wikiコメント削除人への連絡・注意・議論スレ

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1 ：しるふぃ：2009/05/14(木) 16:46:42 ID:KcXzzdTc: 最近、削除対象コメントに対する対応が素早くなってきており、多くの削除人さんが活躍しておられるようですが、
中には情報提供者から見れば不条理な削除の仕方をしている方もおられるようです。
コメント欄の質の低下や、情報提供者の人離れを防ぐために情報交換、問題提起をしましょう。

削除人の間での情報交換や、「これは削除対象とするべきなのか」という議論や、
「なんでこれが消されるんだ！消したやつ説明しろ！」というような場合に使ってください。

内容的には　削除人総合　のようなスレですが、削除人の方に気づいて見てもらいたいため、このようなタイトルにしました。

コメント削除の安定化を図りましょう。
58 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 19:07:31 ID:???: 自分は、善意で書き込んだと思われるコメントはどんなに無価値なものでも削除はしないようにしています。
ドロップ率に関するコメントは、投稿した本人は役に立つと思ってしたのでしょうから
無言で削除してしまうのは少し酷いと思います。
どうしても削除したいならせめて削除した理由を添えておいてほしいな。
59 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
60 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/21(火) 19:51:39 ID:???: >>59　ハイハイワロスワロス。そんなに貧乏なの？
小学生は、ママからお金取って課金しなさい！
61 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/21(火) 23:57:35 ID:???: 本当としても不具合の悪影響はキャラクター停止の対象となるよ
62 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 03:09:24 ID:???: >>56-57
基本的な削除に対する考えは>>58さんとほぼ同意です。

＜確率に対する削除について＞
情報提供者は何も％までを求める事を目的としているわけではないわけでしょう。
善意ととれる書き込みの削除は出来るだけしないほうがいいと思っているのが本音です。

＜削除基準について＞
詳細な基準を作るのであれば、その削除理由に誰もが納得できる理屈が存在し、
且つ、想定できるどんなケースでも最良となる事が条件で、
とても難しいものだと思っています。今までいくつか草案を作ってはみましたが･･･。
しるふぃ氏（>>47）が綺麗にまとめてくださった基準はほぼ同意です。
基準を設けるとしたらこの内容に修正を加えていく形がいいと思います。

しかし、これに該当しない事柄(例えば今回の確率など)についての削除は
ケースバイケースで対応するのが最良だと考えています。
つまりその度に削除基準が衝突し討論が起こる事は仕方のない事だと考えています。
63 ：55：2009/07/22(水) 17:55:55 ID:???: 管理人さんの意見が聞けてよかったです！
迷いが晴れました。

私も、>>58さんのご意見に沿っていこうと思います。
お二方、ありがとうございました。
新参者ですが、どうぞよろしくお願いします。
64 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 21:34:06 ID:???: >>63
最近掲示板などには表立って出ないレアキャラですが･･･；
確率のコメントの件について、わざわざ掲示板での報告ありがとうございます。
こちらこそ、宜しくお願いします。
65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/27(月) 15:18:51 ID:???: ここ最近、必要以上にコメ削除がされてる気がします。。。
66 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/28(火) 00:39:21 ID:???: 管理人さん>>
自分も思います。>>65酷いぐらい消されてますよ？
時々、関係ある事でも消されてる場合もあります。
凍結とか出来ないんでしょうか？
67 ：管理人 ★：2009/07/28(火) 01:07:07 ID:???: >>65-66
>善意ととれる書き込みの削除は出来るだけしないほうがいいと思っている
これが自分の考えですので、削除人さんが出てこない限り話ようがないですね。
実際に具体的なページや削除されたコメントを転載していただけると
議論にもなりやすいかと思います

>凍結とか出来ないんでしょうか？
できます。
しかし、凍結してしまうと善意で削除してくれてる方の力を借りれません。
雑談、質問はほぼ100％削除人さんの力で削除してくれています。
仕事から帰るとこんな時間の僕には削除人さんの力を借りずに管理するのは無理です。
正直削除人さんがいなければ、無法地帯になってるでしょう･･･。

申し訳ないですが、「これは削除やりすぎだろう･･･」
と思ったら削除された内容を復活させる事に挑戦してみたり、
削除されたコメントをこのスレに転載し、問題提起してください。
そうする事で一方的に見える削除に対して話し合いができると思います。

＜削除されたコメントのみかた＞
①コメントのあるページの「コメントページを参照」をクリック
②コメントのみが表示されるので、右上の「バックアップ」をクリック
③任意の時期の「現在との差分」をクリック

(６時間に一度のバックアップの為、書き込みから６時間以内に消されたものは確認する事はできません)

＜削除されたコメントの復活方法＞
①↑の方法で削除されたコメントをコピー
②コメントのあるページの「コメントページを参照」をクリック
③右上のこのページを編集　をクリック
④削除されていた位置に①のコピーをペースト

難しく感じるかもしれませんが見ればなんとなくわかると思います
68 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/28(火) 08:59:20 ID:???: >>65-66
定期的に更新されたコメント欄から雑談、関係のない話、自慢、
質問、明らかに嘘の情報だと判明しているものだけ削除しています。
つまり>>47の削除対象にした事がある事例に副って行っています。
既存の提供情報と被るコメントについては削除していません。

