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コテハンへの意見スレ

1 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 00:32:53 ID:???

特定のコテハンへ対する質疑応答などがスレッド内で大きくなりそう場合はこちらへ誘導してください。
(管理人からの要請により代理スレ立てしました。)

※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。

5 ：名無しのごんべえ ◆zb.JFTKnmo ：2009/05/12(火) 21:01:43 ID:???

コテハンなんてもうこりごり・・・
今は昔の名前使ってるけど、最近はもう名無しでこのスレに書き込んでます
なんで、コテハンだけ叩かれるの？なんで、コテハンだけ皆から邪魔者扱いされるの？
もうこんなの二度といやです。コテハンの人注意。

6 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 22:11:34 ID:???

コテハンだからというだけの理由で叩かれている人がいるんですか？
どこでコテハンが邪魔者扱いされてるんですか？

コテハンだから叩かれているのではなくて、発言に問題があるから注意されているのです。
コテハンを使うと叩かれるなんてとんだ被害妄想ですよ。

7 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 22:41:45 ID:???

>>4
ある程度簡単なキーのトリップは、検索すると出てきます。
以前使っていた"◆EIlaGMKNoY"も、googleで検索できます。
今回の"◆86ZknW1K1Y"は検索しても出てこないみたいですね。

>>5
コテハンが理由で叩かれてる人は見たことないです。
私の見る限り、何かしら別の理由があるように思いますよ。

8 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 22:58:33 ID:???

>>6-7
コテハンでやってみたら分かると思いますが
本当に関係無いことなんですが”２ｃｈ”で投稿したときに
コテハンで叩かれたことが一度だけあったんです。
それからもコテハンでもやってるんですが、
確かにこのスレでの僕の叩かれたのは僕が悪いと思ってます。
しかし僕は現に叩かれたことがあるんです。コテハンとういう理由だけで！
なので僕はコテハンをやめました。あまり良いこともないと思うので。

じゃあ聞きますけど、なんで名無しが誤字などをしても誰も訂正しないくせに
椿の僕ｓなどが誤字した時にはみんなよってたかって叩くように訂正するんですか？
その理由が僕にはわからないです。

9 ：椿の僕 ◆JINTSlecLs ：2009/05/12(火) 23:01:20 ID:???

>>7　教えてくれて有難う御座います。

10 ：名無しのごんべえ ◆HeMtzKUQww ：2009/05/12(火) 23:07:53 ID:???

>>8
は僕ですので

11 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 23:42:33 ID:???

>>8
名無しの書き込みというのは、全て別人と考えられるからです。

たとえば、>>4書き込みをした人と>>9の書き込みをした人は、
「僕の椿」という名前の同一人物であると主張をしています。
名前が、同一人物であるという名刺代わりになっているんです。
バレないトリップを付ければ、なお完璧ですね。

しかし、>>7の書き込みをした人とこの書き込みをしている私は、
名前を名乗っていないので、同一人物であると主張をしていません。
周りの人は、
「文体が同じだし話題に関連があるから、きっと同一人物だろう」
と想像をすることはできますが、想像の域を出ていません。

つまり、名無しの人の書き込みは全て一度きりしか行われず、
「同じ人が二度書き込んでいるかもしれない」
と推測をすることはできても、断定はできないわけです。

12 ：11：2009/05/12(火) 23:43:39 ID:???

仮に>>7の人が誤字をしたとして、それを訂正したとしても、
その人が次に書き込みをすることはありません。
何故ならば、名無しというのは自己主張をしない存在で、
毎回書く人物が異なっているからと考えることができるからです。

全ての書き込みは一度きり、その発言に一切の責任を持つことなく、
気楽に発言できるのが匿名掲示板における名無しの存在です。
コテハンはその逆で、何度も書き込みをすることが前提にあり、
誤字をすれば「次から間違えないよう」に注意されるのでしょう。

コテハンを名乗ると、自分の発言に責任が出てきます。
もっと正確言うと、ある名前を名乗って発言をすると、
その発言に対する評価が名前の価値を上下するんです。

だから、名無しのごんべえさんが常に素晴らしい発言をすれば、
名無しのごんべえさんの名前の価値がどんどん上がります。
（どんな発言が素晴らしいのかは、私も想像できませんが（笑）　）

13 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 23:44:51 ID:???

>>8
質問スレの333に関して
椿の僕ｓは誤字と言っていますが、
誤字を指摘したわけではなく、
他人に嫌われる理由となり得る部分を指摘したつもりなのでしょう。
これは叩きではなく、むしろ優しさとして受け取るべきではないでしょうか。

14 ：11：2009/05/12(火) 23:47:18 ID:???

　余談１：
微妙な違いですが、匿名掲示板では、よく

>>7
〜〜〜〜

という風にレス番号を指して意見を述べることがあります。
これは、>>7という"意見"に対する意見であって、
7レス目の書き込みをした"人"に意見を言っているわけではありません。

たとえば、質問スレで名無しが誤った回答をしたとすれば、
誤字の場合と違い、それはちゃんと訂正されますよね？
それは、"人"に対して訂正をしているからではなく、
"意見"を訂正して、その回答に見る人が間違えないように
注意を促す必要があるからです。


　余談２：
この書き込みのように、以前の自分の書き込み番号を名前にして、
そのレス番号を書いた人間とこの書き込みをしている人間が
同一人物であるという主張することがあります。
これは、半分名前を名乗っているようなものです。


　余談３：
この掲示板は非表示ですが、IDが強制表示される掲示板では、
IDを名前代わりに「ID:○○」と呼ばれることがあります。

15 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/12(火) 23:55:38 ID:???

皆さんわざわざ説明ありです。
まさに皆さんのいう通りですが
僕を２ｃｈで叩いた人はよほどの例外だったと考えていいんでしょうか？
僕はただ質問をしただけなのに叩かれたので

16 ：11：2009/05/13(水) 00:18:06 ID:???

>>15
うーん。状況を見なければなんとも言えませんが……
質問が場の空気を読んでいなかった、口調が悪かった、など
いくつかの理由が可能性としては考えられます。

ただ、たとえどんなに不適切な書き込み内容だったとしても、
まずは注意をしてくるのが普通ではないでしょうか……。
いきなり叩いてくるなんてことは、あまりないと思います。
今パッと思いつく理由は、次の３つくらいでしょうか。


1.その掲示板では乱暴な口調が普通だった
　　ここの掲示板では色々な文体があり誰も気にしませんが、
　　一部の2chの掲示板では、伝統的に乱暴な口調で統一され、
　　丁寧な書き込みは逆に場違いになってしまうことがあります。
　　そういう荒んだ環境の中で注意をされると、
　　口調から叩かれたように感じるかもしれません。

2.相手が悪かった
　　掲示板が悪いのではなく、相手が悪かった可能性もあります。
　　別の人が応対してくれれば、良い反応があったかもしれません。

17 ：11：2009/05/13(水) 00:21:16 ID:???

3.自分が打たれ弱かった
　　これは、相手に原因があるのではなく、自分に原因がある場合。
　　周りの人が注意をしてくれたとしても、当人が極端に打たれ弱く、
　　普通の注意すらも叩かれたように感じてしまった……という可能性も。


なお、2chの一部では、伝統的にコテハンを受け付けず、
本当にコテハンが嫌われている場合もあります。
そういうところへ書き込むときは注意をしましょう。
全体的に口調が乱暴で、荒んだ場所ほどそういう傾向があります。

ただ、少なくともこのmaple drop wikiの掲示板では、
コテハンが理由で嫌われたり避けられたりすることはないはずです。
コテハンでも叩かれない人もちゃんといますし、
何よりこの「コテハンへの意見スレ」のという存在自体が、
コテハンが容認されている証明になっていますからね。

18 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 00:22:28 ID:???

>>16
またもやありがとうございます。
僕はあるゲームのことで質問したんですが「＊＊＊ってどこにいるんですか？」
って書き込んだら、あいてが「そんなのも知らねえのかよｗ馬鹿じゃん。コテハン乙」
みたいなことをうってきたんです。ちなみにそのときの僕の名前は（コテハン）
”かつお”だったと思います。意味分かりません。

19 ：１８：2009/05/13(水) 00:25:04 ID:???

いまさらですが、>>18みたいにこのメイプルに関係無いことを
このスレ（コテハンへの（ｒｙ））では話して良いのですよね？

20 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 00:30:41 ID:???

>>18
それはおそらく調べれば簡単にわかることを聞いたから叩かれた
と言う可能性もあるかもしれません

調べればすぐにわかるようなことを質問した場合にはそういう風にかえされる場合が多いと思います

メイプルに関係のない話題はどうでしょうかねぇ・・
一応 ここはメイプルの関連した掲示板なのでそれを中心にした話題はよくないかもしれませんが
ある程度の節度を守ればいいかと自分は思います

他の人がどう思うかによるかもしれませんけどね

21 ：11：2009/05/13(水) 00:36:08 ID:???

>>18-19
あー……確かに。
コテハン関連の話題ではあっても、良くないかもしれませんね。
チャチャっと終わらせましょう。

基本的に、相手が悪かったように思います。
どんなくだらない質問だとしても、スルーすれば良いだけなのに、
わざわざ「馬鹿じゃん」と暴言を吐くあたりが良くないですねぇ。


他の原因として、
　・あまりに質問内容が初歩的過ぎた。
　・コテハンがその掲示板では嫌われていた。
という理由ももしかしたらあるかもしれませんが、
それが暴言を吐いて良い直接の理由にはならないでしょう。

初歩的な質問だったとしても、とりあえず教えるなり、
自分で調べるよう言ったり、スルーするなり、
暴言を吐かなくともそれなりの応対はできます。
コテハンが嫌われていたとしても、とりあえず注意するなり、
無視するなり、やはりそれなりの対応はできるはずです。

22 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 18:05:06 ID:METbbMqQ

>僕の椿さんへ
あなたの発言を不快に感じる人がとても多く、さらに何度注意されても改善される様子がありません
恐らく自分の何が良くないのかすらも分からず、自分が不当に叩かれていると感じているのでは？
こんな状況では、僕の椿さん自身も不快に感じることがあるでしょう

いっそのことコテハンを辞めてはいかがですか？
名無しだから全く注意されないということはありませんが、名無しになれば注意される量は格段に減ります
名無しがあまり注意されない理由は>>11-14を見てください
>>11-14を見て理解できなかったら、名無しはあんまり注意されないんだなってとりあえず思っておいてください
現状では　注意される→注意される理由が理解できない→理解できないから直せない→また注意される
の不毛なループが繰り返されています
何度も何度も似たような注意されるのは僕の椿さんにとっても嫌なものでしょうし、注意する側にも嫌なものです
嫌だからこそ、どんどん口調も悪くなって叩くようなになっていきます

別にコテハンだから悪いというわけではありません
自分が何故注意されていたのかが理解できるようになったら、またコテハンに戻ってくださって結構です
いかがでしょうか

23 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/13(水) 18:35:15 ID:???

>>22　コテハンで続けてるんで変える気はありませんし、
自分が脱字して誤ったのに墓穴掘る人も掘る人だと自分では思ってる。
この事の前から反省したつもりだったし、自分でも前よりやわらかい発言になっていたと思ってる。
名無しは良いけど、コテハン付けた以上は、コテハンでいくつもり。
読みづらいと思うけど、読んでください。

24 ：22：2009/05/13(水) 18:52:00 ID:???

>僕の椿さん
分かりました
今後に期待しています

25 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 21:33:48 ID:???

>>23
だから脱字のことを注意してたんじゃないんだって＾＾；
お願いだからまずそこを理解してほしいです。

26 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/13(水) 22:01:00 ID:???

じゃあ何処でしょうか。
教えてください。

27 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:04:55 ID:???

場違いといわれたのでここでtry

ほら居た。コテハンというだけで邪魔者扱いする奴。
俺は本当に嫌な気分ですよ。

28 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/13(水) 22:20:07 ID:ucQOihXE

>>26
質問スレの381に今回の件についての要約してあるので見てください

29 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:40:18 ID:???

>>27
自分からしたらわざわざそうやって噛み付くこと自体が馬鹿馬鹿しいです
コテハンとか関係なくね。

それにコテハンだから　っていってますが、別に一部のコテハン以外には噛み付いていないわけですから
そちらの先入観ではないでしょうか？

そうやって噛み付くから、煙たがれたりしているのだと思うのですよ

30 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 22:57:42 ID:???

>>29
どこにその書き込みがあったのかチェックしてから言おうか。
しかもコテハンにしか分からない気持ちをそんな名無しにどうどうと言われてもね・・・

31 ：29：2009/05/13(水) 23:07:42 ID:???

>>30
そうか、名無し程度には何も言われたくないようだからこれで言うのを最後にしようかな

自分がコテハンであっても貴方の気持ちがわかる気はしないです

32 ：◆Eja3Q0XfN. ：2009/05/13(水) 23:13:13 ID:???

>>27
質問スレ384の人ですか？
376の人はコテハンというだけで邪魔者扱いしているわけではありません。
「コテハンで荒れるような発言をするな」と言ってますよね？
荒れるような発言をしたことについて叩いているのだと思いますよ。

それから、>>30の2行目はあまり良くないですね。
名無しを見下すというのは、あなたが嫌っているコテハンを叩く行為と同じだと思います。

33 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 23:13:25 ID:???

>>31
僕が悪かったです。少し気がおかしくなってました。
貴方は何もしてないですよね。

でも叩かれるとなぜだか叩きかえしたくなってしまうんです。
まぁそれがいけないところでしょうね。なるべく気をつけようと思うので許してください

34 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 23:14:45 ID:???

>>32
すいませんでした

35 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/13(水) 23:21:17 ID:???

>>29-31　
>>自分からしたらわざわざそうやって噛み付くこと自体が馬鹿馬鹿しいです

コテハンとか関係なくね。

これみて思ったんですけど、コテハンってこうゆう事言うのも、許されないですよね。

【コテハン付けたのが悪い】みたいな事言ってますけど、


名無しは気楽に書けるからいいだとか、最悪ですよね。

名前伏せて、コソコソして。

その上、人の発言に注意とか、良くなってもらうためとか、自分から見たら、

貴方たちが言葉遣い直せば？って感じですが。

叩いてないとか言っておいて、

例にあげれば

お前や、半ROMしてろだとか。

名無しはそんなこと書いてもひにゃの氏にも何にも言われない。

自分は一度ひにゃの氏に言われた事ありますが。

おかしいと思いませんか？

自分が半ROMしてろか言ったらめちゃくちゃ大事にして、

俺以外のコテハン付けてる人は俺を擁護したら、その人まで叩く。
貴方方が、した行動も、弁えてから言うべきではないでしょうか。

36 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/13(水) 23:29:41 ID:???

同意します。

37 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 00:23:35 ID:???

｢コテハンは…｣って
椿の僕s以外何も言われてないのでは??

38 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 00:37:14 ID:???

>>35
>【コテハン付けたのが悪い】みたいな事言ってますけど、
そのような事は言っていないはずです。
貴方の勘違いではないでしょうか。

>名無しは気楽に書けるからいいだとか、最悪ですよね。
これには同意です。
しかし、全ての名無しがそのような考えの下で
名無しにしているとは思わないでください。

>お前や、半ROMしてろだとか。
>名無しはそんなこと書いてもひにゃの氏にも何にも言われない。
>自分が半ROMしてろか言ったらめちゃくちゃ大事にして
確かに名無しでその言葉を使用している方もいますし、貴方も使っていたようですが、
大事にされたという場面は探しましたが見つかりませんでした。
ひにゃの氏が動いた目的は掲示板の秩序を保つためであって、
貴方の暴言を注意するのが目的ではなかったはずです。

39 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 00:46:37 ID:3aOTo+Zw

>>35
確かに名無しで叩いたり言葉遣いが悪い人も多いので
椿の僕さんの言っている事には半分同感しますが
貴方の言葉遣いが悪かったり指摘されてもそれを改めなかったり
故意かはわかりませんが他の人の意見を無視している節がありますので
その事を改善する努力を行うべきであり
改善しないうちは他人の悪い所をあげるのはフェアではありません
自分ができない事を他人に説法するのはやはり説得力にも欠けますので
まずは自分の振舞いを見直して見てはいかがですか？

最後にコテハンを続ける以上その名に注目が集まりますのでやはり避難や指摘は集まります
ですが、それを叩かれただのと文句を言うだけなのであればコテハンを続けるべきでは無いと思います

40 ：解説魔の氷魔：2009/05/14(木) 00:50:06 ID:???

>>35　（椿の僕さん）
恐らく、名無しのままで書き込んでも聞いてもらえないと思うので、
久しぶりにハンドルネームを付けて書き込ませていただきます。


誰が、【コテハン付けたのが悪い】と言っているのでしょう？
椿の僕さんは色々と注意をされているようですが、
コテハンを付けたことが原因で注意を受けたことはありましたか？



私が見る限り、椿の僕さんの問題点は２点です。

まず一つは、他人の発言を理解する前に書き込んでいること。
質問内容をよく確認せずに回答を書き込んだり、
注意を受けてもその内容を理解せずに反論したり、
注意の内容を理解せずにとりあえず謝罪をしています。

もう一つは、他人の発言をねじ曲げて解釈すること。
誰も、コテハンが悪いなんて言っていません。
コテハンを付けていても、叩かれない人だっています。
なのに、注意を受けるとその原因をねじ曲げて解釈して、
何でもかんでも「コテハンだから」と思ってしまっています。

「コテハンが理由ではない」とは何度も言われているはずですが……
何が理由で注意を受けているのか、ちゃんと確認していますか？

41 ：解説魔の氷魔：2009/05/14(木) 00:51:10 ID:???

次に、皆の言葉遣いについてです。

ずっとこの掲示板にいたわけではないので断言はできませんが、
最初から叩くような口調の人はいなかったはずです。
最初は普通の注意をされていたのでしょう。
しかし、何度言われても直らず、それが繰り返されるうちに、
イライラが積み重なって乱暴な口調になったのだと思います。

もちろん、これが乱暴な口調を使って良い理由にはなりません。
乱暴な口調で叩かれたら、それは聞き流しても構わないと思います。
丁寧に応対ができるのならばそれでも良いかもしれませんが、
過剰に反応をして、乱暴な口調で返すのは避けるべきでしょう。



次に、名無しの存在についてです。

確かに、名無しは投稿内容に責任を負うことがないので、
気楽に書き込みができる存在であるのはその通りです。
でも、じゃあ何故椿の僕さんは名無しで書き込まないのでしょう？

この掲示板は名無しで書き込むことが許可されています。
誰でも名無しで気楽な書き込みをする権利があるということです。
椿の僕さんだって、名無しで気楽に書き込みをする権利があります。
ただ単に、椿の僕さんがその権利を放棄しているだけに過ぎません。
その権利を使うことを最悪と言うのは、お門違いも良いところです。

42 ：解説魔の氷魔：2009/05/14(木) 00:52:18 ID:???

最後に、この書き込みについてです。

似たようなやり取りを、もう何度も繰り返し見てきました。
しかし、いくら繰り返しても椿の僕さんに理解してもらえません。
私自身も何度か注意をしたことがありますが、
「コテハンだから注意された」
としか最終的には理解してもらえていないみたいです。


届かない言葉を繰り返すのには、ほとほと疲れました。
今回のこの書き込みを見ても、
「コテハンだから注意された」
という理解をするのならば、私はもう椿の僕さんには関わりません。


>>35の書き込みを見て、胃がキリキリと痛くなりました。
今までに膨大な時間と労力をかけて注意を繰り返してきたのは、
掲示板の輪の中に、椿の僕さんも入っていて欲しいからです。
でも、その言葉も、敵意としか取られていないのですから。


この書き込みを書くのに、７０分の時間がかかっているんですよ？
どうでも良い相手を叩くのに、こんな長文を書くと思いますか？
>>35の書き込みで、私がどれだけ悲しく思ったか想像できますか？
私の言葉は、ちゃんと届いていますか？

43 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 02:57:19 ID:k0f7V7PM

固定ハンドルは良くも悪くも目立つのだから、言動には人一倍気をつけるべきである。

これでこのお話はお終い、ということでよろしいです?


＃名無しの発言が嫌なら無理にこのサイトや掲示板を閲覧し、情報提供する必要はないんですよ?

44 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 07:32:25 ID:???

>>35　秩序を保つため？
秩序を守るためなら、暴言も注意するのが普通ですよね。
暴言=荒らしこれはどこの掲示板でも共通でしょう。
荒らし=秩序が乱れるこれも当たってる筈ですよね。
コテハンが注意されるなら、名無しも注意されて当然これは当たり前の話。
半年ROMってろの件は最初の時に言い返した言葉だったはず。
今言ったらまたひにゃの氏が出てきますでしょうから。

>>37　コテハンの人が言うとすぐ食い付く。だからコテハンが贔屓されてる
と思っている人がいるんですよ？

>>39　口調が悪い人以外にそんなことを思ったことは無い。

>>40　解説魔ｓは後でで。これから出かけるので。

45 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 07:47:36 ID:OUcmz5Sg

僕もコテハンを使っていますが、コテハンや名無しかかわらず、最低限のネットエチケット　ネチケットは守るべきですね

相手の顔が見えないし、相手の口調もわからない
自分にはなにげない一言でも、相手の一線をこえてしまい
掲示板などが罵詈雑言の修羅場になることもなることもよくあります

たしかに掲示板はすぐに返事帰ってくるし、ボタン一つで会話できるから良いですが

相手の顔が見えません、相手から伝わる空気みたいなものが伝わりにくいです

そのような事が積み重なり、まぁ今みたいに叩くような漢字になっているのかなと思っています


>>42には同意しますね
たしかにですがコテハン名指しで注意しやすいようですが
別にコテハンだから目立つから注意してるようには私には見えません

ただ>>35の言うこともわからなくはない
コテハンは注意されやすい＝コテハンは　叩かれる
みたいな感じになっているのかも知れません
今回は文章の誤解が今回多すぎる＋解釈、感じ方の違いが原因なのではないでしょうか？

あくまでこれは僕が感じていることです。
間違っていたならすいません

46 ：37：2009/05/14(木) 07:53:27 ID:???

37のはちょっと言い方が良くないですね すみません　m(_ _)m

椿の僕sに対するコメを コテハン否定だと思っているそうですが

>>1にもありますが ここは｢特定のコテハンへ対する…｣ですよね
コテハン名無しの差は無いと思いますよ?

47 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 08:14:53 ID:3aOTo+Zw

>>44
「そんなこと思った」と言うのは「叩かれたと思った」と解釈してもいいのでしょうか？
もし違っているならば悪いですが、もしそうならば
貴方は相手が何を言いたいのかを理解していない事になります

口調が悪くても何が言いたいのかを先ずは見極めてください
その上でただの叩きなのか言いたい事があるのかを決めてください
もしそれが出来ないと言うのならば貴方には名だけが大きくなりすぎてます
一度名を捨てるのをお勧めします

最後に、これだけ長文書いといてなんですが、間違っていたら
「そんなこと思った」とは、「どんなことを思った」のかの解説を頂きたいのでお願いします

48 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 11:41:51 ID:???

