メーカー情報交換スレ

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1 ：管理人 ★：2008/10/11(土) 16:00:50 ID:???: メーカーで実際つくられた情報交換と、それに対する考察スレッドです。
実際につくられた情報は
・作成アイテム名
・強化宝石の種類
・促進剤の有無
・出来たアイテムのステータス詳細

の４点が必須だと思いますのでこちらの記述を漏れなくお願いします。
235 ：touzoku：2009/08/18(火) 20:45:32 ID:???: スタド(闇)とスタドパンツ(闇)ってどこで製作するんですか？
教えてください
236 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/18(火) 20:48:51 ID:iiVcx+U6: その防具のレベル－6レベルの防具をメーカーで作れます
レベルはいくらですか？
237 ：touzoku：2009/08/18(火) 20:51:46 ID:???: ５３ですけどもしかして６４からじゃないといけないということですか？
238 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/19(水) 21:26:31 ID:???: >>237
dropwiki内のメーカーの説明を最初からよーく見て来い
239 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 10:13:43 ID:++TKG1Ko: メーカーのスキルレベル３になっても120武器が表示されないんですけど。
色々なとこ探し回ってみつけたのが
「メーカスキル３、大工の魂習得」
これでいいんですか？
240 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 10:17:49 ID:wGd9cmPw: 115Lvにならないと作れませんよ
説明はもっとよく読みましょう
241 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 10:20:19 ID:++TKG1Ko: 返信ありです。
無知ですいませんでしたｍ(＿＿)ｍ
今後気をつけます。
242 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 23:06:46 ID:Uc9wVTKQ: >>240
１１４レベ
243 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/04(金) 13:05:47 ID:???: REQLv-5以上だから115でいいのでは？
244 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/09(水) 08:22:57 ID:4G5O5mH+: とつぜんなんですが、皆さんの中で
・中級クリを作ろうと下級クリ10個メーカーにかけたのに下級9個になって返ってきた。
・リバース武器作成で、作成に成功しました。って表示出ているのに装備欄にできていなかった。

って方いますか？

一応ネクソンに報告しましたけど、補償とかないですよね…。
245 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/09(水) 09:08:29 ID:uax1d4yc: 中級作るときは一定の確立で下級9個になってしまいますよ
246 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/09(水) 15:40:34 ID:4G5O5mH+: そんな仕様があったんですか；
知らなかったです＞＜
情報ありでした＞＜
247 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/09(水) 15:52:15 ID:4G5O5mH+: 促進剤を使用した際、万一失敗した場合、「作成に失敗しました。」
などの表示は出ますか？
248 ：-：2009/09/11(金) 17:47:53 ID:313C3fxI: >>247
出ますよー
249 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/12(土) 17:08:24 ID:0FdHfsn2: すいません
鉄鋼の原料を集めたいんですけど・・・
レベル２０です
出来たらトパーズや青銅もお願いします
250 ：MARIO：2009/09/13(日) 08:59:09 ID:MlbpTxoA: ギルドの階級って何Ｐくらいでつくれるようになるんですか？
251 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/13(日) 10:09:18 ID:???: >>249-250
スレ違い。質問スレにお願いします。
252 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/03(土) 12:10:16 ID:dlNVvoBo: リバース装備って素材に使うドラゴン装備の性能に左右されて
良品か悪品かかわるんでしょうか？
253 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
254 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/03(土) 13:46:50 ID:O3974arE: >>252
リバース装備の素材にﾄﾞﾗｺﾞﾝ装備は必要ありません
そして素材の性能は制作品の性能を左右しません
255 ：管理人 ★：2009/10/03(土) 14:41:27 ID:???: >>253
僕の掲示板でウィルス入りURL張るなんて
256 ：大ちゃん：2009/10/03(土) 17:20:26 ID:1zMhhuic: メイプルの秋！実りの秋！のクエどうやってやるんですか？
257 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/04(日) 02:51:10 ID:f7AJBEO2: >>256
スレ違い
質問スレへ
258 ：噂のわんちゃん：2009/10/09(金) 21:53:57 ID:ars3qPS2: 時間の欠片10個をメーカー（???など）で
やると時間の石ができるって聞いたことあるのですが本当でしょうか？？
259 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/09(金) 22:31:22 ID:0joNGCHc: >>258
やってみればいいじゃないか
260 ：噂のわんちゃん：2009/10/09(金) 22:37:10 ID:ars3qPS2: 時間のかけらを実際に買う金ないｐｑ
そう　お金ない人は無駄な噂を聞いても実行できないという運命
261 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/10(土) 16:46:25 ID:???: >>260
とりあえず結論を言えばできない
ちなみに、実際にできなくてもこれは確認する方法はいくらでもあるため
実行できない云々より自分で調べようとしないだけだと思いますけどねぇ･･･
262 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 15:24:37 ID:eiJYltyY: 本家情報によると、時間の欠片10個で時間の石一個に精錬できる"らしい"。
本当だとすれば恐らく今後日本で実装されると思う
263 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/26(月) 15:27:44 ID:???: 本家実装前はそういわれてたけど実際には本家では石の精製はでけないようです
264 ：名無しさん＠DropWiki：2009/10/30(金) 15:22:40 ID:???: リバースカケラ45個

