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wikiコメント削除人への連絡・注意・議論スレ

1 ：しるふぃ：2009/05/14(木) 16:46:42 ID:KcXzzdTc

最近、削除対象コメントに対する対応が素早くなってきており、多くの削除人さんが活躍しておられるようですが、
中には情報提供者から見れば不条理な削除の仕方をしている方もおられるようです。
コメント欄の質の低下や、情報提供者の人離れを防ぐために情報交換、問題提起をしましょう。

削除人の間での情報交換や、「これは削除対象とするべきなのか」という議論や、
「なんでこれが消されるんだ！消したやつ説明しろ！」というような場合に使ってください。

内容的には　削除人総合　のようなスレですが、削除人の方に気づいて見てもらいたいため、このようなタイトルにしました。

コメント削除の安定化を図りましょう。

12 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 21:31:29 ID:???

>>11
ｗをつけて回る、というのならそれはまた別のケースと考えるべきでしょう。
そんなことをして満足する方がいるのならそれはそれで構わないのでは？
私はコメントの際に名前は入力しませんし、狙ってネチネチ修正するのは困難かと。

自分のコメントが書き換えられるのは気持ち悪いからするべきではない、と言いたいのはよくわかりましたが言葉を選ばないと相手に正しく通じませんよ。


現状この方針を曲げるつもりはありませんが、あなた個人が嫌なのなら使用する名前を教えていただければそのコメントについては修正しませんよ。

あるいは普通の言葉遣いで、半角仮名や全角英数字などがなければそもそも修正したくなる理由がないのでまず編集されません。

繰り返しますが、管理側から見て有害とみなされなければこのまま続けますよ。

13 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 04:40:46 ID:oeHasNlU

自分が書いた内容を修正されて気持ちいいと思う人はいないと思うよ

14 ：必殺”削除”人 ◆EHhTJgmRck ：2009/05/17(日) 06:57:16 ID:9ot44w9s

人の発言を修正するのは良くないと思います、同じ削除人として。
でも報告にｗがあると、結構修正したくなっちゃうんですよね。


これは完全に別問題ですが、報告にｗとか(ぁとか付ける必要あるんですかね。
いくらゲームのwikiであれ、報告にチャット用語って使わないと思うんですが。
勝手な見解失礼しました。

15 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 08:29:27 ID:???

修正されて気持ち良く思わない、というのは改めてよくわかりましたが、やたらとｗなどをつけることを良しとしない人も多いのでは？という疑問が再び。

まあｗ1個やちょっとした絵文字まで消すのは過剰反応だったと思いますし今後は気をつけようと思いますが、「逆にあなたのコメントにｗをつけて回る人がいたら〜」など論点のずれた感情に振り回されたコメントを受けてもどうにもできません。

16 ：しるふぃ：2009/05/17(日) 16:47:58 ID:/k3PBvCw

議論場が分離していまっているので、こちらで合流しましょう。
管理人への批判・要望・連絡スレより議論の該当部分↓
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882630/254-265

ちなみにコメントの改竄は管理者側から見てみれば非常に迷惑な行為なのは間違いないです。
全角を半角に直す行為などは誰が見ても読める文章をわざわざ改組するwikiにとっては無意味な
行為ですが、その行為をするたび管理者側にメールが届くことになります。
全てのページで同じことを続けられるとメールの数は膨大なものになります。
もしその行為と同時に削除すべきでないコメントを削除していた場合復旧作業が大変面倒なものになります。
一連の行為が管理者側に非常に大きな負担になっていることは間違いないです。

17 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 16:50:36 ID:???

その気持ちもわかるけどさ〜
情報提供者がこのwikiの全てでしょ？
その情報提供者が嫌がると思われる行動を
個人の主観でやるのってどうなの?
修正されたことでその人が二度と情報提供してくれなくなっても
問題と感じないわけ？
俺なら純粋に提供した情報文が修正されてたら
自分の文章はこのwikiには合わなかったか、
と思ってしまい二度と情報提供しません。


修正されたことないけどw

18 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 17:04:37 ID:8gbKlYlo

http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882630/262
で、解説魔の氷魔さんが挙げた(1)〜(3)で言うと、
現在、討論に上がっている削除人の仕事は、おもに(3)であり、
できることなら(1)や(2)（もし該当箇所があれば）に精を出していただきたい。
また、
今回の討論を見せていただいている間に何度も頭をよぎったのだが、
文章力も長けたお方のようであるので、
全角英数→半角英数の訂正を行っておられるのを知っているが、
そのように細かいコメントの添削を行っていただけるくらいなら、
メイプル基礎知識や、グループクエスト、コラム（Tips/○○に挑戦のページ）など、
長文が必要とされるページにこそ、活躍を見せていただきたい。
グループクエストのページなど複数人の手によるものなので、
全角英数や半角カタカナ、その他誤字脱字などはうやむや状態である。
コメントに手を入れるのは
明らかに不適切なもの、または残しておくと更なる雑談を招きそうなものの削除のみとして
ページの編集をしていただけるほうがありがたいというのが素直な気持ちなのだが。

19 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 17:19:34 ID:???

>>18
了解です。
良い悪いは別(現在は「悪」と判断しております)にして、無用なトラブル回避にもしばらくコメントページには手をつけないようにしようかと思います。
悪意のあるコメントその他は他の方も対応してくれていますし。

ところがまあ、私って自分のキャラの最大レベルが52だったりするので(マゾ期を乗り越えきれず各鯖パンパンにキャラ作り。さくら鯖実装と同時に開始したのに…。)そういう話題に口出ししづらいんですよね。
そろそろ本腰入れて育てねば。

20 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 19:27:54 ID:???

>>19
だとしたらグルクエを中心に育成をしてみては?
マナーが悪い人がいる場合もありますが、飽き性でもなかなか続くと思います
そしてその経験を生かし、グルクエの記事を編集する　
というのもいいと思いますよ

メインが育ちすぎてしまうと逆にグルクエができなくなったりしますので･･

21 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 17:30:53 ID:z1hbkI7E

SSの提示を求めるコメントを少し削除してみました。
迷惑コメントではないし、本人も正当な要求をしているつもりなのでしょうけど、
信憑性がどうのこうのとあまりきつく縛りすぎると、閲覧者が情報提供しづらい環境になってしまうと思います。

紅時雨のコメント欄で
「自分の投稿画像が残っているのは気持ち悪いから確認したら削除してほしい」
と言っている人がいますよね。
このコメントの後ろにSSの真偽を疑うコメントがあって、それも削除したのですが、
彼が画像を残すのを嫌がったのはやっぱりそういうところからなんじゃないでしょうか。

22 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:39:48 ID:???

