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討論専用スレッドA Part2

1 ：しるふぃ ★：2012/04/27(金) 00:52:46 ID:???
雑談スレには収まりきらないような、討論をするためのスレッドです。

※こちらが使用中の場合にも対応できるようにBも用意してありますが、
　基本的にAが未使用の場合はAを使用するようにしてください。
　　討論専用スレッドB http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1307286112/
　
ドロップについての話は、ドロップ討論スレがあるので、こちらへどうぞ。
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882929/l50

お約束……

1.話題は混ぜない！
　　　多くの話題が混ざってしまうと見通しが悪くなるので、
　　　基本的に１つのスレッドで１つの話題を扱います。

2.スレッドは再利用！
　　　できるだけスレッドは再利用をしたいです。
　　　話が落ち着いたら"終了した"という旨を書いて、
　　　別の話題を始められるようにお片付けをして下さい。
　　　これをしないとスレッドが乱立してしまう可能性があります。

3.むきになって相手を否定しない！
　　　相手の意見に納得するのは、決して負けではありません。
　　　強いて言えば、良い結論を共有することが互いの勝利です。
　　　相手の意見に納得できたら、それを素直に伝えるようにして下さい。
　　　スムーズに話題を終了することにも繋がります。

4.討論は紳士的に！
　　　誹謗中傷、悪口はやめましょう。
　　　戦うのは意見であって、人間同士ではありません。
　　　見苦しくない書き込みを心がけるようにしましょう。

【前スレッド】
・Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/


2 ：名無しさん＠DropWiki：2012/04/27(金) 17:11:19 ID:???
たて乙。

3 ：名無しさん＠DropWiki：2012/04/27(金) 17:21:18 ID:???
縦読み乙って煽ってんのかと思った

4 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/28(日) 21:00:44 ID:36SA0jOY
誰も触れていないんだけど
カンナの攻撃力の計算式

係数のところが？のままで
何となくみっともないのだが
だれか具体的な式が立てられる人はおられるか？

Lv30,Int181,Luk44のカンナでしか試していないが、
ステータス上では次のとおり。

Lv30扇、魔力45を装備して最大555
Lv10扇、魔力25を装備して最大336

ここで考慮に入れるべきは、
五行の加護で魔力+3
精霊の祝福で魔力+4
伝授でダメージ+5％
なので、これを踏まえると、

Lv30扇装備時、？は1.325に近似でき、
Lv10扇装備時、？は1.305に近似ができる

これからするに、？は1.295+装備の制限Lv/1000となるのだが。
これではデータが少なすぎてどうしようもない。
これを元に検証してデータを提供するか式を訂正してほしいのだが。

5 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/29(月) 00:34:21 ID:???
伝授でダメージ+5％
ステータスにのっかる5％

6 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/30(火) 12:52:16 ID:???
レベル10と30じゃHPの違いの考慮は？

7 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/30(火) 19:37:13 ID:+YkieGoU
>>5
あれってステータスにも乗っかるのか？
そういう表記ってないけどそうなのか？

って思って計算したけど合わない。
1.3*（4*181+44）*1.05*52/100*1.05＝555？
実際計算すると572なんだけど。
俺の読解力がないだけ？

>>6

実験データはLv30のときのもの。
HPはこのときおよそ2200なので五行で+3
これは考慮にいれてあるけど。

また別に考えたのは、
？は1.280+装備の魔力/1000
というのもありそう。

8 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/31(水) 18:51:39 ID:???
INT,LUK,魔力をそれぞれきりのいい数値に調整したら計算しやすいと思うけど
そのキャラだったら装備の補正でなんとかINT200,LUK50に持っていけない？

9 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/31(水) 18:53:24 ID:???
HPは装備、キャラ札なしか？

10 ：名無しさん＠DropWiki：2012/10/31(水) 19:38:33 ID:sLBmdo9c
>>8

確かにそのほうが計算しやすいな。
ただ装備がそろってないから補正で稼ぐのは厳しい。
Lｖ上げればそうにもできるけど。

>>9

HP2200程度の内訳
装備での補正・・・0
キャラ札・・・HP300+MP300（つまりは600か？）

ちなみにキャラ札はエヴァン・投げ・カンナの組み合わせ。
よって勇者の第一歩のみなのだが。。。？

11 ：名無しさん＠DropWiki：2012/11/01(木) 00:02:19 ID:???
>>10
MPによるHPの上昇はHPのそれより多いよ。
たぶんMP300ならHP400くらいは増えてるはず・・

12 ：名無しさん＠DropWiki：2012/11/01(木) 00:53:10 ID:???
>>10
五行の加護による魔力上昇は素のHP依存というのをどっかで見た気がした。
五行の加護でHP15%アップが入っているからキャラ札によるHP上昇量は690？
とすると2200-690で素のHPは1510…
このHPも1313から15%増えた値だけどこの上昇値は含まれるんだろうか？