タイムリーフ石3個

カケラ10個で石できたらタイムリーフのほうが簡単になっちゃうよね…
265 ：名無しさん＠DropWiki：2009/11/03(火) 02:54:55 ID:???: 初めて強化宝石制作
クリスタル27個で下級20中級6上級1つできた
下級→中級は1回成功1回失敗
266 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/21(木) 12:31:52 ID:DHkSfNAs: キオルの注文って重要ですか？
また、それは強い武器作るのに影響ありますか？
267 ：名無しさん＠DropWiki：2010/01/22(金) 08:46:40 ID:wxoD7jZ6: >>266
ない
268 ：名を語らぬ者：2010/02/24(水) 07:28:16 ID:IQoSG5vw: 桃豆からドロした時間の石は5個だったそうで。
まだタイムリーフ系は1個しか作れないということですね
269 ：名無しさん＠DropWiki：2010/02/24(水) 11:30:40 ID:???: >>268
武器は無理だけど防具なら時間の石1個でタイムリーフ作れるやん
270 ：名無し：2010/03/01(月) 18:33:42 ID:qd5EOW5U: ネ糞ンキモい
まぢで韓国が本社とか終わっとう死
色々バグありすぎや
１ゲーム最低10個はバグある
271 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/01(月) 19:56:29 ID:JDWse1Zw: >>270
ネクソンだからしかたない
272 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/03(水) 21:30:02 ID:fnHVbxPc: >>270
何をいまさら
273 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
274 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/04(木) 09:45:37 ID:???: >>270
ネクソンのバグはバグじゃない。仕様です。
275 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/05(金) 12:02:55 ID:23eLkDaw: >>270
バグがないゲームを教えてほしい。

いままでオンラインゲーム２０タイトルほどやってきましたが、
バグがないゲームはありません。
アップデートメンテ後に再メンテとか普通にどのタイトルでもありましたよ
276 ：のり：2010/03/09(火) 23:04:01 ID:k16i71bM: リバースアルシュピス促進剤で3回連続闇りました
277 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/16(火) 00:45:34 ID:???: 雑談で同情集めとけばいいよ
ここはメーカーに関するとこじゃないのか？
278 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/20(土) 22:05:49 ID:???: 10%3連が出来たと同じもんだろ
279 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/22(月) 16:09:59 ID:besv2fq6: >>276
1/1000程度で喚くな
280 ：名無しさん＠DropWiki：2010/03/31(水) 22:46:22 ID:NY8EK5yM: トレードの黄色字の一分間だけ使用可能ってどんなレベルでも一分間つかえるってことですかね？まさか一分後使えなくなるのはないと思うけど・・・
281 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/02(金) 19:46:58 ID:3vW7waAc: 質問なんですが、上級黒水晶などで
-3,-2,-1,0,+1,+2,+3で全てなる確率は14.3%(100%/7=14.3%)
と考えていいのでしょうか？

あと、なにも宝石付けない装備をメーカーで作った時の
確率も上のようになると考えていいのでしょうか？

よろしくお願いします。
282 ：エリシス：2010/04/03(土) 01:21:55 ID:EBjKuQO+: 聖魔１２０でメーカーを使おうとしたところ、武器や防具を選択する欄に「ドラゴン？？？」というものが４種類ありました。