>>21
お疲れ様です。
僕もなんとなくそんな感じがしてました。

23 ：2度と情報提供しない。：2009/06/10(水) 18:37:48 ID:senWRB1+

すやすやベットのコメントに
　
すやすやベットに限らず言えることですが、「出た」という報告はされますが、
「出なかった」いう報告はあまりされないません。
ですから、11回〜35回ほどガチャすれば出ると錯覚しないように注意です。
要するに、運ですね。ちなみに銭湯105回ででませんでした。

上記のようなコメントを書いたのですが、削除されています。
削除した方、削除された理由をお願いします。

また、上記のようなコメントゎ情報として不適切なんでしょうか？

私が上記のコメントをした理由ゎ
すやすやベットゎ新規アイテムのため、
すやすやベットを狙って、ガチャをする人に対して、
出る確率が決して高いアイテムでゎないという情報提供のつもりだったのですが。

24 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/10(水) 18:49:23 ID:KsljUCgg

小文字つかうからじゃない？

25 ：2度と情報提供しない。：2009/06/10(水) 18:56:53 ID:senWRB1+

コメントには小文字使ってなかったと思います。
（上記のコメント部分にも）

小文字はクセなんで気をつけます。

26 ：2度と情報提供しない。：2009/06/10(水) 19:05:33 ID:???

>>23-26
やはり、スルーで結構です。
失礼しました。

27 ：しるふぃ：2009/06/11(木) 01:54:29 ID:???

>>26
スルーで結構だとおっしゃってくださいましたが、少しだけ。

どうやら他の雑談コメントと共に削除されており、巻き添えになったという可能性もありますが、
意識して削除したのだとすれば、さすがにこのコメントは削除対象になる明確な理由がなく、削除するのは行きすぎだと思います。
前半はコメント欄を観覧する方へ対しての情報提供であり、
後半はこのコメント欄において他にも見られる、「●回したが出なかった」の情報提供であってどちらも削除対象とは言えないでしょう。
少なくとも「●回したが出なかった」のみの内容のコメントよりは、このコメント欄にとって有益であると思います。

勝手ながら削除されたコメントは復旧させて戴きました。
情報提供者側にコメント削除の不満が出た場合、明確な削除理由が見当たらない場合は情報提供者側を尊重すべきだと思います。

28 ：ひにゃの ★：2009/06/11(木) 02:30:16 ID:???

>>23-26
情報提供ありがとうございます。
備考欄に「低確率」という旨を追記しておきました。
コメントに目を通しきれてなかった為に、削除されたままになっていたようです･･･申し訳ないです。

>>27
復旧ありがとうございます！

29 ：２３：2009/06/11(木) 09:12:16 ID:???

>>27
巻き添えという可能性を考えていませんでした。
復旧していただきありがとうごさいます。

また、意識して削除されたのであれば、復旧していただいたコメントも削除される可能性がありますが、
ひにゃのさんにコメントを反映していただけたので、情報を伝えることができたという点で満足です。
（削除理由はやはり気になりますが）

>>28
お忙しい中、丁寧に対応していただき本当にありがとうございます。

>>24
今、復旧していただいたコメントを見直したら、小文字を使っていました。
注意がたりなかったようです。
今後は小文字を使わないように気をつけます。改めてご指摘ありがとうございました。


●追記
>>23.25.26の私のコメントについてですが、
少し感情的になってしまい、無愛想な書き方をしてしまいました。
ハンドルネームを含め、コメントを見て不快に思った方がいると思います。
大変失礼いたしました。

30 ：ガバル ◆LeYnQgYcMs ：2009/06/16(火) 21:19:04 ID:???

コメント/クリスタルチェアより

-３回やって全部出た・・・・これしかないの？ -- &new{2009-05-29 (金) 05:01:19};
-３００個１０回やったら魔シュリ２個メイポスノボ３個クリスタルチェア３個ウッドチェア2個でした -- &new{2009-05-29 (金) 21:07:41};

というコメを発見しました。
雑談コメだと判断したので、削除しました。

31 ：ガバル ◆LeYnQgYcMs ：2009/06/16(火) 21:20:47 ID:???

誤爆しました。
>>30の↑の方に対する暴言？のコメを削除しました。。。
切り取りでペーストしたので間違えました、すみません；；

32 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/16(火) 21:30:10 ID:???

>>30-31
一々報告は要らんよ。
ただ、問題が発生したら出頭してね。

33 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/16(火) 22:20:08 ID:znT2+GHE

>>24-25
削除人の基準に任せるべきではあると思うけど
小文字があるからって消したならどうかと思う。
アイデンティティの否定じゃねーか。
個人的に否定すんのはどーでもいいけど、削除という行動に移すのはどうかと思う。

34 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/16(火) 23:26:39 ID:???

>>33
＞アイデンティティの否定じゃねーか。
そー言う馬鹿は"誰でも編集/発言できるシステム"には向いてない。
オフラインでシコシコやってろ。

35 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 00:06:31 ID:QzVi/dzk

>>34
暴言はいらないと思う

36 ：33：2009/06/17(水) 02:00:22 ID:Nujg2cJQ

>>34
コメントの口調を改竄してるwikiなんてここくらいだろ。
削除への不満を"誰でも編集/発言できるシステム"には向いてないで済ますのは
ただ単にたった一人の削除人の思想に流されただけ。

本来は必要のないコメント機能ってのがなんであるのかをよく考えてみ。

37 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 09:54:52 ID:???

>>36
本来は必要のない？
お前管理者か。

38 ：33：2009/06/17(水) 13:28:21 ID:KDg1/oOs

>>37
あまり伝わってないな。
編集できる知識がある前提ならコメントが必要ないのは当然だろ。
2chのwikiとかがそう。
wikiの編集ができない(わからない)人の為にコメントがある。
んで、ここの大多数は編集ができずコメントを利用してる
だから削除人がコメントを編集するのはあまりよくない事だと思う。

39 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 14:18:15 ID:???

>>38
最後の一行でいきなり話が変わってないか？

40 ：名無し ◆O22N0q6tF2 ：2009/06/17(水) 17:43:58 ID:???

さて、>>36でコメントの口調を改竄という言葉が出てきたので、

この辺で削除の基準とかを議論するのはどうでしょうか？

管理人への批判・要望・連絡スレにて
http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882630/262-264
解説魔の氷魔さんが解説してくださってますが、
あくまで１つの考え方ですので、他の意見をお持ちの方もいると思います。

というわけで、言いだしっぺが、まず提案。

削除人の削除・修正対象は次の３つ。
　１．質問・雑談コメントの削除　（削除対象外のコメントあり）
　２．半角カタカナ→全角カタカナ・丸数字→普通の数字などの修正
　３．小文字・大量につけられたｗｗｗｗｗの修正

そしてその前提として、TOPページの「何故コメント欄で質問してほしくないのか」の内容の追加
例）「コメント欄への書き込みに関する注意事項」
　　　　以下に該当するコメントは削除・修正される可能性があります。
　　　　　１．コメント欄での質問・雑談　→　削除します。
　　　　　　　１−１．何故コメント欄で質問してほしくないのか。
　　　　　　　１−２．削除対象外の質問。
　　　　　２．半角カタカナ・丸数字→修正します。
　　　　　３．小文字・大量につけられたｗｗｗｗｗ→修正します。

41 ：名無し ◆O22N0q6tF2 ：2009/06/17(水) 17:45:09 ID:???

