コテハンへの意見スレ

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1 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 00:32:53 ID:???: 特定のコテハンへ対する質疑応答などがスレッド内で大きくなりそう場合はこちらへ誘導してください。
(管理人からの要請により代理スレ立てしました。)

※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。
9 ：椿の僕 ◆JINTSlecLs ：2009/05/12(火) 23:01:20 ID:???: >>7　教えてくれて有難う御座います。
10 ：名無しのごんべえ ◆HeMtzKUQww ：2009/05/12(火) 23:07:53 ID:???: >>8
は僕ですので
11 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 23:42:33 ID:???: >>8
名無しの書き込みというのは、全て別人と考えられるからです。

たとえば、>>4書き込みをした人と>>9の書き込みをした人は、
「僕の椿」という名前の同一人物であると主張をしています。
名前が、同一人物であるという名刺代わりになっているんです。
バレないトリップを付ければ、なお完璧ですね。

しかし、>>7の書き込みをした人とこの書き込みをしている私は、
名前を名乗っていないので、同一人物であると主張をしていません。
周りの人は、
「文体が同じだし話題に関連があるから、きっと同一人物だろう」
と想像をすることはできますが、想像の域を出ていません。

つまり、名無しの人の書き込みは全て一度きりしか行われず、
「同じ人が二度書き込んでいるかもしれない」
と推測をすることはできても、断定はできないわけです。
12 ：11：2009/05/12(火) 23:43:39 ID:???: 仮に>>7の人が誤字をしたとして、それを訂正したとしても、
その人が次に書き込みをすることはありません。
何故ならば、名無しというのは自己主張をしない存在で、
毎回書く人物が異なっているからと考えることができるからです。

全ての書き込みは一度きり、その発言に一切の責任を持つことなく、
気楽に発言できるのが匿名掲示板における名無しの存在です。
コテハンはその逆で、何度も書き込みをすることが前提にあり、
誤字をすれば「次から間違えないよう」に注意されるのでしょう。

コテハンを名乗ると、自分の発言に責任が出てきます。
もっと正確言うと、ある名前を名乗って発言をすると、
その発言に対する評価が名前の価値を上下するんです。

だから、名無しのごんべえさんが常に素晴らしい発言をすれば、
名無しのごんべえさんの名前の価値がどんどん上がります。
（どんな発言が素晴らしいのかは、私も想像できませんが（笑）　）
13 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 23:44:51 ID:???: >>8
質問スレの333に関して
椿の僕ｓは誤字と言っていますが、
誤字を指摘したわけではなく、
他人に嫌われる理由となり得る部分を指摘したつもりなのでしょう。
これは叩きではなく、むしろ優しさとして受け取るべきではないでしょうか。
14 ：11：2009/05/12(火) 23:47:18 ID:???: 　余談１：
微妙な違いですが、匿名掲示板では、よく

>>7
～～～～

という風にレス番号を指して意見を述べることがあります。
これは、>>7という"意見"に対する意見であって、
7レス目の書き込みをした"人"に意見を言っているわけではありません。

たとえば、質問スレで名無しが誤った回答をしたとすれば、
誤字の場合と違い、それはちゃんと訂正されますよね？
それは、"人"に対して訂正をしているからではなく、
"意見"を訂正して、その回答に見る人が間違えないように
注意を促す必要があるからです。

　余談２：
この書き込みのように、以前の自分の書き込み番号を名前にして、
そのレス番号を書いた人間とこの書き込みをしている人間が
同一人物であるという主張することがあります。
これは、半分名前を名乗っているようなものです。

　余談３：
この掲示板は非表示ですが、IDが強制表示される掲示板では、
IDを名前代わりに「ID:○○」と呼ばれることがあります。
15 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 23:55:38 ID:???: 皆さんわざわざ説明ありです。
まさに皆さんのいう通りですが
僕を２ｃｈで叩いた人はよほどの例外だったと考えていいんでしょうか？
僕はただ質問をしただけなのに叩かれたので
16 ：11：2009/05/13(水) 00:18:06 ID:???: >>15
うーん。状況を見なければなんとも言えませんが……
質問が場の空気を読んでいなかった、口調が悪かった、など
いくつかの理由が可能性としては考えられます。

ただ、たとえどんなに不適切な書き込み内容だったとしても、
まずは注意をしてくるのが普通ではないでしょうか……。
いきなり叩いてくるなんてことは、あまりないと思います。
今パッと思いつく理由は、次の３つくらいでしょうか。

1.その掲示板では乱暴な口調が普通だった
　　ここの掲示板では色々な文体があり誰も気にしませんが、
　　一部の2chの掲示板では、伝統的に乱暴な口調で統一され、
　　丁寧な書き込みは逆に場違いになってしまうことがあります。
　　そういう荒んだ環境の中で注意をされると、
　　口調から叩かれたように感じるかもしれません。

2.相手が悪かった
　　掲示板が悪いのではなく、相手が悪かった可能性もあります。
　　別の人が応対してくれれば、良い反応があったかもしれません。
17 ：11：2009/05/13(水) 00:21:16 ID:???: 3.自分が打たれ弱かった
　　これは、相手に原因があるのではなく、自分に原因がある場合。
　　周りの人が注意をしてくれたとしても、当人が極端に打たれ弱く、
　　普通の注意すらも叩かれたように感じてしまった……という可能性も。

なお、2chの一部では、伝統的にコテハンを受け付けず、
本当にコテハンが嫌われている場合もあります。
そういうところへ書き込むときは注意をしましょう。
全体的に口調が乱暴で、荒んだ場所ほどそういう傾向があります。