質問については誘導すればいいという言葉もありそうですが左のメニューバーには赤字で質問はこちらで！、
とわざわざ目立つように書かれているので誘導する必要はないと考えました。遠目で見ても目立ちますし。
管理人さんも言っているように明らかに酷い削除の事例を見つけたならば、その部分を転載(できれば削除されたコメントは復活させて)
削除された問題の部分をこちらの掲示板に貼り付けてもらえばさらに議論しやすいです(6時間毎のバックアップで見えなくなる可能性があるため。)
69 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 10:20:53 ID:M11PT33U: クエスト-汚染されたダンジョン！＜2-カズアイ＞　にて、
報酬は職業ごとに違うんじゃないの？と指摘したコメントを削除するのは何故ですか？
70 ：こまったちゃんｗ：2009/08/09(日) 10:40:52 ID:Lo92Wrd6: あ・・・あの・・・
シグナス120レベのライディング
神獣の誕生　ってクエ完了したんですが・・・
乗れないんです＠＠；
どうすれば・・・；；
71 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 10:47:09 ID:???: >>69
削除人が質問と受け取ったのではないでしょうか。
私の基準ならば消したりはしませんが、消した本人がいないと
話しようがないんですけどね･･･。

ところで削除人ってどれくらいいるんだろうか
72 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:16:21 ID:M11PT33U: >>71
編集画面でコメントアウトにして
「？マークは付けてるけど質問じゃないよ」といった感じの事も書いたのですが
それも含めて、何の説明もなく丸ごと削除されました。
73 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:26:47 ID:???: >>71
削除人が何人いるのか・・？
考えたこともなかったですが、2～3人とかじゃないんですか？
（返答したり指摘を受けてページ編集できる人は除く。あくまでコメ削除をメインにしている人。）
今朝のすやすやベッドのコメント整理は何の意味があるのかわからん。

それはひとまず置いといて。
消されたコメント、1回は見ましたが、これはきっと誰かが消すだろうなと思いました。
私個人の削除基準では「迷った挙句、放置してみる」に分類されるレベルでしたが。

コメントの削除基準というのは、質問だけではありません。
複数のレスを呼ぶコメントも、削除対象になり得ます。
>>69さんの言われるコメントは質問ではありませんでしたが、
同意を求める「？」の使い方であり、
明らかに誰かからの反応を待っているものでした。
たとえば、「知らねｗ」のような意味のないレスがつかないうちに
対処しようとしたのなら、削除人の気持ちもわからなくもありません。

あと、カズアイのクエの報酬が本当に職業ごとかどうかは、
蔵でものぞかない限りわかりません。
確かにクエ実装時は職業ごとだと聞きましたが、海賊実装後はどうなったのやら…。
本気で調査するなら、「書がもらえたときは職業も明記してコメントしてください」
と徹底しなければならないですし、
あのクエは、露3個で終わる確率がかなり高いです。
調査してはどうかという提案なら、コメントではなく、
管理人さんへの要望スレなどに書き込むのが適当かと。

汚染されたダンジョン！<2-カズアイ>
経験値 : +4500
アイテム :
[33.3333%] トナカイの乳 x 5
[33.3333%] 暁の露 x 3
[33.3333%] 黄昏の露 x 3
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手斧) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(槍) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(鉾) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(短剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手鈍器) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手斧) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(片手剣) x 1
[11.1111%] [戦士] 攻撃の書(両手鈍器) x 1
[50%] [魔法使い] 魔力の書(棒) x 1
[50%] [魔法使い] 魔力の書(杖) x 1
[50%] [弓使い] 攻撃の書(弓) x 1
[50%] [弓使い] 攻撃の書(弩) x 1
[100%] [盗賊] 攻撃の書(投擲) x 1

みらくる☆めいぷる Aria -II-　http://www.maple-aria.com/
74 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 12:34:34 ID:???: 連投失礼。
>>複数のレスを呼ぶコメントも、削除対象になり得ます。
というのは、私の判断なので、もしかして間違ってるかもです。
でも、確か誰だったか、以前そんなようなことを言っていた気がするのですが…。
75 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 13:13:30 ID:0VSrt7po: >>70
bugだろ…
あとスレ違い…
76 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/09(日) 18:27:13 ID:M11PT33U: >>73
>>本気で調査するなら、「書がもらえたときは職業も明記してコメントしてください」
>>と徹底しなければならないですし、
>>あのクエは、露3個で終わる確率がかなり高いです。
>>調査してはどうかという提案なら、コメントではなく、
>>管理人さんへの要望スレなどに書き込むのが適当かと。

まさにそういうことを言いたかったわけです。もし場違いだったのならすみませんでした。
でも、以前職業ごとの報酬になっていたのはほぼ間違いありません。
私は毎日のようにあのクエストを繰り返していた事がありますが他職の書が出たことは一度もないし、
みらくるめいぷるさん以外にも私が知る限りどこの攻略サイトもそう書いています。
MapleStory Wikiでは海賊実装後も職業ごとの書がもらえるとなっています。
コメント欄で指摘するのが場違いだったとしても、あのクエストの報酬をはっきりさせるのは
wikiにとって必要なことだと思います。

それを何の説明もなく、掲示板に誘導するでもなくただ削除してなかったことにしてしまうというのは
あまりにも横暴ではないですか？
もし削除した人の考えが>>73さんの言うようなものだったとしても、
できれば本人の口から直接聞きたいです。
削除されたことに納得いかなかった人のクレームに答えるのも削除人の義務だと思います。
77 ：しるふぃ：2009/08/10(月) 00:35:18 ID:HG6F6xvQ: >>76
削除したのは私ではないですが、場違いなどでは全くないと思います。
私は以前>>47で削除基準について意見を述べさせて戴きましたが、
このようなケースは、そちらで削除すべきでないものとして挙げている
"今後有益な発展の可能性のある質問、指摘、憶測"
"情報ソースとしてなんらかの形で活用できると思われるもの"
にあたるものであると私は考えています。

実際問題として、ページ編集者の気づきづらい点や、編集の漏れなどは、このような指摘がなければ修正する事ができないので、
編集者としての視点から見て、非常にありがたいコメントであると私は感じています。