同一人物かはわかりませんし少し前ですけど
「楓の僕」という名前の方が毒杖というスレ立ててましたよね。
正直に言うとそのスレを見て以来、楓の僕という名前に対する印象すごく悪いです。
スレを勝手に立てたからとか、そういう理由ではないですよ。
ほんの少しのやりとりですが、コメント内容で･･･です。


その後何度か「楓の僕」という方の書き込みを見てきましたが
残念ながら良い事を書き込んでいらっしゃっても印象はかわりません。
もう謝りましたといわれてもそれは物事が解決しただけであって
印象が良くなるわけじゃない、悪くはならなかったという感じでしょうか･･･。
逆に良いイメージがあるコテハンだとしたら
偽者が不快な事を書き込んだとしても「これ本当に本人かなあ」
なんて逆に疑うくらいに信頼します。

それがコテハンです。
私ならこれだけ言われたらはずかしくて名前かえるか名無しに戻ります。
自分を名乗った偽者の仕業だとしてもやはりそうします。
残念ながらこれが現実です。人の印象や気持ちは「理屈」ではありません。
それでもコテハンを続けるとおっしゃるなら否定はしませんが
それなら少し回りから責められただけでどうこういうのは迷惑です。


＞名無しだとされないのに、コテハンだとひにゃのさんに注意される
あたりまえでしょう･･･
壁の落書きに自分の名前を添えて書いてるようなものです。
犯人がわかれば誰でも注意するでしょう。



思っている事をそのまま書いてしまいましたが
中傷のつもりはありません。
あくまで一般人としてのコテハンへの個人的印象を書いたままです。

49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 12:56:08 ID:4qVdeqXE

>>48
椿な。

50 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/14(木) 17:34:30 ID:???

ここにコテハンが悪いと誰が言った？という発言が多いので・・・

一度コテハンにしてみてください。

それでもし叩かれたりしなければ貴方の結論は正しいという事になります。
椿の僕ｓや僕のように”コテハンにしか分からない気持ち”というのもあるので。

>>40などの発言みたいに”名無しだったら聞いてもらえない”というのは間違ってます。
僕も名無しのいうこともちゃんと聞いてますし、名無しを否定するようなことはしません。
結論は”コテハンも名無しも仲良くいこう”ということです。
それぞれの気持ちが分からないまま、叩き合っているといつまでも結論がでません。
ですので一度でいいので”相手の気持ち”というのを考えてみてください。
これは現実でも大切なことです。けんかしたら相手の気持ちを考えなけりゃ仲直りできない・・・みたいなことです。
ですので是非とも僕の言ったことを理解して欲しいです。

僕もつい最近までは名無しを”偉そう”だと判断してきて、何度か注意されました。
ですので僕には皆の気持ちが良く分かります。一度心を開いてみたらいかがでしょうか？

以上が最近の僕の考え方です。これを見て不快になる方はいないと思います。
今後ともに”名無しやコテハン”どちらもで投稿しますが宜しくおねがいします。

51 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/14(木) 17:47:12 ID:???

>>48はちょっと解釈が間違ってます。

＞それなら少し回りから責められただけ
　その少し責められたのがいわゆる”叩き”なんです。詳しくは↓で
＞あたりまえでしょう･･･
＞壁の落書きに自分の名前を添えて書いてるようなものです。
＞犯人がわかれば誰でも注意するでしょう。

その言い方はコテハンにとって・・・僕にとっても少し
「ちょっとキツイ言い方じゃないかな？・・」と思ってしまいました。
注意する時には”叩く様”ではなく”相手が自分のミスを認めるよう優しく”
注意してあげましょう。すると相手も（以前の僕も）「そうだよな。確かに悪かった」みたいに思ってくれる人もいるはずです。というか多いはずです。

椿の僕ｓだって皆の役に立ってますし、感謝してる人もいると思います。
椿の僕ｓも”一度でもみんなから嫌われること”をやってしまうと
皆も「こいつなんて奴だ。」などと誤解されて相手の目についてしまうかもしれないです。
僕には椿の僕ｓは本当は優しくて良い人だというのが分かります。というか他にもそう思ってる人は沢山いると思います。
ですので、誤解されないように気をつけて欲しいです。椿の僕ｓのためにも。

52 ：29：2009/05/14(木) 19:15:30 ID:???

>>50
自分は前に言いましたね、　たとえ自分がコテハンをつけたとしても貴方の気持ちはわからないだろう　と

貴方たちが問題なのはキツく注意されたらムキになって反論するところだと思うのです
冷静に、何が原因だったかを考え、言い訳を言おうとしないほうが良いと思います
言い訳ばかり言っていましたら　周りから「この程度の奴なんだな」と思われるようになってしまいかねません

たしかに周りがキツく言っているから其方も反抗するのでしょうけど、このままではずっと終わりません
生憎、自分はキツく注意している人ではないのでどうしようもありません
現在の対処としては其方が我慢をするしかないと思います(それが嫌なのかもしれませんが･･･)

後、いつの間にか貴方がコテハンの代表者みたいになっていますが、僕氏に対して意見を言っている人の中にも
コテハン持ちの方がいます、なので「コテハンにとって・・」と自分の観点で決め付けてしまうのは良くないと思います

53 ：椿の僕：2009/05/14(木) 20:36:23 ID:???

解説魔ｓ>>
名無しで気楽に書く権利を捨てた？
名無しはやっぱり気楽に書けるんですね。
やっぱりそうですか。
コタローｓの所に書いてある通り、顔も知らない人に対して考えたら、
名無しも、コテハンも変わらない筈でしょう。
最悪って言うのは見当違いですか。
【コテハンが叩かれる】最初までは、ここの掲示板に来て起きた事は叩いてないって
言われてたから信じていましたが、もうその考えは捨てようと、この前思いました。
色々の所見ればその理由がわかると思いますよ。
質問スレや、他スレを見れば分かりますよ。

>>29>>30>>52コテハンをつけても気持ちが分からないのなら、此処に書かないほうがいいんじゃ？
>>52
>>後、いつの間にか貴方がコテハンの代表者みたいになっていますが、僕氏に対して意見を言っている人の中にも
コテハン持ちの方がいます、なので「コテハンにとって・・」と自分の観点で決め付けてしまうのは良くないと思います

観点も何も、勝手にこうなってるのにどうしようもないんですけど。
>>48　どちらにせよ、管理人はIPで分かると。

54 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 21:57:21 ID:3aOTo+Zw

>>51
名無しのごんべえさんの言うとおり確かに椿の僕さんは質問に対してきちんと回答していますので
感謝している人も多いと思います
が、やはり>>52さんの言うように注意されたらムキになって反論するところも見受けられるのも
また確かなことです

貴方が椿の僕さんを弁解しようとする気持はわかりますが
貴方の言う”相手が自分のミスを認めるよう優しく”といった感じでの注意にも
反論あるいは無視をしているという事実がある以上
他の人が貴方の意見を理解しても納得してくれる事は無いでしょう
貴方は少々椿の僕さんに盲目的な所があるので第三者目線で一度板のログを見渡してみてはどうでしょうか?

>>53
最後の方で「勝手にこうなっている」っと言っていますが
何事も事が起こるのは原因があります
無責任に言ってますが貴方にも原因の一端が有るように自分は思います
一度自分の行ってきた事を見返して見てはいかがですか？

55 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/14(木) 22:14:11 ID:???

>>53椿の僕ｓでは無いですよね？
>>52
＞＞いつの間にか貴方がコテハンの代表者みたいになっていますが
別に僕はコテハンの代表になんかなった覚えはありませんよ。
あと、僕の気持ちが分からないのならば、なぜ返答するんですか？
分からないなら放っておいてください。
僕は真面目に発言したのにまたそういう感じのことを言われてもどうしようもありません。
＞＞貴方たちが問題なのはキツく注意されたらムキになって反論するところだと思うのです
僕はこの二の舞にならないようにこれ以上は言いませんが・・・
＞＞生憎、自分はキツく注意している人ではないのでどうしようもありません
十分キツイ言い方だと思います。

貴方は真面目に答えてるっぽいですけど
僕が心を変えると言ったそばからそのようなことを言って僕がムキになって反論するか確かめたんじゃないですか？

>>54やはり一度嫌われたものはもう元には戻れないんですかね・・・

56 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 22:21:14 ID:7tWTbrtI

>>54
要約すれば、注意してたのにまったく改善されなかったから堪忍袋のきれたみたいなことですか？

お気持ちはわかります
たしかにsnowさんの意見はわかりますが
今は過去してきたことよりも、これからはどうするみたいなことを決めるほうが重要じゃないですか？(´・ω・｀)
過去ログ振り返ってまた椿さんに不利な情報が生まれる→討論→叩き→反撃→叩き→・・・　みたいなエンドレスが始まってしまいそうで・・・

この話題に決着が見えなくなりませんかね？

そうなるのなら過去のことよりこれからの事を議論すべき
もちろん、椿さんだけに要求するのではなく、我々、掲示板住民も納得の行く解決策を探していってはどうでしょうか？

でしゃばったことを言っていて、もし皆様の気分を概していたらすいません

57 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 22:27:35 ID:???

>>52 >>33←に対する意見は

>>56 >>50-51参照

58 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/14(木) 22:34:27 ID:???

>>55
横から口を挟むようで申し訳ないのですが、>>52のどこがどの様にキツイ言い方だったのか説明していただけないでしょうか。
私には全然キツイ言い方には見えなかったので･･･。
話変わりますが、人の意見を素直に受け止めているところ(そう見えるだけかも知れないですが)、私は好きですよ。
下らないことすみませんでした。

59 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 22:38:15 ID:???

>>58
前の投稿なども合わせて、全体的にです。
>>52さんとは意見が合う気がしません。
　　僕の意見にいちいち口を挟むようなので。
　　次回からは流すことにします。

60 ：教える君：2009/05/14(木) 23:00:18 ID:???

>>50
叩かれた事ない。
もし叩かれてめ名無し批判なんて絶対にしない。
君はなんでコテハンにしてたの？

61 ：教える君：2009/05/14(木) 23:02:56 ID:???

×叩かれてめ
○叩かれても

orz

62 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:05:23 ID:???

>>60
皆さんに覚えてもらいたいなぁ・・・と思ってたんですが
嫌な意味で覚えられてしまいました。

僕も名無し批判なんてしたことありませんよ。

63 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:28:01 ID:???

>>55
>>やはり一度嫌われたものはもう元には戻れないんですかね・・・

そんなことはないと思います。
椿の僕さんは自分の間違ったところを指摘された時にそれを素直に受け入れて、
ほんの一言でも謝ることができるようになれば
誰も僕さんのことを悪く言わなくなると思いますよ。
あなたが言うように、たしかに僕さんにもいいところはあります。
でも意地っ張りで人の意見をまるで聞かないところがとにかく駄目。
多少間違ったことを言ってしまっても、誤字脱字が多かったとしても、
素直な心さえ持ってくれれば印象は180度変わると思うのですけどねえ･･･

64 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 23:31:49 ID:???

>>60叩かれた事有る無いの討論じゃなく、コテハンの現状を討論する場。
>>もし叩かれてめ名無し批判なんて絶対にしない。
質問にも大して答えてないし、目立つ要素がないからでは？
書き込みが少ない人ではコテハンも何もないですよね。

65 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/14(木) 23:35:07 ID:G4sNklVc

>>64
質問に答えている、いないは関係ないと思いますがね
目立つ要素は文字からのオーラ？みたいなものじゃないですかねぇ？

66 ：29：2009/05/14(木) 23:36:00 ID:???

>>59
自分はあまりキツくならないように注意したつもりでしたが、キツかったようですね･･

なのでせめてこれだけは教えてください
自分のどのあたりがキツいと感じたのか教えていただけないでしょうか?
自分ではキツくないと思って書き込んだので、漠然と答えられては直しようがないので･･

67 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 23:36:14 ID:Ppr581UU

ハンドルネーム入れ忘れました>>65は僕です

68 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 23:39:14 ID:???

【名無し】
○いくら名無しでも言葉に注意する。(言葉に責任を持つ。)
○名無し・固定ハンドルネーム関係無く、暴言吐く人には注意。
【固定ハンドルネーム】
○言葉に責任を持つ。
○名無し・固定ハンドルネーム関係無く、暴言吐く人には注意。

69 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/14(木) 23:41:27 ID:???

>>68の条件がこれから成り立つのであれば自分も注意しますが。

>>67質問するのが好きらしいですが、あまり答えてないですし、
討論スレ等でも大して入ってないからだと思いますが。

70 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 23:43:51 ID:ywyGuNxE

>>68
この意見には賛同します

71 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/14(木) 23:44:42 ID:3aOTo+Zw

返すの遅くなりましたが…

>>55
自分の態度が変われば周りの態度も変わっていきますので
やり直しはいつでもできると思います
ただ、最も大事なのは本人の自覚と意志と行動だと思います
それが伴えば、貴方の理想である全員が仲良くも可能だと自分は思います

>>56
そういうつもりではなく、過去の自分を見直して何が悪かったのかを考えてほしい
と言う事を言いたかったのですが
自分の文章力至らず誤解を招いてしまい申し訳ないです

72 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/14(木) 23:48:35 ID:ywyGuNxE

>>71
こちらこそ、誤った解釈をしてしまい申し訳ありません
読解力に僕はかけてるなぁ(＾＾；

73 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 00:05:04 ID:Bebb0RLs

>>69
>>68は目標としては実に理想的です
他の方々もこのルールにのっとり発言するならば荒れることも減るとは思いますが
貴方が他の人から何を問題視されているか分かっていますか?
それが分らないと何も解決にはなりませんよ

74 ：37　46：2009/05/15(金) 00:36:25 ID:???

コテハンって人に評価してもらうために付けるんじゃないんですか??
意見が不快なら名無しにすればいい

>>64 教える君ｓにはお世話になってます　
「質問にも大して答えてないし、目立つ要素がないからでは？」とか酷いです
そういった発言が椿の僕sの評価を下げてると思いますよ

「>>68の条件がこれから成り立つのであれば自分も注意しますが。」って
スレのメンバーが決まってるわけではないので他の人がどうであれ注意してくださいよ

あと解説魔の氷魔sの70分が無駄になったみたいじゃないですか!?

75 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 00:47:23 ID:???

スルースキル習得

>>63椿の僕ｓに対しての発言ではなく、自分自身に対しての発言です；ややこしくすいません。
>>68実に理想的な事、これを守ればそれで終わり、なのに皆（全員じゃないが）は守らない。いわゆる自己中心的。
>>71俺はもう元には戻れないらしい。元に戻ろうと努力しても、すぐに誰かがかき消す。もう皆からどう思われてもしようがない。皆がどう言おうと俺が悪かったんだからしょうがないこと。
すいませんでした。

76 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 01:05:58 ID:???

>>75
自己中心的とかほざいてますが気にしないでください。自分もそうでした。
>>74
＞＞コテハンって人に評価してもらうために付けるんじゃないんですか??
全く持ってその通りです。僕もそうなりたくて、コテハンにしたんですが、自分の短気な性格が裏目にでてしまいました。
昔、質問スレpart2で質問したり、答えたりの時がありました。（良ければ参照にしてください。この名です）その時は僕も皆から喜ばれたり、皆に助けられたこともありました。
いつからこんなに嫌われ者になったんでしょうかね？
コテハンだから叩かれる？そんな事有り得ない。勝手な勘違い。
ちょっと前まで言ってたことと正反対ですが気づきました。また意見を変えたりして叩かれそうですが、結構です。僕が悪いんですから。
質問スレで質問に答えていた頃は、叩かれるどころか、コテハンで呼ばれ、お礼を言われたことさえありました。
勝手な勘違いを許してください。

77 ：教える君：2009/05/15(金) 01:18:28 ID:???

>>69
君は初めての書き込みでいきなり注意されたんだから。
注意や叩きに書き込み回数や存在感が関係していない事は君自信が証明してる。

後、質問が好きなんじゃなく回答が好きなんです。

78 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 01:21:41 ID:???

名前から分かります

79 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 01:38:57 ID:Bebb0RLs

>>76
なにやら暴走してらっしゃいますが
最終的には貴方がどうしたいのか、そしてどうして行くかが大事ですので
そこまで自虐的にならなくても良いかと思います

>>78
シュールなコメントで笑わせてもらいました
良いセンスですね

80 ：教える君：2009/05/15(金) 01:42:27 ID:???

>>78
一応w

81 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 01:54:12 ID:???

>>79
なんか誉めてもらっちゃいました＞ｗ＜
なんか態度違いますが、前に”名無しとコテハン”を使い分けると言った様に
僕は’名無しのごんべえ’です＞＜
場違いコメとか使う時や質問の時には名無しで生活していきますのでよろしくです；

82 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 01:55:45 ID:???

>>78-81
今思ったけどこうゆう流れを望んでいました。
みんなが楽しく投稿できるようにと・・・

83 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 02:11:20 ID:Bebb0RLs

>>82
まぁ、わいわい騒ぐ板と言うよりは論ずる事が多い板ですから
こういう感じで話せることはそうそう無いでしょうが
今でも荒れなきゃ気楽に投稿しやすい環境だと自分は思いますよ

84 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/15(金) 02:16:06 ID:???

>>82
それもそうですね；；
でも少々ギャグ交じりで投稿するとか・・・してみたい＞＜
ここももうちょっと落ち着けばですね・・・

85 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/15(金) 02:24:47 ID:Bebb0RLs

>>84
いつかは落ち着くと思いますよ
病まない、もとい止まない雨は無いそうですから

86 ：48：2009/05/15(金) 02:35:42 ID:???

>>51
＞半年ROMってろの件は最初の時に言い返した言葉だったはず。
＞今言ったらまたひにゃの氏が出てきますでしょうから。
これについて書かれてましたので壁の落書きと称しました。
私にすれば半年ROMってろなんて落書き同然です。

＞それなら少し回りから責められただけ
有名人が全裸で酔っ払って「ｼﾝｺﾞｰ！」といえば大事件です。
それと同じような物だと理解できませんでしょうか？
有名(ここではコテハン)になるかわり、過去の行動(コメント)も調べられ
少し気に食わないことがあれば話題にされる。
人間の性です。ということを言いたかった。

87 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 02:39:09 ID:???

ちょっと思ったんですが、コテハンと名無しを使い分けてるとまた叩かれたりしそうなんですが、どうなんでしょうかね？

88 ：◆EHhTJgmRck ：2009/05/15(金) 06:40:53 ID:???

>>87
私なんかそれですね。
目立たないように行動すれば誰にも気にされなかったり･･･orz

とまぁジョークはさておき、一度だけ2chのあるスレでコテで居ましたが、
やっぱりコテというだけで叩く人と、内容を見てから叩く人が居るんですね。
前者はトンチンカンだからスルー推奨ですが、後者の事はしっかり受け止めるべきです。
叩かれたからと反論するのは構わないですが、相手の言ったことを理解した上で反論したほうが良いですね。
むやみやたらと自分の事を認めずに反論していたら、いつかは墓穴を掘ります。
今さら掘り返すようで悪いんだけど、やっぱりコテって目立つんですよ。
名無しの発言よりもさらに重いのがコテ。名無しよりもさらに叩かれやすいのがコテ。
これは肝に命じた方がいいです。
政界の人、芸能人、有名人の失言をマスゴミが叩くのと同じだと考えればはやいですね。

これを理解した上でコテを利用するか、名無しで行くか、はたまた両方使うか考えてください。
別に両方使ったからと叩かれることは無い･･･はず。

横から失礼しました。

89 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/15(金) 12:51:50 ID:???

>名無しのごんべえさん
>>75で「俺はもう元には戻れないらしい。」って書いてるけど、自分の中ではすごく好印象だし
昔の良くない書き込みのイメージはこのスレッドの書き込みで完全に払拭できた感があるよ
他の人はどう思ってるか分からないけど、少なくとも自分はもっと胸を張って欲しいと思った
謙虚なのは悪くないけど、どうか卑屈にならないで下さいな

90 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 00:31:37 ID:???

純粋にこのスレが出来て嬉しい。
スレ内で暴れる子供コテハンとコテハン教育プロジェクトを進める名無しの終わりなき戦い…


本当にうざかった。

91 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/16(土) 02:12:07 ID:???

>>90 >>1見てみてください。
>>スレ内で暴れる子供コテハンとコテハン教育プロジェクトを進める名無しの終わりなき戦い…
中傷ですよね。

92 ：こてはん：2009/05/16(土) 09:46:14 ID:???

>>91
>>90に反応するのは構わないけど
その前にもっと優先するべき書き込みが山ほどあるんじゃないの？
あ、間違えて消しちゃったんですね
分かりました

93 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 10:33:01 ID:???

>>90 >>92
俺必勝

94 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 10:34:05 ID:???

↑の奴気にしないでください、弟が勝手に打ったので

95 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 11:45:21 ID:???

煽りみたいなのは止めましょうよ。

96 ：コタロー ◆6GhYovsvIk ：2009/05/16(土) 12:09:47 ID:EzSjA4Yw

これ、わざと煽っていますよね？

ここは人を煽るスレではありません


>>92
煽って楽しいことありますか？

>>93-94
弟が本当にいるかはわかりませんが、いるのであればもっと掲示板の秩序、風紀のことを考えて投稿してほしいです・・・

97 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 12:28:45 ID:???

>>96
謝ります。なんか弟中学生なんで、勝手にみなさんの雰囲気を壊してしまってすいませんでした。

98 ：こてはん：2009/05/16(土) 13:09:02 ID:???

自分へのレスを全部スルーして煽りに反応するようなアホなんだから
煽って呼びかけるしかないだろうに
というか、理性的な話し合いができる相手とは思えない
コテハン被害妄想100%で何を言っても聞いてないor通じてないじゃん
耳を塞ぎながらわめく相手をどう黙らせる気？

99 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/16(土) 13:35:25 ID:XK70PwEQ

>>98
言いたい事はわかりますが煽った所で何の解決にもなりませんよ
それと煽ると言う行為も理性的では無い気もしますし正当性もありません
何より他の人が見ても不快になるだけですのでそのような発言は控えてください

＞コテハン被害妄想100%で何を言っても聞いてないor通じてないじゃん
＞耳を塞ぎながらわめく相手をどう黙らせる気？
相手を挑発しても何も解決とはなりませんし
逆に状況が悪化する可能性の方が高いです
さらに、他の人も見ると言う事を意識した上で発言してください

100 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 13:55:03 ID:???

>>98
あなたの言ってるコテハンよりも悪いですね。あなた。考え方を直したらどうです？
見てて感じ悪いですよ。

101 ：疾風 ◆d2uO8BR0kk ：2009/05/16(土) 13:56:07 ID:???

>>98
君コテハンじゃん。

102 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 13:57:55 ID:???

また荒れ出しちゃったよ。。。
いい加減どうにかならないのかなぁ・・・

103 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 14:23:37 ID:???

>>102
僕氏も僕氏だし　名無しも名無しだし･･　どうしようもないかも知れませんねぇ･･
正直　僕氏が改正したとしてもまだまだ愚痴を言う人が出そうな気もしないでもない･･

104 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 15:39:49 ID:???