ただ、少なくともこのmaple drop wikiの掲示板では、
コテハンが理由で嫌われたり避けられたりすることはないはずです。
コテハンでも叩かれない人もちゃんといますし、
何よりこの「コテハンへの意見スレ」のという存在自体が、
コテハンが容認されている証明になっていますからね。
18 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 00:22:28 ID:???: >>16
またもやありがとうございます。
僕はあるゲームのことで質問したんですが「＊＊＊ってどこにいるんですか？」
って書き込んだら、あいてが「そんなのも知らねえのかよｗ馬鹿じゃん。コテハン乙」
みたいなことをうってきたんです。ちなみにそのときの僕の名前は（コテハン）
”かつお”だったと思います。意味分かりません。
19 ：１８：2009/05/13(水) 00:25:04 ID:???: いまさらですが、>>18みたいにこのメイプルに関係無いことを
このスレ（コテハンへの（ｒｙ））では話して良いのですよね？
20 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 00:30:41 ID:???: >>18
それはおそらく調べれば簡単にわかることを聞いたから叩かれた
と言う可能性もあるかもしれません

調べればすぐにわかるようなことを質問した場合にはそういう風にかえされる場合が多いと思います

メイプルに関係のない話題はどうでしょうかねぇ・・
一応ここはメイプルの関連した掲示板なのでそれを中心にした話題はよくないかもしれませんが
ある程度の節度を守ればいいかと自分は思います

他の人がどう思うかによるかもしれませんけどね
21 ：11：2009/05/13(水) 00:36:08 ID:???: >>18-19
あー……確かに。
コテハン関連の話題ではあっても、良くないかもしれませんね。
チャチャっと終わらせましょう。

基本的に、相手が悪かったように思います。
どんなくだらない質問だとしても、スルーすれば良いだけなのに、
わざわざ「馬鹿じゃん」と暴言を吐くあたりが良くないですねぇ。

他の原因として、
　・あまりに質問内容が初歩的過ぎた。
　・コテハンがその掲示板では嫌われていた。
という理由ももしかしたらあるかもしれませんが、
それが暴言を吐いて良い直接の理由にはならないでしょう。

初歩的な質問だったとしても、とりあえず教えるなり、
自分で調べるよう言ったり、スルーするなり、
暴言を吐かなくともそれなりの応対はできます。
コテハンが嫌われていたとしても、とりあえず注意するなり、
無視するなり、やはりそれなりの対応はできるはずです。
22 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 18:05:06 ID:METbbMqQ: >僕の椿さんへ
あなたの発言を不快に感じる人がとても多く、さらに何度注意されても改善される様子がありません
恐らく自分の何が良くないのかすらも分からず、自分が不当に叩かれていると感じているのでは？
こんな状況では、僕の椿さん自身も不快に感じることがあるでしょう

いっそのことコテハンを辞めてはいかがですか？
名無しだから全く注意されないということはありませんが、名無しになれば注意される量は格段に減ります
名無しがあまり注意されない理由は>>11-14を見てください
>>11-14を見て理解できなかったら、名無しはあんまり注意されないんだなってとりあえず思っておいてください
現状では　注意される→注意される理由が理解できない→理解できないから直せない→また注意される
の不毛なループが繰り返されています
何度も何度も似たような注意されるのは僕の椿さんにとっても嫌なものでしょうし、注意する側にも嫌なものです
嫌だからこそ、どんどん口調も悪くなって叩くようなになっていきます

別にコテハンだから悪いというわけではありません
自分が何故注意されていたのかが理解できるようになったら、またコテハンに戻ってくださって結構です
いかがでしょうか
23 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/13(水) 18:35:15 ID:???: >>22　コテハンで続けてるんで変える気はありませんし、
自分が脱字して誤ったのに墓穴掘る人も掘る人だと自分では思ってる。
この事の前から反省したつもりだったし、自分でも前よりやわらかい発言になっていたと思ってる。
名無しは良いけど、コテハン付けた以上は、コテハンでいくつもり。
読みづらいと思うけど、読んでください。
24 ：22：2009/05/13(水) 18:52:00 ID:???: >僕の椿さん
分かりました
今後に期待しています
25 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 21:33:48 ID:???: >>23
だから脱字のことを注意してたんじゃないんだって＾＾；
お願いだからまずそこを理解してほしいです。
26 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/13(水) 22:01:00 ID:???: じゃあ何処でしょうか。
教えてください。
27 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:04:55 ID:???: 場違いといわれたのでここでtry

ほら居た。コテハンというだけで邪魔者扱いする奴。
俺は本当に嫌な気分ですよ。
28 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/13(水) 22:20:07 ID:ucQOihXE: >>26
質問スレの381に今回の件についての要約してあるので見てください
29 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:40:18 ID:???: >>27
自分からしたらわざわざそうやって噛み付くこと自体が馬鹿馬鹿しいです
コテハンとか関係なくね。

それにコテハンだから　っていってますが、別に一部のコテハン以外には噛み付いていないわけですから
そちらの先入観ではないでしょうか？

そうやって噛み付くから、煙たがれたりしているのだと思うのですよ
30 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:57:42 ID:???: >>29
どこにその書き込みがあったのかチェックしてから言おうか。
しかもコテハンにしか分からない気持ちをそんな名無しにどうどうと言われてもね・・・
31 ：29：2009/05/13(水) 23:07:42 ID:???: >>30
そうか、名無し程度には何も言われたくないようだからこれで言うのを最後にしようかな

自分がコテハンであっても貴方の気持ちがわかる気はしないです
32 ：◆Eja3Q0XfN. ：2009/05/13(水) 23:13:13 ID:???: >>27
質問スレ384の人ですか？
376の人はコテハンというだけで邪魔者扱いしているわけではありません。
「コテハンで荒れるような発言をするな」と言ってますよね？
荒れるような発言をしたことについて叩いているのだと思いますよ。

それから、>>30の2行目はあまり良くないですね。
名無しを見下すというのは、あなたが嫌っているコテハンを叩く行為と同じだと思います。
33 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 23:13:25 ID:???: >>31
僕が悪かったです。少し気がおかしくなってました。
貴方は何もしてないですよね。