上記ようにするのはどうでしょうか？
１はwikiの方針とコメント欄の質の低下防止のため。
２はシステム上表示できない恐れがあるため。
３に関しては、自分の書いた文章を修正されるのは気持ち悪いという意見もありますが、
ｗが大量についている文章は気持ち悪いという意見もあると思います。
ですから、「ｗを連続３個以上つけた場合、ｗ１個に修正します。」など、
ある程度許容範囲を設けて、それを超えるものは修正の対象と決めておけば、双方納得がいくのではないかと。（ただの折衷案ですが）


削除の基準などから少しずれますが、「コメント欄で質問・雑談した場合、削除します。」という１文を
TOPの「何故コメント欄で質問してほしくないのか」に追記されるとよいと思います。
削除することが、明記されていないため、コメント欄で質問した方が質問文を消され、それが気に食わなくて荒らしをするというケースもあると思うからです。


長々とまとまりのない文章を書いてしまいましたが、もう少し。
私は現在、多くの削除人の方が質問や雑談などを削除してくださっているため、
非常に見やすいwikiになっていると思うのですが、その反面、理不尽な削除などもあると感じます。
理不尽な削除をされた方が、情報提供をしなくなったり、荒らしを始めたりしないように
削除人の削除基準を決めるのがいいと思い書きこみました。

現状のままでよい・時期尚早だ・その提案は微妙だ・管理人の負担が・・・などなど
意見お願いします。
ちなみにこのコメント作成に７時間くらいかかっています。
馬鹿にするだけのコメントは控えてもらえるとうれしいです。

42 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 19:12:58 ID:???

>>41
「特定の口調」は対象外にしてるから個を潰してないし、問題ないと思います。

43 ：33：2009/06/17(水) 20:53:57 ID:Nujg2cJQ

>>39
"誰でも編集/発言できるシステム"と書いてたけど
実際は　"削除人が一方的な基準で編集できるシステム"だ。
つまり削除人の基準が有無を言わさず通る状態。
個人的な感情などを基準にしてのコメント改竄や削除は
慎重にやるべきなのは当然だろ。

話は変えてない。

>>41
質問とか雑談がダメなのは管理人さんの負担になるから、って明記されてる。
削除の基準はそれを元に考えていくべきだと個人的には思ってる。
だから、３．の大量のｗｗｗｗや小文字が何故だめなのか
削除された側が納得できる理屈がないと追加すべきではないと思う。
少なくとも小文字が削除対象となる納得できる理由が見つからない。

あと「荒し/迷惑なコメント」も追加したほうがいいと思います。
具体的には
・文章を繰り返しコメントしたもの
・マルチポスト
・意味不明な文章
・許可のない個人サイトへのリンク(基準はリンクフリーか否か)
・晒し

考え付いたのはこれくらい。

44 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/17(水) 23:51:49 ID:???

>>小文字が削除対象となる納得できる理由が見つからない

じゃあ何でその文を小文字で打たないんだよ
何で大量のwを付けないんだよ　それが答えだろ

45 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/18(木) 01:02:21 ID:???

>>44
それは個人の感覚(?)による
｢w｣ を付けるか否か　wも多くなければ問題ない

46 ：しるふぃ：2009/06/18(木) 01:36:27 ID:RtXbS6kw

>>36で「コメントを改竄している」とあり、その後続くレスがみな削除人がコメントを改竄をしている事を前提に話しているように見受けられますが
現在「コメントを改竄をしている」削除人はおそらくいないと思います。
このスレの最初の方のレスを見て頂ければ分かると思うのですが、コメントの改竄は一個人による行動であって削除人全体の方針ではありませんでした。
私が見ているかぎりでは現在、コメントの改竄を行っている方はいないと思います。wを消している人が存在するかどうかに関しては分かりませんが・・・

>>41-42
「修正対象とする３つ」の２についてですが、削除人は削除をするだけであってコメントの修正をしない　というのが基本だと思います。
上でも書きましたが、文面の修正を行っていた削除人はただ一人であって皆が修正を行っていたわけではありませんし、その動機も「自己満足であった」と発言しています。
理由について「システム上表示できない恐れがあるため」とありますが、現在まで半角、全角の差異によって表示できなかったという話を聞いたことがなく、
そのようなトラブルが発生するのであれば事前に別の対策を打ってあると思われるので、このwikiに関してはそれは理由としては成立しないと思われます。
また、私が>>16で述べたことや、情報提供者が不愉快に思うというデメリットもあります。
３に関しては議論が分かれる所ですが、私は“本文に情報性が乏しく、また、本文よりwの割合が多い”という場合には削除対象とする考えです。

「何故コメント欄で質問してほしくないのか」という声明文に追記することはおそらく管理人さんの意向からすると好ましくないと思われます。
管理人さんはその立場ゆえに情報提供者側に強く出ることはできません。
TOPページにあるように情報提供者はwikiとその管理人にとって“神様”ですので、ルールを提示して同調を求めたり、「お願い」をすることはできますが、
「これを書いたら削除する」というような宣言を“神様”に対して出すわけにはいかないでしょう。
また、http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882813/119-122に見られるように
管理人さんとしては基本的にはコメントを寛容に(もちろん情報ソースとして扱えるかどうかは関わっていますが)扱う意向のようです。
よって、管理者側からきびしく統制する　というのはおそらくないでしょう。
だからこそ削除人は非常に不安定な土台にあるわけで、削除は慎重にしないといけないわけですけどね・・・

47 ：しるふぃ：2009/06/18(木) 01:37:32 ID:RtXbS6kw

私が削除基準を今思いつくかぎり挙げるとすれば、あくまで私の意見ではありますが以下のようなものになります。
伝わらないかもしれないものは括弧内に例を挙げます。実際に削除したコメントに基づいていたりします。

１、雑談　２、質問　３、荒らし　４、意味不明なコメント　５、マルチポスト
６、名指しで悪口を含むコメント(↑のやつおかしいだろ　捏造乙)　７、内容のないコメント(↑だから何？)
８、私事(これ強化したら●回成功してから闇った)　９、自慢(１時間でこれ１０個出ました)
１０、明らかに虚偽であると思われるコメント(５０回ガシャしたらこれ５０個出た)