とりあえず五行の加護で魔力+2されてると考えて
・武器係数は他の職を見る限りレベルで変動することはない
・ステータスの攻撃力は小数点以下第1位を四捨五入
というのを考慮して武器係数を1.3から0.01ずつ増やして計算してみると

1.35*(4*181+44)*51/100*1.05=555.2064
ってのがなんとなく綺麗に収まってる気がしたけど
Lv10扇に変えると337.4784になって合ってない…うーむ

13 ：名無しさん＠DropWiki：2012/11/01(木) 05:18:13 ID:???
>>12
五行の加護で現在魔力がいくつ上昇してるかはスキルウインドウで確認できる
だから>>4が加護で+3と言ってるなら+3で合ってるはず

14 ：名無しさん＠DropWiki：2012/11/02(金) 10:48:08 ID:???
いや スキルウィンドウの魔力はHP＋％入って計算されて実際の加算値と違う
HBかけたときにステータス全く変わらん

15 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 12:35:56 ID:28GOri9Y
--[[公式より>外部リンクのため省略]]、
・新規3職業でヒーローインテンションを取得できない問題⇒新規3職業（メルセデス、キャノンシューター、デーモンスレイヤー）が　
ヒーローインテンションを取得できない問題を修正しましたが、デーモンスレイヤーにつきましては、ヒーローインテンションのクエストを完了してもスキルの取得ができない不具合を確認しています。 -- &new{2013-05-26 (日) 12:14:25};

あげ

16 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 12:48:18 ID:???
>>15(ヒーローインテンションの取得ページのコメントに対して)

ネクソンはゲーム自体の仕様を理解していないことがあるので公式の不具合発表はあてになりません。
過去にも仕様を理解していないユーザーが不具合メールを送りまくったことでネクソン側が何も調査せずに不具合告知したことが多々ありました。
今回のコメントは他人を煽ってネクソンにありもしない不具合メールを送りまくるのを助勢しているものだとしか感じられません。
仮にスキル取得が不具合でできないだけだとしてもヒーローインテンションのスキルが3112に存在しないんですがどうするんですか？
3001、3112、8000にも存在しませんけどどこから参照するのですか？1112、1412、1512、3122、5112にも同じことが言えます。
できない仕様ですけど取得ができたと仮定した場合参照データが存在しないのでスキル欄を開くかキャラクターログインまたはログイン時にキャラクター選択時にフリーズすることになりますけど・・・？
それでまた不具合メール送りまくるという自滅行為をするのです？
データ存在していなくても取得はできる！とかいう考えがまかり通るのであれば
000,100,110,111,120,121,122,130,131,200,210,211,220,221,222,230,231,232,300,310,311,320,321,400,410,411,420,421,430,431,432,433,500,510,511,520,521,501,530,531,
1000,1100,1110,1200,1210,1211,1300,1310,1311,1400,1410,1411,1500,1510,1511,
2000,2001,2002,2003,2004,2100,2110,2111,2200,2210,2211,2212,2213,2214,2215,2216,2300,2310,2311,2400,2410,2411,2700,2710,2711,
3000,3100,3100,3110,3111,3002,3101,3120,3121,3122,3200,3210,3211,3300,3310,3311,3500,3510,3511,3600,3610,3611,5000,5100,5110,5111,
6000,6001,6100,6110,6111,6500,6510,6511
(※一部抜けているところがあるかもしれません)
これらの職でも取得できると言っているのと同じなわけですが？

謝罪:掲示板に誘導したのにレスしてしまいました。ごめんなさい

17 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 16:28:35 ID:???
>>16
だったら内部データにインテンションが存在しないこと自体が不具合なんでしょう。
常識的に考えて、他の職業はみんな取得できるのにデーモンだけ取得できないというのは不自然ですよね。
クエストは発生するのにそれを完了させてもスキルを取得できないという現象を仕様として実装してるわけありません。

18 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/26(日) 17:20:12 ID:???
ならミハエルもデーモンアベンジャーも改変後のソウルマスターも改変後のウインドシューターも改変後のストライカーも不具合ですね
毎日メール送ってくださいねネクソンじゃなくてnexonですよ本家も同じですので本家がかわらないと他もかわりませんので

19 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 06:38:28 ID:???
それらの職はまだ実装されてないですよ？

20 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 15:57:43 ID:???
カルタの罪 3112なし
意志のかけら 以降 3112あり、ただしカルタの罪が前提

>それらの職はまだ実装されてないですよ？
デーモンスレイヤーだけ取得できないと言った後にこの発言から、>>18の5職は取得できる模様。
少なくとも私がskill.wz、string.wz、Quest.wzを見た限りでは存在しないはずだがそうでもないみたい。
　→私のほうが無知。①