若干、話は逸れてしまいますが、このような指摘のコメントをページ修正後に削除してしまう削除人さんもいらっしゃるので
私は指摘コメントがページ反映後に削除されてしまわないように、返信コメントを残すようにしています。
せっかく善意で指摘して戴いたコメントが削除されてしまうのは申し訳ないと思うからです。

>>76さんが言う通り報酬をはっきりさせる事はwikiに必要な事でしょう。
削除人の仕事はコメント欄が無法地帯になる事を防ぎ、情報提供のされやすい環境を作るのが役割だと思います。
しかし、それによってコメント欄の有益となり得るコメントまで削除してしまっては意味がないと思います。

幸い、コメントはバックアップに保存されていたので、コメントを復旧させ、情報提供時に職業も記載して戴けるよう追記したいと思います。
もちろん件のコメントを削除した方から、正当な削除理由が明確にされた場合は、再削除に応じます。
78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 19:47:50 ID:???: ビートルのコメントのところに、
カブトムシとゆうコメントと、
レッドバブルティーのところに美味しそうじゃねｗってコメがあったので、
削除しました。
同一犯だと思うので伝えにきました。
79 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/10(月) 19:50:26 ID:???: あがっているコメントの大半が、
糞コメだったので、同一犯っぽいです。
5~6件ほどあります。
めんどいので3~4件残しています。
80 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/11(火) 12:05:35 ID:???: [コメント/コカ・コーラスライム]
質問のため最新コメントを削除
[コメント/緑テンの包み]
雑談のため最新コメントを削除
[コメント/手裏剣]
荒らし行為、最新コメントを削除
[コメント/ライカ]
雑談のため一部コメントを削除
嘘の情報と思われるコメントを確認(2009-08-11 (火) 11:41:57の書き込み)、
ドロップデータには記載されていませんがパッチ後のドロップ変更の可能性もあるため削除はしませんでした。
81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 14:19:24 ID:T/4frajE: 充電器チェアのコメントすべて消えてるのはなぜ
82 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 14:40:54 ID:???: 嘘だからだろ。
大体なんだあのコメント。
見てて苛々してたわ。
あれって自作自演じゃないの。
83 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 16:06:48 ID:???: コメント復元しました。
出ないという根拠もないのに全て消してしまうのはやり過ぎだと思いますね。
84 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 22:25:51 ID:???: 出るとゆう根拠もないがね
85 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 22:59:28 ID:???: >>84
その通り。出るという根拠もなければ出ないという根拠もないわけです。
どちらとも言えないのだから様子見ということでコメントは残しておくべきだと思います。

削除すべきだと主張したいのならきちんとした意見をお願いしますね。
このスレッドは子供の遊び場ではないので、茶化すだけなら雑談スレッドへお帰りください。
86 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 23:15:30 ID:???: ミスリル
-ミスリルスタンス作るのに必要 -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:30:36};

オクトパス
-60％攻撃の書（鉾） -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:33:09};

カール帯剣
-Ｄ．ハイスタンプ～確認！ -- [闇鷹騎] &new{2009-08-18 (火) 16:38:47};

申し訳ないが、意味がわからんのでコメ削除。
カール帯剣はちょっとやりすぎかと思ったのだけど、間違えるような周辺モンスターがいないので。

個人的な愚痴だが、見間違いやらガセっぽいコメントが多すぎやしないか。
ここ一週間ほどが特にひどい。
87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 08:24:21 ID:???: 見間違いは仕方ないけど明らかにガセなのはいけないね。
アク禁にしても管理人スレッドで少し謝れば簡単に解いてもらえるってのが良くないと思う。
甘やかさないでもっと徹底的に取り締まるべき。
88 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 20:14:19 ID:???: 一例として本日のスタンピのコメントから転載させて頂きますが
盾書確認　　よくフリマで「おっぱい揉ませて」言ってるので声掛けてね～ -- 2009-08-19 (水) 19:46:50

このような「情報と雑談（宣伝）」などを両方含むコメントが発生した場合
これはどのように対処したらよいと思いますか？

過去ログ>>47-49を見てると　他人のコメントの編集はよくないという流れのようですので
削除またはスルーの二択かと思われるのですが
もし、めちゃめちゃ重要な情報と、めちゃめちゃ個人的な（自分のHPなどの）宣伝などを一緒にポストしてきたとしたら
みなさんならどう対処しますか？
89 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 21:33:53 ID:???: >>88
細かい状況によって対処の仕方が変わってくると思いますが
とりあえず例のコメントはあまりにも下品過ぎて見てられなかったので削除してきました。
スタンピが防御の書(盾)をドロップするのはモンスターブック情報によって既に確定しているし、
本来なら既出情報でも善意によるものなら残しておいてあげるべきでしょうが
雑談のマイナス点があるので丸ごと削除でいいと思いました。
90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 23:00:11 ID:VD2rNv+2: ふざけたコメントピグなどに見られたので、削除
91 ：88：2009/08/20(木) 08:25:21 ID:???: >>89
レスありがとうございます
私もあれは削除でいいと思いました

管理人さんの「善意とされる書き込み」という言葉が一番の判断基準になるかと思いますが
その善意の感じ方もまた人それぞれなのかもしれませんね（難しい・・・）

>>88で挙げたようなケースの場合
情報を提供しつつも私利私欲を満たそうとする意識が感じ取れるため
善意に当たらないとして削除になるかと自己解決しました。
たとえ有益な情報であったとしても。
92 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 09:07:40 ID:fh8P9mvA: 管理者へのコメントに手を加えるつもりはないけど、楓の悪魔氏はどこかで警告をしておかないと雑談コメントしかしないような気がしてならないのですが、今後他記事での雑談に対して警告をしてもよいでしょうか。
93 ：教える君：2009/08/24(月) 23:52:12 ID:???: >>92
他の記事では普通に情報提供してるようだし。
警告する必要はないかと。