荒らしはスルー。
そういう人達はわりと飽きっぽいから放っとけばすぐ黙りますよ。
どちらかというと荒れた事をいつまでもねちねちと愚痴る人の方がしつこくて
雰囲気を悪くしてると思います。

105 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 17:21:15 ID:???

ここの薬代スレを見るととても彼の味方なんてできない。

こっちがいくら譲歩しても納得しない相手に話し合いは無駄。

まあ管理人裁定に任せます。

106 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 17:29:11 ID:???

>>105
流石にそれは昔すぎる
一応レベルではあるが彼も多少なりとも改善されている。　
まだまだな部分も多いけどね

今後、反省していくか　開き直ってしまうかは彼次第、
昔の記事ばかり見て批判するようでは意味がないでしょう

107 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 17:32:40 ID:???

>>106
確かにそうですね、すみません。

しかし名無しで何度か言いましたが、固定ハンドルをつける以上目立つのだから名無しより少し考えて発言する必要がある、というのだけはわかって欲しいです。

108 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 17:38:38 ID:???

一番悪いのは椿の僕だが
椿の僕に反応したお前らも悪いってこった
頼むからもうスレ潰しはやめてこっちに移動してくれよ。

109 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 17:46:13 ID:???

>>108
あからさまに僕ｓが悪いというのはどうかと・・・
反応した人も、もちろん悪いですが、あなたがどうこう言える問題じゃないと思います。

110 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 17:53:59 ID:???

>>109
無限ループするから貴方も一旦落ち着いて。

111 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/16(土) 18:04:58 ID:XK70PwEQ

なんだか雲行きが怪しくなって来ましたが…
「誰が悪い」ではなく「誰の何が悪い」のかを本人に伝えるべきでは?
ただ一言「悪い」と言われても改善する方法が無いのでは無いですか?
必ずしも読んでくれるとは限りませんがスレの目的を見直してみてください

112 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/16(土) 18:47:06 ID:???

>>111
その｢何が悪い｣という部分にも反応してくれないから困っているのです

現に>>40-42に対しての返事がありません
まぁ他のところにも顔を出してないので単に忙しいだけとも解釈できますが･･･

まぁ結局、現状は本人待ちってことですかねぇ・・

113 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/16(土) 21:12:54 ID:XK70PwEQ

>>112
まぁ、その通りの現状なんですが
スレの目的を見失った発言が目立ってきたので一応注意をと…

114 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 22:17:47 ID:???

>>110
じゃあ返答しないでおｋ
あ、また貴方が返答したら無限ループに・・・

115 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 22:30:24 ID:???

>>114
あえて返答しておきますが、貴方によって話がややこしくなっている部分が多分にあるというのを自覚してください。

116 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 22:54:45 ID:???

>>115
また僕が変ろうとしてるのに、過去のことをあげる奴がいたとは
以後スルーしますので

117 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 22:57:28 ID:???

>>116
変わろうとしているとおっしゃいますが、その片鱗が全く見えないからこうなるわけで。
聞く耳持たないならそれでも結構ですが。

118 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/16(土) 23:35:10 ID:???

>>117
スルーするといいましたが、僕に関する大事な問題なのでこれだけ言わせてください。
なんで”その片鱗が全く見えない”とか言えるんですか？あなたはそんなことが言える立場なんでしょうか。
僕は質問にも真面目に答えたいし、こんなくだらないことで、ゴタゴタもおこしたくありません。
貴方たちみたいな、コテハンにつっこんだり、挑発したりする人たちがいるから荒れるんじゃないでしょうか？
僕にはどう考えても、みんなコテハンだけのせいにしすぎだと思います。
考えなおしてみたらどうでしょうか？

119 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/16(土) 23:44:33 ID:???

久しぶりですって言っても一日も書いてないって訳じゃあないと思いますが^^;
コテハンｓも名無しｓも貴方方がループループ言っても、
貴方方が、反応しなければ、ループ何てしない筈です。
snowｓ自分が居ない間止めるのに必死になっていただいて有難う御座います。

ごんべえｓの意見も正論。名無しｓ達の意見も正論。
間違った事は書いてないと思いますが。
唯端に、コテハン、名無しとゆう事だけで討論しています。
人の意見も取り入れましょう。存外自分が言える立場じゃないと思いますが。

120 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/16(土) 23:46:42 ID:???

>>118
何度言わせるのかわからないけど、コテハンだからどうこうじゃないの。
コテハンは目立つからいろいろ指摘されやすいの。
だからこそこうしていちいち反応していたらきりがないわけで。

ましてスルーすると言いつつ何度も何度もしつこく反応する以上変わっていないと言わざるを得ないの。
スルーしきれないなら名無しでもいいじゃない。

コテハンだから〜と言い続けるならいっそ名無しで活動した方がいいんじゃないの？
なにかコテハンにこだわる理由があるの？

121 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 00:15:21 ID:???

>>120　貴方が、語尾疑問系にすると、また同じ事の繰り返しですよ。

122 ：◆LoVcgzKdNk ：2009/05/17(日) 00:19:49 ID:???

>>121
疑問なんだから疑問符で終わるのは当然でしょう。

123 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 00:21:57 ID:???

>>120
こだわる理由なんて無いです。
自分はコテハンが良いと思ったからつかってます。
使っちゃだめなんですか？
あ、疑問系にしちゃたけど答えなくていいので
それにいい加減争うのやめません？みんなで仲良くDropWikiを作っていきましょう！
ここにあるいくつかのスレもそのためのものですよね？争うためのものじゃないと思います。
しかし、人は争うこともするのは分かります。僕もそういうことあるので、
でも、一回ここでキリをつけませんか？
（まるで昔の戦争みたいに長々と続きそうです。そしたらみんなにも迷惑になるので、自分は放棄しますので。）

124 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 00:23:09 ID:???

>>122
僕ｓの言ってること理解できてないと思うよ

125 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 00:36:19 ID:???

>>123
最初から争う気はこれっぽっちもなかったわけですが。
ただ、コテハンは目立つからいろいろ指摘されやすいので発言には(名無しよりも)気をつけた方がいいよ、と言いたいわけで。
実際何度も何度も同じように書き込んでます。

そして、多少何か言われてもスルーする努力が必要なわけです。

もちろんコテハンをつけるのは自由ですしそれを制限しようとなんておこがましいことを考えてはいませんが、いろいろスルーできないと周りからいい目で見られませんから。

126 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 00:43:48 ID:???

これで終わりでいいんですかね。

127 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 00:44:51 ID:???

いや、もう終わりで。

128 ：コタロー0323：2009/05/17(日) 00:51:41 ID:OUaU2dmM

僕は>>89くらいである程度事態は収束したものだと、思っていました

ただ、やはり我々で終わり！って言っても煽るような人がでないとは言えないので、ここは運営者の方々がちゃんと終止符を打ってくださるのが一番かとは思いますが・・・

やはり、他ユーザーより強い権力がある方に言ってもらった方が煽るようなこともなくなると思います

129 ：解説魔の氷魔：2009/05/17(日) 00:57:19 ID:???

「一回キリをつけよう」という意見があったので、
しばらく書き込みを控えていましたが、少々復活を。
私の書き込みへの反応に、レスを付けたいと思います。


>>74
気にかけてくださってありがとうございます。

私の気持ちに文章力が追いつかなかったのか、
それを読む彼の理解力が足りなかったのか、
そもそも私の考え自体が根本的に間違っていたのか。

いずれの理由なのか分かりませんが、
私の言葉は彼に届くことはなかったみたいです。
とても残念ですが、これを機に諦めようと思います。


>>112
>>40-42への返答は、>>53でされていました。
意見の核となる部分への返答はされていませんでしたが、
とりあえずお返事をいただくことができているので、
その点については問題ないと考えています。

どうも私は、色々なことをどんどん書こうとして、
書き込みが長く、冗長になる傾向があるみたいです。
何が自分の意見の核なのかを分かってもらえるよう、
要点を簡潔にまとめる練習をするべきですね。

結構前の書き込みなのに、覚えていてくださって嬉しく思います。
ありがとうございます。

130 ：解説魔の氷魔：2009/05/17(日) 00:58:32 ID:???

>>名無しのごんべえさん
私も、>>89で言っている意見に同意で、
名無しのごんべえさんは変わってきていると思います。
このスレッドの中でも、最初に比べると物腰が柔らかで、
人の意見に耳を傾けようという気持ちが伝わってきます。

人によってどう評価するかはまちまちだと思いますし、
◆LoVcgzKdNkさんはちょっと評価が厳しいみたいですが、
変わろうという気持ちを持っていることは大事ですよね。
掲示板の書き込みを通して、心が成長できたら何より。
お互いまだまだ発展途上、頑張りましょう。


>>120-122
余計なお世話かもしれませんが、ちょっとだけ……。

>>120の書き込みの最後のように、形式は疑問文であっても、
自分の強い主張が含まれているものを「反語」と呼びます。
これは、パッと見には疑問文のようですが、

コテハンだから〜と言い続けるならいっそ名無しで活動した方がいいんじゃないの？
なにかコテハンにこだわる理由があるの？
　↓
コテハンだから〜と言い続けるならいっそ名無しで活動するべき。
コテハンにこだわる理由は特にないだろうから。

という主張が隠れています。

疑問文にすることで、相手に考えることを促し、
自分の意見に同意してもらうためのテクニックです。
形式は疑問文ですが、実際は意見の主張になっていますよ。

131 ：ごんべえ（トリップ入れるのめんどいからいいや）：2009/05/17(日) 00:59:30 ID:???

>>128
僕もそこでもうこのスレには書き込まないな・・・と思ってたんですが、事態が悪化してしまいましたね。
他ユーザーより強い権力っていうのは管理人さん頼りになってしまいますかね・・・迷惑をかけたくなかったんですが・・
あと、トリップ見え見えになっちゃってます・・・変えたほうがいいですよ。
>>125
これからは前以上に発言に気をつけます。

132 ：名無しのごんべえ（トリップいれるのめんどい） ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 01:05:00 ID:???

>>130
いろいろ迷惑かけてすいません。
これからも質問を回答したり
僕はまだまだ初心者なので質問もしたり
いろいろ頑張って行こうと思います。
椿の僕ｓも自分なりにとても成長してると思うので（良い意味で）これからもみんなで仲良く、いきましょう！

133 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 01:11:15 ID:???

>>130　同意より、終わらせたかっただけなので。
場違いですいません。

134 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 01:15:56 ID:???

ややこしくなったのでまとめ
・コテハンの人は名無しの人以上に発言に気をつけること
・名無しの人はコテハンの人に対して挑発したり叩くような行為を行わないこと
・第一に相手の気持ちを考えて発言すること
・誤字、脱字、理解してないなどのことがあったら、キツく言わないで優しく注意すること
・情報を出し合い、情報ミスなどを互いに修正していくこと　結果的にwikiの発展につながる
・初心者の質問には分かりやすく、正確な情報のみ教えること
・人間なのでたまには争いやゴタゴタなどがあるかもしれないが、ある程度お互いの意見が分かったら”キリ”をつけること

以上ですかね・・・協力してこのDropWikiを発展させていきましょう！

135 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 02:09:35 ID:???

>>134
>>・コテハンの人は名無しの人以上に発言に気をつけること
どうでも良い指摘ですが、
>>68ぐらいに、自分が書いたと思うんですが、コテハンとか名無しに関わらず、
発言には気を付けるのは当たり前だと思います。
それ以外は、同意です。

136 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/05/17(日) 02:09:45 ID:NB2ZshwQ

>>134に同調します
やはり、コミュニティは楽しいほうが良いですからね〜

あとトリップみすたのでトリップ変えます

137 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 04:27:44 ID:???

残念ながらこのスレの目的はお前らの隔離だと思うよ

138 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 10:15:23 ID:???

>>137　何のために隔離する必要があるんでしょうか？
ここは、人名板、晒し、他鯖板とは違うんですよ。
馴れ合いの隔離じゃないなら他教えてください。

139 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/05/17(日) 10:24:48 ID:HtlC7Lno

>>139
椿さんなぜ反応する？
こういう煽るようなコメントは無視しないと・・・

前にも書いてありますがスルースキルを身につけてください
反応するのは負けです

むかつく気持ちはわかりますが

140 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 12:57:00 ID:???

>>138-139
そうですね。無視で済ませるのが大切なこともあると思うので。
僕も気をつけます。
>>135
確かにどちらも気をつけないといけないのですが、
コテハンは回りの人に名を覚えられるので、名無しよりも発言に気をつけたほうが良いと思ったからそう書きました。
でも僕ｓの言っていることは確かに正解です

141 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 16:40:19 ID:???

>>138
お前らが自分の話題でスレを潰すから。

142 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 17:07:34 ID:???

本当に煽り耐性、スルースキルがあるなら>>141には絶対反応するなよ、絶対だぞ！

143 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 18:29:48 ID:???

>>142 おｋ！

144 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 18:45:48 ID:???

>>142
もちろん。

145 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 19:22:53 ID:???

>>142
激しく同意

146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 19:25:48 ID:???

↑ミスった！
>>141に激しく同意。
このスレができるほど管理側に迷惑かけてた
って自覚してる人いるのかな

147 ：田中：2009/05/17(日) 19:34:19 ID:???

>>142
おｋｗ

148 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 20:01:11 ID:???

>>146
乙

149 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 20:09:35 ID:???

結構荒れ始めている。
皆！これ以上反応しないように！！

150 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 21:30:57 ID:???

カレーにスルー大柴！

151 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 21:53:04 ID:???

編集もしない。
スレも潰す。
隔離の自覚もなし。

152 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 23:01:05 ID:???

潰れてないね(笑)
独り言ですからスルーで宜しいですよ。

153 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 23:56:04 ID:???

潰す、って表現はどうかと思うけど正論だと思う。
質問スレとか君たちが原因で正常に機能できないから
わざわざ管理人さんがひにゃのさんに連絡してスレ立てしたんでしょ
でなきゃこんなスレ立たないよ。
みんな反省する必要があると思うよ

154 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/18(月) 00:50:36 ID:???

>>質問スレとか君たちが原因で正常に機能できないから
正常に機能してますよ？
>>みんな反省する必要があると思うよ
この言葉遣いに含め、自覚無いとか言っている事に賛成している時点で(ry

おｋ！とか言った癖に反応してしまったorz
他の方スルー頑張ってください(；ω；)

155 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 03:21:46 ID:???

wiki立ち上げ当初から見ていますがはじめての書き込みです。
正直に言うと、とあるコテハンがいる(書き込みをする)と必ず1度は荒れている
もしくは雑談や1対1の話し合いにもつれこんでいる。
見ていて不愉快なのは事実です。

書き込みこそしないけれど、こう思っているのは自分だけではないのは確かです。

156 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 03:22:37 ID:???

>>154
それはこのスレが出来たからじゃないか？
このスレが出来る直前、どのスレも、君と名無しの討論だった。
それが正常にスレが機能してると言えるか？

君の言動に興味なかった俺からすれば
なんで質問スレ行って君の喧嘩を見なきゃいけないの？
って感じだった。
そういう状態が一般閲覧者によくないからこのスレは出来たと思う。

それを考えず「楽しいコミュニケーション」だの「発言に責任持つ」だの
ズレすぎだろ。
まずは一般に迷惑かけたお前らが反省しろよ、と。

君には理解してもらおうとは思わない。
君に意見してた数名に伝わればそれでいいよ。

157 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 06:28:06 ID:+CDXov5Y

先に言うが
椿の僕はこの投稿に絶対に反応しないように
話がもつれる
いい加減うざい

158 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 10:35:43 ID:???

わかってると思うけどさ。
>>1は「質疑応答など」って優しく書いてはくれてるけど
つまりここはどのスレでも個人的な喧嘩をしてしまう奴のための
「離隔スレ」だよ。すっげー恥ずかしい事だよここで名前あがるとか。
こんなにまでなるなら俺は正直コテハンとかやめて欲しい。
どこ見ても「またお前か」のオンパレードでうんざり。
管理人とかそのあたり数名だけでいいよ。

159 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 16:20:09 ID:FRzl4G+I

椿の僕さん
絶対に反応するなよ
また論争になる
俺のコメントにも反応するなよ

160 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/18(月) 16:47:28 ID:???

コメントに反応するなとか。
人に文句ぶつけて、反応するなとか、何いってるんでしょうかね。
じゃあこのコメントにも反応するわけないですよね。敬語が使えない名無しｓ達。

161 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 17:10:23 ID:???

いいか、良く聞けよ
みんな椿の僕ｓのことウザいだとかなんだとか言ってるが、
貴方がそう思ってるなら、そこで終わり。
なぜ言葉にだすの？こっちが見てて、ものすごい痛々しい。
それとウザいとか言ってるがそれ暴言じゃない？うん暴言だよ。

162 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 17:11:25 ID:???

>>160
全く持って同意
自分は叩いておいて、叩かれるのが怖いんでしょうね。
可愛そうに

163 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 17:54:23 ID:???

>>160
匿名でいろいろ言われるのが気に食わないのなら匿名掲示板を使うな。

164 ：コテがあれば良いらしいので。：2009/05/18(月) 18:41:27 ID:jwbN+2oA

なるほど、確かに隔離スレとして働いているような・・・

とあるコピペ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　流れに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。←まさにこれ。私もこれ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー　3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。



この先は出来ればこれは心当たりのある方にのみ読んで欲しい。

ここまで来ると（来なくてもだけど）もうお互い様。どっちが悪い以前の問題。
匿名が嫌いなら匿名掲示板を使わないまで。匿名掲示板なんてそんなもん。
とりあえず擁護してくれる人がいて良かったね、本当に。
もちろん擁護してる奴は悪いとはこれぽっちも思わない。あくまでその本人自身の問題だからね。
この板は良心的な人ばかりだからその中でぬくぬくとやるのも良いけど、少しは外部（要はDropwiki以外の板）でも覗いてらっしゃい。
外部板の人（私もだけど）から言わせて貰うと、まさに「糞コテ」。
出てくるたびに糞と叩かれる人もいるけど、そういうコテはスルースキルを持っているからこそコテでやっているのであって、
貴方みたいに少し言われたぐらいですぐに反論するような短気な奴ではない。
まずは煽り耐性、スルースキルを持つことを努力しなさい。
あと、貴方は「匿名だから〜」とか言うけど、それが匿名掲示板。匿名掲示板を匿名を利用する事の何が悪い。
匿名だから文句言えるとか言うなら、管理人に要請してアク禁にでもして貰えば済むこと。
ネットで完全な匿名なんてあり得ないんだから（串の多重利用による困難な検査除く）、それくらいの事はしたらどうなんだ。
嫌みっぽく言われたから言い返した？「荒らしに反応したら貴方も荒らしです。」
匿名は敬語も使えない？「貴方は完璧に敬語しか使わないんですよね、分かります。」

これに反応しないかするかは貴方次第。反応するようなら本気で、コテを外して参加したほうがいいと思う。


話変わるけど、学校とかで不快な書き込みを受けても反応せず、管理人とか親に相談しましょう。みたいなことを教わらなかった？
教わらなかったとしたら・・・、日本は情報モラルの教育ががかなり遅れてるな。

165 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 18:50:33 ID:???

要するに馴れ合いしたいだけなら別のところにでも行けばいい
もちろんコテが必須なところでね

ってことかな

166 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 19:05:21 ID:???

ようやく収束したと思ってたんですがねぇ・・・

167 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 20:33:38 ID:???

>>158
前半同意すぎる。ここは隔離スレ以外に他ならない。
認めない上に反論してんだからわかってないでしょう。
後半はどうかなー
コテ使うのは自由だけど、
スレで喧嘩すんなって感じかな。

コテには他人を納得させられる
カリスマ性と知性が必要だと思った。

168 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/18(月) 20:39:11 ID:MR0BeTkE

真面目な質問なんですが
椿の僕さんはこのスレが出来るきっかけとなったとも言える
盗賊にうり坊は必要か?
と言う質問に対して数多くの人から勘違いの指摘を受けていますが
そのレスをちゃんと読みましたか?
スルーするとかしないとかコテハンが悪いだのどうでもいい話は置いといて
真面目に回答頂きたい

169 ：名無しのごんべえ（トリップめんどいｗ）：2009/05/18(月) 22:15:56 ID:???

>>168
その質問は俺がしたんです。
全て俺のせいです
皆さんどうか争わないでください
もう意味無い質問なんて二度としないので

170 ：A：2009/05/18(月) 22:27:52 ID:???

>>169
貴方は一切悪くありませんし、
意味無い質問でもありませんでしたよ。

171 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/18(月) 22:31:26 ID:MR0BeTkE

>>169
誰が質問したかなんてのはどうでもいいので置いといて
自分が聞きたいのは彼がその指摘を読んだのかですので
言い方は悪くなりますが、無用な庇い立てはしないで頂きたい
この詰問はどうしてもはっきりさせておきたい事なのでお願いします

172 ：158：2009/05/18(月) 22:32:15 ID:???

>>167
最後の2行は自分の言いたかった事でもあります。(カリスマ性、知性
管理人以外コテつけんなといってるわけじゃない。
けど、どのスレでも発言すれば1度は荒れている、問題がおきている
そういうコテは悪意があるように取られても仕方が無いし
注意しても聞かない、なおそうと努力もしないのなら
もうコテハンをやめてくれってのが言いたかったんだ。
＞こんなにまでなるなら俺は正直コテハンとかやめて欲しい。
＞どこ見ても「またお前か」のオンパレードでうんざり。
これの書き方が勘違いをさせてしまったようですね･･･すみません。

>>169
あなたは何も悪くないし意味の無い質問でも無いと思います。
ヘイストMaxである賊が将来的にうり坊によって得られる物は何？
っていうのは、結構な人数の人が謎に思う部分でもあるかと思います。
実際自分は今賊を育てていて、うり坊のために20M払うか悩んでますので。

173 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/18(月) 22:57:22 ID:???

へいすといらないと勘違いしただけですね。
>>172　斬りならいるんじゃ？

174 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/19(火) 00:54:34 ID:3tJg4sJQ

>>173
ちゃんと読んでいるようで安心しましたが
そうなると次の疑問が生まれてきます
1,いつそれに気がついたのか
2,なぜ気づいた時に勘違いでレスした事を謝罪しないのか
の2つです
これについての釈明を頂きたい

175 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 19:05:53 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

176 ：名無しのごんべえ（トリップめんどいｗ）：2009/05/19(火) 21:54:35 ID:???

よくないっすｗｗｗ

177 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/19(火) 22:42:00 ID:nYt2ZkSo

下がったせいなのか>>174への返答がございませんので
他の人には迷惑をおかけしますが上げさせていただきます

178 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 15:12:51 ID:OSsV+2ww

このスレは、完全に無限ループに入ってますね。

名無しの人がいちいち煽るので、いつまでたっても固定ＨＮの人が、他のスレに
いけない感じになってます。

なので固定ＨＮの人も、以前自分が叩かれた理由をもう一回確認して、
何か以前と違う考えが持てれば、このスレ卒業ということではないでしょうか？

他のスレに行っても叩かれることはあるかと思いますが、そこはもし過去のご自身に
何か至らない点があったと感じたら素直に謝罪するか、そうでなければ、こういう人も
いるんだぁ、と思えばいいと思います。

間違った指摘だったら申し訳ありません。失礼しました〜

179 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/20(水) 18:41:43 ID:27cHxbuo

>>178
確かに無限ループしてるかも知れませんが
何も根本的に解決しないうちに問題視されてる人が
自分の判断で問題視されている事がわかったつもりになって卒業したら
それこそ最悪の無限ループになるのでは?