>だったら内部データにインテンションが存在しないこと自体が不具合なんでしょう。
>常識的に考えて、他の職業はみんな取得できるのにデーモンだけ取得できないというのは不自然ですよね。
>クエストは発生するのにそれを完了させてもスキルを取得できないという現象を仕様として実装してるわけありません。]
一時期不具合でデーモンスレイヤーでもクエストが受けられた。だがメンテナンスかなんかで受けられないようになった。
それを不具合と確証している。(=クエストは発生す...)
少なくとも私はクエストを受けられない方を仕様と判断しているがどうも違うみたい。
　→私のほうが無知。

>-ヒーローインテンションは発動にMPを使用するため、デーモンスレイヤーのヒーローインテンションは暁の陣やノヴァのように同系別スキルにする必要があります。
>≪デーモンにインテンションを修正実装させるには、NEXONへみんなで不具合報告しましょう!!≫ -- [デーモン愛好家] &new{2013-05-26 (日) 11:07:27};
1121011、1221012、1321010、2121008、2221008...と、全て別スキルだと私は判断しているがそうでもないらしい。
エヴァンだとヒーローインテンションにディレイが設定されていると私は判断していたが、それも違いヒーローインテンションは全て同一スキルらしい。
同一スキルなら8000などにヒーローインテンションがないとおかしいけど私は112、122、132....の各職業の4次職に当たる部分からしか見つけられない。
　→私のほうが無知。

私すごい間違っていましたね-_-；こんな無知がドロップウィキ編集する権利なんてないですね…
ということで閲覧はさせてもらいますけど、また間違えると迷惑かけてしまうので今後一切編集作業には手を出しません。
主にスキル全般、一部装備アイテム、一部モンスターですかね。迷惑かけてすみませんでした。

21 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 17:53:15 ID:???
>>1の3見返した方がいいんじゃないか
傍から見てても討論の結論がわけわからん

22 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 19:57:27 ID:???
>>20
私のコメントは>>17と>>19ですが、
>>19はまだ実装されていない職を引き合いに出すのは論外だと言いたかっただけです。
それ以上の意味はないので変に誇大解釈しないでください。

>>17で私が不具合だと主張したいのは、クエストが発生することでもデーモンがインテンションを取得できないことでもなくて
「クエストは発生するのにそれを完了させてもスキルを取得できないという現象」です。
両方ひっくるめて1つの不具合です。
>>16が「スキルを取得できないのは不具合ではない！」と決め付けているから反対の意見を出してみただけで
クエストが発生するのとスキルを取得できないことのどちらが意図しない動作なのかなんて私にはわかりません。
それがわかるのは開発者側の人間だけだと思います。
だけど一連の流れのどこかに不具合があるのは疑いようがないでしょう？


23 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/27(月) 23:24:52 ID:???
開発者でなければ結論が出せないことを議論することに意味はあるのだろうか

24 ：名無しさん＠DropWiki：2013/05/28(火) 06:10:58 ID:???
>>23
論点は公式の告知の
「デーモンスレイヤーにつきましては、ヒーローインテンションのクエストを完了してもスキルの取得ができない不具合を確認しています。」
が本当に不具合なのかそれとも仕様なのかという点ですよね？
開発者にしかわからないと言ったのは>>20の2つ目
「私はクエストを受けられない方を仕様と判断しているがどうも違うみたい。」
に対してであって、論点の根本的な部分が開発者にしかわからないと言ってるわけではありません。

25 ：名無しさん＠DropWiki：2016/08/12(金) 14:14:30 ID:ob6mT/Hw
コメント欄でも書いていましたが、ポロとプリトのページについて、
(「とりあえず」とも言っていられないほど重大明白な)間違いがあるとのことですが、
肝心の間違いが何であり、それがどのように間違っているかについての反証が明確ではありません。
瑕疵の重大性をさておくと、いうところの間違いとは、
①「ソロ専用」との表現はおかしい
②どちらが出るかは時間によって変動する
③断ると次回もおなじになる
の3点でしょうか。
尚、文章の様式について言うと、「どちらでもいい」というならば、
現状当該ページも、あるいはこのwikiの他の大部分のページも、
記載事項を必要最小限の情報のみに削ぎ落とすという方針は取っていないので、
むしろ現状を尊重するべきと思われますが。

26 ：名無しさん＠DropWiki：2016/08/22(月) 00:54:36 ID:???
最近リブートやら賞金稼ぎやらドロップのVer表記やら盛り上がってますが
沈静化できる人が不在でDropWiki自体が無法地帯という状態ですし
一方が飽きるまで編集合戦は続くと思われます。

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