もし他記事にて雑談してたら普通に削除するだけで気づくと思うよ。
94 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 05:14:42 ID:???: 楓の悪魔のコメ10件以上けしてるんですけど！
雑談ばっかですけど！
95 ：教える君：2009/08/25(火) 06:22:42 ID:???: >>94
書き込み見て名前で検索してたから気付かなかったわ。すまん。
そゆ事なら注意必要かもね。
反対はしません
96 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 12:21:27 ID:???: >>94
雑談コメ消してくれてるなら感謝するよ。
できれば月日とか、出没する時間帯とかがわかれば、
こちらも彼のコメを待ち構えることができるから、
neetroadさんが消した楓の悪魔さんのコメントの月日、時刻を教えてほしい。
97 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:50:07 ID:???: そんなの見ない。
大体消すの深夜。
98 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:51:39 ID:???: 大体なー
ここ見やがれ
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA
一日5回も見てるとかいってんだぞ？
そんなのしらねえよww
99 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/25(火) 17:03:17 ID:???: >>92-98
誰が提供してくれた情報であっても、削除対象であれば削除するべきだし、それ以外は削除しないっていうそれだけのことだと思います。
今回のように、特定の名前の書き込みが気になる場合、管理人さんに報告すればいいだけだと思うのですが、それではダメなのですか？

以下のコメントが削除してあるのですが、削除対象には含まれないと思います。
誰が削除したのかわかりませんが、私は、不当な削除は雑談コメントをするよりwikiにとって迷惑だと思いますよ？
削除した方は削除に正当な理由があれば、お願いします。私には、明らかに名前で見て消したとしか思えませんが。

コメント/きのこの包み
-サフボクエ(サーフボードｸｴｽﾄ)で　入手しました。 -- [楓の悪魔] &new{2009-08-24 (月) 00:00:05};

コメント/ロミオとジュリエット
-フランケンロイドのところにも書きましたが　カード２枚ドロップ　http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3299.jpg -- [楓の悪魔] &new{2009-08-22 (土) 00:04:30};

それと、管理人さんなどのページには手を加えないほうがいいと思います。
コメント/管理人
-何かコメ消えてるんですけど・・・・「管理人入りたい」って言ってるのに無視なんですか？人を無視する人間に管理人する必要なし -- 2009-08-20 (木) 19:43:27 New

↑のような問題を引き起こすだけですから。
管理人さん達のページについても削除していいと考えてる人は是非↑のようなリスクを上回るベネフィットを教えてください。
100 ：しるふぃ：2009/08/25(火) 17:26:56 ID:Fp39QdvA: >>99
私もその件で書き込みをしに来ました。おそらく同一人物だと思います。

8月25日の履歴"コメント/ペット"～"コメント/メーカー/結晶-宝石"のコメント削除はやりすぎだと思います。
>>99さんの挙げた内容の他にも、ページ修正に至るやりとりの履歴や、おそらくグレーゾーンだった為に消去されていなかったコメントが全て消えています。
"コメント/ロイド"の削除は明らかにいきすぎであり、明らかに消すべきでないコメントが含まれています。
また、デウと業火刀に関するコメントについては、追記なしにコメントの移植までしています。

コメント削除人の仕事は、特定の人物のコメントを規制する事や、ページの見栄えをよくする事ではありません。
明らかに場違いであるコメントを削除するだけです。
101 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 19:02:54 ID:???: >>99
僕自身は、ちゃんと真っ当な内容かどうか確認してから
消去するかどうか判断するつもりだった。
さらにneetroadさんに時刻を要求したのも、
23日以降の差分で楓の悪魔さんのコメを見つけられなかったため、
確認の意味でも聞いておきたかったのだ。

今となっては、僕の意見は何もかも言い訳にしかならないね…すみません
102 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 21:53:53 ID:???: 確認とか・・・w
消した事も信用できないなら、この世界引退したほうがいいよ！
103 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/25(火) 22:11:14 ID:???: >>101
>>96-98のやり取りに、neetroadさんを良く思っていない人たちが参加して、
このスレが関係ない話題で埋まるのがイヤだったので、少し強引に切ってしましました。　こちらこそ、すみません＞＜
　私は>99にも書きましたが、削除人はあくまで管理人さんの補助であり、
警告するか否か。アク禁にするか否か。などは、管理人さんに指示を仰げばそれで充分だと思います。
管理人さんと削除人では有している責任の大きさが違いますからね。

それよりも今は、コメントの削除についてが、問題ですね・・・
104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:27:44 ID:???: >>102
信用云々言うならもっと信用されるよう努力しろ
105 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:36:27 ID:???: >>102
消したことが信用できなかったんじゃなくてどんな内容のコメントを消したのか確認したかったんだと思うよ。
>>100でしるふぃさんが言ってるように明らかにやり過ぎな削除厨もいるわけだし。
106 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 22:45:25 ID:???: 普通に雑談。
覚えてるのを上げたい所なんだが・・・
とりあえず、情報とか取れない書き込みだったから消した。
管理人の所も皆あんな感じだったから消さなかった。
ロミジュリもな。
雑談しか消してないから安心しろ。

>>104　嫌です！
107 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 03:23:58 ID:???: 管理人/編集者ページのコメント欄の扱い方で混乱しますよね･･･すいません。
さまざまな理由から残してある管理人コメント欄ですが、
今回の件を機に一旦管理人と編集者のコメント欄は一旦排除します。
掲示板になにかあった時など、必要な時にまた復活させますね。