180 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 20:07:48 ID:???

みんな飽きたってかんじか･･･

>>174
おそらく彼の性格だと、自分の勘違いだとわかったけれど
「あんな強気で出てしまった手前、言い出しにくかった(謝れなかった)」
それはほぼ全員がわかっているはず。

ちょっとした騒ぎにもなってしまったし、反省してないそぶりをしていますが
心の中じゃ少し罪悪感というか･･･そういった類のものが彼にもあるでしょう。
尋問めいたことはやめて、今後に期待してみては。

181 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 20:19:21 ID:???

>>180
現に昔は多用していた「ｗ」も今では使っていませんね。

最近書き込みが少ないのもそういう表れかもしれませんね
今後に期待するという形が現状でしょうね

182 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/20(水) 20:24:19 ID:27cHxbuo

>>180
今後に期待したい所ですが今までの事柄を振り返ると
同じようなやり取りを何度か見かけていますので
あまり貴方の言うような反省は期待できないような気がします

このまま同じような事をされるのは掲示板を利用する上で非常に不快なので
一度彼にちゃんと自覚して頂きたいのです
他の人から迷惑であろうことも承知しておりますがご理解頂きたい

183 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:05:17 ID:???

スレにマッチした話題だし
迷惑でもないだろから、徹底的にやるべきだ。
以前のように他スレで暴れまわるより遥かにいい。

184 ：180：2009/05/21(木) 10:13:42 ID:???

>>182
もちろん、snowさんのお考えは理解できますし
そもそもこのスレはその為にあるものですから私に止める権利もありません。
ですが今の所は、他スレで暴れまわっているとも思えませんし
>>181さんがおっしゃる通り、確実に書き込み数も減っています。(名無しでいてるのかな？)
これはやはり彼に何らかの後ろめたい気持ちがあるからとは取れないでしょうか？

私が気にしているのはこのスレを定期的に上げてしまうことにより
・知らない人がこのスレを読んだ時どのような気持ちになるか
・面白がってひやかしなどに繋げようとする人が現れないか

という事です。
考えすぎでしょうか･･･。

185 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/21(木) 17:19:50 ID:???

>>184
貴方の危惧しているような事態になる可能性は高いので
自分も混ぜ返すのはあまりしたくは無いのですが
今までの経緯が経緯なだけに…

ちなみに、書き込みの方が無いのは
後ろめたい気持ちがあるのかただ忙しいだけなのか
判断しかねると言うのが自分の見解です

186 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/22(金) 23:19:14 ID:???

お久しぶり。
このスレが下がってきているというのもこの掲示板が平和になったから。
皆が考えれば簡単に平和にできる。やっと分かってくれたのかな？荒らしてた人達は。
でも良かった。

187 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/22(金) 23:21:40 ID:???

>>186
その発言は火に油を注ぎかねないと思うな

わざわざ何もなかったのに何でそう煽るような発言しちゃうかな･･

188 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/22(金) 23:28:35 ID:???

>>187
すまん；
つい嬉しくて書きこんでしまった；
まぁこれ以上このスレにはかかわりたくないけどね・・・

189 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 00:21:20 ID:???

>>188
荒れた原因はほぼお前なんだがな。
余計な口はさむから無駄に争うことになったんだし。

190 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 03:07:18 ID:???

>>188
> まぁこのスレにはこれ以上かかわりたくないけどね・・・
名無しのごんべいさんは、コテハンの人たちのためにこのスレに深くかかわってきたはずです。
かかわりたくない＝このスレに取り上げられるような書き込みをしないようにしたい、或いはそういう人を出さないよう努める
と受け取りますが…

この書き方は非常に誤解を受けやすいですよ


>>189
昔の書き込みの事をひっぱりだして悪い部分だけ言っても何の解決にもなりませんよ
無駄に争いたくないのならそのような書き込みが一番荒れる原因になる事をわかってほしい

かかわりたくない
の部分でカッとなってしまったんでしょうが(違ってたらごめんなさい；)上記のような解釈と受け取れないでしょうか？

191 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 05:59:40 ID:???

ひとまず終了 でいいんじゃないですか…？
水掛け論再開になってしまう前に、もう無用なレスは控えた方がいいかと思います。

192 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/23(土) 10:07:14 ID:???

>>189-190
というか僕が消えれば平和になるというのならば
しばらくこのスレ来ませんから。
なんか勝手にコテハン・・・というか僕や椿の僕ｓだけのせいにしてる方がいるようですが、
名無しだって十分に僕達コテハンを煽るような発言ばかりしてるのを気づいているんですか？
>>189とかいいから

193 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 13:23:19 ID:???

>>192
そうやって貴方も煽り返しているから191氏の言っているように
水掛け論という流れになってしまっているわけですが･･

たしかに煽る人も悪いですが　そうやって煽り返していてはお互い様だと思います

194 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 00:10:37 ID:???

ふと客観的に…
>>190は煽りじゃないと思う
むしろごんべいさんをフォローしてくれてるように見えるんだが…

解釈が変だったらすまん

195 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/24(日) 00:21:47 ID:???

>>194
む？誤解を受けてる用だからこれだけ言わせてくれ。
俺は>>189-190に反論したわけではなく、僕の発言が>>189-190にかかわってるから、
このように表現したんだけど・・・
誤解を受けちゃっていたならごめんなさい。

196 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 17:26:04 ID:???

椿の僕よりごんべえが反省して欲しいです。椿の僕をうえから見てるような発言していますけどあなたのほうが(ry

197 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 17:29:14 ID:???

名無しが煽るから悪いんだ、というけどコテが黙らない限りこの問題は収まりがつかんぞ。
匿名掲示板という特性上仕方のないこと。

試しに名無しで書き込むようにしてみ?
見事に何も起こらないだろうから。

198 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 20:14:44 ID:???

ここのコテハンて空気が読めないんだと思う

199 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/26(火) 08:40:18 ID:???

>>198
空気が読めるコテハンもいるし読めないコテハンもいる
空気が読める名無しもいるし読めない名無しもいる
空気が読めないコテハンが目立って見えるだけ

200 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/26(火) 09:04:06 ID:???

>>199
そんなの承知の上で言ってるさ

201 ：199：2009/05/26(火) 11:23:42 ID:???

>>200
なんだ、俺も空気が読めてない名無しの一人だったわけか

202 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/26(火) 16:30:20 ID:???

最近は自重しているのか名無しになったのか発言が減ってきていますから、
あんまりグチグチ言わないほうがもういいかもしれませんね。
ただ忙しいからかもしれませんが。

203 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/27(水) 02:32:46 ID:???

疲れたのと、一々質問するだけで、大勢が群れて指摘してくるんで、
色々と静かにしてようかなーと。

204 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/27(水) 09:14:28 ID:+/fWaTMI

>>203

大勢が群れて指摘してくると書いてありますが。ガヤ(煽り)はシカトでいいと思いますが

レスが流れて見てないかもしれませんが
174さんの質問に適切に答えていただきたいです

205 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/27(水) 09:34:23 ID:DAfEdCpA

連レスすみません


204でガヤ(煽り)と書いたのはちょっと不適切な気がしたので、どうかスルーをお願いします

あとケータイから書いたのでsageを忘れてましたすみません

椿の僕さんが174に答えを出していただければ解決はするはずだと思います

206 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 19:32:01 ID:???

この人はいつもいつも、スルーするべき煽りをスルーできなくて
スルーしちゃいけない発言はスルーするんだよ。
だからどうしようもない。

207 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:15:39 ID:???

僕が思ったことだけど掲示板が出来たら大体は荒れるんだと思うな。
荒らさない人と荒らす人は７：３くらいだから・・・
僕が今までいろんな掲示板やスレをみてきたけどほとんどが荒れてました。
荒れる・・・というかゴタゴタが起こってしまうのはしょうがないことだと思うんです。（しょうがないじゃ済まされないが）
だから、荒らしに関わらないで、情報提供や質問だけに目を通すようにして欲しいんです。
某スレでこんな書きこみがありました。「悪いことをする人も悪いが、やられるほうもいちいち反応するから悪い」まさにこの通りだと思いました。
今からは僕が思ったことですので、不快になりそうな方は見ないでください。


固定の人だけを叩いて、質問には真面目に答えて、正義ぶる人も多いようですが、これって堂々と立ち向かえない弱虫ですよね。
必要な書き込みには無視して、コテハンに対する叩きのように一定の人だけを叩きこんなことは無視できない人。見苦しい。
あと、自分が叩かれたからって、他の人も叩いて自分は叩く人の仲間になって叩かれないようにする人。なにカッコつけてんの？
そもそも、なんでこんなスレが出来ちゃうんですか？僕にはその理由がわかりません。みんなも気をつければこんなことにならなくて済むと思います。
あなた（叩いてる人や荒らし）が叩いたりしてる人はあなたと同じ’人間’なんですよ？
そんなことは小学生でも分かると思います。一度考え直して欲しいです。是非ともこの掲示板は平和にしたいのです。

208 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:27:20 ID:???

（ｒｙを使ってる人は煽りと厨房ですよね？
あと敬語で話すのは名無しもコテハンも同じことだと思います。コテハンは目立つからそれ以上に気をつけろとか言う人がいますが、目立つとか関係ないと思います。
つまりコテハンと名無し・・・目立つ、目立たないは関係なく、マナーというものを知って欲しいです。

209 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 02:42:59 ID:???

>>207
このスレができて平和になったと思うけど。
全然荒れてるとは思わないな。

>>208
別に敬語じゃなくてもいいと思うが？
敬語とかくだらん事に目くじら立てて怒り出す奴のほうがよっぽどマナー違反。
自分の意見で相手を納得させれれば争いは起きないもんだ。
だからコテハンにはマナーより、知性とカリスマと空気を読む事のほうがよっぽど必要。
って感じるが、どうだろうか？

210 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 03:45:47 ID:???

横槍になりますが。
敬語はくだらなくはないと思いますよ。使った方がそりゃ客観的にはいいでしょう。
だからといって全員敬語を使え、だなんて言いませんが。

コテハンというか椿の僕さん一人についてなんですが、正直>>206さんの言うとおりだと思いますよ。
知性とかカリスマ性だとかはともかく、単に態度の問題だと思います。

あとちょっと気になったんですが叩きと批判を>>207さんは混同してませんか？

211 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 07:56:03 ID:???

〜弱虫ですよね、とか言うが、匿名掲示板のシステム上自然にそうなるんだよ。

敬語がくだらないんじゃなくて敬語を押し付けるのがくだらない。
文章を都合良く解釈してワーワー言う連中がいると無駄に荒れやすくなる。
それがコテなら尚更ね。
このスレだからあえて名を出しとくとごんべえさんとか解説魔さんとか。

解説魔さんは基本、名前通りしっかり解説してくれて非常にありがたいんだけど、突っ込む必要がないところまで執拗に突っ込むような形になったりとか、指摘が正しくない(反語うんぬん)こととかが。

別にダメではないんだけど、コテでは目立つ。それだけ。
だからコテは名無しより発言に気をつける必要がある。

212 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:05:47 ID:???

突っ込む必要がないところまで執拗に突っ込むのは，ある意味丁寧さでもあるんじゃないかな
どこまでやるかは人によりけりだろうし，解説魔さんが人より神経質（悪い意味じゃなくて）ってだけの話
少なくとも討論スレとかでだったら間違った姿勢ではないでしょう
指摘が正しくないのは確かによろしくない，それこそ指摘してあげるべきｗ

213 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:07:21 ID:???

>>211　連レス失礼。ごんべえさんも変わってきてるからあんまり言わず今後を見てやっておくれ

214 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:10:28 ID:???

論点ズレて申し訳ないですがおもしろそうなお話を。

Aさん:○○の接触ダメってどれぐらいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。


私はこういう会話みたとき質問者は自分でダメ計測せずに質問して
回答者はそれに触れず、わざわざ自ら計測しにいったんだ、良い人だなあ。
っていう考えに至るんだけど。
神経質な人はCが敬語じゃないことに腹たてるんですかね。


願わくばCのような人がコテハンでありますように･･･。
間違ってもBでコテハンは恥ずかしいね。

215 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 13:16:41 ID:???

>>214
ごめん、私も論点ずれてるかもしれないけどコテがBの解答をすると恥ずかしい理由が分からないんだけれど説明してもらえるかな。
私は教えて君みたいな人に教えるのは好きだけど(詳細とかはソースに誘導)、全員が必ずしもCじゃ無いよね？
もちろんコテでいる以上はそういう配慮が必要かもしれないけど、誰かの一言で、今回ならコテはCで有るべきだという訳の分からない主観を植え付けちゃうと言うこともあるんですよ。

216 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 13:33:55 ID:???

>>215
回答する気がないなら無理にレスする必要はないから。
名無しならいいがコテまでつけて言うことじゃないでしょ。

217 ：214：2009/05/28(木) 14:26:43 ID:???

>>215
>>216さんが考えてたことをいってくれました。
みんな一度は感じた事があると思うのですが
「wikiにのってるのに、ググればいいのに、自分でやればいいのに」
普通はみんなスルーするか、名無しで自己解決へ誘導しますよね。
それをわざわざ、しかもコテつけて返答するって
「私は知ってるけど、努力しない人には教えてあげません」
ていう軽いイジワル？イヤミ？に思えてきます･･･。

もちろん常にそんな細かい事を考えて掲示板を見てはいません。
パラパラっと読んでいるだけですが
なんとなくそういうニュアンスを感じてしまうという事です。

218 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 14:31:38 ID:???

>>216-217
なるほどなるほど、よく分かりました。
説明有り難う。

219 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 14:38:52 ID:???

>>214のようなことがあっても優しく注意してあげればいいと思いますが、注意されても直らないしましてや人の意見を聞こうとしないからこうなったんでしょうかね。

220 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 23:36:21 ID:???

結論：仲良く！
・・・
すいません；

221 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/28(木) 23:51:51 ID:???

椿の僕さん
書き込んでずいぶんと経ちましたが
未だに>>174についてご返答頂けてません
自分にとって都合の悪い事だからスルーしているのですか?

もしそうで無いならばお早めにご返答頂きたい

222 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:09:37 ID:???

>>221
いままでの行いからするとそのとおりの可能性が高いですね
ここまでしつこく言って聞き入れる様子がないようでしたら　改正の余地がなさそうです･･

現に僕氏について話題になるのは3度目くらいですよね

223 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 00:44:04 ID:???

>>222
そうなって来ると困ってしまいますね…
彼が本当に都合の悪い事はスルーあるいは否定するのか
>>174の質問で見定めたいのですがやはり無理なんでしょうか…

できれば自分としてはちゃんと返答を頂き決めつけではなく
ちゃんと納得したかったのですが…

224 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:46:43 ID:???

なぜこのスレが出来たか？
それはほとんど>>221-223と同じような事が起きたからですよね？
僕氏だけを責めてるわけじゃないですが、そこらへんをしっかりやってほしいですね

225 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:00:31 ID:???

>>213
ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
でしょうか？
残念ながら私には、全くそうは思えません
207と220の書き込みを見た瞬間に、ごんべいさんの書き込みだと思ったくらいです

私が見る限りごんべいさんは、「自分と椿の僕さんはコテハンを使っているせいで
名無しの人に叩かれて傷付いた被害者だ」という考えのように思います
なので、この考えを捨てない限り変わりようがないと思うのですが・・・

226 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:09:19 ID:???

>>225
220は僕であってます。
僕は、これからは質問だけに専念しようと思いました。
理由は>>225さんみたいに思われると思ったからです。
というか225さんの解釈は正解といっても良いと思います。
だからなるべくここに書きこまずに、最近は質問したり、答えたりを初心からやっています。
コテハンにこだわる理由もなくなったので、こうして名無しで最近は書きこみをしています。

227 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:14:09 ID:???

226ですが、なぜ207さんが僕だと思ったのですか？
得にコテハンをひいきしてるわけでもなく、叩かれる人の気持ちになって書きこんでるように僕には見えたんですが・・・

228 ：225：2009/05/29(金) 01:40:28 ID:???

>>227
あなたが書きそうな内容だったので。

叩かれている人の気持ちというのは
「自分は何も悪くないのに叩かれている。酷いことを言われている。
　大勢でよってたかって、特定の人を攻撃して恥ずかしいと思わないのか？」
こんな感じでしょうか？

229 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:13:27 ID:???

>>214
Aさん:時給○○って効率っていいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。

Dさん：もっといけるだろ。
　　 ：ボム狩りすればいいだろうが。
　　 ：自給1Mボム3Kだせればいけるだろ。

Cさん:○○で時給1Mはモンスターの湧き時間から考えて理論上無理です

Dさん：てか俺はいけるんじゃない？
　　 ：って言っただけであっていけるなんて言ってないぜ。
　　 :それと勘違いするなよ。
　　 :良くみていえよｊｋ



Dがコテハンだった場合って最悪だねｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:26:51 ID:???

>>229

Aさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/956
Bさん 該当なし
Cさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/992
　　　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1240344008/4
Dさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/995
　　　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1240344008/7

231 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:38:30 ID:???

言ってることはもっともですがｗ使いすぎですよ。

232 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 08:35:37 ID:???

>>228
>あなたが書きそうな〜
どれだけ上から目線だよ。
コテ外そうがこういう言動続けるなら叩かれるぞ。

233 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 08:51:19 ID:???

>>225
名無しで書き込んでるのに誰が書いたのかを特定するのは
匿名の投稿の差出人の名前を公表するくらい感じが悪い
自分で勝手に想像するくらいは自由だろうけどさ、それを言うのは良くないよ

234 ：213：2009/05/29(金) 12:44:29 ID:???

>>225
>ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
>でしょうか？

このスレ開始時の被害者意識で相手に１００％の責任を求める考え方から
自分にも問題点があるかもしれないと考えるようになっている点
自分だけではなくスレッド全体の流れを意識できるようになった点（その流れを正しく読めているかは別問題として）
スレッドの流れに問題があると感じたら軌道修正を呼びかけられるようになった点
自分の問題点を見つめて変わりたいと考えている点
誰でも納得できる一番大きな違いは、コテハンを使わなくなった点（自分は別にコテハンのままでも構わないと思うけど）

235 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 12:48:06 ID:???

>>233
何言ってんの？
ごんべえがそれだけ特徴的な書き込みをしてるだけでしょ。

236 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/29(金) 13:07:56 ID:???

一部だけ解決してないみたいだけど、一応は解決したみたいなもんだしもうこの話は良いんじゃないかな？
と思うんだけどいかがでしょうか。

237 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 13:39:08 ID:???

>>236
そう思った人から黙って出て行けば多分そのうち沈静化する。

238 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 13:45:42 ID:???

>>235
事実違ったんだから決め付けはよくないでしょう。

239 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/29(金) 14:43:37 ID:???

>>237
私もそう思うんだけど何故か定期的に上がってくるし、
いつまでもネチネチしている人を見ているとつい・・・すいません。

240 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 14:52:16 ID:???

>>239
十分あなたもネチネチしてる。

241 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 15:57:27 ID:???

黒字スレの-60見てたら笑っちゃったw

242 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/29(金) 16:09:31 ID:???

snowｓ>>
別に答えられない訳ではない。だけど、此処に来る時間が少なくなってるから
仕方が無い事。
謝罪ならとうにした覚えがあったんですけどね...

243 ：名無し：2009/05/29(金) 16:25:13 ID:???

203と242 2回も 書き込む時間があるのに?
｢時間が少なくなってる｣?

244 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 17:10:24 ID:???

>>243
「ここに来る」とその前に書いてあるでしょ。

このスレの最初から見てるけど、この人はもう大丈夫だよ。

245 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 19:53:02 ID:???

>>242
謝罪したと言ってますが
勘違いして発言したことについての謝罪
が、見つからなかったのですが脱字についての謝罪と勘違いしてませんか?
個人的にはあの謝罪もいささか問題があったように感じられますが…

それと「仕方が無い事」と言っていますが
242を書き込んだついでにでも返答はできたのでは?

>>244
スレを最初から読み返しましたが
何を根拠に大丈夫と言えるか自分には分りかねるのですが…

246 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:02:30 ID:???

名無しのごんべえさん
225と228で書き込みした者です
名前を間違えて書き込んでいました。申し訳ありませんでした

>>233
たしかに普通では良くないことだと思っています
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした
ただ、このスレ自体が特殊な理由で出来たことも考えてあえてあのようにしました

>>213さん
ご返答ありがとうございます

ご説明いただいたのですが、やはり私はまだ疑問が残ります
自分にも問題点があるかもしれないと考えるようになったのか、
いろいろ言われて嫌になり諦めたのか、
前者であって欲しいと思いますが。

247 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 11:37:45 ID:???

言いたくないですが、snow氏の椿の僕氏への粘着もたいがいしつこい気がします…。
沈静化しつつあるのに、いい加減見ていて不愉快です。

248 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 14:06:26 ID:???

>>246
そんなに気にしてないので・・・


今までのことを忘れろ・・・と言うわけにはいかないでしょうが
一度今までのことを忘れて、新たな気持ちでこの掲示板に投稿したいんですが、
そう言うわけにはなかなか行かない様ですね・・・
皆さんは今のことに対してどういう考えですか？

249 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 14:14:20 ID:???

>>247
性分柄納得いかない事は納得いくまで突き詰める癖がありまして…
不快な思いをさせてしまい申し訳ないですが、ご理解いただきたいです

ただ、貴方のレスに2つ質問をさせて頂きます

1つ目の質問で、しつこいと言われましたが
質問をしてまともな返答も無いのに納得する事ができますか?

2つ目の質問で、沈静化と言っていますが
何も解決していないのに沈静化した所で何の解決にもならないのではないでしょうか?

指摘されている立場ではありますが
納得出来るような返答がなければ姿勢を正すつもりありません
その辺りもご理解頂けると幸いです

250 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 15:55:51 ID:???

snowｓ>>
正直言うと、貴方のレスは、答えるのが疲れるほどしつこいです。

251 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 16:01:59 ID:???

>>250
偽者とみていいのかな？トリップ違うし・・・

252 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 16:17:04 ID:???

>>250
偽物かどうかはさておき
どう思われようと結構ですが
納得がいく返答さえしてもらえればしつこくレスすることも無いのですが…

253 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 17:04:07 ID:???

･HRの 骨は砕骨で1確
･弓の案山子で1m/h
･聖魔はレイ基本1
･投げのうりぼ

今回は｢勘違いでした｣で納得しろってw
｢しつこい｣言っても終わりませんよ

椿の僕s が答えなければこの話は終わらないと思います

254 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 18:22:52 ID:???

>>253
しつこいの件は偽者かもしれませんね・・・

とりあえず答えて欲しいです

255 ：253：2009/05/30(土) 18:42:59 ID:???

