんな取得できるのにデーモンだけ取得できないというのは不自然ですよね。
>クエストは発生するのにそれを完了させてもスキルを取得できないという現象を仕様として実装してるわけありません。]
一時期不具合でデーモンスレイヤーでもクエストが受けられた。だがメンテナンスかなんかで受けられないようになった。
それを不具合と確証している。(=クエストは発生す...)
少なくとも私はクエストを受けられない方を仕様と判断しているがどうも違うみたい。
　→私のほうが無知。

>-ヒーローインテンションは発動にMPを使用するため、デーモンスレイヤーのヒーローインテンションは暁の陣やノヴァのように同系別スキルにする必要があります。
>≪デーモンにインテンションを修正実装させるには、NEXONへみんなで不具合報告しましょう!!≫ -- [デーモン愛好家] &new{2013-05-26 (日) 11:07:27};
1121011、1221012、1321010、2121008、2221008...と、全て別スキルだと私は判断しているがそうでもないらしい。
エヴァンだとヒーローインテンションにディレイが設定されていると私は判断していたが、それも違いヒーローインテンションは全て同一スキルらしい。
同一スキルなら8000などにヒーローインテンションがないとおかしいけど私は112、122、132....の各職業の4次職に当たる部分からしか見つけられない。
　→私のほうが無知。

私すごい間違っていましたね-_-；こんな無知がドロップウィキ編集する権利なんてないですね…
ということで閲覧はさせてもらいますけど、また間違えると迷惑かけてしまうので今後一切編集作業には手を出しません。
主にスキル全般、一部装備アイテム、一部モンスターですかね。迷惑かけてすみませんでした。

21 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 17:53:15 ID:???

>>1の3見返した方がいいんじゃないか
傍から見てても討論の結論がわけわからん

22 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 19:57:27 ID:???

>>20
私のコメントは>>17と>>19ですが、
>>19はまだ実装されていない職を引き合いに出すのは論外だと言いたかっただけです。
それ以上の意味はないので変に誇大解釈しないでください。

>>17で私が不具合だと主張したいのは、クエストが発生することでもデーモンがインテンションを取得できないことでもなくて
「クエストは発生するのにそれを完了させてもスキルを取得できないという現象」です。
両方ひっくるめて1つの不具合です。
>>16が「スキルを取得できないのは不具合ではない！」と決め付けているから反対の意見を出してみただけで
クエストが発生するのとスキルを取得できないことのどちらが意図しない動作なのかなんて私にはわかりません。
それがわかるのは開発者側の人間だけだと思います。
だけど一連の流れのどこかに不具合があるのは疑いようがないでしょう？

23 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 23:24:52 ID:???

開発者でなければ結論が出せないことを議論することに意味はあるのだろうか

24 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/28(火) 06:10:58 ID:???

>>23
論点は公式の告知の
「デーモンスレイヤーにつきましては、ヒーローインテンションのクエストを完了してもスキルの取得ができない不具合を確認しています。」
が本当に不具合なのかそれとも仕様なのかという点ですよね？
開発者にしかわからないと言ったのは>>20の2つ目
「私はクエストを受けられない方を仕様と判断しているがどうも違うみたい。」
に対してであって、論点の根本的な部分が開発者にしかわからないと言ってるわけではありません。

25 ：名無しさん＠DropWiki：2016/08/12(金) 14:14:30 ID:ob6mT/Hw

コメント欄でも書いていましたが、ポロとプリトのページについて、
(「とりあえず」とも言っていられないほど重大明白な)間違いがあるとのことですが、
肝心の間違いが何であり、それがどのように間違っているかについての反証が明確ではありません。
瑕疵の重大性をさておくと、いうところの間違いとは、
�@「ソロ専用」との表現はおかしい
�Aどちらが出るかは時間によって変動する
�B断ると次回もおなじになる
の3点でしょうか。
尚、文章の様式について言うと、「どちらでもいい」というならば、
現状当該ページも、あるいはこのwikiの他の大部分のページも、
記載事項を必要最小限の情報のみに削ぎ落とすという方針は取っていないので、
むしろ現状を尊重するべきと思われますが。

26 ：名無しさん＠DropWiki：2016/08/22(月) 00:54:36 ID:???

最近リブートやら賞金稼ぎやらドロップのVer表記やら盛り上がってますが
沈静化できる人が不在でDropWiki自体が無法地帯という状態ですし
一方が飽きるまで編集合戦は続くと思われます。

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