楓の悪魔氏については警告する必要はありません。
そもそも警告するほど書き込みはありません。
108 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 03:37:11 ID:???: しるふぃ氏が挙げてくれてた削除された内容はこちら

(コメント/ロイド)
--ロイドより「べノン」確認しました(てかショボッ！ -- [近藤雅] &new{2009-06-30 (火) 19:56:04};
--オリハンタンカン(赤)確認 -- &new{2009-07-10 (金) 18:46:18};
--ｃ－２で狩ってたらなぜかバニングヘールでました -- &new{2009-07-12 (日) 22:12:11};
--黄陽上下????????上下?????????上下?????? -- [?????] &new{2009-07-14 (火) 20:06:28};
--http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up3125.jpg 攻撃の書(手袋)60%のSSですvv -- [紫雨] &new{2009-07-21 (火) 21:58:22};
---SSを見ると同一マップにネオヒュロイドが出現しています。そちらが該当アイテムをドロップしますので、見間違いではないでしょうか？ -- [しるふぃ] &new{2009-07-21 (火) 22:08:00};
--バニングヘール出ました。 -- &new{2009-07-28 (火) 17:51:22};
--?????????5個ほどでました。。。 -- [x投げx彡] &new{2009-07-29 (水) 12:41:55};
--命中片手剣でましたよ -- &new{2009-08-22 (土) 13:51:43};
--ロイドから黄陽下とオリエンタイカン赤かくにん -- &new{2009-08-23 (日) 21:45:39};

(コメント/メーカー/結晶-宝石)
--31～40レベの敵のＥＴＣは100％下級1ができる気がします。イェティ、ぺぺのキーホルダーを結晶にしたら150回くらいずっと下級1でした。（メーカーレベル3） -- [葉酸水] &new{2009-06-02 (火) 18:01:51};
---↑できるだけ予想を書くのは避けましょう。ちなみに、イェティ、ペペのキーホルダーで下級2確認してます(メーカーレベル1、2、3全てで確認) -- [ニンニク] &new{2009-06-03 (水) 20:20:23};
----結果的には違ってたわけだけど、1割の確率で下級2になるはずのものが150回連続でできなかったらできないと考えてしまうのが普通だと思いますよ。まるっきりでたらめな予想とは違います。 -- &new{2009-06-13 (土) 11:18:16};
--中級狙いなら赤字しなくて済みますよー、ナゼかと言うと初級を製作するとまれに中級が作れますｗｗ -- &new{2009-07-23 (木) 23:13:50};

たしかに、これだけを見ると削除をやりすぎだと思っちゃいますね。
どういう意図で削除という行動になったのか聞いてみたいですね。
109 ：楓さん：2009/08/26(水) 03:47:00 ID:8FlzKJAs: 武陵ベルトにUG3とありますが、強化はできるのでしょうか？
110 ：管理人 ★：2009/08/26(水) 04:03:59 ID:???: この方の削除した基準を僕なりに推測して話しをすすめますが、
「カードに載っている」「既に多数の情報提供がある」若しくは
「公式によって確定している」等が理由じゃないかな、と思います

つまり
『wikiの情報提供コメントで周知となり不要となったものについて
削除すべきか。それとも削除せず残しておくべきか。』
が論点だと思います。

どちらも一長一短ですが、僕は前々から言っているように
「削除しないで欲しい」と言う意見です。

皆さんはどんな風に考えているか聞いてみたいです。
111 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 10:17:56 ID:???: >>109
スレ違いです。質問は質問スレで！

>>110
いつもwikiを利用させていただいてます。

周知（と思われている）の情報提供コメントを残しておいても
別にwiki全体に悪影響はないと思うので、残しておいていいと思います。

むしろ、パッチによってモンスターカードの情報が古くなっている
可能性も考えられなくはないですしね・・・

wikiに書き込むことを誰でも「気軽に」出来たほうが
それだけ多くの情報が集るので結果的にwikiを利用する皆さんにとってプラスだと思います。

気軽に書き込めることが、有益な情報提供人を生むと思います。

（もちろん管理人さんのメール処理、削除人さんの雑談削除などの負担は増えるでしょうが・・・）
112 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 12:50:41 ID:???: >>106
ならこの世界引退しろ
113 ：不思議君：2009/08/26(水) 14:01:18 ID:2e0kObYo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）
114 ：不思議君：2009/08/26(水) 14:02:21 ID:2e0kObYo: ↑ｍｓです。
115 ：◆NLe.pFElxo ：2009/08/26(水) 14:21:43 ID:???: >>110
情報提供者あってのwikiで、基本的にはコメントは削除しない。
けれども、このコメントは有害だと思うものだけ削除させていただく。
私はこういう判断でいいと思っています。

重要なことは、情報を提供していだたくことだと思うから、
有益でないorなくなった情報＝削除するというのは行き過ぎだと考えています。
116 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 17:58:03 ID:???: >>110
私も既出情報の削除は行き過ぎだと感じます
パッチにより変更・追加された可能性がないと言い切れないからです
明らかにあり得ないだろ。。。ｊｋ　と思う情報でも
もしかしたらという可能性を考慮し調査すべきだと思います
討論スレという場も設けられているわけですから
117 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 21:30:33 ID:???: ｍ武器のコメントががっつり削除されているんですが、
ここに何も書かれていないので、（編集終わって消したとか）
とりあえず復帰しておきます。
118 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 00:13:09 ID:???: >>117
このスレでの管理人さんや編集者さんの話の流れだと復活させるべき。
ありがとう
119 ：neetroad：2009/08/30(日) 15:07:44 ID:???: メイプル装備ドロップ情報(2009)
* うんこうんこぶりぶり -- [だれか] 2009-08-30 (日) 14:08:04 New!
* うんこからMチンコでました -- [運営者] 2009-08-30 (日) 14:12:06 New!
こうゆう糞コメは消さないのか。けしといたがな。
120 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 15:55:15 ID:???: 削除人って大変だね。
糞コメを投稿から1時間以内に発見して削除しないと文句言われるんだ。
121 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 04:50:11 ID:???: 8/31(月)　02:40:07　水晶の手裏剣
その他、約1時間ほどの間に無意味コメント「なんかバグだと～」
18件かな？
その後のおっぱいコメント3件もかな？
同一人物かはわからないですが、カチンと来たので、
結果的にその時間帯のコメントほとんど消してしまいました。