また、逐一削除はしませんが、コメント欄に氾濫した場合には削除対象とされるものもあると思います。

１、ソースが韓国情報である情報提供　２、ソースが攻略本である情報提供
３、憶測によるコメント　４、執拗にＳＳの提示を求めるコメント

しかし、これら削除対象に該当するものでも削除すべきでないものもあると思います。
例えば　１、今後有益な発展の可能性のある質問、指摘、憶測
２、情報ソースとしてなんらかの形で活用できると思われるもの
３、お礼、感謝の意を表す私事コメント

こんな所でしょうか。もちろん今思いつくかぎりですので今挙げた以外にも各々該当するものはあるかと思います。

私は、削除人はあくまで“消すかどうか”が役割であって改竄はすべきでないと考えています。
また、“消すかどうか”に少しでも迷った場合は消さないでおくべきだとも思います。

48 ：33：2009/06/18(木) 02:53:36 ID:C5T4RiEs

>>44
俺が小文字を使わない理由が削除基準になるってとんでもねーな。
「俺はカレーが嫌いだから、お前はカレーくうな」
っていってんのと一緒だな。

>>46-47
たしかに今は改竄してる人はいないな、、、すまん。
韓国、攻略本、憶測はソース元をきちんと提示してたら削除してないけど、
それ以外の基準や考えはかなり同意。

49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/18(木) 03:37:30 ID:???

>>46-47
同意。
コメントは、丸ごと削除するか、丸ごと残すか、どちらかにすべきと自分は思います。
修正（つまり改竄）なんて言い出す人がいるのは、>>36さんが言っているように、
「ただ単にたった一人の削除人の思想に流されただけ。」

実は自分も、過去一度だけコメントを改竄してしまったことがありますが、
未だに後味の悪さは忘れられません。
改竄したのは、
内容的にはもちろん削除せずに残したかったからですが、
こんな→　(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　顔文字があって、
二重カッコはpukiwikiでは注釈になってしまうから、そこだけ削除しました。
消された人が悪いように捉えていなければいいけど。
顔文字だから消したんじゃないんだ。
pukiwikiの整形ルールというものがあってだな……orz
あれはたいへん後味が悪かった、でも、もう一度同じことがあったらまたやるかもしれない。
(；ﾟДﾟ)　←こういうのだったらそのまま残したと思う。二重カッコじゃないし。

削除対象としては、あと、公式以外からの転載。
（サイト主の許可があれば別ですが）
画像検索で見つけましたと他人のブログの画像を直で貼った人がいて、
ブログはリンクフリーでも、それはダメだろうと思って消したことがあります。

韓国情報と攻略本は、ページに反映はしないけれど、一つの目安になることもあるので、
レスが連続でつくなど困った状況にならない限り、放置。

50 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/18(木) 09:47:15 ID:???

アイテム名の間違いなんかはどうでしょう。
ドロップなら他に報告が出るでしょうが、検索に引っかかりにくくなりますし。

51 ：名無し ◆O22N0q6tF2 ：2009/06/18(木) 15:17:26 ID:???

私の１番の主張は削除人全体としての削除基準を決めずに各々の削除基準で削除しているという現状では、情報提供者が納得のいかない削除・修正がされてしまう可能性があるため、ある程度、統一した基準を示すべきではないかということです。
ですから、削除人はコメントの修正はするべきではないと決めるのであれば、それでよいと思います。

>>46私が「何故コメント欄で質問してほしくないのか」の声明文に、「コメント欄で質問・雑談した場合、削除します。」という１文を追加するとよいのではないか。と言った理由は、情報提供者は“神様”だからです。
情報提供者が“神様”であるからこそ、「コメント欄で質問した場合は削除してしまいますが、ご理解ください。」などの追記があれば、より丁寧でよいのではないかと感じたからです。
もちろん、ただの意見ですから、追記が必要か否かは管理人さんの判断にお任せします。

>>50
このコメントページのような状況ですかね？
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88-%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%A7%98%E6%B3%95%E4%BC%9D%E6%8E%88

コメントを修正するのではなく、新たにコメントを追加して訂正・確認すればよいとおもいます。

52 ：しるふぃ：2009/06/20(土) 22:43:59 ID:neQIHs5+

>>51
返事が非常に遅れて申し訳ないです・・・
確かにそのような文面での追加であればより丁寧になると私も思いました。
もう一度声明文を読んでみた所「削除協力をお願いしたいです」という内容がありました。
見落としていて考慮していませんでした・・・すいません。
こちらを考慮して考えると確かにどこかしらに追記した方がいいかもしれませんね。
しかし、オブラートに包むためにわざわざ書いていない可能性もなくはないので、私もあとは管理人さんの判断に委ねたいと思います。

53 ：管理人 ★：2009/06/21(日) 03:57:08 ID:???

偉そうな文面をTOPに追加してみました。
強く書いていなかったのは「お願い」と書いておきながら
強要してるみたいで嫌だったんですよね。
削除しますと書かなくても協力してくれる人が多いはず、
と甘い期待もありました。

事実上強制的にやってますし、
結果的に声明文を載せて質問等のコメント量は減りましたが
「雑談/質問＞＞＞情報」
な現状は変わらないので削除人さんの負担も視野に入れると
TOPに載せたほうがいいと判断しました。

54 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/21(日) 06:52:16 ID:???

TOPよりも
#pccommentに一文を載せたほうが良いと思うんですがどうでしょう？
あるいはTOPの該当部に誘導とか

55 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 08:32:18 ID:fgx5pYZY

毒キノコのコメントがドロップ率についてばかりなのですが
ドロップ率も有用な情報とみなしてるってことなのでしょうか
私は全部削除してもいいのでは　と判断したのですが

56 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 12:41:06 ID:???

>>55
どのぐらいの比率で出るか、程度の参考にはなるかもしれないけど結局運だしねえ・・・
管理人さんの印象を悪くするかもしれないけどトップページに
「何故コメント欄で質問してほしくないのか」の内容を一部書いて欲しいです。
実際コメント欄で質問する人はわざわざそこのページまで移動するとは思えない。
主に書いて欲しい内容は
・管理人の負担となっていること
・専用の掲示板があるのでそちらを利用してもらいたい(掲示板への誘導)
・コメント欄の質問には答えないようにしてもらう(誘導コメントも禁止)

最悪、コメントページを全て廃止して掲示板に全誘導するというのもアリだと考えてます。
どちらにせよ、削除する人によって見解が違うし、それで討論になる可能性もあるなら
ここではっきりと削除対象になるものを決めるべきだと思いますよ。

57 ：55：2009/07/21(火) 16:35:48 ID:???