ぁ、｢しつこい｣はsnow sに対しての周りの反応だと思ってます。


改行ミスで伝わらない文章になってしまいました
すみませんorz

256 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 19:05:34 ID:???

俺本物だけどね。
>>253のいう通り勘違いでした。すいません。

257 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 19:25:51 ID:???

>>256
自分が求めている解答は>>174についての返答なのですが
本人かどうか分らないですが適当にあしらって終わらせよう
と言うような態度は感心できませんよ

258 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 19:32:18 ID:???

>>257
所詮この程度のやつ　って自分はもう結論だしちゃってますけどね
反省する気配がないわけではないが、一般人よりすくないわけだし

そんな態度とって現実でも損するのは僕氏だしね　　自業自得ってやつ
それにいない現状のほうが平和なんだし、わざわざ出てこられたほうが迷惑だと思うな

259 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 20:52:44 ID:???

>>258
そう結論出すのは簡単ですが
反省してもらう機会を失い再びまた騒がれる方が迷惑と自分は判断しまして
こうして騒がせてもらってます
不満はあると思いますがどうぞご容赦ください

260 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 23:20:04 ID:???

じゃあどうして欲しいのか詳しく教えてください。

261 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 23:32:35 ID:???

そういう態度を改めて欲しい

262 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 23:59:30 ID:???

>>260
本人と認めてもらうにはどうしたらという質問ならば
まずは前に使っていたトリップ(MWuWMCqjgI)にして書き込んでください

何をすべきなのかと言う質問ならば
まずは>>174の質問に返答して頂きたい

263 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 00:11:58 ID:???

今更だけど、椿の僕ｓって「つばきのしもべ」で読みは合ってますよね？

264 ：255：2009/05/31(日) 01:48:59 ID:???

260と同じ事 前にも言ってたね

265 ：258：2009/05/31(日) 01:54:21 ID:???

そもそもどうしてほしいのかは程度のことはいままでのレスに大量に書いてあるわけで

まともにレスも読まない人に何を要求しても無駄だと思うんだ
反省する気が感じられない、謝るといっても「じゃあ、謝ります」とか言う人

現状のいない状態のほうがこんなこと言う必要もないし平和なんだから、このままのほうがいいと思う


まぁこういってもまた「名無しの人が叩いてくる＞＜」とでもいうんだろうけどな

266 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 01:59:50 ID:???

とりあえずは偽者なのか本物なのかが問題だと思います。
なので>>262さんの言うとおり前のトリップでお願いします。

267 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 05:34:52 ID:???

>>258に同意。
反省してもらう機会を失うけど、来なければ関係ないし〜

268 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 12:31:53 ID:???

まぁ、とりあえず
いったん落ち着いてきた、といか僕ｓが来ないと始まらないので（現状でいいという方も居るが）
僕ｓが来るまで一時保留ということでいいでしょうか？

269 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 18:08:19 ID:???

保留も何も終わらせていいと思うけどなぁ。
むしろ、私の中ではsnowさんのやたら他人に演説したがる性格の方が問題になってきた。

270 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 18:32:00 ID:???

>>269
自分は他人に対して納得してもらうにはそれ相応の説得が必要だと思っています
何と呼ばれようと構いませんが
自分は自分で正しいと思った事、これは違うのでは？と思った事を
書きこんでいます
それを「止めろ」というのであれば納得できる理由を述べて頂きたい

271 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 18:59:29 ID:???

snowさんの自己満足の為の追求の執拗さは、他の方から見たら、ここで議論されていたような
特定のコテハンの方への不満と同程度ぐらいまで問題化すると思います。
他の方が、もういいと言ってるのに、騒いでるのはsnowさんだけじゃないですか。

272 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 19:18:20 ID:???

>>269
終らせてもいいということは、何も解決しないうちにうやむやになるということ
ではないでしょうか
また質問スレなどで「荒れる」ということが起こってほしくないので
snowさんは質問に対しての返答を待っているのではないかと思います

椿の僕さん本人から返答があればその返答の内容で、問題点や改善して頂きたい点などの
話をすることができます
返答がなければ憶測での話しになり伝えたい内容が正確に伝わらないということにいうことに
なってしまいます

273 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/31(日) 19:21:42 ID:???

自分は何度か書いてますが(50くらいまえに、snowさんの言うことはもっともだと思んですが


いままでの話し合い?からみるとsnowさんの追求したいことに答えてくれなければ、なにも解決に至らないと思います


べつにこれで終わればいいと思ってる方は解決したと思えばいいかと

このスレを見なければいいじゃないんですか?

274 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 19:44:29 ID:???

>>271
なるほど、確かにあなたの言うとおり騒いでいるのは自分だけ
さらに自己満足なだけかも知れませんね

ですが、もし再び同じ事が起こったのならどうしますか?
それほどハッキリと抗議するのを良しとしないと言うのであれば
否定するのであれば何か名案がおありなんですよね?

275 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 19:53:25 ID:???

上記分が間違って否定的語句を2度使ってしまっていますが
推敲ミスです…
正しくは
良しとしないのであれば何か名案がおありなんですよね?
です、紛らわしくてすみません

276 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 21:11:33 ID:???

２６８ですが、
というか、snowさんはただ、僕ｓにハッキリして欲しいんですよね？
でも、僕ｓが全然現れないのならしょうがないで良いんじゃないんですか？
人生は仕方ないで終わらせないといけない時は何度かありますからね・・・
まぁsnowさんが騒いでると言うのも無理もないと思うので、”問題になる”という言い方は良くないかもしれません。
とりあえず、僕ｓがいないのなら仕方ないのだから、保留でいいんじゃないかという考えです。

>>274
自己満足じゃないと思いますよ。
はっきりさせたいと思ってらっしゃるんでしょうがそれは僕も思ってることですし、僕ｓにも重要なことですしね。

>275
僕ｓも何度も同じ過ちを繰り返すようには見えなく、変わってきてるようには見えますけど
もしもまた同じ事が起きたらのために考えるのは悪いことじゃないと思います

277 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/31(日) 22:33:21 ID:???

>>174　気付いた時ですか。
ここのスレが50ぐらいですかね。

278 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 22:45:28 ID:???

>>277
トリップが前の物にしていただけていませんが
何かできない理由でもあるんですか?
本人かどうか確認できないんですが…

そして、仮に本人だとしたら
質問に半分しか答えてもらえてませんが?
なぜ気づいた時点で謝罪しなかったのかと言う件については
お答えいただけないんですか?

279 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/31(日) 23:44:57 ID:???

cookie削除したからです。

自分では、謝ったつもりのスレがあった気がするんですが。

280 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 23:51:28 ID:???

>>279
周りから見れば謝っているように見えていなかったということです
「じゃあ謝ります」という文があったりしたときもありますが、
まさかこんな文でも謝ったと思っているのですか?

しかしこんな時間に書き込んでいたりするのに｢時間がない｣といわれましても正直信憑性がないですね･･
過去の言動で元の信頼性がなくなっていることも加味されてますし、

それに質問スレにも顔を出していますので、本当に時間がないのか怪しいと思えてしまいます

281 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 00:01:15 ID:???

>>279
では、本人として話を進めさせてもらいますが
貴方の言う謝罪はどの部分ですか?
そのレスの番号を明確に記述してください

282 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 00:02:58 ID:???

>>271
snowさんの気が済むまで追及して構わないと思うよ
面倒臭くなって追及しなくなるのと解決するのとは別問題
また他のスレに波及するよりこの中だけでやってもらった方が遥かに良い
嫌なら見なければ良いだけの話

>>snowさん
謝罪の要求はいいんだけど
何が悪いのか本人はちーっとも理解できてないんだよ
だから的外れな謝罪（のようなもの）を繰り返してるんだ
ちゃんと謝罪して欲しいなら何が悪いのか説明すべき
ただ、今まで何度も”説明”→”？　とりあえず謝罪”→”そうじゃねーんだよ！”→”説明”のループを繰り返して現在に至ってるから
よっぽど根気強く上手に説明しないといかんよ

283 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 00:41:43 ID:???

snowさんへ
質問スレで、僕さんがあなたに対してお礼を書いているのを御覧になりましたか？
それとこれとは話が別、と思われるかも知れないですが、今の僕さんは、間違った回答をすればちゃんと訂正もするし、自分のレスに対して捕捉してくれた人にはお礼も書いています。
特に、こちらのスレで自分に詰問し続けるあなたに対してです。
過去に良くない態度や発言があったのは確かですが、今の僕さんは確実に前とは変わって来ているように見受けられます。
それこそが何よりも大事なことなのではないでしょうか？
それとも、過去の過ち、人一つ一つに対して、何が何でも謝罪の言葉なり説明がないと納得いかないんでしょうか。

284 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 01:29:44 ID:???

>>283
＞＞質問スレで、僕さんがあなたに対してお礼を書いているのを御覧になりましたか？
もちろん見ました

＞＞間違った回答をすればちゃんと訂正
訂正した文は見当たらないのですが?

＞＞自分のレスに対して補足してくれた人にはお礼も書いてます
確かにこの点に関してはかなり変わって来ていますね

ひとつ大きな勘違いをしているようなので言わせてもらいますが
別に自分は謝罪を求めているわけではありません
自分の質問に対してちゃんとした返答を求めているだけです

それと質問スレにばかり目を向けているようですが
こっちのスレの最近のレスはどれも感心できたものではありません

言い方は悪いでしょうが
いい所にだけ目を向けたら誰でも善人になってしまいますよ?
最もまたその逆も然りですがね

285 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/01(月) 02:34:28 ID:???

少し言わせて貰っても結構でしょうか？
自分に非が有るから、このスレでも書き込んでくれてるのは分かります。

こうゆう事言いたくは無かったんですが、
snowｓに媚っていれば、いくらどんな発言でも許されると思っているんでしょうか？

椿の僕が居なければ平和とか。俺が言えば問題発言。
名無しだからと言って関係無いとこの前討論したばかりのはず。

注意していた時もあります。しかし、何故此処でいつも、自分に問い掛けてきたり、
間違っている人を注意するsnowｓは出てこないのでしょうか。

これが疑問で仕方がありません。ごんべえｓが自分を擁護してくれて、
暴言とか、色々俺のため(?)に言ってくれている時もありました。

こうゆうときだけ言い訳かと、思われても構いません。
自分は、段々ごんべえｓの言っている事も、自分も、ごんべえｓに乗せたり、
のっかたりしていたレスを見るたびに苛々していました。

しかし、ごんべえｓが擁護してくれて、こうゆう事も言えなかったのも事実です。
言えば言うほど、自分含めごんべえｓが逆に追い詰められるとゆうのも自分では分かっていました。

今頃で、そのうえ、日本語になっているのかわかりませんが、
今の自分では、名無しに何を言おうが、説得力ないと思うので...
お願いします。

286 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 04:22:33 ID:AW1ltulc

だせえ。女かよお前。
他人の話じゃねぇお前の話だ。
論点すり変えて逃げようとすんな

287 ：◆EHhTJgmRck ：2009/06/01(月) 08:38:10 ID:???

私が言うのもなんですが、非があって指摘されたなら、
まずは謝ってから反論するなり、物事を進めるんじゃないんですか？
確かにsnowさんには行き過ぎた点はありますが、
「○○について、指摘の有ったとおりです。すみませんでした。」
と椿さんが早くに一言言えばそれですんだ話じゃないですか？
あなたは言ったと思うかもしれないですが、見た限りだととても謝罪には見えません。(じゃあがついていたりするので。)

288 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 08:54:04 ID:???

>>285
確かに煽ってるだけの人もいるから困る
そういう発言はスルーしても構わない
でも、スルーしちゃいけない発言をスルーしてるのも事実
その見極めが椿の僕さんはすごくヘタで
スルーしても構わない暴言にいちいち腹を立てて
スルーしちゃいけない発言までスルーする傾向にある
今までの書き込みの中にもスルーしちゃいけない発言がいくつもあるのにそれを全部スルーして
スルーしても構わない暴言にだけ>>285で反応しちゃってるのが良くないんじゃないかな
例えば>>283-284で「椿の僕さんがちょっと変わってきてない？」って感じの良い感じ話題もあるのに
それに対して本人のコメントが一切ないのはどうなんだろう
変わったって>>283で評価してもらってるけど、それは勘違い？　それとも変わろうと意識してるの？
スルーしちゃいけない発言とスルーして良い発言の見極めを意識した方がいいよ
>>285で言ってる煽りはスルーして構わない発言

289 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 11:00:58 ID:???

>>285
＞＞椿の僕が居なければ平和
これに関して自分が口を挟まなかったのは実際の所
自分も現状を見た上で多少なりとも思ったので注意できませんでした

>>286さんは言い方がまずいですが
論点をすり替えてて話を逸らさないでくれ
と言う意味合いと取れるのでスルーしてはいけない発言ですよ?
まぁ、言葉遣い云々は我慢して真摯に対応してくださいね

>>286
＞＞だせえ。女かよお前。
女性に失礼です

>>288
＞＞良い感じ話題もあるのに
＞＞それに対して本人のコメントが一切ないのはどうなんだろう
この事に反応してしまうと「自分を擁護もしくは贔屓してくれる奴には〜」
と言うような印象を持たれる可能性があるので無反応で良いと思われます

290 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 11:34:55 ID:???

通勤ラッシュ時の高速思いうかべてしまったわ。
例えが好きな私はこう考えてしまったりする。

みんな回りにあわせ100km/hで走ってる中、130km/hで飛ばす車が1台。
逆に80km/hでノロノロと走り、規定は守ってるからと主張する車が1台。
130km/hの車は周りに違反だと注意され更正したが
几帳面な80km/hの車はなぜ違反したのかハッキリしなければ
また繰り返すかもしれないといつまでも問い詰める。

更正したからいいじゃないもう良いじゃない。
それより80km/hで走られるほうが混雑して迷惑だよ
いいかげんにあなたも100km/hに少しはあわせてみない？
っていいたいけど違反じゃないので言えないし
明確な理由を述べよ！と言う80km/h車を納得させれない。


いまや矛先が80km/h車にむきつつある！
このスレみてると小節読んでるみたいで面白い。

291 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 11:58:47 ID:???

>>290
なるほどうまい喩ですね
確かに自分が周りの輪から外れて注意される立場になりつつあります
ですが、それは別にこのスレの目的から逸脱してはいないので
それはそれで構いませんよ

292 ：288：2009/06/01(月) 12:47:22 ID:???

>>289
>この事に反応してしまうと「自分を擁護もしくは贔屓してくれる奴には〜」
>と言うような印象を持たれる可能性があるので無反応で良いと思われます

すまん、例が悪かった
スルーしちゃいけない発言があるよってことが言いたかったんであって
自分を擁護してる発言にだけ反応しろって意味ではないんだ
自分へのマイナス評価も、正当ならもちろん反応するべき
その上でならプラス評価に反応をしても構わないと思う

293 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 13:09:41 ID:???

ではもう、snowさんはじめ追求したい人がが納得いくまで自由にで書き込みを続ければいいと思います。
もういいじゃないか、と思う方はもうこのスレを見ない、書き込まないということで。

294 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 13:55:46 ID:???

>>290
高速道路では100km/hで走る人の方が圧倒的に多いから80km/hで走ると迷惑がられるのでしょうけど
このスレではsnowさんを迷惑がってる人はそこまで多くないと思いますよ。
最近の50レスを見ても、まだ討論を続けている人の方が多いです。

295 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 14:29:07 ID:???

>>294
全ての人が声に出すとは限らない。
いわゆる、「サイレントマジョリティ」というやつ。

まあ、マジョリティと言うほど多数はいないでしょうが、「そこまで多くない」と言いきれるような流れではない。

296 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 16:04:37 ID:???

>>291
名無しがいくらしつこいと言っても、
コテハンへ意見を言うスレなんだから間違っていない。

さらに言うと中傷でも暴言でもない。

>>294
その例で言うと130kmは荒しや煽りにすべき。
みんなスルーする対象だから。
皆がスルーできなかった対象だったから問題になったわけで。

みんな　100km
sonw　80km
荒し　130km

ごんべぇ　斜線変更が多い
椿の僕　高速で急ブレーキ
　　　　もしくは個人的にむかつく70km/hで追い越し車線封鎖するトラック


うん我ながらいい例え。
椿の僕は最近急ブレーキしなくなった、ってだけ。
一方、ごんべえは車に乗るのをやめた。

297 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 16:21:54 ID:???

>>295
多いか少ないかは分かりませんが、>>293さんの言うことが私はもっともだと思いますね。
他のスレに飛び火しない限り存分にやるべきだと思います。

298 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 17:04:01 ID:???

管理人･･･料金所、あまりにひどい場合は規制ってかｗ

299 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 22:23:30 ID:???

snowさんへ
snowさんの質問に対する返答はなされたと見てもよいのではないでしょうか
椿の僕さんの謝罪したつもりだったという返答は、やはり質問スレでの謝罪？と
みるのが普通だと思います
ですが、他の方からもあれでは謝罪になっていないという指摘を受けている以上
これ以上答えようがないと考えてもいいのではないかと思います

そして、私がお聞きしたいのは、今後どのような話し合いをするお考えなのかと
いうことです
これは私の憶測ですが、椿の僕さんにしつこいと言われるほど返答を求めることで
彼自身に自分の書き込みを読み返してもらい、問題点などを考えそして気づいて欲しい
というお考えなのでしょうか
そして、snowさん自身も質問スレで解答することでご自身の考えなどを行動で示す
ということではないかと思いました
質問スレでは、質問者の立場に立って解答なり参考になる書き込みをするべき
というお考えだということが伝わってきます
ですが、こちらのスレでは何かお考えがあるのかわかりませんが
私も他の方も椿の僕さんにも、わからない伝わってこないという状態だと思うのです

もし何かお考えがおありでしたらご返答して頂かなくても構いません
長文失礼しました

300 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 23:07:01 ID:???

>>300
何やらずいぶんと深く考えてらっしゃいますが
正直なところ自分は今後とか特に考えてません

自分は彼が書き込むと荒れるから書き込むなよなぁ〜とか思ってた一人なのですが
やっぱ、根本的に解決しないと終わらないんじゃないかなぁと考え直しまして

とりあえずスルーするならスル―されようともとことん突き詰めてみれば
何か掴めるかも位にしか今は考えてません

まぁ、その過程で彼が自分の何が悪いのかと言う事を分かって貰えれば
御の字と言った所ですかね…

もっとも、ただ単に彼に質問し彼の回答から彼の本質を見極めたい
というただのエゴもしくは自己満足だったかも知れませんがね

301 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 00:03:01 ID:???

snowｓ>>
質問スレでの事が謝罪ではないのであれば、それ以外謝っていません。
2つの質問への答えはこれ以上出せません。
あの2つの質問の答えは最近ずっと考えていたので、もうこれ以上の答は、
期待しないでください。

302 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:40:16 ID:???

>>285
大丈夫。
俺ももう援護とかやめたから。
俺が馬鹿だったよ

303 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:43:08 ID:???

>>296
>>車に乗るのをやめた
残念。まだ参加しています。
こうなったのは僕のせいでもあるのでね

304 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:45:16 ID:???

>>302-303
はごんべえです。いれ忘れました。
>>285
乗せられるという言い方は、変われそうな貴方を援護してきてやったのに
そう思われてたのとは・・・
まぁ俺も悪かったけど苛々とかいったら俺の立場どうしてくれるんですか？

305 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/02(火) 01:01:59 ID:???

>>301
なるほど、では貴方は未だに勘違いした事では無く
誤字脱字による不快感を与えたのが悪かった
と思っているんですね

ハッキリ言ってそれこそ大きな勘違いですよ
前にレスしていただいた時は勘違いした事に気づいていた様な発言でしたが
分かって無かったようなので他の人が再三言ってきましたが改めて言わせて頂くと

誤字脱字の事なんて誰も気にしていません
問題なのは、
・勘違いで発言した事に何故気付かないのか
・それを注意している文を何故無視するのか
とまぁこの2つです、もう一度読み直して何が悪かったのか気づいてください

まぁ、折角なのでついでに言わせて頂くと
＞気付いた時ですか。
＞ここのスレが50ぐらいですかね。
と言ってますが>>50の書き込みは5/14
貴方の言う謝罪は恐らく質問スレの345〜366のものと思われますので
こちらは5/11〜5/12なんですよ

まぁお気づきかと思いますが勘違いについて謝罪してないことご理解いただけますよね?
つまり、自分が言いたいのはココなんですよ
「何故気付いた時点で謝罪しないのか?」
期待しないでほしいと仰りましたが的外れな回答だったのでもう一度伺いたいと思います

あら捜しなんかして鬱陶しいと思われているかも知れませんが
ていうか十中八九思っていると思いますが
せっかくこんなスレが立ててあるんですから有意義に使いましょうよ

306 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 01:05:26 ID:???

ただ単に照れくさいのでしょう

307 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 01:48:07 ID:???

>>304　>>285区切ってあるので5,6行目読んでください。

>>305　誤字脱字に気付いたのがその時で、
勘違いに気付いたのは5月15ぐらいだと思います。
質問スレも多少流れてたので、あの場では謝れないと思って、
スルーしていました。

308 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 01:49:32 ID:???

>>13日でした。

309 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/02(火) 03:56:01 ID:???

>>307
やっと質問に対しての返答を貰えましたね
え〜っと正直な感想を言わせてもらうとしたら

気づくのが遅いです、貴方が気づくまでに他の人が何度も注意しています
まずは自分に対しての注意文をきちんと読んで理解してください
それだけで自分に非があった場合早期発見ができ余計ないざこざを防げます

次に、
どんなタイミングであれ勘違いに気づいたのならスル―するのではなく
謝罪もしくは訂正しましょう
ただしこの場合注意している人が言っている事を理解しないと今回のように
余計に話がややこしくなりますお気をつけて

それと、
このスレ中でも何度か「謝罪した」と取れる文章が何度かありましたが
適当な事を言うと余計に周りからの疎ましがられます
発言する際は自信を持って「本当だ」と言える事を言ってください
自分から見た今の貴方は非常に適当で不誠実な人間に見えます

最後になりましたが、
先ずは他人の注意を受け止める柔軟な心と
文章中の真意を捉える力を養ってください
これが出来ないのであれば結局同じ事の繰り返しになります

かなり周りくどくなりましたが自分が言いたかったのはこんな感じです
もし、出来ないのであればまたとことん追求しますのでそのおつもりで

尚、自分に対しての不平不満があれば書きこんでいただければ誰であれ対応しますよ

310 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 11:48:44 ID:???

終了

311 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 16:49:20 ID:???

>>303
コテを外して匿名に戻った=乗るのをやめたでOK。
(こうやって文章を正しく解釈できないやつがコテをやるとあのような悲劇が)

312 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 18:08:13 ID:???

>>311
乗るのをやめる＝書き込みをやめる　ということだと思います。
車に乗る＝書き込みをするということで例を出してるので、名無しに戻っても書き込みを続けていれば
乗るのをやめてはいないということでしょう。
そして、カッコ内の文章は要らないと思います。

313 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 18:46:11 ID:???