あ、あと毒キノコの
-ドロップ率３％です（あきらめたほうが・・・） -- &new{2009-08-29 (土) 18:52:44};
にレスがつきやすいので、申し訳ないが削除。
122 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/12(土) 00:34:31 ID:???: メイプル装備ドロップ情報(2009)のコメント改竄するのやめてください。
口調とかも見ているので。
123 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/12(土) 02:39:17 ID:???: >>122
やめろ　と言っても出てもこず
削除しつづけてる奴がいるからな。。
ある意味荒しだよ。これ。
124 ：しるふぃ ★：2009/09/12(土) 05:29:57 ID:???: >>122-123
コメントアウトで一文を追加してみました。

あのページは更新頻度が多いため、私は改竄現場に遭遇した事はないのですが、
情報が非常にデリケートな場合もあると思うので、改竄されているのはやっかいですね。
観覧者はもちろん、編集段階でもやはり判断要素は多い方がいいと思いますし。

とりあえずこれで様子を見ますが、事態が収束しない場合はまたご報告ください。
125 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/18(金) 04:01:36 ID:???: 久しぶりに、メイプル装備ドロップ情報(2009)のコメントページを見たのですが、
掲示板化・・・してませんか・・・

以下のコメントを悪口の性質が強いと判断し削除しました。

はぁ？別に報告するのは自由だけど、そんなss価値ないよ。↑のMﾊﾞｾﾞﾗｰﾄﾞの連写みたいなssはSﾗﾝｸつくけど、このssはﾗﾝｸ外だよ…ところで「うｐ」ってどこに？ｗ -- 2009-09-17 (木) 23:31:38 New!
確かに価値はないな。ｱｲﾃﾑの紹介じゃあるまいし、これじゃﾋﾞｰﾄﾗﾋﾞｯﾄのﾐﾆDが台無し。 -- 2009-09-17 (木) 23:54:43 New!
126 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/18(金) 18:54:17 ID:???: 上のコメントを書いたものです。
つい癖でsageでコメントを書いてしまいました。

-管理人が自分で言い出したコメント削除禁止を破っているのか？ -- &new{2009-09-18 (金) 09:50:23};
メイプル装備ドロップ情報(2009)のコメントページにこのようなコメントがあったのですが、
現在、当ページのコメントの削除禁止となっているのですか？
もしそうであれば、勝手な判断で削除してしまい、ご迷惑をかけ、すみませんでした。
127 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/18(金) 22:16:10 ID:???: コメント欄の一番上に
「情報提供以外のコメントは削除される恐れがあります。掲示板をご利用下さい。」
と書いてあるので
情報提供以外のあまりに酷いコメントは削除しちゃって構わないと思いますよ。
128 ：管理人 ★：2009/09/18(金) 23:44:30 ID:???: >>125-126
問題ありません。
ありがとうございます。
129 ：わぁい：2009/09/22(火) 12:33:13 ID:oMw1fpB+: 俺がコメント書いた、5分でDリティからメイプルホーンスタッフ3本出ました。結構で安いかも

見たいなコメントが消されてるのでしょうか・・・？（もし消されてなかったらすまぬ
130 ：わぁい：2009/09/22(火) 12:41:00 ID:oMw1fpB+: ↑、見たいなコメントがなぜ消されているのでしょうか・・・？

です、誤字すま
131 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/22(火) 13:29:35 ID:???: >>129
すでに多数のSS提供によって確定済み、かつ明らかに自慢と思われるコメントを削除。
コメントの連投は管理者の負担になるので、なるべくひとつにまとめてください。 -- [しるふぃ] 2009-09-22 (火) 00:30:58

というコメントが上のほうにありますね。
132 ：わぁい：2009/09/22(火) 14:47:37 ID:oMw1fpB+: 自慢ではないんですが・・・；；

これほど出た。つまり他より出やすいと教えたかっただけなんです。。。
133 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/22(火) 18:39:05 ID:???: >>132
本人にとっては自慢ではなくても他人からみれば自慢のようにしか見えない
ということではないでしょうか

それにそのページはどの敵からどの武器がでるのかを報告する場所であり、出やすいかどうかは関係ないので
余計にそう思われた可能性が高いです
134 ：しるふぃ ★：2009/09/24(木) 02:50:59 ID:???: >>132
返事が送れて申し訳ないです。
以下一連のログ。

○ エビルアイからメイプルソード２個でたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:50:47 new
○ ファイアボアからメイプルスタッフ２個でたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:51:36 new
　ゾンビキノコからメイプルナックルでたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:52:31 New
　ホワイトチュウーよりメイプルバゼラードでたぞー -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:53:23 New
　ダークリティよりメイプルホーンスタッフドロ確認！ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:54:13 New
　サイティか～ら～メイプルソールロヘンドロ～ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:55:30 New
　ソウルベアからメイプルウィズダムスタッフ確認！ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:56:13 New
　またまたサイティからメイプルゴールデンクロー確認！ -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:56:55 New
○ ジュニアストーンボールから -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:57:24 New
○ メイプルクロウを苦労してドロした！なんちって -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:57:59 New
○ キューブスライムからメイプルシールド３個でたぜー！やっほーい -- [雷禅] 2009-09-21 (月) 23:59:34 new
○ いっきに情報だしてすいません！前の情報は今日で全部ドロしたものです！ -- [雷禅] 2009-09-22 (火) 00:01:03 new
○ 全部SSないですがこれ全部今日の朝の５時から１１時ぐらいまでやったドロ武器です！ -- [雷禅] 2009-09-22 (火) 00:02:38 new