でも叩かれるとなぜだか叩きかえしたくなってしまうんです。
まぁそれがいけないところでしょうね。なるべく気をつけようと思うので許してください
34 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 23:14:45 ID:???: >>32
すいませんでした
35 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/13(水) 23:21:17 ID:???: >>29-31　
>>自分からしたらわざわざそうやって噛み付くこと自体が馬鹿馬鹿しいです

コテハンとか関係なくね。

これみて思ったんですけど、コテハンってこうゆう事言うのも、許されないですよね。

【コテハン付けたのが悪い】みたいな事言ってますけど、

名無しは気楽に書けるからいいだとか、最悪ですよね。

名前伏せて、コソコソして。

その上、人の発言に注意とか、良くなってもらうためとか、自分から見たら、

貴方たちが言葉遣い直せば？って感じですが。

叩いてないとか言っておいて、

例にあげれば

お前や、半ROMしてろだとか。

名無しはそんなこと書いてもひにゃの氏にも何にも言われない。

自分は一度ひにゃの氏に言われた事ありますが。

おかしいと思いませんか？

自分が半ROMしてろか言ったらめちゃくちゃ大事にして、

俺以外のコテハン付けてる人は俺を擁護したら、その人まで叩く。
貴方方が、した行動も、弁えてから言うべきではないでしょうか。
36 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 23:29:41 ID:???: 同意します。
37 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 00:23:35 ID:???: ｢コテハンは…｣って
椿の僕s以外何も言われてないのでは??
38 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 00:37:14 ID:???: >>35
>【コテハン付けたのが悪い】みたいな事言ってますけど、
そのような事は言っていないはずです。
貴方の勘違いではないでしょうか。

>名無しは気楽に書けるからいいだとか、最悪ですよね。
これには同意です。
しかし、全ての名無しがそのような考えの下で
名無しにしているとは思わないでください。

>お前や、半ROMしてろだとか。
>名無しはそんなこと書いてもひにゃの氏にも何にも言われない。
>自分が半ROMしてろか言ったらめちゃくちゃ大事にして
確かに名無しでその言葉を使用している方もいますし、貴方も使っていたようですが、
大事にされたという場面は探しましたが見つかりませんでした。
ひにゃの氏が動いた目的は掲示板の秩序を保つためであって、
貴方の暴言を注意するのが目的ではなかったはずです。
39 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 00:46:37 ID:3aOTo+Zw: >>35
確かに名無しで叩いたり言葉遣いが悪い人も多いので
椿の僕さんの言っている事には半分同感しますが
貴方の言葉遣いが悪かったり指摘されてもそれを改めなかったり
故意かはわかりませんが他の人の意見を無視している節がありますので
その事を改善する努力を行うべきであり
改善しないうちは他人の悪い所をあげるのはフェアではありません
自分ができない事を他人に説法するのはやはり説得力にも欠けますので
まずは自分の振舞いを見直して見てはいかがですか？

最後にコテハンを続ける以上その名に注目が集まりますのでやはり避難や指摘は集まります
ですが、それを叩かれただのと文句を言うだけなのであればコテハンを続けるべきでは無いと思います
40 ：解説魔の氷魔：2009/05/14(木) 00:50:06 ID:???: >>35　（椿の僕さん）
恐らく、名無しのままで書き込んでも聞いてもらえないと思うので、
久しぶりにハンドルネームを付けて書き込ませていただきます。

誰が、【コテハン付けたのが悪い】と言っているのでしょう？
椿の僕さんは色々と注意をされているようですが、
コテハンを付けたことが原因で注意を受けたことはありましたか？

私が見る限り、椿の僕さんの問題点は２点です。

まず一つは、他人の発言を理解する前に書き込んでいること。
質問内容をよく確認せずに回答を書き込んだり、
注意を受けてもその内容を理解せずに反論したり、
注意の内容を理解せずにとりあえず謝罪をしています。

もう一つは、他人の発言をねじ曲げて解釈すること。
誰も、コテハンが悪いなんて言っていません。
コテハンを付けていても、叩かれない人だっています。
なのに、注意を受けるとその原因をねじ曲げて解釈して、
何でもかんでも「コテハンだから」と思ってしまっています。

「コテハンが理由ではない」とは何度も言われているはずですが……
何が理由で注意を受けているのか、ちゃんと確認していますか？
41 ：解説魔の氷魔：2009/05/14(木) 00:51:10 ID:???: 次に、皆の言葉遣いについてです。

ずっとこの掲示板にいたわけではないので断言はできませんが、
最初から叩くような口調の人はいなかったはずです。
最初は普通の注意をされていたのでしょう。
しかし、何度言われても直らず、それが繰り返されるうちに、
イライラが積み重なって乱暴な口調になったのだと思います。

もちろん、これが乱暴な口調を使って良い理由にはなりません。
乱暴な口調で叩かれたら、それは聞き流しても構わないと思います。
丁寧に応対ができるのならばそれでも良いかもしれませんが、
過剰に反応をして、乱暴な口調で返すのは避けるべきでしょう。

次に、名無しの存在についてです。

確かに、名無しは投稿内容に責任を負うことがないので、
気楽に書き込みができる存在であるのはその通りです。
でも、じゃあ何故椿の僕さんは名無しで書き込まないのでしょう？

この掲示板は名無しで書き込むことが許可されています。
誰でも名無しで気楽な書き込みをする権利があるということです。
椿の僕さんだって、名無しで気楽に書き込みをする権利があります。
ただ単に、椿の僕さんがその権利を放棄しているだけに過ぎません。
その権利を使うことを最悪と言うのは、お門違いも良いところです。
42 ：解説魔の氷魔：2009/05/14(木) 00:52:18 ID:???: 最後に、この書き込みについてです。