レベル１６０超の火毒の友達にもあったそうです。

しかし、レベル１２３のＤＫにはありませんでした。

またレベル１６０超のＤＫの友達にもありませんでした。

あれは何だったのでしょうか・・・？
283 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/03(土) 16:24:50 ID:7tQ3B1bQ: >>282
今回のパッチでクライアントの中に次期英雄職のエヴァン関連の物が
含まれています。
それから考えるとエヴァンのドラゴンに装備させる帽子、ペンダント、
羽飾り、尻尾飾りに関連したものではないでしょうか。
284 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/03(土) 19:27:30 ID:OKxb5kjA: >>280消えることはないので、安心して買って大丈夫です。が‥仮に翻訳ミスだとして、本来はどういう意味なのでしょうかね??
285 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/06(火) 02:41:54 ID:+Por40ac: ９０レベルの弩を中級闇のクリスタルと初級素早さのクリスタルでつくったら
攻撃力＋９３　移動速度＋１１で普通品ができたのですが、そこに１０％書を
３回成功させてもDEXが＋２にしかなりませんでした。
表記上はDEX補正０でも実際は－１だったということですか？
286 ：鬼竹刀：2010/04/09(金) 09:50:05 ID:xElhUQUM: それだけ出にくいんですね　私はベインポーレムが欲しいです
287 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/10(土) 10:10:14 ID:KIZ7WopM: アラン実装前にキャラ作成画面にアランがあった（選んだら落とされる）のと同じかなぁと。
どうせエヴァンしか着けられない設定にしてあるから今のうちに作らせてもいいんじゃね？
みたいなNEXONの気まぐれと思ってます。

>>280
スレチ
>>284
スズリ参照
>>285
あるかも。卵2連ホンテネク(防御力255カンスト)と卵3連ホンテネク(防御255カンスト)で被ダメに差ができるという話を聞いたことがあります。
－の能力が付加される装備は無かったはず（＝カウンターが－に対応してない？)なので、表記上はDEX0でも内部ではDEX-1・・・なんてことも十分考えられますね。。。
288 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
289 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
290 ：しるふぃ ★：2010/04/11(日) 11:55:40 ID:???: >>288-289
トロイだったようです。雑談スレ参照。
zipファイルに気をつけてください。
291 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/12(月) 11:14:24 ID:???: エヴァン装備は魔のメーカーで作った人が装備しようとしたら、エヴァン装備だと断られたとメーカーコメント欄に書かれてますねぇ。
ホントにネクソンの気まぐれとしか…

これが事前の宣伝だとしたらたいしたものだが…
292 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/12(月) 14:27:16 ID:xCjikufM: >>291
エヴァンのドラゴンが装備する物だから断られて当たり前かと。

エヴァンは魔なので、魔のメーカーで作れるとしてもおかしくはないです。
しかし、事前にクライアントに入れておくのまでは良いとして、装備名？？？
で作れるようにしちゃってるとこがさすがネクソンです。
293 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/12(月) 16:15:32 ID:???: >>287
同じ防御力でもSTRなどのステータスの値によって接触ダメージが異なったりするので
2連と3連で被ダメが異なるのはこの場合マイナスとは関係ないと思います

例えば弓の全身鎧に中級闇と下級知恵を付けてINTは見た目0で他のステータスが－3になったとして
それに100%知恵書を貼ってもINTが増えなかった、
というのなら見た目0で実はマイナスという状態がありえることが証明できそうですが…
294 ：DMJ：2010/04/18(日) 10:25:08 ID:4/8MHznM: 既出だったら申し訳ないけど、製作中のときにＥｔｃを全部埋めたら
作成中の音が鳴り止まなくなる
295 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/18(日) 14:17:02 ID:???: >>294
どうやら作成開始時に音を流す命令がされ
作成正常完了時に音を消す命令がされるようだ
だから作成中にメーカーウィンドウ消しても音が流れっぱなしになる
しかもこの音バグは発生するとめいぽを一旦終了しないと直らない
296 ：魔：2010/04/27(火) 09:28:54 ID:GFMYcltU: シグナスって・・・リバース作れないんですね；；
297 ：小市民：2010/04/28(水) 00:56:36 ID:ECx2dsjw: 本日メーカーを見たら、ドラゴン帽子や
ドラゴンペンダント等１２０Lvの装備４種が制作可能になっていました。