たとえ話の正しい解釈を巡ってああだこうだ言ってもねぇ・・・・・話の本質とは関係がないわけだし
こんな風に何通りも解釈できてしまうような例だってことは、車の例があまり良い例ではなかったってことでいいでしょう

314 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 19:03:49 ID:n5ap5sRs

コテハンってさ、たとえ匿名に戻っても特徴的な物の言い回しとかで
「あ、またあのコテハンか」って解るものなんだよね。

実際、今日検索で来て初めてこの掲示板を閲覧しました。
上から流し読みしていたら、同じ雰囲気の人が数回書き込んいるよう感じました。
名前を確認するとこのスレで書き込んでいるコテハンだった訳です。

ここは２ｃｈじゃ無いのでコテハンが嫌われる理由はわかりません。
が、しかし何らかの理由で煙たがられるのならば、諦めてオトナになるまで自粛しよう。
ここで言うオトナは年齢的な事では無く、思考や感性などの事です。

ただ、質問に答えることはとてもすばらしい事だと思います。
いい所を伸ばして、悪いところを直していきましょう。

なーんかこいつ見当はずれの事書き込んでいるなーと思ったらスルーお願いします。

315 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 21:35:06 ID:???

ここは80km制限の高速道路。

みんな　100km
sonw　80km
荒し　130km
ごんべぇ　無理な斜線変更連発。最近車を変えた。　(new!)
椿の僕　高速で急ブレーキしまくってた。最近はちゃんと100km。
　　　　けど車間距離あけないとコワス　(new!)
ひにゃの　パトカー　(new!)
管理人 道路公団　(new!)

316 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 22:55:59 ID:???

皆いいけど、ごんべえのことは忘れてくれないかなぁ？
こっちはコテハンやめたっていうのに、みんながごんべえごんべえって
俺やめた意味ないじゃん；

317 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:02:41 ID:???

>>316
そう簡単に火は消えないってことかな
スルーしていればそのうち勝手に消えるでしょうし、逆にそう反応してしまうとまだまだ続いてしまうことになります

コテハンやめたからってすぐに責任がなくなるほど甘くはないのです
ここは我慢して、ほとぼりが冷めるまで待ちましょう

318 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:19:35 ID:???

>>316
名無しに戻ったのですから、ごんべいという名前がでても反応しないことです。
自分が元ごんべいだとわざわざ言うようなレスをしなければ、その内に誰も言わなくなりますよ。

319 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:26:54 ID:???

>>317-318
わざわざどうもです；
なるべくスルーを心がけようと思います＞＜

320 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:45:05 ID:???

ごんべえは椿の僕の気持ち分からない小学生。お前の考え方がいらいらする。煽りと思ってくれて結構でーす。

321 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:50:33 ID:???

>>320
スルーするー

322 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 23:52:41 ID:???

名無しにしても自分でごんべえって名乗ってるんだから、
しょうがないと思いますが。

323 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:54:54 ID:???

>>322
いやそういう意味じゃないんですよ。
もうコテハンやめたんだから、ごんべえごんべえ言わないでください。っていうことです
一々過去まで振り返って僕の過ちを指摘する必要があるんですか？

324 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:58:50 ID:???

>>323
逆にそう反応するからまた一々言われる訳で･･･

スルースキル獲得とか言ってたのは口だけ?　といわれても文句言えませんよ　その状況ではね

325 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:04:18 ID:???

何回目かな、その「スルーする」って。
で結局すぐなんか言い訳しながらレスするんだよな。

コテ外しても書き込むレベルが変わらなきゃ一緒だよ。

ただ、少し叩かれにくいかな?くらいの話。

326 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:15:18 ID:???

>>323
あなた、もうごんべぇ氏じゃないんでしょ？
ただの名無しが、ごんべぇ氏の話題に反応する時点でおかしい。
ごんべぇ＝もう自分のことじゃない
と思った方がいいと思いますよ。
名無しになるとはそういうことです。

327 ：290：2009/06/03(水) 01:33:40 ID:???

>>315
喩えを作った私を創造者として今すぐ加えなさい。

328 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/03(水) 01:36:54 ID:???

元ごんべえｓ>>
これだけは言わせてください。
自分はごんべえｓだけを責めてる訳ではないし、
過ちを指摘しようとはしていません。
多々、思い込みが激しいところがあるのは仕方が無いですが、
その思い込みで態度が逆上されても、此方は迷惑ですので、
止めて欲しいです。

思い込みがはげしいのは自分もですがね・・・

329 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 02:51:24 ID:???

このスレでごんべいsの名が出るのはしょうがない事だと思う

330 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 03:38:34 ID:???

車乗り換えたんだから前の運転はチャラにしろと言うごんべえ。
そんなごんべえと椿の僕が事故った。

一目でわかる！コテハン's
【みんな】邪魔にならず目的地につけたらそれでいいよ。
【sonw】模範的な運転だが違反者にはきびしく融通がきかない。
【解説魔の氷魔】人の運転を詳細に分析する。　
【シャドウ】誰もいないカーブではドリフト。
【荒し】ゴミ捨てすぎ。
【ごんべぇ】　運転が下手。斜線変更多すぎ。危険。
【椿の僕】　運転が下手。急ブレーキ多すぎ。危険。
【卍楓のスピアマン卍】　クラクション鳴らしすぎ
【教える君】　ベンツ。自分の車が汚れると激怒。
【290】　創造者

331 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 04:13:34 ID:???

もうその例えいいですよ・・・

332 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/04(木) 07:46:53 ID:???

>>330　もう飽きた。

333 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 08:35:13 ID:???

例え話にしてごまかしてるつもりかもしれないけど、
コテハンの人たちの悪口言ってるだけだろ。
暴言は良くないよ

334 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 09:08:23 ID:???

ーーー終　了ーーー

335 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 20:42:46 ID:???

　　　　 .:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬　‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､　　　　　　　　　　　　　.,,,,-'' '''~~-,,
　　　,r ¨　　v::.,　,,;',　:::' _,,,　;;'　u''::; ,　丶.,　,,.::　.,　　 ._,　　,::　.,　_., ¨.'¨, ._「_ ¨.rrr., - .″　　　　,,,,-'~
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336 ：椿の僕：2009/06/04(木) 21:53:07 ID:???

でけえよｗ

337 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 22:36:50 ID:???

>>330
別に僕は椿の僕ｓの事が嫌いになったわけでもないし、事故ったという表現はおかしいと思います。
ちょっと、嫌だなぁと思ったので、僕ｓにレス返しただけです。
これからも僕ｓのことを嫌いにはなる自身が無いです！
>>335
でかいｗ

338 ：卍楓のスピアマン卍：2009/06/04(木) 23:09:59 ID:euxjjrtY

335さんすごいですこんなの初めて見ましたまだそういう風のあるなら見せていただけませんか??

339 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 23:29:58 ID:???

>>338
出来ればsageで…
あともうスレと関係ないものに対してレスはしない方がいいかと。

340 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 09:59:40 ID:???

>>338
他のスレで言われたことをそのまま遂行してるようだけど、
>>339で言われてるようにまだあなたが批判される点は多いですよ。

人に注意されてやっとわかるよりも行動に移す前の段階で気付けるといいですね。

341 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 10:04:49 ID:???

>>338
これはAA(アスキーアート)というものです。
2chの掲示板などで多数転がっているので、色々見てみたら良いと思います。
ただ、あまり度が過ぎる物や掲示板の雰囲気に合わない物は
(ｗを多様するのと同じで)、好まれるものではありません。鬱陶しいだけです。

342 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 11:26:10 ID:???

>>337
名無しに戻ったんだから名無しでいろ
いい加減スルーしたらどうだ

343 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 23:02:59 ID:???

>>342
じゃあごんべえを出さないでくれませんか？
僕がスルー苦手なの分かってますよね？
皆もしかしてわざとやってるんじゃないですか？

344 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 23:11:03 ID:???

苦手でもスルーが出来なきゃ書き込まないほうがいいですよ。
AAもスルーすべきです。

345 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 00:22:28 ID:???

>>343
スルースキル獲得　なんて豪語したんだから文句言われましても･･
自分の発言に責任が持てていない証拠ではないでしょうか?

現状でもわざわざ反応したりしている時点で話題に残るでしょう
スルーできないのなら專ブラ導入してここだけ見れないようにすればいいだけの話でしょう


あれ・・　前にも同じこと言った記憶が･･

346 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 01:21:17 ID:???

>>343
被害妄想が激しいぞ。
まじめに、一度カウンセリングにいく事を勧める。

347 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/06(土) 02:12:57 ID:???

>>343　わざとな訳無いでしょう・・・

348 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 08:42:00 ID:???

>>343
苦手なのはわかりますけど、少しはスルーしようと努力してるんですか？
努力してるけどできないのだったら仕方ないです。少しずつでも変わっていければいいと思います。
でもあなたの発言を見てると、できないものはどうしようもないと最初から諦めて
改善しようという気がまるでないように見えます。

349 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/06/06(土) 11:12:31 ID:???

落ち着かないんですかねぇ・・・
あと、僕は”本当は名無し”という名前でレスをしてますので・・・（このスレでは書きこんだことはない）
前の事が無いように発言には気をつけます・・・

350 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 11:14:12 ID:???

椿の僕ｓを見て思ったんですが、
自分の見方じゃなくなった人にはすぐに>>347みたいに敬語じゃなくなるんですね

351 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/06/06(土) 11:15:41 ID:???

最後にもう一つ
このスレに書きこまれてることを見て思ったんですが、
僕はスルースキル獲得・・・というか使ってるんですけど・・・

352 ：本当は名無し ◆JzTUXdKg4Q ：2009/06/06(土) 11:20:49 ID:???

>>306 >>349 >>351
は僕ですので・・・
あと、この名前で質問とかするのでよろしくです＾＾

353 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 14:36:35 ID:???

>>351
最後に一つ言わせてくれ。
真のスルースキルを持つ者は修得したと豪語しない。
本当に修得したと思わせたいならせめてこれ、
及びこれや貴方に関するレスに一切反応するんじゃない。
後、貴方と特定できるような発言が見受けられるけど、
これについて過去をほじくり返すなとか一切言わないでくれよ。
自分自身で起こしたことだからな。

>>350
これ位なら別にいいんじゃないかな？

354 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 14:46:51 ID:???

>>352
何故、ごんべい＝本当は名無し　と自分から宣言したし･･･
名前変える意味無いやん･･･
私には理解できない。

355 ：ＳＦ：2009/06/06(土) 15:28:59 ID:???

>>352
名前を変えたら全てが変わるわけじゃないです。
どの名前でいようと彼方が彼方であることには変わりありません。
「ごんべえ」＝「本当は名無し」　と宣言したことでこれからも引き続き同一人物として扱われますよ。
また、彼方自身が「「ごんべえ」を忘れて欲しくない」、「話題から消えてほしくない」と願っているようにも見えます。
本当に過去のことをとやかく言われたくないのなら、これからはここで「本当は名無し」も使わない方がいいでしょう。

また、>>352で彼方は自分のスルー履歴を暴露したため、それはもうスルーしたものではなくなりました。
よって彼方は一度もスルーしたことがない状態に戻ったわけです。
本当にスルースキルがあるのなら、わざわざ「ここはスルーしたんだぞ」なんて自慢するわけがありません。

本当にスルースキルがあると言うのなら>>353、>>354、そしてコレに対して一切反応をせず、
また、「反応しなかったぞ」という発言もしないことです。
そしてコレ以降もそれができるなら自然と話題から消えていくことでしょう。
(同じような内容を他の方も再三言っているのでたぶん無理だと思いますが。)

↑このように言われるとおそらくまた反応してしまうでしょうけれど、今はスルーしなければいけない時です。

それではさようなら。「ごんべえ」さんと「本当は名無し」さん。

356 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 15:35:53 ID:???

わかりました。
さようなら。

357 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 15:38:12 ID:???

>>あと、僕は”本当は名無し”という名前でレスをしてますので

吹いた。

358 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 16:29:43 ID:???

黙ってればいいものを、なんでわざわざ自分で墓穴掘るのかなぁ…

359 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 17:33:04 ID:???

>>358
こういうことは言いたくないが、"本当にどうしようもない馬鹿"なんだろうなぁ。
今までの発言からそう判断せざるを得ない。

はい、また食いつくので以降のレスに期待。

360 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 17:43:41 ID:???

>>355
あなたの言うとおりですね。

>>359
荒らさないでくださいよ。

361 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 19:11:45 ID:???

>>360
荒らし？
あなたの一連の書き込みの事でしょう、それは。

362 ：360：2009/06/06(土) 19:28:51 ID:???

私はごんべえさんじゃありませんよ。

363 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 22:38:13 ID:BGXqetIs

はいはいわろすわろす

364 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 22:40:25 ID:???

このスレの注意書きをもう一度見てください。
>>ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
>>意見をすることで話し合いをすることを目的としています。
完全に荒し（？）に対してまた荒してる人や、
中傷してる人もいると思いますよ。

365 ：360：2009/06/06(土) 22:52:04 ID:???

>>363
決め付けはとても不愉快なんですが。

366 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 22:55:39 ID:???

>>359で言う”本当にどうしようもない馬鹿”っていうのは今までの流れを見た上での彼の評価なんじゃないかと
”こういうことは言いたくないが”や”せざるを得ない”という言い回しに、他人を積極的に貶めようとする意図が感じられない
だから、建設的な意見ではないが、かといってただの中傷ともとれない
線引きは難しいが、悪口と悪い評価を混同してたらまともな意見を出すこともできなくなる
>>363は相手にするべきではない雰囲気

367 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/07(日) 04:29:53 ID:???

360がごんべえｓだと思う方は、
ひにゃの氏に聞かれてはどうですか？
自分はそうゆうの気にしないタイプなので、あまり興味無いですが^^;

368 ：管理人 ★：2009/06/07(日) 10:59:21 ID:???

>>367
そゆことはたとえわかっても特別でない限り言いません。
僕なら管理人が常にIPを監視してる匿名掲示板は少し嫌ですので。
もちろん問題が起きたら確認はしますけどね。
書き込みのIPを確認するのってかなり大変なのもありますけどw
wikiの運営にはかかわりがこないですし、僕も興味ないので！

369 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 13:03:32 ID:???

>>367
質問のあの1行目は冗長。
無駄に叩かれる理由になるよ。

370 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 15:19:59 ID:???

>>360は俺じゃないし。

371 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 15:21:38 ID:???

>>370
もう勝手にして･･
僕氏以上に性質が悪い･･･

372 ：360：2009/06/07(日) 15:23:43 ID:???

必要ならば別人だと管理人さんが仰ってください。
少なくとも私はごんべえさんじゃありません。

373 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/07(日) 15:56:32 ID:???

>>371　人と比較してたら、きりがないですよ。

374 ：Sふぃ：2009/06/07(日) 16:20:10 ID:???

>>361
>>360がごんべえさんだという明確な証拠になる文面がありません。

我々がこのスレで学んだことの１つはスルースキルの大切さ　ではなかったですか？
もう放っておけばいいんです。追及する側も反論する側も。
>>360がごんべえさんだったとして、それを暴いたところで何になるのでしょう？
今までのように不毛な討論をまた掘り起こして続けるのが目的なのですか？

このスレで一番問題なのはささいなレスに対していつも敏感になりすぎていることです。

>>360
彼方は名無しなのですから「ごんべえではない」は一度以上言う必要はないはずです。
そんなに違うと主張してもただ「360」というコテハンになってしまうだけですよ。

また、名無しが名無しを指名してと「●●(コテハン)だろ！」と言い合うのは、このスレの趣旨にも合わないはずです。

それと！　個人間でのトラブルの解決を管理人さんに委ねようとするような事は好ましくないですね。
あくまでこれは利用者の個人間の問題であってWikiの管理とはまた別問題でしょう。どっちが正しかろうとWikiにとっては別にどうでもいいことです。
個人間でのトラブルはトラブルを招いた人が収拾するのが筋ではないですか？　ただスルーするだけで収拾できるはずです。
管理人さんは雑用係じゃないんです。多忙な身なんですからもう少しいたわってあげてください。

375 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 17:39:59 ID:???

>>360
あなたは確かにごんべえｓでは無いように自分は思います
なぜなら、>>362の反応からごんべえｓを荒らしだと思っているがうかがえます
今迄から見て、彼ならば反応こそすれど>>362ような文は返しませんからね

もっとも貴方の発言は失礼ですので言葉のあやかもしれませんが
反省し今後の発言は気を付けてください

>>371
他人を引き合いに出すのはよろしくありません、今後気をつけてください

>>373
他の人からそう思われていると言う客観的評価です
否定するのではなく受け入れましょう

376 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 20:47:11 ID:???

頭ごんべってきた

377 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 20:56:39 ID:???

>>375
あなた何様ですか
説教するのはいいですけど、今後の発言には気をつけてくださいとか
見下すように指示してるのはあなたの方に見えます

378 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 20:58:40 ID:???

もし注意やアドバイスするなら、
気をつけたほうがいいと思います　でいいでしょう。
連レスですみません。

379 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 21:14:10 ID:???

>>377
不快に思わせてしまったようで申し訳ない
そのようなつもりはありませんでした
自分も以後発言には気を付けます

380 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/07(日) 22:23:17 ID:???

>>379　一応否定してねぇーっす

381 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:50:33 ID:???

>>375
えーっと私はごんべえさんを荒らしだとは思ってませんが
荒らしだと思っているように見えましたか？

382 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 22:55:16 ID:???

>>380
そうでしたか、返答が何やらずれている感じでしたので
てっきりムッっとなって返答したと思いまして
早とちりして申し訳ないです

383 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 23:28:28 ID:???

>>381
>>361の
＞荒らし？
＞あなたの一連の書き込みの事でしょう、それは。
という書き込み書き込みに対して

>>362で
＞私はごんべえさんじゃありませんよ。
と答えていたのでこのやり取りを見た感じ
荒らしと思っているあるいは疎ましく思っている様に見えました

384 ：361：2009/06/07(日) 23:44:15 ID:???

>>383
コテつけてないからあれだけど、>>362は俺じゃないぞ。

385 ：SるFぃ：2009/06/07(日) 23:51:37 ID:???

いみじくも「コテハンスレ」ですね…
コテハンがコテハンを呼ぶのか…
あるコテハンの議論を解決させると、次はその議論を解決させる過程に参加した
別のコテハンが次の議論の対象になっている。この繰り返しですね…

386 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/08(月) 00:10:53 ID:???

>>384
>>361と>>362が同一人物だとは言っていません
もしかして>>381の書き込みはもしかして>>360の人ではなく
>>361の方ですか?
もしそうでしたら話す相手が違っていましたすみません

387 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 00:26:58 ID:???

個人を特定して欲しくないなら名無しで書き込む、特定して欲しいならコテハンで書き込む、匿名掲示板ってそういうものじゃないの？
名無しのどの書き込みが誰のだとかをいちいち追及するのは、個人を特定して欲しくないと思ってる名無しには迷惑極まりない
直接今の話の流れとは関係ないけど、どの書き込みが誰だとか言われ始めて名無しの匿名性が失われたら嫌だから、ちょっと割り込ませてもらうよ

388 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/08(月) 02:37:23 ID:???

こうゆうどうでも良い事を、仲裁しようとしないんですか？>>snowｓ

389 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/08(月) 03:01:23 ID:???

>>388
どれの事を言っているのか分りかねるんですが…

390 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 03:33:44 ID:???

ごんべいsかわいそう

今の討論必要ですか??

391 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 05:15:37 ID:???

>>390
どういった意味で「かわいそう」と言っているのかわかりませんが
管理人さんへ要望・連絡スレの書き込みについてならば正直なところ
「かわいそう」どころか「甘えるのもいい加減にしろ！」という
言葉しか出てきませんでした

今の討論とは何の話でしょうか。私は勘違いや誤解などで少し混乱？して
しまったとしか見ていませんでしたが、名無しの匿名性うんぬんの話なら
当たり前すぎて討論にすらならないと思います

392 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 05:58:50 ID:???

>>391
同意。
管理人に自分をアク禁にして欲しいと頼み込まないといけないほど(まあ筋違いもいいとこですが…)自らの意志が弱い事を自分で暴露してしまってるわけですから、かわいそうと思うより呆れてしまいます。

393 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 13:22:42 ID:???

>>391-392
どう思われようと人の勝手ですが、僕はもう反応して掲示板を荒らすよなことをしたくないんです。
でも、僕に対する意見の書きこみを見てしまうと、どうしてもスルーできないんです。
しかも、自分にどういう意見を言っているのか、見ないと気が済まないんです。
ですから、見ようと思っても見れないように、管理人さんにお願いしたんです。
もし無理だというのならしょうがないですが・・・
>>甘えるのもいい加減にしろ！
　その通りです。僕は甘えないと自分を制御できない状態になってしまってます。

394 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 13:23:52 ID:???

>>393
このように、さようなら　と言ったにも関わらず、反応してしまう僕ですので・・・

395 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 14:16:07 ID:???

>>393-394
俺も甘えてるなーとは思ったけど、自分なりにそこまで分析をして出した結論だったら否定はしないよ。
名無しになった人に対していつまでも昔のことを掘り返す側にも問題はあると思うしね。
ほとぼりが冷めてもう大丈夫だと自分で感じられたらまた戻っておいで。
多分、管理人さんがアクセス制限をかけることはないと思うけど。

396 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 14:36:13 ID:???

>>394
ごんべえとして話をする時はコテ付けろ。
名無しなら名無しでいろよ。

397 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 14:48:41 ID:???

>>393
中傷ととられるならそれも仕方がないけど
正直少し書き込みに対する反応が異常な気がする。
悪い事は言わないから、親に頼んでネット一時止めるか
PCを使えないようにしてもらったほうがいい。
普段の生活において、掲示板で書かれている自分に対する事が
いかにつまらないものかということ分かると思うよ。
勝手に想像して悪いけど、まだ中学生ぐらいかな？
まだまだ他にやるべき事があるはず。危機感もったほうがいい。

398 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 17:44:47 ID:???

かなり上から目線の気もしますが・・・
しかし多少はスルーできるようにならない限り見ない方がいいとは思います。

399 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/06/08(月) 20:30:24 ID:X0Bx9Elc

>>393
うーん
あまりいいたくないのですが、ある程度スルーするということをできなければ掲示板で会話なんてするのはやめたほうがいいと思います。
文字と文字のやりとりだから相手の気持ちが分からないのは当たり前です
だけどそれに過剰反応するのは良くはありません

たくさんのそれぞれ違う思想を持つ人が書き込みを見ていることを胸に止めながら会話やスルーをできないのなら掲示板から一度一定期間はなれるのも手ですよ

400 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/08(月) 21:19:10 ID:???

ごんべえｓ>>
社会に出たら、甘えたくても甘えられませんよ？
どんな事があっても、仕事は行かないといけないし、
大切な書類を他人に任せる事だって、社会に出たらそんな事出来ない。
来ないなら、来ないで管理人ｓに手間取らせるんではなく、
自分を制御しないといけないと思いますよ？

401 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 22:16:51 ID:???