似たようなやり取りを、もう何度も繰り返し見てきました。
しかし、いくら繰り返しても椿の僕さんに理解してもらえません。
私自身も何度か注意をしたことがありますが、
「コテハンだから注意された」
としか最終的には理解してもらえていないみたいです。

届かない言葉を繰り返すのには、ほとほと疲れました。
今回のこの書き込みを見ても、
「コテハンだから注意された」
という理解をするのならば、私はもう椿の僕さんには関わりません。

>>35の書き込みを見て、胃がキリキリと痛くなりました。
今までに膨大な時間と労力をかけて注意を繰り返してきたのは、
掲示板の輪の中に、椿の僕さんも入っていて欲しいからです。
でも、その言葉も、敵意としか取られていないのですから。

この書き込みを書くのに、７０分の時間がかかっているんですよ？
どうでも良い相手を叩くのに、こんな長文を書くと思いますか？
>>35の書き込みで、私がどれだけ悲しく思ったか想像できますか？
私の言葉は、ちゃんと届いていますか？
43 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 02:57:19 ID:k0f7V7PM: 固定ハンドルは良くも悪くも目立つのだから、言動には人一倍気をつけるべきである。

これでこのお話はお終い、ということでよろしいです?

＃名無しの発言が嫌なら無理にこのサイトや掲示板を閲覧し、情報提供する必要はないんですよ?
44 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 07:32:25 ID:???: >>35　秩序を保つため？
秩序を守るためなら、暴言も注意するのが普通ですよね。
暴言=荒らしこれはどこの掲示板でも共通でしょう。
荒らし=秩序が乱れるこれも当たってる筈ですよね。
コテハンが注意されるなら、名無しも注意されて当然これは当たり前の話。
半年ROMってろの件は最初の時に言い返した言葉だったはず。
今言ったらまたひにゃの氏が出てきますでしょうから。

>>37　コテハンの人が言うとすぐ食い付く。だからコテハンが贔屓されてる
と思っている人がいるんですよ？

>>39　口調が悪い人以外にそんなことを思ったことは無い。

>>40　解説魔ｓは後でで。これから出かけるので。
45 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 07:47:36 ID:OUcmz5Sg: 僕もコテハンを使っていますが、コテハンや名無しかかわらず、最低限のネットエチケット　ネチケットは守るべきですね

相手の顔が見えないし、相手の口調もわからない
自分にはなにげない一言でも、相手の一線をこえてしまい
掲示板などが罵詈雑言の修羅場になることもなることもよくあります

たしかに掲示板はすぐに返事帰ってくるし、ボタン一つで会話できるから良いですが

相手の顔が見えません、相手から伝わる空気みたいなものが伝わりにくいです

そのような事が積み重なり、まぁ今みたいに叩くような漢字になっているのかなと思っています

>>42には同意しますね
たしかにですがコテハン名指しで注意しやすいようですが
別にコテハンだから目立つから注意してるようには私には見えません

ただ>>35の言うこともわからなくはない
コテハンは注意されやすい＝コテハンは　叩かれる
みたいな感じになっているのかも知れません
今回は文章の誤解が今回多すぎる＋解釈、感じ方の違いが原因なのではないでしょうか？

あくまでこれは僕が感じていることです。
間違っていたならすいません
46 ：37：2009/05/14(木) 07:53:27 ID:???: 37のはちょっと言い方が良くないですねすみません　m(_ _)m

椿の僕sに対するコメをコテハン否定だと思っているそうですが

>>1にもありますがここは｢特定のコテハンへ対する…｣ですよね
コテハン名無しの差は無いと思いますよ?
47 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 08:14:53 ID:3aOTo+Zw: >>44
「そんなこと思った」と言うのは「叩かれたと思った」と解釈してもいいのでしょうか？
もし違っているならば悪いですが、もしそうならば
貴方は相手が何を言いたいのかを理解していない事になります

口調が悪くても何が言いたいのかを先ずは見極めてください
その上でただの叩きなのか言いたい事があるのかを決めてください
もしそれが出来ないと言うのならば貴方には名だけが大きくなりすぎてます
一度名を捨てるのをお勧めします

最後に、これだけ長文書いといてなんですが、間違っていたら
「そんなこと思った」とは、「どんなことを思った」のかの解説を頂きたいのでお願いします
48 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 11:41:51 ID:???: 同一人物かはわかりませんし少し前ですけど
「楓の僕」という名前の方が毒杖というスレ立ててましたよね。
正直に言うとそのスレを見て以来、楓の僕という名前に対する印象すごく悪いです。
スレを勝手に立てたからとか、そういう理由ではないですよ。
ほんの少しのやりとりですが、コメント内容で･･･です。

その後何度か「楓の僕」という方の書き込みを見てきましたが
残念ながら良い事を書き込んでいらっしゃっても印象はかわりません。
もう謝りましたといわれてもそれは物事が解決しただけであって
印象が良くなるわけじゃない、悪くはならなかったという感じでしょうか･･･。
逆に良いイメージがあるコテハンだとしたら
偽者が不快な事を書き込んだとしても「これ本当に本人かなあ」
なんて逆に疑うくらいに信頼します。

それがコテハンです。
私ならこれだけ言われたらはずかしくて名前かえるか名無しに戻ります。
自分を名乗った偽者の仕業だとしてもやはりそうします。
残念ながらこれが現実です。人の印象や気持ちは「理屈」ではありません。
それでもコテハンを続けるとおっしゃるなら否定はしませんが
それなら少し回りから責められただけでどうこういうのは迷惑です。

＞名無しだとされないのに、コテハンだとひにゃのさんに注意される
あたりまえでしょう･･･
壁の落書きに自分の名前を添えて書いてるようなものです。
犯人がわかれば誰でも注意するでしょう。