私はしるふぃさんが提示した基準に賛同できたので
それを基準に削除させてもらったりしてますが
その中にドロップの確率についてはなかったので、こちらで質問させていただきました。

ドロップ率の低いアイテムを手に入れることを
めいぽ歴が長い人たちからしてみたら
「自慢」と捉えることもあるだろうし
初心者からしてみたら
入手するための「有益な情報」となることもあると思います。

ドロップ率は各MOBでアイテムごとに設定されていますが
>>56さんがおっしゃるように　結局は運なのですよね
（0.01％の設定でも1匹目で出ることもあるわけで）
ですから　ドロップ率を有益な情報として掲載するのならば
体感などの曖昧な情報ではなく　設定された％を掲載すべきだと思います。
そうなると蔵を覗かなければいけないわけで　結局は規約違反
モンスターカードに掲載されるようなことがない限りは到底無理な話題なのかなと思います。

なので　私は現状は削除対象かなと判断しています。
他の削除人さんや管理人さんの意見も聞いてみたいです。

58 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 19:07:31 ID:???

自分は、善意で書き込んだと思われるコメントはどんなに無価値なものでも削除はしないようにしています。
ドロップ率に関するコメントは、投稿した本人は役に立つと思ってしたのでしょうから
無言で削除してしまうのは少し酷いと思います。
どうしても削除したいならせめて削除した理由を添えておいてほしいな。

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/21(火) 19:51:39 ID:???

>>59　ハイハイワロスワロス。そんなに貧乏なの？
小学生は、ママからお金取って課金しなさい！

61 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 23:57:35 ID:???

本当としても不具合の悪影響はキャラクター停止の対象となるよ

62 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 03:09:24 ID:???

>>56-57
基本的な削除に対する考えは>>58さんとほぼ同意です。

＜確率に対する削除について＞
情報提供者は何も％までを求める事を目的としているわけではないわけでしょう。
善意ととれる書き込みの削除は出来るだけしないほうがいいと思っているのが本音です。

＜削除基準について＞
詳細な基準を作るのであれば、その削除理由に誰もが納得できる理屈が存在し、
且つ、想定できるどんなケースでも最良となる事が条件で、
とても難しいものだと思っています。今までいくつか草案を作ってはみましたが･･･。
しるふぃ氏（>>47）が綺麗にまとめてくださった基準はほぼ同意です。
基準を設けるとしたらこの内容に修正を加えていく形がいいと思います。

しかし、これに該当しない事柄(例えば今回の確率など)についての削除は
ケースバイケースで対応するのが最良だと考えています。
つまりその度に削除基準が衝突し討論が起こる事は仕方のない事だと考えています。

63 ：55：2009/07/22(水) 17:55:55 ID:???

管理人さんの意見が聞けてよかったです！
迷いが晴れました。

私も、>>58さんのご意見に沿っていこうと思います。
お二方、ありがとうございました。
新参者ですが、どうぞよろしくお願いします。

64 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 21:34:06 ID:???

>>63
最近掲示板などには表立って出ないレアキャラですが･･･；
確率のコメントの件について、わざわざ掲示板での報告ありがとうございます。
こちらこそ、宜しくお願いします。

65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/27(月) 15:18:51 ID:???

ここ最近、必要以上にコメ削除がされてる気がします。。。

66 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/28(火) 00:39:21 ID:???

管理人さん>>
自分も思います。>>65酷いぐらい消されてますよ？
時々、関係ある事でも消されてる場合もあります。
凍結とか出来ないんでしょうか？

67 ：管理人 ★：2009/07/28(火) 01:07:07 ID:???

>>65-66
>善意ととれる書き込みの削除は出来るだけしないほうがいいと思っている
これが自分の考えですので、削除人さんが出てこない限り話ようがないですね。
実際に具体的なページや削除されたコメントを転載していただけると
議論にもなりやすいかと思います

>凍結とか出来ないんでしょうか？
できます。
しかし、凍結してしまうと善意で削除してくれてる方の力を借りれません。
雑談、質問はほぼ100％削除人さんの力で削除してくれています。
仕事から帰るとこんな時間の僕には削除人さんの力を借りずに管理するのは無理です。
正直削除人さんがいなければ、無法地帯になってるでしょう･･･。

申し訳ないですが、「これは削除やりすぎだろう･･･」
と思ったら削除された内容を復活させる事に挑戦してみたり、
削除されたコメントをこのスレに転載し、問題提起してください。
そうする事で一方的に見える削除に対して話し合いができると思います。

＜削除されたコメントのみかた＞
�@コメントのあるページの「コメントページを参照」をクリック
�Aコメントのみが表示されるので、右上の「バックアップ」をクリック
�B任意の時期の「現在との差分」をクリック

(６時間に一度のバックアップの為、書き込みから６時間以内に消されたものは確認する事はできません)

＜削除されたコメントの復活方法＞
�@↑の方法で削除されたコメントをコピー
�Aコメントのあるページの「コメントページを参照」をクリック
�B右上のこのページを編集　をクリック
�C削除されていた位置に�@のコピーをペースト


難しく感じるかもしれませんが見ればなんとなくわかると思います

68 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/28(火) 08:59:20 ID:???

>>65-66
定期的に更新されたコメント欄から雑談、関係のない話、自慢、
質問、明らかに嘘の情報だと判明しているものだけ削除しています。
つまり>>47の削除対象にした事がある事例に副って行っています。
既存の提供情報と被るコメントについては削除していません。

質問については誘導すればいいという言葉もありそうですが左のメニューバーには赤字で質問はこちらで！、
とわざわざ目立つように書かれているので誘導する必要はないと考えました。遠目で見ても目立ちますし。
管理人さんも言っているように明らかに酷い削除の事例を見つけたならば、その部分を転載(できれば削除されたコメントは復活させて)
削除された問題の部分をこちらの掲示板に貼り付けてもらえばさらに議論しやすいです(6時間毎のバックアップで見えなくなる可能性があるため。)

69 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 10:20:53 ID:M11PT33U

クエスト-汚染されたダンジョン！＜2-カズアイ＞　にて、
報酬は職業ごとに違うんじゃないの？と指摘したコメントを削除するのは何故ですか？

70 ：こまったちゃんｗ：2009/08/09(日) 10:40:52 ID:Lo92Wrd6

あ・・・あの・・・
シグナス120レベのライディング
神獣の誕生　ってクエ完了したんですが・・・
乗れないんです＠＠；
どうすれば・・・；；

71 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 10:47:09 ID:???