管理人さんに手間をとらせてしまって今では申し訳無いと思ってます。
これからはスルー・・・というか、情報提供の時意外ここに来ないように努力します。
というわけで、これが僕のこのスレでの最後の書きこみにさせていただきます。
返答などできないですが、申し訳ありません。

>>400
こんな時に申し訳ありませんが、最後だから言わせてください
僕がこんなになった理由は貴方を援護したからなんですよ・・・それを甘えられないとか言われても説得力無いです。
貴方はまだなにかと初心者だった僕にいろいろと教えていただいて（質問スレで）とても優しい方だなぁと思っていました。
それで、僕ｓを見習って、いろいろな質問に答えられるようになりたい！とおもっていました。
なので、僕も頑張っていろいろな質問に答えました。
しかし、一方のスレで（戦士の薬代・・・）貴方がとても除け者扱いされているのを見て、とても腹が立ち、思わずレスをしてしいました。
それでいろいろと返答され、スルーできない僕は何度も何度も僕ｓを援護してきました。
今回のことで僕も学びましたが、自分のことは自分で解決しないといけないんですね・・・
それを知り、掲示板にはいろいろな人が居ることも分かりました。
僕はまだまだ初心者なので、こういう人達がこんなにも居ることを知りませんでした。
というか、少し舐めてました。どうせ現実と一緒だろうとか思っていましたが、大きく間違っていました。
あと、はっきり言うと僕は自分からスレ潰し（？）をしたことはありません。
返答して、それで争い事になり、潰し（？）みたいなことになってしまったんです。罪は同じ事ですが・・・
これからは迷惑かけずにこの掲示板が平和になることを願っています。今までありがとうございました。

402 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/08(月) 23:07:44 ID:???

とりあえず、この質問だけでもいいので答えてください。
>>僕がこんなになった理由は貴方を援護したからなんですよ・・・それを甘えられないとか言われても説得力無いです。
俺の性でって言いたいみたいですね。確かに、自分がごんべえｓに質問スレでは、
答えてました。それで、薬代のところでは、援護もしてもらいました。
それは本当に嬉しかったし、感謝の気持ちでいっぱいです。
しかし、薬代の所にも書き込みしていたのなら、こうゆう展開も予想が付いていた筈です。
それで、説得力無いとか言われても、困るんですよ。
自分が、どれだけ書こうか、書かまいか迷ったか分かりますか？
これ以上、貴方自身に、墓穴を掘るような事をして欲しくなかったので、
戸惑いながらも、書き込みしたんですよ。
>>285に対して、貴方が、>>302と返信されましたよね。
その時俺は、人の気持ちを理解してくれて無いんだ。と強く思いました。
>>320の名無しの方は、理解してくれている(?)なのに、何故ごんべえｓは
理解してくれてないんだろうって思っていました。
言いたかったのは、これ以上墓穴を掘るような事をして欲しくないし、
したくない。って意味なんです。
俺は、このレスの上方に書いたとおり、ごんべえｓには感謝しています。
俺は責めた意味で書いた訳ではないんです。これだけは分かって欲しいです。

403 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 23:30:04 ID:???

厚顔無恥というか何というか…。
なんで僕のせいになるの？

お前はそう思ってるのかもしれんが、それは違う。

何度も自分でしつこく言ってるのにスルーできず、コテ外してもごんべえとしてレスし出すし…。
朝令暮改って知ってる？
最後と言いつつどうせまた何か理由つけてレスするんだろ？

お前が叩かれるのは、お前がおかしいからであって他の誰のせいでもない。

404 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 23:56:47 ID:???

僕さんが、ごんべえさんに擁護してくれと頼んだわけでもないですしね。
自分で勝手に僕さんを擁護して、矛先が自分に向いたら僕さんのせいにするとかおかしいですよ。
あと、私は僕さんの肩を持つわけではないですが、このスレが出来てから僕さんはいい意味で変わったと思います。
以前より僕さんに対しての批判も減った気がします。
ごんべえさんも、変わろうと思えば本当は変われるはずです。

405 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/11(木) 20:50:13 ID:???

聞きたいことには答えてくれないんですか。

406 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/11(木) 23:35:10 ID:???

>>405
安価付けないと誰に対して聞いてるのかわからなくなると思う。

407 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 04:48:57 ID:???

>>405

質問自体がわかりづらいと思う…

文章が長いのと ｢何故 理解できないの?｣って意味なら答えようが無いかなと

408 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/12(金) 07:53:53 ID:???

?が付いてる所です。

409 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 08:28:09 ID:???

>>405
以前、snowさんが僕さんに対して何度も質問を繰り返し続けて、僕さんがもう質問には答えたくないと言ってましたよね。
それと同じで精神的な幼さや弱さがある彼(あえて名前は出しませんが)は、散々叩かれて答えるのも嫌になってるのかも知れないですよ
勝手な推測ですけど、本人が本人と分かる形で出て答えればそれでいいのでしょうが、少し上のレスで他の人も言ってるように、コテを外したのに過去のコテに関して答えれば、またスルーできなくて出てきた等と叩く人もいるでしょう。
質問を無視しても何か言われる。出てきても何か言われる。
それって矛盾ですよね。
本人が今も書き込まないだけで見ているのか見てないのかはわかりませんけど、そっとしといてあげればいいんじゃないですか？

410 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/12(金) 15:01:07 ID:???

僕は、質問に答えたくないとは言っていませんよ。
それに、ごんべえｓは、本当の名無しとゆう名前に変えていましたし・・・

411 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 16:49:51 ID:???

>>410
いや、言ってるレスあります。
それからごんべえさんは名前変えた後に、もう来ないと宣言しました。

412 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 16:56:04 ID:???

>>250参照

413 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 18:17:57 ID:???

>>412
そりゃsnowだろ。関係ない。

414 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 18:33:21 ID:???

>>413
>>412は>>409に対する僕氏のレス（質問に答えたくないとは言ってません）についての発言なので合ってると思いますよ。

415 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 18:35:56 ID:???

>>414
よく見たらそうだった、すまん。
あぼーんが多すぎてブラウザから見ないとわからん。

416 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/15(月) 20:12:14 ID:???

おいおい糞コテが他人の発言を「無視で」とか言うかｗ
触れずにアドバイスだけしてりゃいいのにこういうことするからコテ=糞=叩きの対象になるんだよ。

417 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/27(土) 23:21:15 ID:???

コテハンってなんですか？

418 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/29(月) 03:44:16 ID:???

>>417
固定ハンドルネームを略してコテハンと呼んでいます。
普通、ハンドルネームを名乗り書き込むだけではコテハンと呼ばれませんが
こういう匿名で書きこむのがごく普通な掲示板(2chなど)では
そのように呼ばれる事があります。

以下wikiより
また、2ちゃんねるなどのように匿名で活動する者が多い場において
あえて固有のハンドルネームを名乗り続ける行為は固定ハンドルネームと呼ばれる。

419 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/29(月) 23:11:44 ID:???

>>418
回答ありがとうございます！
コテハンってなにか特別なことをする人だと思ってました＞＜；

420 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 21:39:29 ID:???

ageます

421 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 21:53:29 ID:???

NeetRoad ◆Lz7PnLSlqsは匿名だからわからないだろうと思って
成り済ましや多少きつい言動をやっている奴より明らかにタチが悪い。
各スレでの挑発行為も見てて不愉快、しかも本人は反省する気0
コテハン全員を否定するわけではないけどコテハンであるが故によく目立つ
各スレで関係のない会話、挑発行為をやめてほしい。

422 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 22:04:07 ID:???

NeetRoadは煽られたら必ず反応するようないい方で返答している
荒らす原因になっていると考えても言いと思う

423 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 22:12:38 ID:???

だが　正直反応しなければ　すぐに消えそうなレベルだろう

わざわざ反応する回りのほうが問題が大きい
無視すればいいものを・・・

逆に　わざと反応して荒らそうとしてるのか まさかの自作自演か・・

424 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/22(水) 22:20:25 ID:???

そーそーすぐ消えるレベルレベル。

425 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/22(水) 22:22:36 ID:???

連スレで悪いんだが、お前等423見習えよwww
お前等には423のような考え方が足りなさ過ぎる。
餓鬼がぎゃーぎゃー言いやがるから昔あったコテハン事件おきるんだろ？ww
まじワロスワロス。

426 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 22:31:28 ID:???

頭の悪い奴がコテハンになると荒れる。

427 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 00:25:19 ID:???

ちょっと悔しいがこのスレでの経験から言っても423の言う通りだと思う。
｢NeetRoadさんに反応してストレス増やすだけ損！｣
と割り切って考えるだけで冷静になれるはずだから･･･


｢それでも立ち向かって話し合う！｣
って人は止めないですよ
ただ重要なのは｢話し合う｣って事です。
お互い関係のない事で言いあったり挙げ足とったりで話し合いにすらならないのは精神衛生上やめた方がいいと思います。

428 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 00:59:40 ID:???

とりあえずお互いに煽り耐性はつけようか
話はそれからだ

429 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 01:39:10 ID:???

>>425
＞連スレで悪いんだが、お前等423見習えよwww
＞お前等には423のような考え方が足りなさ過ぎる。

言ってみれば>>423はあなたのことを
馬鹿でしょうもないやつだって言ってるんですよ？

それを「見習え」とか…
もっとみんな俺を馬鹿だと思え、
俺を馬鹿だと思ってなさすぎると言うんですか？？

なんたる自虐…

430 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/23(木) 01:42:02 ID:???

>>429　別にそんなこと言われてもかまわねえし。
君考え方乙すぎるわー。
>>423は煽り耐性付けろといってるんだ。お前みたいなのがぴーぴー喚くから、
続くんだぞ？所詮餓鬼だな。乙。

431 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:35:42 ID:???

一つ提案です。
今後、NeetRoad氏の発言は、どのスレ内のどのレスも全てスルー、煽り、質問、暴言に関わらず一切返事しない。

一般的に考えれば、このような行為はいじめと同じ手口ですが、今回の場合、は本人の態度の悪さが生んだ自業自得の結果ですから、全て無視するということでいいんじゃないでしょうか。
本人もそうしてくれと言ってることですし。

432 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:43:19 ID:???

>>423 >>427
他スレで餌与える奴をどうかと思うけど
このスレでは餌あげ放題だろ。
かまってちゃんもかまってもらえて満足。
飼育員の皆様も猿に餌やれて満足。
うまく調教してくれよな。

433 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:54:14 ID:???

>>431
ニートの言うとーり他スレでは反応した奴が悪い。せめてこのスレに誘導すべきだったな。
わざわざ提案しなくても、他スレでは迷惑ならないようスルーは基本だと思ってるし大多数はそれくらい理解してて、このスレでだけ書いてる奴も居るだろ。
ソースは俺。

このスレでは今までどーり存分にうんこ投げ合えばいいんじゃねーの。

434 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:56:08 ID:???

＞ニートの言うとーり他スレでは反応した奴が悪い。
もちろん一番悪いのは大人(笑)なニートボーイだけどな。一応補足。

435 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 07:12:18 ID:???

うい
誘導されたのでこちらで言わせてもらいます。
とりあえず、いろいろ言いたいことがあるので・・・

・Ｎｅｅｔは注意されても直す気”ゼロ”
・相手が反応すれば、「反応しないでください」と言っている人を上手く使用し（上手くないが・・・）さらに挑発している。
・さらに↑の事に皆が反応し、さらに広がっていってる。

>>424　あきらかに>>423を馬鹿にしている。
>>425　かと思ったら>>423を使い、挑発行為をしている。（>>429さんと同じ意見）
>>427　ごもっとも　しかし前回（椿の僕ｓ時件）では効果が無かった。　よって意味は無い。（というか話し合ってわかる相手じゃない）
>>428　昔の僕にはそれが無かった。というかこれが一番大事かもしれない。
>>430　乙の意味勉強してこーいｗｗ　餓鬼とかいうお前が一番餓鬼。
>>431　極力それがベストだと思います。

436 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 09:33:30 ID:???

どうもこの板はコテと名無しの協調性が無いんだな、よく分かった

437 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 09:54:04 ID:???

>>436
この板じゃぁ
コテと名無しは常に対立してるものなぁ・・・

438 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 12:08:16 ID:OfNN47Tk

アク禁は無駄なのかい？

439 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 12:40:50 ID:???

いくらなんでもそれは酷過ぎじゃない？
実際のwikiではないんだしその辺はまた別の話になるんじゃない？

440 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/23(木) 19:38:52 ID:???

>>435　俺に餓鬼扱いしてるけど、
君みたいなのが一番あれなんだよね・・・ほんとあれだねあれ！
名無しって名無ししか擁護できないみたいだね！ここのレス全部よんだけど、
ほんとコテハンが可哀想に見えるわwww
言っとくけど、俺はお前等の態度次第ではすぐやめるから、それだけ覚えといてね。

441 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 21:11:16 ID:gDECI2eU

あれ、あれってボケたか（笑）

442 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 23:38:34 ID:???

>>440
恥ずかしくないならご勝手に。

443 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/24(金) 00:59:20 ID:???

441みたいなの早く黙らせないと何も変わらないですよー。
早く441は煽り耐性つけてね＾＾

444 ：教える君：2009/07/24(金) 02:10:31 ID:???

>>443
＞俺はお前等の態度次第ではすぐやめるから
ん？どんな態度だとやめてくれるの？

445 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 03:00:20 ID:???

雑誌スレなどで何事もなかったかのように普通に会話に混ざろうとしてる人がいますけど、スルー推奨。

446 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/24(金) 08:59:31 ID:???

別にスルーされてもいいけどねwwwwwwwwwwww
そんなことしかいえないって＞＜可哀想を通り越して俺並に痛いです＞＜

447 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 10:07:40 ID:???

１ヶ月後
「……俺何やってたんだろ」

みたいにならないように早く止めとけ

448 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 15:31:07 ID:???

>>446
どうやったら止めるのか質問されたんだろ。
答えろよ。
もしかしておまえ。


>>447
コテハンでも匿名には変わりないようなもんだし
なにやってたんだぼくちんは//みたいになっても逃げれるからね。
結局は匿名みたいなもんだし問題ないんじゃない。
社会人roadとして復活したら驚くけど。

449 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 18:00:19 ID:???

2ch専ブラでNGNameを使えば糞コテなんて見ずに済むのにね
なんでわざわざブラウザで見るのか不思議

450 ：435：2009/07/24(金) 18:19:18 ID:???

>>440
やばい
マジで昔の俺みたいｗ
本当にやめたほうがいいよ。

451 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 18:21:11 ID:???

>>449
だったらここに書きこむ必要無し

452 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 18:22:04 ID:???

>>450
本気で分からないのとただの煽りは違う

つか久しぶりだな(´･ω･｀)ﾉｼ

453 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 20:58:54 ID:???

>>452
>本気で分からないのとただの煽りは違う
俺に言ったんですか？
>つか久しぶりだな(´･ω･｀)ﾉｼ
お久しぶりです・・・っというかこのスレでは最近始めたんですけどｗ
２ｃｈのことです

454 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/24(金) 21:21:24 ID:???

ごめん、訂正。
態度じゃなくていい。一週間ここに書く奴いなければいいよ。
これが煽り耐性付けるってことですからね。

455 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 21:38:23 ID:???

おｋ
じゃあがんばってみますね！！

456 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 21:46:53 ID:n0IuFsVY

パッチはさんでできるわけない
煽り耐性のこといってるならそのうざったいニートを
永久に無視で問題ないと思う

457 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 22:21:34 ID:???

そもそもここに書きこまなかったらこのスレある意味ねぇーだろ
ちっとは考えろ

458 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 02:04:28 ID:???

>>454
ニートくんはみんなに煽り耐性をつけるために
わざわざ嫌われ役を買ってるってことかい？

それはそれはお疲れ様ｗ

459 ：教える君：2009/07/25(土) 02:56:28 ID:???

>>454
人を集める力のあるサイトで喚いたら反応がくるのは"あたりまえ"
自分の発言が人に大きな影響を与えていると思ってるなら勘違い。

俺を始め、ココじゃなければお前なんて見向きもされてないよ。
それを「煽り耐性」なんて随分アホな事いってるってわからないか？

460 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 13:21:33 ID:???

はいはい他人に頼らずにさっさと煽りをやめなさい

461 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 21:14:14 ID:vQBpr5Pc

上がらないね

462 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 22:04:40 ID:???

>>461
それでいいのさ

463 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/22(土) 13:40:35 ID:???

お久しぶりです
もう昔みたいならないようにきちんと皆さんの話題に取り組んでいこうと思います！
またよろしくお願いします！！
※名前を敢えてバラす理由は叩かれるためじゃなく、
　ただ単に気に入ってるだけですので・・・誤解しないでください。

464 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/23(日) 21:33:32 ID:???

他のスレッドでコテハンとの口論が始まってるのでage

465 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/23(日) 22:39:25 ID:???

neetroadまじウザいんだけど

466 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/23(日) 23:32:04 ID:???

>>465

>>1より
※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。

467 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/23(日) 23:59:53 ID:???

>>465
ぉまぇｍｊぅざぃんだヶどwwwww

468 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:07:06 ID:???

>>467

614 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 19:51:50 ID:???
男が小文字使うな。
気持ち悪い。


618 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 23:49:32 ID:???
女が使っても気持ち悪いですけど・・・
正直ぶりっこは生理的に無理です！
あははｗって(笑)相当痛いですね・・・！

そうそう。そんなの決めるのも自由ですね。

469 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/24(月) 00:34:25 ID:???

なんとなく使いたくなっただけ！
馬鹿にするなら小文字がいいかなと^o^

470 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:44:42 ID:???

なんだ釣りかと思った。
マジで使ったのか自分で言っておいて

471 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:53:37 ID:???

ｍｊ？日本語でおｋ！^o^

472 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:54:58 ID:???

最近荒らし多いですね。
出来たばかりの時はみんなで楽しく情報提供とかしてたのに

473 ：ごんべえ：2009/08/24(月) 01:14:20 ID:???

neetroadさんに聞きますが、自分のことを”荒らし”と思ってますか？
それとも”荒らしじゃない”と思ってますか？
気になったので

474 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 10:37:38 ID:ThpVZHHE

都合の悪い事はスルーな気がするな
ここで荒らしと言えば反省しないと言った以上アクセス制限は免れないからね
荒らしじゃないと言い張るなら問題を誘発するような口調、態度を控えるように言われるのは目に見えるからね

475 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 13:04:52 ID:???

neetroadさんの事で前もこのスレ上がってたけど
結局独り相撲みたいになって、全然盛り上がらなかったよね。
なんかちょっと見ていてかわいそうだった…笑
今回相手してもらえたらいいね＾＾

476 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 15:57:24 ID:???

盛り上がるかどうかは問題じゃないんだよ。
他のスレッドを荒らさないで欲しいだけ。

477 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 21:52:49 ID:???

っというかneetroadって頑張って荒らしてるくせに
僕氏みたいに全然構ってもらえないよねｗｗ
頑張ってるneetroadが萌えるしｗｗｗ
まぁどっちみち構ってもらえないけどねｗｗ
だって僕氏の事件で皆さんスルースキルを鍛え上げたもんねー＾＾

478 ：教える君：2009/08/24(月) 23:37:47 ID:???

>>474
チェンラの件しか確認はできないが
wiki内では、ちゃんとした編集してると思われる。
これを盾にする気なんだと思うよ。

>>476
同意。

479 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 05:12:28 ID:???

スルースキルなってないよね！
自分でいっといて自分がスルーできないって・・・！
キミ面白いね！

480 ：教える君：2009/08/25(火) 07:37:03 ID:???

>>479
前レスで自爆してるけど、
相手に対してわざと煽る文章を書いてる事を君は認めるわけだな。

掲示板はwikiのコメントで扱えない話題を補う為にあるわけだ。
スレッド内で相手が不快になる事をわざと発言するのは
悪意ある編集や、コメント欄で禁止なのを知ってて雑談や質問をするのと変わらないと思うんだが。
そこんとこどーよ？

ニート君に対して煽り入れてる奴にも同じ事を聞きたいね。

481 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 10:56:11 ID:???

教えるの好きなら質問板いてら！

482 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 11:24:51 ID:???

>>481
悪いお前がどうしても椿の僕にみえてしょうがない。
ごんべえにも見えたが、少し違うっぽいな。雰囲気とかで。

483 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 11:43:53 ID:???

>>481
ちゃんと答えようよ。
煽り目的の書き込みを荒らしとしてとらえているけど
neetroad氏はそれに対してどう思っているか。
自分を荒らしと認めているのかって事を聞いてるんだよ。
もしそうなら。ってね。

484 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 13:26:43 ID:???

自分は椿の僕とは違うとか言ってますが、
肝心なとこはスルーできず、いらないとこはスルーするとかｗ
泣けてきますね＾＾
はっきり言って格好良くもなんともないですよ。
僕から見たら可愛そうなピエロに見えました＾＾
どうせこれには反応するのかな？
別にしなくてもいいよ＾＾

485 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:49:30 ID:???

>>482 勝手に思っててどうぞwwwww
思いたかったら思ってていいですwwwwww

>>483 わらい

>>484
勝手に見てくださいww
貴方がどう見ようと知らないし聞いてないですww

486 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 15:59:39 ID:???

椿氏は本能で反応してしまう方なので別に悪気があったわけではない

487 ：イナバウワンコ：2009/08/25(火) 17:12:24 ID:???

糞neetに比べたら、僕がかわいく見えてきた。

488 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 17:14:15 ID:???

>>485
やった〜釣れたｗ
なんだ、ゴミか

489 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 21:54:30 ID:???

ぼく釣られちゃったのー！

490 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:33:23 ID:???

>>489
今回は高級な餌だったから釣れて当たり前だな

491 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 22:46:23 ID:???

高級なの使ってくれたんだ！
ありがとう！
age

492 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 23:11:29 ID:???

>>491
１００万メルもしたんだよ

age

493 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 23:31:55 ID:???

やすWWW
もうちょっと高いのおね！

494 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 00:19:13 ID:???

最近金欠なんだ。
贅沢いわないでおくれｗ

495 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 11:22:40 ID:???

椿の僕だが2chの質問スレにいたぞ
こっちに居場所が無いから逃げたとか

496 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 23:03:10 ID:???

マジかｗｗ
２ｃｈにいるとは

497 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 05:03:35 ID:???

ごめん椿の僕だけど
2chにいないから。そうゆうのはIP確認した上で話せ。

498 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 08:15:52 ID:???

IPアドレスは時々変わることがあるから
それだけで別人と判断することはできないと思うよ。

499 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 11:29:03 ID:???

というかわざわざ話す内容じゃないだろ
ヲチスレじゃないんだから

500 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 11:36:20 ID:???

>>497
偽者ﾊｹｰﾝ！

501 ：椿の僕@名無し ◆LgD9GsSdQQ ：2009/08/29(土) 13:35:33 ID:???

それ住所とか確認していったのか？
ほれURL晒しやがれゴミども。

502 ：ゴミ共のリーダー：2009/08/29(土) 13:48:21 ID:???