思っている事をそのまま書いてしまいましたが
中傷のつもりはありません。
あくまで一般人としてのコテハンへの個人的印象を書いたままです。
49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 12:56:08 ID:4qVdeqXE: >>48
椿な。
50 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/14(木) 17:34:30 ID:???: ここにコテハンが悪いと誰が言った？という発言が多いので・・・

一度コテハンにしてみてください。

それでもし叩かれたりしなければ貴方の結論は正しいという事になります。
椿の僕ｓや僕のように”コテハンにしか分からない気持ち”というのもあるので。

>>40などの発言みたいに”名無しだったら聞いてもらえない”というのは間違ってます。
僕も名無しのいうこともちゃんと聞いてますし、名無しを否定するようなことはしません。
結論は”コテハンも名無しも仲良くいこう”ということです。
それぞれの気持ちが分からないまま、叩き合っているといつまでも結論がでません。
ですので一度でいいので”相手の気持ち”というのを考えてみてください。
これは現実でも大切なことです。けんかしたら相手の気持ちを考えなけりゃ仲直りできない・・・みたいなことです。
ですので是非とも僕の言ったことを理解して欲しいです。

僕もつい最近までは名無しを”偉そう”だと判断してきて、何度か注意されました。
ですので僕には皆の気持ちが良く分かります。一度心を開いてみたらいかがでしょうか？

以上が最近の僕の考え方です。これを見て不快になる方はいないと思います。
今後ともに”名無しやコテハン”どちらもで投稿しますが宜しくおねがいします。
51 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/14(木) 17:47:12 ID:???: >>48はちょっと解釈が間違ってます。

＞それなら少し回りから責められただけ
　その少し責められたのがいわゆる”叩き”なんです。詳しくは↓で
＞あたりまえでしょう･･･
＞壁の落書きに自分の名前を添えて書いてるようなものです。
＞犯人がわかれば誰でも注意するでしょう。

その言い方はコテハンにとって・・・僕にとっても少し
「ちょっとキツイ言い方じゃないかな？・・」と思ってしまいました。
注意する時には”叩く様”ではなく”相手が自分のミスを認めるよう優しく”
注意してあげましょう。すると相手も（以前の僕も）「そうだよな。確かに悪かった」みたいに思ってくれる人もいるはずです。というか多いはずです。

椿の僕ｓだって皆の役に立ってますし、感謝してる人もいると思います。
椿の僕ｓも”一度でもみんなから嫌われること”をやってしまうと
皆も「こいつなんて奴だ。」などと誤解されて相手の目についてしまうかもしれないです。
僕には椿の僕ｓは本当は優しくて良い人だというのが分かります。というか他にもそう思ってる人は沢山いると思います。
ですので、誤解されないように気をつけて欲しいです。椿の僕ｓのためにも。
52 ：29：2009/05/14(木) 19:15:30 ID:???: >>50
自分は前に言いましたね、　たとえ自分がコテハンをつけたとしても貴方の気持ちはわからないだろう　と

貴方たちが問題なのはキツく注意されたらムキになって反論するところだと思うのです
冷静に、何が原因だったかを考え、言い訳を言おうとしないほうが良いと思います
言い訳ばかり言っていましたら　周りから「この程度の奴なんだな」と思われるようになってしまいかねません

たしかに周りがキツく言っているから其方も反抗するのでしょうけど、このままではずっと終わりません
生憎、自分はキツく注意している人ではないのでどうしようもありません
現在の対処としては其方が我慢をするしかないと思います(それが嫌なのかもしれませんが･･･)

後、いつの間にか貴方がコテハンの代表者みたいになっていますが、僕氏に対して意見を言っている人の中にも
コテハン持ちの方がいます、なので「コテハンにとって・・」と自分の観点で決め付けてしまうのは良くないと思います
53 ：椿の僕：2009/05/14(木) 20:36:23 ID:???: 解説魔ｓ>>
名無しで気楽に書く権利を捨てた？
名無しはやっぱり気楽に書けるんですね。
やっぱりそうですか。
コタローｓの所に書いてある通り、顔も知らない人に対して考えたら、
名無しも、コテハンも変わらない筈でしょう。
最悪って言うのは見当違いですか。
【コテハンが叩かれる】最初までは、ここの掲示板に来て起きた事は叩いてないって
言われてたから信じていましたが、もうその考えは捨てようと、この前思いました。
色々の所見ればその理由がわかると思いますよ。
質問スレや、他スレを見れば分かりますよ。

>>29 >>30 >>52コテハンをつけても気持ちが分からないのなら、此処に書かないほうがいいんじゃ？
>>52
>>後、いつの間にか貴方がコテハンの代表者みたいになっていますが、僕氏に対して意見を言っている人の中にも
コテハン持ちの方がいます、なので「コテハンにとって・・」と自分の観点で決め付けてしまうのは良くないと思います

観点も何も、勝手にこうなってるのにどうしようもないんですけど。
>>48　どちらにせよ、管理人はIPで分かると。
54 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 21:57:21 ID:3aOTo+Zw: >>51
名無しのごんべえさんの言うとおり確かに椿の僕さんは質問に対してきちんと回答していますので
感謝している人も多いと思います
が、やはり>>52さんの言うように注意されたらムキになって反論するところも見受けられるのも
また確かなことです

貴方が椿の僕さんを弁解しようとする気持はわかりますが
貴方の言う”相手が自分のミスを認めるよう優しく”といった感じでの注意にも
反論あるいは無視をしているという事実がある以上
他の人が貴方の意見を理解しても納得してくれる事は無いでしょう
貴方は少々椿の僕さんに盲目的な所があるので第三者目線で一度板のログを見渡してみてはどうでしょうか?