>>69
削除人が質問と受け取ったのではないでしょうか。
私の基準ならば消したりはしませんが、消した本人がいないと
話しようがないんですけどね･･･。

ところで削除人ってどれくらいいるんだろうか

72 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:16:21 ID:M11PT33U

>>71
編集画面でコメントアウトにして
「？マークは付けてるけど質問じゃないよ」といった感じの事も書いたのですが
それも含めて、何の説明もなく丸ごと削除されました。

73 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:26:47 ID:???

>>71
削除人が何人いるのか・・？
考えたこともなかったですが、2〜3人とかじゃないんですか？
（返答したり指摘を受けてページ編集できる人は除く。あくまでコメ削除をメインにしている人。）
今朝のすやすやベッドのコメント整理は何の意味があるのかわからん。

それはひとまず置いといて。
消されたコメント、1回は見ましたが、これはきっと誰かが消すだろうなと思いました。
私個人の削除基準では「迷った挙句、放置してみる」に分類されるレベルでしたが。

コメントの削除基準というのは、質問だけではありません。
複数のレスを呼ぶコメントも、削除対象になり得ます。
>>69さんの言われるコメントは質問ではありませんでしたが、
同意を求める「？」の使い方であり、
明らかに誰かからの反応を待っているものでした。
たとえば、「知らねｗ」のような意味のないレスがつかないうちに
対処しようとしたのなら、削除人の気持ちもわからなくもありません。

あと、カズアイのクエの報酬が本当に職業ごとかどうかは、
蔵でものぞかない限りわかりません。
確かにクエ実装時は職業ごとだと聞きましたが、海賊実装後はどうなったのやら…。
本気で調査するなら、「書がもらえたときは職業も明記してコメントしてください」
と徹底しなければならないですし、
あのクエは、露3個で終わる確率がかなり高いです。
調査してはどうかという提案なら、コメントではなく、
管理人さんへの要望スレなどに書き込むのが適当かと。







汚染されたダンジョン！<2-カズアイ>
経験値 : +4500
アイテム :
[33.3333%] トナカイの乳 x 5
[33.3333%] 暁の露 x 3
[33.3333%] 黄昏の露 x 3
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手斧) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(槍) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(鉾) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(短剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手鈍器) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手斧) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手鈍器) x 1
[50%] [魔法使い] 魔力の書(棒) x 1
[50%] [魔法使い] 魔力の書(杖) x 1
[50%] [弓使い] 攻撃の書(弓) x 1
[50%] [弓使い] 攻撃の書(弩) x 1
[100%] [盗賊] 攻撃の書(投擲) x 1

みらくる☆めいぷる Aria -II-　http://www.maple-aria.com/

74 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:34:34 ID:???

連投失礼。
>>複数のレスを呼ぶコメントも、削除対象になり得ます。
というのは、私の判断なので、もしかして間違ってるかもです。
でも、確か誰だったか、以前そんなようなことを言っていた気がするのですが…。

75 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 13:13:30 ID:0VSrt7po

>>70
bugだろ…
あとスレ違い…

76 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 18:27:13 ID:M11PT33U

>>73
>>本気で調査するなら、「書がもらえたときは職業も明記してコメントしてください」
>>と徹底しなければならないですし、
>>あのクエは、露3個で終わる確率がかなり高いです。
>>調査してはどうかという提案なら、コメントではなく、
>>管理人さんへの要望スレなどに書き込むのが適当かと。

まさにそういうことを言いたかったわけです。もし場違いだったのならすみませんでした。
でも、以前職業ごとの報酬になっていたのはほぼ間違いありません。
私は毎日のようにあのクエストを繰り返していた事がありますが他職の書が出たことは一度もないし、
みらくるめいぷるさん以外にも私が知る限りどこの攻略サイトもそう書いています。
MapleStory Wikiでは海賊実装後も職業ごとの書がもらえるとなっています。
コメント欄で指摘するのが場違いだったとしても、あのクエストの報酬をはっきりさせるのは
wikiにとって必要なことだと思います。

それを何の説明もなく、掲示板に誘導するでもなくただ削除してなかったことにしてしまうというのは
あまりにも横暴ではないですか？
もし削除した人の考えが>>73さんの言うようなものだったとしても、
できれば本人の口から直接聞きたいです。
削除されたことに納得いかなかった人のクレームに答えるのも削除人の義務だと思います。

77 ：しるふぃ：2009/08/10(月) 00:35:18 ID:HG6F6xvQ

>>76
削除したのは私ではないですが、場違いなどでは全くないと思います。
私は以前>>47で削除基準について意見を述べさせて戴きましたが、
このようなケースは、そちらで削除すべきでないものとして挙げている
"今後有益な発展の可能性のある質問、指摘、憶測"
"情報ソースとしてなんらかの形で活用できると思われるもの"
にあたるものであると私は考えています。

実際問題として、ページ編集者の気づきづらい点や、編集の漏れなどは、このような指摘がなければ修正する事ができないので、
編集者としての視点から見て、非常にありがたいコメントであると私は感じています。

若干、話は逸れてしまいますが、このような指摘のコメントをページ修正後に削除してしまう削除人さんもいらっしゃるので
私は指摘コメントがページ反映後に削除されてしまわないように、返信コメントを残すようにしています。
せっかく善意で指摘して戴いたコメントが削除されてしまうのは申し訳ないと思うからです。

>>76さんが言う通り報酬をはっきりさせる事はwikiに必要な事でしょう。
削除人の仕事はコメント欄が無法地帯になる事を防ぎ、情報提供のされやすい環境を作るのが役割だと思います。
しかし、それによってコメント欄の有益となり得るコメントまで削除してしまっては意味がないと思います。

幸い、コメントはバックアップに保存されていたので、コメントを復旧させ、情報提供時に職業も記載して戴けるよう追記したいと思います。
もちろん件のコメントを削除した方から、正当な削除理由が明確にされた場合は、再削除に応じます。

78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 19:47:50 ID:???

ビートルのコメントのところに、
カブトムシとゆうコメントと、
レッドバブルティーのところに美味しそうじゃねｗってコメがあったので、
削除しました。
同一犯だと思うので伝えにきました。

79 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 19:50:26 ID:???

あがっているコメントの大半が、
糞コメだったので、同一犯っぽいです。
5~6件ほどあります。
めんどいので3~4件残しています。

80 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 12:05:35 ID:???

[コメント/コカ・コーラスライム]
質問のため最新コメントを削除
[コメント/緑テンの包み]
雑談のため最新コメントを削除
[コメント/手裏剣]
荒らし行為、最新コメントを削除
[コメント/ライカ]
雑談のため一部コメントを削除
嘘の情報と思われるコメントを確認(2009-08-11 (火) 11:41:57の書き込み)、
ドロップデータには記載されていませんがパッチ後のドロップ変更の可能性もあるため削除はしませんでした。

81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 14:19:24 ID:T/4frajE

充電器チェアのコメントすべて消えてるのはなぜ

82 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 14:40:54 ID:???