すいません；
良く意味がわからないのですが・・・

４９５さんが言ってたのは椿の僕が居たと言ってるだけで
わざわざ本物（本物かもわからないが）がでなくてもいいんですけど・・・
なんで反応するんですか？スルースキルないんですか？
また荒らしに来たんですか？だとしたら消えてください；；

503 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 13:51:49 ID:???

コテハンを中傷するなというのがまだ分からないのですか？
前にあれだけ話し合ったじゃないですか？
名無しとコテハンってそんなに違いますか？
また起こるの？コテハン戦争・・・

504 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 13:53:00 ID:???

>>503
すみません；無かったことにしてください。
感情が高ぶっていたのでつい・・・

505 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 13:58:30 ID:???

>ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
>意見をすることで話し合いをすることを目的としています。

話し合いしてる人って極々一部ですよね？

506 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 15:15:38 ID:???

>>504
落ち着いたところにこういうのもなんだが、名無しとコテハンじゃそれこそ
実体のない幽霊　と　実体のある人間　ぐらい違う、幽霊は殴れない

507 ：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 15:56:55 ID:???

>>502 何がいいたいのか全然理解の外なんだけど。
だれがこの情報だしたか分かってるの？
それを勝手に人を荒らし扱いとかお前面白すぎ。
所詮ゴミはしゃしゃりたがるんだろうね(笑)

508 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 16:11:15 ID:???

>>507
ごめん君いりません；
いちいち反応されても困るんですが・・・
消えてくれませんか；；

509 ：495：2009/08/29(土) 16:57:20 ID:???

俺が言いたかったのは2ch質問スレに「椿の僕」を名乗る人が現れたということだけ
本物であれば迷惑極まりなく、偽者であれば本人が出ていって否定しても良い
一応2レス後音沙汰ﾅｼなので問題は無いと思われるが、向こうにまで荒らしに行かれては困るのでこちらで意見をもらいたかった
荒らすだけ荒らしておわりって言ってたからね。このことはこっちで解決しておきたかった
>>497 >>501で否定しているから私は信じるよ？

まぁ不快に感じたのならごめんな
できるだけ問題を小さく収めたかっただけなんだ･･･

510 ：椿の僕@名無し ◆iBFjqWiC0o ：2009/08/29(土) 18:13:05 ID:???

>>508しねよ

511 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 18:37:27 ID:???

>>502=>>503と思ったのは俺だけではないはず。

512 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 21:54:09 ID:???

勝手に思ってれば？ｗｗ
馬鹿なの？？ｗｗｗ

513 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 21:57:34 ID:???

ごめん
悪いけど俺椿の僕ｓのことをグダグダいうのは前回の時にやめたつもりです。
なんか勝手に　椿の僕とごんべえは対立関係にある　と思われてるようですが、
僕は椿の僕ｓのことを尊敬してたんですよ？？
それでコテハンにするようになったくらいなんですから。
確かに椿の僕ｓにいろいろ言われてイラッとはしましたが、尊敬の眼差しは変わってませんよ。

いい加減気づけよ

514 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 21:58:39 ID:???

というか椿の僕ｓは僕のことをどうおもってるんですか？
やっぱり嫌いですか？

515 ：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 22:28:31 ID:???

>>511多分当たってる。
まず書き込んだ時間みたらわかる。

516 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 22:32:45 ID:???

>>512
幽霊は殴れない　とは言ったが人間だって殴られる理由はある

凄く単純に言うと君の場合毎回　＜最後に一言＞　が余計

517 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:03:38 ID:gdA6QJHM

２ch見たけど椿の僕は酷いな。本当に暇で荒らした感じがする
リアルに引きこもりとか本当にキモい…

518 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:47:35 ID:???

何時URLくれんの？

519 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 03:34:13 ID:???

ごんべえ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:27:47 ID:???

ごんべえさん、結局前と同じ、スルーも出来ないし一時の感情で発言したあと、すぐに謝ったり前言撤回とか言ったり…。
叩くつもりはないけど、悪いこと言わないからコテ外した方があなたの為だと思う。

521 ：495：2009/08/30(日) 08:44:37 ID:???

>>518
>>517が言っているのとは違うのかもしれないが
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1247917490/
2chのメイプル質問スレって言えばわかると思うんだがなぁ

522 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 14:06:56 ID:???

心当たり無い所か、2chとか約半年はいってねえーです

523 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 19:00:01 ID:???

君が以前騒いでた子だと言う証拠もないしな

524 ：名無しのごんべえ：2009/08/30(日) 20:14:39 ID:???

どうもごんべえです皆さん叩いてくださ〜いじゃあね〜ああＭじゃないですよいやまじでｗｗｗ

525 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:21:20 ID:???

neetroadが消えと思ったら
椿の僕登場ｗｗｗ吹いたｗｗｗ

526 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:54:00 ID:???

だまれゴミ。
アイテム落として叫ばれるとか所詮50lv以下ぐらいのゴミだろ。
さっさと止めちまえ。

527 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:56:16 ID:???

ごんべえとか汚いな。
名無しにしてまで椿の僕の文句言うとかどんだけチキン笑
てめえもメイポ止めちまえ。

528 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:25:53 ID:???

>>526
あ、ごめん１３０Ｌｖ以上は言ってるわ。
ゴミにゴミって言われても説得力ねえなぁｗｗｗ（笑）

529 ：neetroad：2009/08/30(日) 22:39:52 ID:???

ごめん一体200いるんだわ苦笑

530 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:42:45 ID:???

へぇ
・・・・・
・・・
で？

531 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 23:24:30 ID:???

ごめん。
で？っていったらお終いだね。
でもで？としか言い様がないんだが。

532 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 23:30:29 ID:1XAyvf2Q

気がくるっとる

533 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 23:37:40 ID:???

わざわざあげなくていいっす。

534 ：neetroad ◆i4Gt291/7U ：2009/08/31(月) 01:09:07 ID:???

お前疲れるな。

535 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/31(月) 01:36:33 ID:???

>>533
その調子でドンドン疲れてくれ

536 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 07:06:43 ID:dH605peo

Lv130台でもゴミですよｗｗｗ

537 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/31(月) 12:29:18 ID:???

>>536
なんでレベルの話になってんの？？
バカなの？ｗｗ

538 ：neetroad ◆i4Gt291/7U ：2009/08/31(月) 19:08:42 ID:???

130とか笑

539 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 19:58:01 ID:W7A3CAxE

>>537
Lv130台はゴミじゃないって思ってるみたいでしたのでついｗｗｗ

540 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 20:45:23 ID:???

あれあれ
皆そんなにレベルの話ばっかりして
そんなに自慢したいのかな？？
でも俺にそんな話してもちっとも凄いなんて思わないよ＾＾
ちなみに
＞Lv130台はゴミじゃないって思ってるみたいでしたのでついｗｗｗ
あ、すみません；；僕ゴミじゃないんで・・・
あなたのことですよね？というか貴方でしょ；ｗ；

541 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 21:46:13 ID:???

掲示板使用上の注意
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。

いい加減にしろよ。
お前らはなんで掲示板のルールを守れないんだ？
ここの管理人さんは優しい人だからいくら苦情を言ってもこんな注意書きを加えるくらいの対応しかしてくれないけど、
だからといって好き放題悪ふざけしていいってわけじゃないんだからな。
ルールを守れない奴は他の板へ行ってくれ。

542 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 22:05:57 ID:???

>neet=椿の僕の可能性が上がってきた。
>片方が書き込みしてる時は片方が書き込みを全くしてない。
>トリップめんどいって一回つければ記録されるのに
>いちいち切り替えてるからだろう

ゴミとか連発するのも同一人物の可能性。
Alt&Ctrlも同一人物！！？

543 ：ポカモン：2009/09/01(火) 05:04:27 ID:???

ルールも守れない奴は
１レベルだろうと
200レベルだろうと
ゴミですよ
他の人が自分の書き込みを
見た時にどう思うのか
考えてから
書き込んでください
それが出来ないのなら
この掲示板にこないでください

544 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 07:17:24 ID:0oCx3jYg

>>541>>543
そういう上から目線での発言にも気をつけて下さい。
そういう偉そうな書き込みを他の人が見たらあまりいい気分にはならないでしょう

545 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 08:05:58 ID:dhTS3QAk

>>544
ちゃんと541や543の言ってることを守れてる人は別になんとも思わないと思うよ。

546 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 10:05:55 ID:???

>>541や>>543の意見に気を悪くするような人は、自分が掲示板のルールやマナーを守れていないって認めてるのと同じ

547 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 12:40:29 ID:8GQA9CR2

>>545>>546
書き方悪かったですね。
口調が偉そうで気分が悪くなる書き込みだということが言いたかったのです
意見については何も言うつもりはありません

548 ：ポカモン：2009/09/01(火) 18:20:03 ID:???

>>547
ルールを守れない奴に
掲示板に書き込む資格はないと
言っているんです
偉そうな態度に見えてしまって
申し訳ありませんが、
私はこの掲示板が良くなってほしいがために
書き込んでいます。
それを気分悪くすると
言われたらどうしたらいいのでしょうか？
>>547
私はあなたの書き込みを見て
不快になりました。
あなたの書き込みで
不快な気持ちになる人もいると思います。
あなたは私から見たら
上から目線で偉そうな態度を
とってるように見えます。
以後気をつけるようにします。
ですからあなたも、
この掲示板に書き込む人みなさん気をつけましょう。
不快な気持ちにさせて
しまったみなさんすいませんでした。

549 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:32:47 ID:???

>>547
541の者ですが、あえて乱暴な言葉遣いをしました。
もし
「いい加減にして下さい。どうして貴方達は掲示板のルールを守れないのでしょうか？〜〜〜」
と丁寧な書き方をしたらその方がよっぽど偉そうな態度に見えるし、
「また説教かよ。うぜえなあ。」くらいにしか思われず聞く耳を持たないと思います。
相手のレベルに合わせた書き方をした方が気持ちが伝わるかなと思ったので
あえてああいう書き方をしてみたのです。
上から目線ではなくて同じ目線から注意したつもりです。

550 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:33:55 ID:???

>>548
要するに、>>547の人は
＞他の人が自分の書き込みを見た時にどう思うのか考えてから書き込んでください
といいたいのであれば、貴方自身がまず、書き方を気を付けてください。
っていってるんですよ。

＞ルールも守れない奴は１レベルだろうと、200レベルだろうとゴミですよ
いくらルールが守れない人に対してでも「ゴミ」って発言はただの暴言で、不快になる人がいると思いませんか？
それとも、貴方の>>587の意見は自分は何書いてもいいけど、他の人はダメっていう俺様ルールですか？
ルールを守る守らないという話をするのであれば、まずは自分がしっかりできているか考える。
それが大切です。

＞それを気分悪くすると言われたらどうしたらいいのでしょうか？
上記説明で納得してもらえましたか？

>>548のコメントからは
「自分は何も悪くないのに、なんか不快とか言われて意味わからんし。。。けど、いちよう謝っておこう。」
というようなニュアンスしか伝わってこなかったので指摘してみました。

＞私はあなたの書き込みを見て不快になりました。
そんな貴方の書き込みをみて私は不快に感じました。
-永遠にループするので、このコメントに返信していただいても、私は返信しないと思うので、ご了承ください。

551 ：◆NLe.pFElxo ：2009/09/01(火) 19:35:58 ID:???

↑トリップ抜けてました　orz

552 ：ポカモン：2009/09/01(火) 20:04:23 ID:???

確かにそうですね
自分はマナー違反に
対して注意をしたのに
何故注意をした自分が
指摘されなれければならないの？と思ってしまい
矛盾した書き込みを
してしまいました。
あの時指摘された事を
受け止め自分を見直すべきでした。
指摘していただき
ありがとうございます。
不快にさせてしまったみなさん申し訳ございませんでした
以後こういう事がないように
気をつけていきます。

553 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:07:23 ID:TnkoKskM

色々意見ありますね
此方からはあなたが〜、そちらからしたらまずあなたから〜みたいな水掛け論で結論出ないみたいですね
>>548>>549>>550
お互い上から目線には気を付けましょう
後、言葉使いを棚にあげて掲示板ルールを持ち出してくるのも納得出来ないんですけど、まぁいいでしょう

554 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:20:10 ID:???

上から目線って･･･何いってんの？
注意した時にお前はどうなんだよ、と返されて図星な上から目線なんて言われても仕方ないけど
ルール守ってるやつが守れないやつに注意しただけで上から目線とか始めて聞いたわ。

いっとくけどマナーまもれないやつが下にみられて当然。実際下だし。
上から目線なんて言う資格もなし。

555 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:23:32 ID:lZU3fjb+

>>554
いいこと言ったｗ

556 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 07:31:25 ID:???

>>554>>555
自演ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 07:47:35 ID:tPW79iGw

>>556
なぜ自演だと思う？

558 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 08:23:32 ID:???

>>557
どう見ても自演くさいから

559 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 09:29:29 ID:R6GxnQEY

>>558
いいこと言ったと思ったからそう書き込んだのにそれを自演扱いするなんて…

560 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 10:40:26 ID:gM5CbelA

>>554
553ですがあなたが言うルールって何ですか？そういう風に人を見下して中傷的な書き込みをしていいのですか？
人を煽ってスレを荒らしたい様にしか見えません

>>559
多分他にも同じ様な書き込みがあったのですが>554にだけ安価付けて'いいこと'って言っているからでは？
それに人を下に見ていて読む人を不快にさせるレスだと思いませんか？
捉え方は人それぞれだとは思いますのでなんとも言えませんが>554さんの書き込みはルールやマナーからは外れていると思います

561 ：ポカモン：2009/09/02(水) 14:25:14 ID:???

注意をした方は、この掲示板をもっと良くしようと、みんなに不快な思いをさせたくないという事で書き込んでいます。その正義感や勇気ほんとに素晴らしい事だと思います。
そんな方々が注意を受けてしまったらどう思うでしょうか？正義を悪に変えてしまうんではないでしょうか？注意を素直に受け止める事ができる人は、やっぱり現状少ないと思います。自分も受け止める事ができない人間です。

562 ：ポカモン：2009/09/02(水) 14:26:14 ID:???

>>561の続き
注意ではなく、書き込みをした正義や勇気を理解した上でアドバイスとして言ってあげてみてはいかがでしょうか？
「あなたのマナー違反に対して書き込み掲示板を良くしようとする姿、立派だと思います。ですが、もう少し優しい口調だともっといいと思います。」このようなアドバイスとして伝えれば言い争いや正義を悪に変えてしまう事はないと思うんです。
みなさん１人１人の書き込みを見て感動した事も多々ありました。少し前の掲示板と比べたら確実に良い方向に向かっています。思いやりを忘れず私たちでこの掲示板をもっと良い方向に引っ張っていきましょう。

563 ：554：2009/09/02(水) 15:55:54 ID:???

>>560
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
これがここでのルール。わざわざ書かなくても流れでわかるかと思った。
私は別に誰も見下していないし、中傷的な書きこみをしたつもりもない。

けれど、もし注意したことで上から目線だと言われるのであれば
ルールを守ってない人は守れてる人より下であって上から目線ではないと言ってるだけ。
もちろん、これはルールを守れているかどうかという事に於いてだよ？
その人のwikiでの活躍とか他の書き込みとか、そんな事一切関係ないよ。


上から目線て言葉の意味を間違えるなってこと。

564 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 16:06:20 ID:btijN11o

>>560
>それに人を下に見ていて読む人を不快にさせるレスだと思いませんか？
>捉え方は人それぞれだとは思いますのでなんとも言えませんが>554さんの書き込みはルールやマナーからは外れていると思います

第3者の意見ですまんが君は人の事いえないと思う

565 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:37:58 ID:gM5CbelA

>>563
だったら'実際下だし'とかは煽り、小馬鹿に当てはまりますよね？
あなたこそ下に見えるので注意する資格はありません
>>564
では>554のレスについてはどう思われましたか？

566 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:39:05 ID:???

我慢という事を知らない人間に驚いた

567 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 18:41:36 ID:btijN11o

>>565
別になんとも思わなかった、があえて言えば少し言い方にトゲがあるか

君の今の発言については過敏すぎだと思ったし、あとsageろともおもった
なんか自分の言ってる事は全部正しいと思い込んでそうだな、とも思ったし
文章を礼儀正しく書くことで逆に硬さやトゲトゲしさが増しているような気がした
ついでに言えば554氏の言いたい事の中にある正しい事を理解する気がないように見えた
現に相手の悪い部分をまねして煽り返しているがこれは直した方がいいと思った


あとボカモンさんは文章が読みやすくなって好感がもてた

スルーしようかとも思ったが名指しで指名されたのであえて思ったことを全部書いた
煽るつもりも馬鹿にするつもりも一切ない

568 ：554：2009/09/02(水) 19:41:42 ID:???

>>565
多分いくら話しても意味が無いと思うので最後にするね。
＞だったら'実際下だし'とかは煽り、小馬鹿に当てはまりますよね？
＞あなたこそ下に見えるので注意する資格はありません
あなたも今まさに私を下に見えると言ってますね。揚足とるつもりは無いですが。
私はべつに何とも思わないけど、あなたに言わせれば小馬鹿にしてるのではないですか？
さすがに私も文字が読めないわけでは無いですのでこう解釈しています。
「人を自分より下よばわりするなら、あなただって下じゃないか」
この考えはとても理解できます。ですが、私もあなたと同じです。
「注意して上から目線と言われるなら、あなたはルールすら守れない下の存在じゃないか」

あと上から目線と言われる気持ちぐらい考えてくださいな。

569 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:15:40 ID:7X5wQ4js

>>567
あなた第三者ではないですね。完全にそっちの味方ですよね？>554の書き込みについては？と聞いているのに'何とも思わない'でスルーしてますからね。
'実際下だし'とか言われたらどんな気分になるか考えてますか？ちゃんと考えてるなら'トゲがある'ぐらいで済む筈がないです。
あなたの書き込みは、ただいじめに来た、ぐらいにしか思いませんでしたね。せっかく第三者の意見が聞けると思ったのに残念です

570 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:16:28 ID:???

注意されたら「すいません、以後気をつけます」

その注意が間違っていると思ったら、
「そういうつもりではないです。〜〜というつもりでした。」
「そんなことはないです。〜〜ですから。」
などと意見を述べる。

注意に対して「上から目線」と発言するのは論外です。
人は注意するときもあるし、されるときもあるのでそこに上とか下とか関係ありません。

先生や親たちに注意されてあなたたちは実際に
「先生の言い方上から目線だから、もっと発言に気をつけて」
「お父さん、僕には上から目線で発言しないでくれ」
と言えますか？

今回の場合注意した人は「先生」や「親」じゃないって？
友達の場合でも同じですよ。
今はきちんと注意してくれる友達なんて少ないから、あまり実感がわかないだけです。

注意されてそれを素直に受け入れれば以後同じ失敗を繰り返さないので
自分のためにもなって、むしろ注意してくれた人に感謝してもいいぐらいですよ。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」です。

571 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:26:30 ID:???

第3者ってそういう意味じゃなくね

572 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:27:56 ID:???

それなりにふむふむ、なんて納得しながら全部読んでたけど
味方とかいう言葉が出てきて本当にがっかりした。
なんか寂しいね。

573 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:29:23 ID:???

>>571
シ〜ッ！

574 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:41:42 ID:???

この話になって最終的にいきつく議論は誰が見方で誰が敵だからな
前と何も変わってない

結局こんな話しをしても無意味なんじゃないか?

段々 話がそれていっているように見えるんだが･･

575 ：ポカモン：2009/09/02(水) 20:51:30 ID:???

>>570
ものすごく感心し何度も読み返してしまいました。私はその通りだと思います。注意してくれる人は、言い方が気に入らない、見ててムカつくなどそういう気持ちで注意してるのでは、ありませんね。
自分をもっと良い方向に導いてくれるために注意をしてくれるんですよね？注意をしてくれた方に感謝すべき。私もそう思います。
注意をした方も感謝されたら気持ちが良いと思いますし、注意した事が二度と起きなかったら、注意した方は何よりも嬉しい事だと思います。注意する時に相手を思いやる気持ちを持って伝えていけたらいいですね。

576 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:57:45 ID:???

人の話聞かない子ってのはいるもんだな

577 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 21:50:56 ID:gM5CbelA

注意のことには同意しますけど注意する側に問題があることを無視していませんか？
例えば女の子と喋ってばかりの上司がいてその上司に仕事は真面目に取り組むように！って言われて納得出来ますか？
それと同じです。スレでのルールやマナーがなってない人にルールを守れ！って言われて納得出来ますか？
読み返せば中傷的、煽り、叩き等ある筈です

578 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 22:17:50 ID:???

誰が誰に何言ってるのかよくわからん
誰かまとめよろ

579 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 23:26:43 ID:???

>>578

ページ内での某コテハン達の一連のおふざけにより大きな騒ぎになったが、
いったい誰が悪いんだ。どうしてこうなった。

↓

・荒しが悪い派
・荒しに反応(注意)する奴が悪い派
・両方悪い派
・興味なし派

そこから注意する言い方が上から目線だの、いろいろ派生。←いまここ

580 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 01:08:51 ID:???

注意が効いて反省したのか、アク禁されたのか、夏休みが終わったからなのか知らないけど
いずれにしても問題のコテハンはいなくなったのだから
もう終わりでいいんじゃないですか？
まだ続けるならここからは別の話題として討論スレッドにでも移った方がいいと思います。
対象となるコテハンがいないのにコテハンへの意見スレを使うのはおかしいのでは？

581 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 01:38:47 ID:???

>>577の方が指摘している箇所（>>541>>543>>554など）を見てきましたが、
正直私には全く中傷的、煽り、叩き等だとは感じませんでしたね…

ネットの書き込み=敬語などを使わない人も多い、というのが
頭にあったのであれぐらいでは暴言とも思いませんでした…

むしろ>>554の書き込みなんか話の内容は>>570にも近かったんじゃないですかね？

この辺は個人の感じ方、ネットに触れた時間の問題かもしれませんけど、
それでもさすがに>>577さんのおっしゃっているような例ほど極端ではないと思います。

>>580
さらに長くなりそうなら討論スレに移動させてもらうべきですね。

582 ：まとめてみた：2009/09/03(木) 02:01:39 ID:???

LV130でもゴミ発言（>>536）

これに対し、小馬鹿にするな、ルール守れ（>>541）
ルールが守れなければLV関係なくゴミ（>>543）

これに対し、上から目線発言に気をつけて（>>544）
謝罪・言い直しなどもあって
とにかく上から目線発言には気をつけましょう（>>553）

これに対して、
ルール守ってるやつが守れないやつに注意しただけで上から目線
って何いってんの？マナー守れない奴は下（>>554）

これに対して
あなた何様？煽って荒らしたいだけ、ルールから外れている（>>560）

これに対し、見下してないし、中傷的な発言したつもりもない
上から目線の意味を間違えるなってこと（>>563）

これに対し、実際煽って小ばかにしていた（>>565）

以下>>554が小馬鹿にした発言か否かで論争中
間違っていたら指摘よろです。

583 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 16:38:46 ID:???

どうでもいい話　ということだな

584 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/20(日) 00:45:24 ID:4xyJjb1s

良スレage

585 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/14(水) 16:34:16 ID:???

まだ使えるage

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