>>53
最後の方で「勝手にこうなっている」っと言っていますが
何事も事が起こるのは原因があります
無責任に言ってますが貴方にも原因の一端が有るように自分は思います
一度自分の行ってきた事を見返して見てはいかがですか？
55 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/14(木) 22:14:11 ID:???: >>53椿の僕ｓでは無いですよね？
>>52
＞＞いつの間にか貴方がコテハンの代表者みたいになっていますが
別に僕はコテハンの代表になんかなった覚えはありませんよ。
あと、僕の気持ちが分からないのならば、なぜ返答するんですか？
分からないなら放っておいてください。
僕は真面目に発言したのにまたそういう感じのことを言われてもどうしようもありません。
＞＞貴方たちが問題なのはキツく注意されたらムキになって反論するところだと思うのです
僕はこの二の舞にならないようにこれ以上は言いませんが・・・
＞＞生憎、自分はキツく注意している人ではないのでどうしようもありません
十分キツイ言い方だと思います。

貴方は真面目に答えてるっぽいですけど
僕が心を変えると言ったそばからそのようなことを言って僕がムキになって反論するか確かめたんじゃないですか？

>>54やはり一度嫌われたものはもう元には戻れないんですかね・・・
56 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 22:21:14 ID:7tWTbrtI: >>54
要約すれば、注意してたのにまったく改善されなかったから堪忍袋のきれたみたいなことですか？

お気持ちはわかります
たしかにsnowさんの意見はわかりますが
今は過去してきたことよりも、これからはどうするみたいなことを決めるほうが重要じゃないですか？(´・ω・｀)
過去ログ振り返ってまた椿さんに不利な情報が生まれる→討論→叩き→反撃→叩き→・・・　みたいなエンドレスが始まってしまいそうで・・・

この話題に決着が見えなくなりませんかね？

そうなるのなら過去のことよりこれからの事を議論すべき
もちろん、椿さんだけに要求するのではなく、我々、掲示板住民も納得の行く解決策を探していってはどうでしょうか？

でしゃばったことを言っていて、もし皆様の気分を概していたらすいません
57 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 22:27:35 ID:???: >>52 >>33←に対する意見は

>>56 >>50-51参照
58 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/14(木) 22:34:27 ID:???: >>55
横から口を挟むようで申し訳ないのですが、>>52のどこがどの様にキツイ言い方だったのか説明していただけないでしょうか。
私には全然キツイ言い方には見えなかったので･･･。
話変わりますが、人の意見を素直に受け止めているところ(そう見えるだけかも知れないですが)、私は好きですよ。
下らないことすみませんでした。
59 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 22:38:15 ID:???: >>58
前の投稿なども合わせて、全体的にです。
>>52さんとは意見が合う気がしません。
　　僕の意見にいちいち口を挟むようなので。
　　次回からは流すことにします。
60 ：教える君：2009/05/14(木) 23:00:18 ID:???: >>50
叩かれた事ない。
もし叩かれてめ名無し批判なんて絶対にしない。
君はなんでコテハンにしてたの？
61 ：教える君：2009/05/14(木) 23:02:56 ID:???: ×叩かれてめ
○叩かれても

orz
62 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:05:23 ID:???: >>60
皆さんに覚えてもらいたいなぁ・・・と思ってたんですが
嫌な意味で覚えられてしまいました。

僕も名無し批判なんてしたことありませんよ。
63 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:28:01 ID:???: >>55
>>やはり一度嫌われたものはもう元には戻れないんですかね・・・

そんなことはないと思います。
椿の僕さんは自分の間違ったところを指摘された時にそれを素直に受け入れて、
ほんの一言でも謝ることができるようになれば
誰も僕さんのことを悪く言わなくなると思いますよ。
あなたが言うように、たしかに僕さんにもいいところはあります。
でも意地っ張りで人の意見をまるで聞かないところがとにかく駄目。
多少間違ったことを言ってしまっても、誤字脱字が多かったとしても、
素直な心さえ持ってくれれば印象は180度変わると思うのですけどねえ･･･
64 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 23:31:49 ID:???: >>60叩かれた事有る無いの討論じゃなく、コテハンの現状を討論する場。
>>もし叩かれてめ名無し批判なんて絶対にしない。
質問にも大して答えてないし、目立つ要素がないからでは？
書き込みが少ない人ではコテハンも何もないですよね。
65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:35:07 ID:G4sNklVc: >>64
質問に答えている、いないは関係ないと思いますがね
目立つ要素は文字からのオーラ？みたいなものじゃないですかねぇ？
66 ：29：2009/05/14(木) 23:36:00 ID:???: >>59
自分はあまりキツくならないように注意したつもりでしたが、キツかったようですね･･

なのでせめてこれだけは教えてください
自分のどのあたりがキツいと感じたのか教えていただけないでしょうか?
自分ではキツくないと思って書き込んだので、漠然と答えられては直しようがないので･･
67 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 23:36:14 ID:Ppr581UU: ハンドルネーム入れ忘れました>>65は僕です
68 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 23:39:14 ID:???: 【名無し】
○いくら名無しでも言葉に注意する。(言葉に責任を持つ。)
○名無し・固定ハンドルネーム関係無く、暴言吐く人には注意。
【固定ハンドルネーム】
○言葉に責任を持つ。
○名無し・固定ハンドルネーム関係無く、暴言吐く人には注意。
69 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 23:41:27 ID:???: >>68の条件がこれから成り立つのであれば自分も注意しますが。

>>67質問するのが好きらしいですが、あまり答えてないですし、
討論スレ等でも大して入ってないからだと思いますが。
70 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 23:43:51 ID:ywyGuNxE: >>68
この意見には賛同します
71 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 23:44:42 ID:3aOTo+Zw: 返すの遅くなりましたが…

>>55
自分の態度が変われば周りの態度も変わっていきますので
やり直しはいつでもできると思います
ただ、最も大事なのは本人の自覚と意志と行動だと思います
それが伴えば、貴方の理想である全員が仲良くも可能だと自分は思います