嘘だからだろ。
大体なんだあのコメント。
見てて苛々してたわ。
あれって自作自演じゃないの。

83 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 16:06:48 ID:???

コメント復元しました。
出ないという根拠もないのに全て消してしまうのはやり過ぎだと思いますね。

84 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 22:25:51 ID:???

出るとゆう根拠もないがね

85 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 22:59:28 ID:???

>>84
その通り。出るという根拠もなければ出ないという根拠もないわけです。
どちらとも言えないのだから様子見ということでコメントは残しておくべきだと思います。

削除すべきだと主張したいのならきちんとした意見をお願いしますね。
このスレッドは子供の遊び場ではないので、茶化すだけなら雑談スレッドへお帰りください。

86 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 23:15:30 ID:???

ミスリル
-ミスリルスタンス作るのに必要 -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:30:36};

オクトパス
-60％攻撃の書（鉾） -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:33:09};

カール帯剣
-Ｄ．ハイスタンプ〜確認！ -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:38:47};

申し訳ないが、意味がわからんのでコメ削除。
カール帯剣はちょっとやりすぎかと思ったのだけど、間違えるような周辺モンスターがいないので。


個人的な愚痴だが、見間違いやらガセっぽいコメントが多すぎやしないか。
ここ一週間ほどが特にひどい。

87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 08:24:21 ID:???

見間違いは仕方ないけど明らかにガセなのはいけないね。
アク禁にしても管理人スレッドで少し謝れば簡単に解いてもらえるってのが良くないと思う。
甘やかさないでもっと徹底的に取り締まるべき。

88 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 20:14:19 ID:???

一例として本日のスタンピのコメントから転載させて頂きますが
盾書確認　　よくフリマで「おっぱい揉ませて」言ってるので声掛けてね〜 -- 2009-08-19 (水) 19:46:50

このような「情報と雑談（宣伝）」などを両方含むコメントが発生した場合
これはどのように対処したらよいと思いますか？

過去ログ>>47-49を見てると　他人のコメントの編集はよくないという流れのようですので
削除またはスルーの二択かと思われるのですが
もし、めちゃめちゃ重要な情報と、めちゃめちゃ個人的な（自分のHPなどの）宣伝などを一緒にポストしてきたとしたら
みなさんならどう対処しますか？

89 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 21:33:53 ID:???

>>88
細かい状況によって対処の仕方が変わってくると思いますが
とりあえず例のコメントはあまりにも下品過ぎて見てられなかったので削除してきました。
スタンピが防御の書(盾)をドロップするのはモンスターブック情報によって既に確定しているし、
本来なら既出情報でも善意によるものなら残しておいてあげるべきでしょうが
雑談のマイナス点があるので丸ごと削除でいいと思いました。

90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 23:00:11 ID:VD2rNv+2

ふざけたコメントピグなどに見られたので、削除

91 ：88：2009/08/20(木) 08:25:21 ID:???

>>89
レスありがとうございます
私もあれは削除でいいと思いました

管理人さんの「善意とされる書き込み」という言葉が一番の判断基準になるかと思いますが
その善意の感じ方もまた人それぞれなのかもしれませんね（難しい・・・）

>>88で挙げたようなケースの場合
情報を提供しつつも私利私欲を満たそうとする意識が感じ取れるため
善意に当たらないとして削除になるかと自己解決しました。
たとえ有益な情報であったとしても。

92 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 09:07:40 ID:fh8P9mvA

管理者へのコメントに手を加えるつもりはないけど、楓の悪魔氏はどこかで警告をしておかないと雑談コメントしかしないような気がしてならないのですが、今後他記事での雑談に対して警告をしてもよいでしょうか。

93 ：教える君：2009/08/24(月) 23:52:12 ID:???

>>92
他の記事では普通に情報提供してるようだし。
警告する必要はないかと。

もし他記事にて雑談してたら普通に削除するだけで気づくと思うよ。

94 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 05:14:42 ID:???

楓の悪魔のコメ10件以上けしてるんですけど！
雑談ばっかですけど！

95 ：教える君：2009/08/25(火) 06:22:42 ID:???

>>94
書き込み見て名前で検索してたから気付かなかったわ。すまん。
そゆ事なら注意必要かもね。
反対はしません

96 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 12:21:27 ID:???

>>94
雑談コメ消してくれてるなら感謝するよ。
できれば月日とか、出没する時間帯とかがわかれば、
こちらも彼のコメを待ち構えることができるから、
neetroadさんが消した楓の悪魔さんのコメントの月日、時刻を教えてほしい。

97 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:50:07 ID:???

そんなの見ない。
大体消すの深夜。

98 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:51:39 ID:???

大体なー
ここ見やがれ
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA
一日5回も見てるとかいってんだぞ？
そんなのしらねえよww

99 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/25(火) 17:03:17 ID:???

>>92-98
誰が提供してくれた情報であっても、削除対象であれば削除するべきだし、それ以外は削除しないっていうそれだけのことだと思います。
今回のように、特定の名前の書き込みが気になる場合、管理人さんに報告すればいいだけだと思うのですが、それではダメなのですか？

以下のコメントが削除してあるのですが、削除対象には含まれないと思います。
誰が削除したのかわかりませんが、私は、不当な削除は雑談コメントをするよりwikiにとって迷惑だと思いますよ？
削除した方は削除に正当な理由があれば、お願いします。私には、明らかに名前で見て消したとしか思えませんが。

コメント/きのこの包み
-サフボクエ(サーフボードｸｴｽﾄ)で　入手しました。 -- [楓の悪魔] &new{2009-08-24 (月) 00:00:05};

コメント/ロミオとジュリエット
-フランケンロイドのところにも書きましたが　カード２枚ドロップ　http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3299.jpg -- [楓の悪魔] &new{2009-08-22 (土) 00:04:30};


それと、管理人さんなどのページには手を加えないほうがいいと思います。
コメント/管理人
-何かコメ消えてるんですけど・・・・「管理人入りたい」って言ってるのに無視なんですか？人を無視する人間に管理人する必要なし -- 2009-08-20 (木) 19:43:27 New

↑のような問題を引き起こすだけですから。
管理人さん達のページについても削除していいと考えてる人は是非↑のようなリスクを上回るベネフィットを教えてください。

100 ：しるふぃ：2009/08/25(火) 17:26:56 ID:Fp39QdvA

>>99
私もその件で書き込みをしに来ました。おそらく同一人物だと思います。

8月25日の履歴"コメント/ペット"〜"コメント/メーカー/結晶-宝石"のコメント削除はやりすぎだと思います。
>>99さんの挙げた内容の他にも、ページ修正に至るやりとりの履歴や、おそらくグレーゾーンだった為に消去されていなかったコメントが全て消えています。
"コメント/ロイド"の削除は明らかにいきすぎであり、明らかに消すべきでないコメントが含まれています。
また、デウと業火刀に関するコメントについては、追記なしにコメントの移植までしています。

コメント削除人の仕事は、特定の人物のコメントを規制する事や、ページの見栄えをよくする事ではありません。
明らかに場違いであるコメントを削除するだけです。

101 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 19:02:54 ID:???