左に○がついているログが私が削除したコメントです。
最後の２つのコメントから特定モンスターや特定アイテムについての情報コメントではなく
私事コメントもしくは自慢ととれるコメントとして削除しました。

残りのログについては問題がないと見てそのまま残しましたが、どなたかがコメントアウトにしたようです。
こちらについてはコメントアウトを外して復旧させておきました。
135 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/24(木) 11:59:22 ID:uGgg3Nrc: ゲームだからどうでもよくね？
136 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/28(月) 20:19:27 ID:???: >>134
削除人さん達の善意を踏みにじる意見かもしれませんが...
たしかに上記のコメントは自慢にもとれますがその方が職とレベルなどを
書いてくださっていて、なおかつ本当に短時間でそれだけドロしていたならば、
そのレベルのキャラにとっては比較的メイプル装備を得やすいMob一覧という
情報提供にもなり得ると思ったので削除はやりすぎな気もしました。

といってもメンテまで実質あと２日、今更なコメント失礼いたしました。
137 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/02(金) 18:44:33 ID:+EIluHbI: どうでもいいならこんなすごいwikiはありません
頼れるのはここだけですTT
138 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/02(金) 22:00:12 ID:9VwB/fCU: 私もそう思います。
ここサイコーだと思います。
139 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/02(金) 23:25:39 ID:???: >>136
転送量のこともあるし、同じ事柄の繰り返しでコメントページを肥大化させると有用な情報が埋もれやすくなるんです。

>>137-138
雑談スレでどうぞ。
140 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/03(土) 00:19:01 ID:???: >>137-138
雑談スレorお礼スレへ

>>136
確かにその通りですが
より正確な情報があった方が宜しいのでは？
いや。今更ですが・・・
短時間であれだけのドロは幾らなんでも不可能に近すぎます。
141 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
142 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/05(月) 16:22:06 ID:4qtXWoHc: 普通にコメント書いたつもりなのに消されたことが何度もあるなあ。。。
すやすやベッドのSSつきコメントだけ消されなかった。

だからコメントは書かないようにしています。
たとえ有益な情報でもね。
143 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/05(月) 17:53:24 ID:???: >たとえ有益な情報でもね。

こういう文の書き方が消される要因だったんだと思いますよ
144 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/05(月) 17:55:38 ID:???: >>141
ふざけないでください
145 ：なんとなくageてみた。 ◆HaitfwkMrU ：2009/11/27(金) 07:49:30 ID:???: 新しいイベントや臨時メンテなどで
コメント数もコメント削除の数も増えてるように感じたため、
削除に関連して伝えたいことなどある方はこちらのスレにお願いします。
146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 00:22:45 ID:???: 魚クエの混沌コメは削除してもよろしいでしょうか？
とりあえずコメ内容だけ。

# 混沌の書60％確認。 -- [ちゅい] 2009-11-27 (金) 23:20:13 New!
# 自分も混沌60でました　放置してて戻ってきたら消費欄にあったため間違いないです　SS今度とれたらとります -- 2009-11-27 (金) 23:55:35 New!

とりあえず消しておきますので問題あれば戻してください。
147 ：管理人 ★：2009/11/28(土) 02:41:18 ID:???: 消す必要はないかと思うのですが･･･どうでしょうか。
148 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/28(土) 23:02:16 ID:???: >>147
ガセ情報だと思われるので消しました。
149 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/29(日) 06:54:10 ID:???: >>148
そう思う根拠は？
150 ：しるふぃ ★：2009/11/30(月) 01:33:16 ID:???: >>146
私も消す必要のあるコメントだとは思わないのですが･･･
本当かガセかはコメントを参照する人が決める問題だと思うので、よほどふざけた内容でないかぎりは
削除人の方でガセと断定してしまうのは危ない気がします。
151 ：しるふぃ ★：2009/11/30(月) 02:00:27 ID:???: コメント/マノのページその他でコメントの大量削除をされた方へ。

過去にそのコメント欄で、どのようなやり取りや出来事があったのか分からなくなってしまうので
基本的に過去のコメントログには手をつけないようにして欲しいと思います。

情報提供のコメントは、その内容が現在ページに反映されていても、書き込まれた時には記載されていなかった場合も
あると思いますので、善意の情報提供を削除してしまう事につながりかねません。

管理人さんの応答ログまで削除してしまっているので、さすがにこれはやりすぎだと思います。

また、コメントの改竄についてですが、基本的に削除するか削除しないかの2択であって
コメント内容の修正はしない方がいいと思います。

善意でやって戴いているのに申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
152 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/30(月) 16:40:53 ID:???: コメント/クエスト-称号-初心者探険家
コメント/初心者探険家
で大量削除された方へ

ページに記載されていない残り1箇所の報告が来るまで
“○○へは行ってみた（が駄目だった）”系のコメントはできるだけ残しておきたいのですが。

コメント欄が長くなりすぎると言うなら、
最後の1箇所がわかってから削除すればいいと思います。
153 ：しるふぃ ★：2009/11/30(月) 22:00:56 ID:???: >>152
よしのさんが復旧してくれたようです。