>>56
そういうつもりではなく、過去の自分を見直して何が悪かったのかを考えてほしい
と言う事を言いたかったのですが
自分の文章力至らず誤解を招いてしまい申し訳ないです
72 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 23:48:35 ID:ywyGuNxE: >>71
こちらこそ、誤った解釈をしてしまい申し訳ありません
読解力に僕はかけてるなぁ(＾＾；
73 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 00:05:04 ID:Bebb0RLs: >>69
>>68は目標としては実に理想的です
他の方々もこのルールにのっとり発言するならば荒れることも減るとは思いますが
貴方が他の人から何を問題視されているか分かっていますか?
それが分らないと何も解決にはなりませんよ
74 ：37　46：2009/05/15(金) 00:36:25 ID:???: コテハンって人に評価してもらうために付けるんじゃないんですか??
意見が不快なら名無しにすればいい

>>64 教える君ｓにはお世話になってます　
「質問にも大して答えてないし、目立つ要素がないからでは？」とか酷いです
そういった発言が椿の僕sの評価を下げてると思いますよ

「>>68の条件がこれから成り立つのであれば自分も注意しますが。」って
スレのメンバーが決まってるわけではないので他の人がどうであれ注意してくださいよ

あと解説魔の氷魔sの70分が無駄になったみたいじゃないですか!?
75 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 00:47:23 ID:???: スルースキル習得

>>63椿の僕ｓに対しての発言ではなく、自分自身に対しての発言です；ややこしくすいません。
>>68実に理想的な事、これを守ればそれで終わり、なのに皆（全員じゃないが）は守らない。いわゆる自己中心的。
>>71俺はもう元には戻れないらしい。元に戻ろうと努力しても、すぐに誰かがかき消す。もう皆からどう思われてもしようがない。皆がどう言おうと俺が悪かったんだからしょうがないこと。
すいませんでした。
76 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 01:05:58 ID:???: >>75
自己中心的とかほざいてますが気にしないでください。自分もそうでした。
>>74
＞＞コテハンって人に評価してもらうために付けるんじゃないんですか??
全く持ってその通りです。僕もそうなりたくて、コテハンにしたんですが、自分の短気な性格が裏目にでてしまいました。
昔、質問スレpart2で質問したり、答えたりの時がありました。（良ければ参照にしてください。この名です）その時は僕も皆から喜ばれたり、皆に助けられたこともありました。
いつからこんなに嫌われ者になったんでしょうかね？
コテハンだから叩かれる？そんな事有り得ない。勝手な勘違い。
ちょっと前まで言ってたことと正反対ですが気づきました。また意見を変えたりして叩かれそうですが、結構です。僕が悪いんですから。
質問スレで質問に答えていた頃は、叩かれるどころか、コテハンで呼ばれ、お礼を言われたことさえありました。
勝手な勘違いを許してください。
77 ：教える君：2009/05/15(金) 01:18:28 ID:???: >>69
君は初めての書き込みでいきなり注意されたんだから。
注意や叩きに書き込み回数や存在感が関係していない事は君自信が証明してる。

後、質問が好きなんじゃなく回答が好きなんです。
78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 01:21:41 ID:???: 名前から分かります
79 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 01:38:57 ID:Bebb0RLs: >>76
なにやら暴走してらっしゃいますが
最終的には貴方がどうしたいのか、そしてどうして行くかが大事ですので
そこまで自虐的にならなくても良いかと思います

>>78
シュールなコメントで笑わせてもらいました
良いセンスですね
80 ：教える君：2009/05/15(金) 01:42:27 ID:???: >>78
一応w
81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 01:54:12 ID:???: >>79
なんか誉めてもらっちゃいました＞ｗ＜
なんか態度違いますが、前に”名無しとコテハン”を使い分けると言った様に
僕は’名無しのごんべえ’です＞＜
場違いコメとか使う時や質問の時には名無しで生活していきますのでよろしくです；
82 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 01:55:45 ID:???: >>78-81
今思ったけどこうゆう流れを望んでいました。
みんなが楽しく投稿できるようにと・・・
83 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 02:11:20 ID:Bebb0RLs: >>82
まぁ、わいわい騒ぐ板と言うよりは論ずる事が多い板ですから
こういう感じで話せることはそうそう無いでしょうが
今でも荒れなきゃ気楽に投稿しやすい環境だと自分は思いますよ
84 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 02:16:06 ID:???: >>82
それもそうですね；；
でも少々ギャグ交じりで投稿するとか・・・してみたい＞＜
ここももうちょっと落ち着けばですね・・・
85 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 02:24:47 ID:Bebb0RLs: >>84
いつかは落ち着くと思いますよ
病まない、もとい止まない雨は無いそうですから
86 ：48：2009/05/15(金) 02:35:42 ID:???: >>51
＞半年ROMってろの件は最初の時に言い返した言葉だったはず。
＞今言ったらまたひにゃの氏が出てきますでしょうから。
これについて書かれてましたので壁の落書きと称しました。
私にすれば半年ROMってろなんて落書き同然です。

＞それなら少し回りから責められただけ
有名人が全裸で酔っ払って「ｼﾝｺﾞｰ！」といえば大事件です。
それと同じような物だと理解できませんでしょうか？
有名(ここではコテハン)になるかわり、過去の行動(コメント)も調べられ
少し気に食わないことがあれば話題にされる。
人間の性です。ということを言いたかった。
87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 02:39:09 ID:???: ちょっと思ったんですが、コテハンと名無しを使い分けてるとまた叩かれたりしそうなんですが、どうなんでしょうかね？
88 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/15(金) 06:40:53 ID:???: >>87
私なんかそれですね。
目立たないように行動すれば誰にも気にされなかったり･･･orz