名前が???　???となっているのと羽根飾り？がどこに装備となるのか
すごく疑問ですが・・・
298 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/28(水) 07:36:11 ID:fOfVZi92: >>297
前回のパッチから魔のメーカーで作れるようになってました。
しかし、これは次回実装されるであろう英雄職エヴァンのドラゴンに
装備させる物です。
作れるようになってるのは、ネクソンのミスです。
299 ：名無しさん＠DropWiki：2010/05/06(木) 22:34:16 ID:oRbZUqgQ: 下級宝石作るとたまに中級宝石になるんですけど･･･
やっぱり一定の確率とかあるんですか？
300 ：名無しさん＠DropWiki：2010/05/07(金) 13:43:03 ID:???: >>299
そうですね
一定の確率で下級宝石を製作する際中級宝石が出来ます
同じように下級宝石を製作する際ごくまれに上級宝石も出来ます
それと次からは質問は質問スレでお願いします
301 ：takatomikado@yahoo.co.jp：2010/05/25(火) 21:21:03 ID:8y6Gk4RQ: 時間石作製法
時間欠片10個鎧の欠片100個仮面笑顔100個
砂時計100個で1個～2個作成可能
ちなみに5回やって2個が1回でした
in棗 by弓たら弓
302 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/15(火) 12:23:30 ID:w8bhzaTU: リバース槍を促進剤のみ使用で作成した結果粗悪-1のA112でした。
303 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/15(火) 12:43:54 ID:???: >>302
http://maplesonar.com/wiki/index.php?cmd=read&page=%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%20%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%94%E3%82%B9&word=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%94%E3%82%B9
普通は標準±　でいいます
リバースアルシュピスの標準は112
304 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/15(火) 13:09:05 ID:iBMqRMNw: ありがとうございます。
標準を113と勘違いしていました。
305 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/17(木) 00:53:34 ID:l5H/e9OM: ３０１ってほんとなの？
306 ：ディスガ：2010/06/17(木) 07:49:39 ID:oISFHvu2: SSのある物ではありませんし、安易に信用するのもあまりよくないと思います
しかし本当であればこれから価値変わってくるだろうし、やる価値ないこともない気もします
試すかは自分次第…
307 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/18(金) 17:17:46 ID:3ahxNEEo: >>301が本当ならリバース武器が欠片45個必要なのに
タイムリーフ武器が欠片30個で作れてしまう不思議
308 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/18(金) 22:03:00 ID:LosPt/MA: >>301はデマです。
実際やってみましたが失敗しました。

仮面集めるの3週間ぐらいかかったわ。

これのおかげで58M消えました。
309 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/19(土) 17:17:50 ID:???: >>308
よく頑張った。
体を張った調査、半信半疑でいた人達はすごく感謝してると思います。
310 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/21(月) 17:31:53 ID:???: >>308
ありがとーー

301の名前実在みたい。評判悪い話が出てきた。
311 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 14:28:42 ID:/rXTg63+: 一通り見たんですが、過去レスに無かったので。

？？？欄の作成ですが、他職の装備が出来るんではないかと思います。
戦士だと戦士専用装備しか出来ませんが、？？？を利用する事で魔専用装備、弓専用装備等が出来る。
あまり利用価値は無いですが、サブ等にメーカースキルを覚えさせなくても、その職の専用装備が出来れば便利ですよね？
今、メンテ中ですがメンテ後に材料集めの時間があれば検証してみたいと思います。

エヴァン装備が出来たというレスもありましたし、可能性は高いかと思います。
312 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 14:40:18 ID:/rXTg63+: と、よくよく作成表見たらミスリルクルセイダーＨとゴールデンサクリットは材料が下級結晶１×５個、パウダー青×５個で同じですね＾＾；
金額が４９０００と２２０００で違いますが。
同じ材料で違うものが出来るとは思えないので>>311は違いますね。
まあ、材料が違うものがあればそれで試したいと思いますが、期待できませんね＾＾；
313 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 22:03:53 ID:???: >>311
ちなみにエヴァン装備は???を使って出来たわけじゃなくて
魔法使いのメーカーの項目にドラゴン帽子などが追加されてたって話。
314 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/20(火) 21:19:58 ID:???: エヴァンの勲章ドラゴンマスターはメーカーにて製造可能
とりあえずここに貼っておきます
http://sonarsrv.com/uploader/src/up6184.bmp
315 ：名無しさん＠DropWiki：2010/09/15(水) 19:33:07 ID:???: ・作成アイテム名
ドラゴンブレイド
・強化宝石の種類
上級幸運・ダイヤ・HpUpのアレ
・促進剤の有無
無し
・出来たアイテムのステータス詳細
攻撃+53 LUK+5 HP+435
攻撃-1だけど一応青ネーム
316 ：ゆうま：2010/09/15(水) 22:38:19 ID:puSemPKk: 嘘だーーーー
317 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/02(火) 13:11:18 ID:???: 作成武器/サウザンドブレイド
促進剤/無し
宝石/中級ダイヤモンド