今日の昼頃、姉御のコメント欄も大量削除されていたのですが
>>151、>>152と同じ方のようです。
姉御のコメントの方もよしのさんが復旧してくれました。

他の編集履歴を見るかぎり、キレイに編集してくださっている方なので
善意でやってくださっているのだと思います。
しかし、ログの多いコメント欄の復旧作業は非常に面倒なので
早めにこちらの方に気づいて欲しいです･･･
154 ：しるふぃ ★：2009/12/01(火) 15:39:43 ID:???: 本日下記コメント欄にてコメントを大量削除された方へ。
コメント/武陵道場
コメント/初心者探険家
コメント/MAP/ヘネシス/ユータの豚農場
コメント/クエスト(期間限定)-幻の魚・黄金魚への挑戦！
>>151～お読みください。

コメントの復旧が、非常に管理グループの負担になっています。
掲示板の方を見て戴かないとどうにもならず、こちらも辛いので
掲示板を見て戴くまで編集制限をかけさせてもらっています。すみません。
155 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/02(水) 12:36:31 ID:???: >>154
気のせいか、しるふぃさんが書いた業務連絡が消えているような・・・
156 ：名無しさん@DropWiki：2009/12/05(土) 01:00:44 ID:LzIu54u+: 善意っていうかねぇ・・・
157 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/05(土) 12:17:20 ID:gFM2e0qE: クエスト-エオス塔補修作業より

あさささささｓｄｃｒ。つｈう゛ｊｒｘｄ；ｓｌｆｋｔぎう９ｍんｒ、ｐｄ；、ｌｂ -- 2009-12-05 (土) 11:53:50 New!
死ね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ -- 2009-12-05 (土) 11:54:08 New!
ｓｘｄｃｆｖ６ｇｈんｊｍｋ、ｌｘｃｒｔｆｖｇｂｙｈんｊｍｋ、。あｋｌ；：ｙｈんｔｈｊｖｈｒｊｆｒｊｆｊｆｖｊｖｊｇｖｊｆｊｆｊｆｖｈｆｈｆｈｆｈｆ
ｈｆｈｆｈｆｈｒｆｒｂｖｈｂｒｆｈｂｃｇｂｈｒｃｙｒｙｒｖんるｙｇｖｒｙｆｖっｙｒｇｖｙｒｇｙｖｃｇｒｙｇｒｙｇｖｒｖｇｒｇｖｙｒｇｖｇｒｖｇｒｇｖｒｇｖｒｇｖｒｇｙｖｇｒｙｇｖｙ
ｒｇｖｙｒｇｖｙｒｇｖｇｒｖｇｒｙｇｖｙｒｇｖｒｇっｙｒっｇｖｒｙｇｖｙｒｊう゛ぃりｖｊりｖりう゛ぃｒｊう゛ぃｒう゛ぃｒｈｖりｈう゛ぃｒひりｒｈう゛ぃｒｈう゛ぃｒｊｖｊりｖじう゛ぃ
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ｈｒｊｈるいｖｈｒう゛ふｋｒｆｒｋふぉｒｆろろｒｋｆろｋふぉｒｋｆろｆｋｒｆｋｒｋふぉろふぉｋｒふぉろおろｆｋろｆｒこｆｒこｒこｆｒｊｆｒｈｇｔｆだｗｑえｄｒｆｔｇｙふｊｋぃっｊく
ｈｙｔｆｇｆｇｈｊｋじうｈ７ｙｇ４３ざ２そｋみうｙｈ７ｒｔｖｚｗ。ｌ０，９ｋｍｊ８ｂｈ７１２３４５６７８９０２３４５６７８９３２４５６１２３４５７８９０１２３４５７８９０１２３４５
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ふんじｍｋ、おｌぽｍきｊぬｈｂｙ７６５ｄｃ４ｘｓ３ざｓぇｄｃｔｆｖｇびゅｈにｊｍこ、ｌこｍじんｂｙｒｓぇｚわｓぇｄｃｒｔｆｖｇびゅｈんじｍこ、ｍじんぶｙｈｃｒｔふぁｚｗｓぇｃｍにｙ
ｃｒｔｆＱｚうぇｄｃｒｔｆｇびゅｈにｍｋ、ぃｙｃｘＺＱあｚｗｓｃｒｆｔｇｖｙｂふんじｍこ、ｌ。、ｌｐｊｍにｂｙｚｗ３えｘｄｃｒｆｔｖｇｂｙふんみこ、ｌｐ。おｊみぶｙｒぇｄＳＺｑあＺ
ＷぇＤＣＲＦＴ１２３４５６７８９０９８７６５４３２１３４５６７８９０９８７６５４３２１２３４５６７８９０８７６５４３２１３４５６７８９２３４５６７８９０１２３４５６７８９０２３５６
７８９０１２３５６７９０１２３４５、ＭＪにＧＶＳぇあＺＷＳＸＣＲＴＦＶＧＢＹふんＪみＫ、おＭＧＶびぇわＺせＤＲＦＴＹふＪＫむＪＨんＢＣＲＴふぁＺＷ、ｍｊｈぶｙｔｆｖｆｇｈｊｋぅｊｙ
ｈｒｔｆふｊｗせｄｔｇｙふｊｈｇｘｆｔｇｆらあｓｄｇｊｍｊんｈｂｔｆｖｃｒｘｔｖｙんｍ、みｂｙｔｖｃｒぇｚｗｘｃｒｖｔｂんｍｂｙｃれｗｚぇｒｃｔｖｙ -- 2009-12-05 (土) 11:55:56 New!

荒らされていたので削除しましたー
158 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/12(土) 14:28:36 ID:???: アクセス禁止の方のスレにも書きましたが
以後は自重します
すいません

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