とまぁジョークはさておき、一度だけ2chのあるスレでコテで居ましたが、
やっぱりコテというだけで叩く人と、内容を見てから叩く人が居るんですね。
前者はトンチンカンだからスルー推奨ですが、後者の事はしっかり受け止めるべきです。
叩かれたからと反論するのは構わないですが、相手の言ったことを理解した上で反論したほうが良いですね。
むやみやたらと自分の事を認めずに反論していたら、いつかは墓穴を掘ります。
今さら掘り返すようで悪いんだけど、やっぱりコテって目立つんですよ。
名無しの発言よりもさらに重いのがコテ。名無しよりもさらに叩かれやすいのがコテ。
これは肝に命じた方がいいです。
政界の人、芸能人、有名人の失言をマスゴミが叩くのと同じだと考えればはやいですね。

これを理解した上でコテを利用するか、名無しで行くか、はたまた両方使うか考えてください。
別に両方使ったからと叩かれることは無い･･･はず。

横から失礼しました。
89 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 12:51:50 ID:???: >名無しのごんべえさん
>>75で「俺はもう元には戻れないらしい。」って書いてるけど、自分の中ではすごく好印象だし
昔の良くない書き込みのイメージはこのスレッドの書き込みで完全に払拭できた感があるよ
他の人はどう思ってるか分からないけど、少なくとも自分はもっと胸を張って欲しいと思った
謙虚なのは悪くないけど、どうか卑屈にならないで下さいな
90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 00:31:37 ID:???: 純粋にこのスレが出来て嬉しい。
スレ内で暴れる子供コテハンとコテハン教育プロジェクトを進める名無しの終わりなき戦い…

本当にうざかった。
91 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/16(土) 02:12:07 ID:???: >>90 >>1見てみてください。
>>スレ内で暴れる子供コテハンとコテハン教育プロジェクトを進める名無しの終わりなき戦い…
中傷ですよね。
92 ：こてはん：2009/05/16(土) 09:46:14 ID:???: >>91
>>90に反応するのは構わないけど
その前にもっと優先するべき書き込みが山ほどあるんじゃないの？
あ、間違えて消しちゃったんですね
分かりました
93 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 10:33:01 ID:???: >>90 >>92
俺必勝
94 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 10:34:05 ID:???: ↑の奴気にしないでください、弟が勝手に打ったので
95 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 11:45:21 ID:???: 煽りみたいなのは止めましょうよ。
96 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/16(土) 12:09:47 ID:EzSjA4Yw: これ、わざと煽っていますよね？

ここは人を煽るスレではありません

>>92
煽って楽しいことありますか？

>>93-94
弟が本当にいるかはわかりませんが、いるのであればもっと掲示板の秩序、風紀のことを考えて投稿してほしいです・・・
97 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 12:28:45 ID:???: >>96
謝ります。なんか弟中学生なんで、勝手にみなさんの雰囲気を壊してしまってすいませんでした。
98 ：こてはん：2009/05/16(土) 13:09:02 ID:???: 自分へのレスを全部スルーして煽りに反応するようなアホなんだから
煽って呼びかけるしかないだろうに
というか、理性的な話し合いができる相手とは思えない
コテハン被害妄想100%で何を言っても聞いてないor通じてないじゃん
耳を塞ぎながらわめく相手をどう黙らせる気？
99 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/16(土) 13:35:25 ID:XK70PwEQ: >>98
言いたい事はわかりますが煽った所で何の解決にもなりませんよ
それと煽ると言う行為も理性的では無い気もしますし正当性もありません
何より他の人が見ても不快になるだけですのでそのような発言は控えてください

＞コテハン被害妄想100%で何を言っても聞いてないor通じてないじゃん
＞耳を塞ぎながらわめく相手をどう黙らせる気？
相手を挑発しても何も解決とはなりませんし
逆に状況が悪化する可能性の方が高いです
さらに、他の人も見ると言う事を意識した上で発言してください
100 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 13:55:03 ID:???: >>98
あなたの言ってるコテハンよりも悪いですね。あなた。考え方を直したらどうです？
見てて感じ悪いですよ。
101 ：疾風 ◆d2uO8BR0kk ：2009/05/16(土) 13:56:07 ID:???: >>98
君コテハンじゃん。
102 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 13:57:55 ID:???: また荒れ出しちゃったよ。。。
いい加減どうにかならないのかなぁ・・・
103 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 14:23:37 ID:???: >>102
僕氏も僕氏だし　名無しも名無しだし･･　どうしようもないかも知れませんねぇ･･
正直　僕氏が改正したとしてもまだまだ愚痴を言う人が出そうな気もしないでもない･･
104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 15:39:49 ID:???: 荒らしはスルー。
そういう人達はわりと飽きっぽいから放っとけばすぐ黙りますよ。
どちらかというと荒れた事をいつまでもねちねちと愚痴る人の方がしつこくて
雰囲気を悪くしてると思います。
105 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 17:21:15 ID:???: ここの薬代スレを見るととても彼の味方なんてできない。

こっちがいくら譲歩しても納得しない相手に話し合いは無駄。

まあ管理人裁定に任せます。
106 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 17:29:11 ID:???: >>105
流石にそれは昔すぎる
一応レベルではあるが彼も多少なりとも改善されている。　
まだまだな部分も多いけどね

今後、反省していくか　開き直ってしまうかは彼次第、
昔の記事ばかり見て批判するようでは意味がないでしょう
107 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 17:32:40 ID:???: >>106
確かにそうですね、すみません。

しかし名無しで何度か言いましたが、固定ハンドルをつける以上目立つのだから名無しより少し考えて発言する必要がある、というのだけはわかって欲しいです。
108 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 17:38:38 ID:???: 一番悪いのは椿の僕だが
椿の僕に反応したお前らも悪いってこった
頼むからもうスレ潰しはやめてこっちに移動してくれよ。
109 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 17:46:13 ID:???: >>108
あからさまに僕ｓが悪いというのはどうかと・・・
反応した人も、もちろん悪いですが、あなたがどうこう言える問題じゃないと思います。

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