>>99
僕自身は、ちゃんと真っ当な内容かどうか確認してから
消去するかどうか判断するつもりだった。
さらにneetroadさんに時刻を要求したのも、
23日以降の差分で楓の悪魔さんのコメを見つけられなかったため、
確認の意味でも聞いておきたかったのだ。

今となっては、僕の意見は何もかも言い訳にしかならないね…すみません

102 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 21:53:53 ID:???

確認とか・・・w
消した事も信用できないなら、この世界引退したほうがいいよ！

103 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/25(火) 22:11:14 ID:???

>>101
>>96-98のやり取りに、neetroadさんを良く思っていない人たちが参加して、
このスレが関係ない話題で埋まるのがイヤだったので、少し強引に切ってしましました。　こちらこそ、すみません＞＜
　私は>99にも書きましたが、削除人はあくまで管理人さんの補助であり、
警告するか否か。アク禁にするか否か。などは、管理人さんに指示を仰げばそれで充分だと思います。
管理人さんと削除人では有している責任の大きさが違いますからね。

それよりも今は、コメントの削除についてが、問題ですね・・・

104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:27:44 ID:???

>>102
信用云々言うならもっと信用されるよう努力しろ

105 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:36:27 ID:???

>>102
消したことが信用できなかったんじゃなくてどんな内容のコメントを消したのか確認したかったんだと思うよ。
>>100でしるふぃさんが言ってるように明らかにやり過ぎな削除厨もいるわけだし。

106 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 22:45:25 ID:???

普通に雑談。
覚えてるのを上げたい所なんだが・・・
とりあえず、情報とか取れない書き込みだったから消した。
管理人の所も皆あんな感じだったから消さなかった。
ロミジュリもな。
雑談しか消してないから安心しろ。

>>104　嫌です！

107 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 03:23:58 ID:???

管理人/編集者ページのコメント欄の扱い方で混乱しますよね･･･すいません。
さまざまな理由から残してある管理人コメント欄ですが、
今回の件を機に一旦管理人と編集者のコメント欄は一旦排除します。
掲示板になにかあった時など、必要な時にまた復活させますね。

楓の悪魔氏については警告する必要はありません。
そもそも警告するほど書き込みはありません。

108 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 03:37:11 ID:???

しるふぃ氏が挙げてくれてた削除された内容はこちら

(コメント/ロイド)
--ロイドより「べノン」確認しました(てかショボッ！ -- [近藤雅] &new{2009-06-30 (火) 19:56:04};
--オリハンタンカン(赤)確認 -- &new{2009-07-10 (金) 18:46:18};
--ｃ−２で狩ってたらなぜかバニングヘールでました -- &new{2009-07-12 (日) 22:12:11};
--黄陽上下????????上下?????????上下?????? -- [?????] &new{2009-07-14 (火) 20:06:28};
--http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3125.jpg 攻撃の書(手袋)60%のSSですvv -- [紫雨] &new{2009-07-21 (火) 21:58:22};
---SSを見ると同一マップにネオヒュロイドが出現しています。そちらが該当アイテムをドロップしますので、見間違いではないでしょうか？ -- [しるふぃ] &new{2009-07-21 (火) 22:08:00};
--バニングヘール出ました。 -- &new{2009-07-28 (火) 17:51:22};
--?????????5個ほどでました。。。 -- [x投げx彡] &new{2009-07-29 (水) 12:41:55};
--命中片手剣でましたよ -- &new{2009-08-22 (土) 13:51:43};
--ロイドから黄陽下とオリエンタイカン赤かくにん -- &new{2009-08-23 (日) 21:45:39};

(コメント/メーカー/結晶-宝石)
--31〜40レベの敵のＥＴＣは100％下級1ができる気がします。イェティ、ぺぺのキーホルダーを結晶にしたら150回くらいずっと下級1でした。（メーカーレベル3） -- [葉酸水] &new{2009-06-02 (火) 18:01:51};
---↑できるだけ予想を書くのは避けましょう。ちなみに、イェティ、ペペのキーホルダーで下級2確認してます(メーカーレベル1、2、3全てで確認) -- [ニンニク] &new{2009-06-03 (水) 20:20:23};
----結果的には違ってたわけだけど、1割の確率で下級2になるはずのものが150回連続でできなかったらできないと考えてしまうのが普通だと思いますよ。まるっきりでたらめな予想とは違います。 -- &new{2009-06-13 (土) 11:18:16};
--中級狙いなら赤字しなくて済みますよー、ナゼかと言うと初級を製作するとまれに中級が作れますｗｗ -- &new{2009-07-23 (木) 23:13:50};

たしかに、これだけを見ると削除をやりすぎだと思っちゃいますね。
どういう意図で削除という行動になったのか聞いてみたいですね。

109 ：楓さん：2009/08/26(水) 03:47:00 ID:8FlzKJAs

武陵ベルトにUG3とありますが、強化はできるのでしょうか？

110 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 04:03:59 ID:???

この方の削除した基準を僕なりに推測して話しをすすめますが、
「カードに載っている」「既に多数の情報提供がある」若しくは
「公式によって確定している」等が理由じゃないかな、と思います

つまり
『wikiの情報提供コメントで周知となり不要となったものについて
削除すべきか。それとも削除せず残しておくべきか。』
が論点だと思います。

どちらも一長一短ですが、僕は前々から言っているように
「削除しないで欲しい」と言う意見です。

皆さんはどんな風に考えているか聞いてみたいです。

111 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 10:17:56 ID:???

>>109
スレ違いです。質問は質問スレで！

>>110
いつもwikiを利用させていただいてます。

周知（と思われている）の情報提供コメントを残しておいても
別にwiki全体に悪影響はないと思うので、残しておいていいと思います。

むしろ、パッチによってモンスターカードの情報が古くなっている
可能性も考えられなくはないですしね・・・

wikiに書き込むことを誰でも「気軽に」出来たほうが
それだけ多くの情報が集るので結果的にwikiを利用する皆さんにとってプラスだと思います。

気軽に書き込めることが、有益な情報提供人を生むと思います。

（もちろん管理人さんのメール処理、削除人さんの雑談削除などの負担は増えるでしょうが・・・）

112 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 12:50:41 ID:???

>>106
ならこの世界引退しろ

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