結果
Atk42/標準と比較して-1
Hp+280/標準と比較して+-0
文字の色灰色の粗悪品
318 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/11(土) 21:26:41 ID:nHQH13OI: ダイヤ、素早さクリ、力クリ合わせて50くらい精製したのですが
1つも上級ができませんでした
上級できる確率低くなってるのかもしれません
319 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/13(月) 11:54:49 ID:???: メーカーで中級モンスター結晶を作ったら、31個出来ましたと表示されますが
実際にできたのは、やはりETC100個につき結晶１個でした。

ＢＢ後の大サービスかと勘違いしちゃったよ。(>_<)
320 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/13(月) 12:10:04 ID:???: >>318
確率を調べるなら1000回、10000回はやらないと信憑性が取れないですよ

>>319
中級モンスター結晶3 が1個できた場合ログには中級モンスター結晶 31個
とでるのでバグなどではなく仕様ですね
321 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/13(月) 16:29:08 ID:???: >>320
なるほど！
今まで見てなかっただけですね。
失礼しました。
322 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/16(木) 16:35:37 ID:bZgVgFyE: 上級くりなんて１００個やっても１個もできないことが多いですよ
そうかと思えば１００個中に上級が８個できたり、
私の中の平均は１００個中　上級０　中級２５個ですね
力は１０００個やったら上級１２個できました
闇と黒水晶は１００個中上級５個か６個です
323 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/16(木) 18:45:01 ID:TIl0QB2A: >>322
理解するのにちょい時間かかった。
次からはもうちょっとわかりやすくよろ
324 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/16(木) 20:34:19 ID:???: >>323
普通はカケラ10個でクリ作成
そのクリ使って下級クリ作成
下級クリ10個で中級クリ
中級クリ10個使って上級クリなので
上級作るにはクリが100個（カケラは1000個）必要だが

時々下級クリではなく中級クリや上級クリができると言う事

いきなり上級ができるとクリ99個（カケラ990個）お得になります

だから100回やれば下級が100個出来るので中級10個作ってそれから上級1個になるので
（失敗すると中級が9個になるが・・・・）
手元には上級1個か中級が9個残る

途中で1個でも上級が出来れば99個下級が残るｗｗｗ

さらにわかりにくい説明ですまん・・・
325 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/18(土) 01:52:46 ID:???: >>324
下級から上級まで作るのは普通のやり方じゃない気が・・・
中級から上級が作れる機能とかは、途中から実装されたし、
稀にできる上級のほうが作成法としては一般的。

まぁクリスタル精製した時の確率は
上級：中級：下級
　１：１０：１００
ってところじゃないかな宝石の場合は
　１：　５：１０
って感じ？
326 ：325：2010/12/18(土) 02:02:42 ID:???: ↑あくまで体感です；；
あと、確率じゃなくて割合だろ？ってツッコミはなしでorz
327 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/21(火) 20:00:46 ID:???: >>325
体感で確立でもないだろ？

こればっかりは成功した人次第。完全に運だと思う。
例えるなら宝くじ1等獲った人にどのくらいであたりますか?って聞くようなもの。
328 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/22(水) 13:31:42 ID:Onx24BAk: キオルノ3番目のｸｴの材料　　ドライバー30個はどこでとれますか？
良ければ教えてください
329 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/22(水) 13:38:47 ID:???: >>328
良くないから教えられない
質問スレのほうで聞いたのなら、良いことだから教えられる
330 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/22(水) 13:39:28 ID:Onx24BAk: なるほど　けちなひとしかいないんですねｗ
331 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/22(水) 15:04:19 ID:???: >>330
質問する側が上から目線って…
スレッドのタイトル読んでみたらどうです？
332 ：名無しさん＠DropWiki：2010/12/22(水) 17:02:01 ID:???: >>331
>>330は素直にスルーすべき。
以降のコメントは>>330スルーで。
333 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 16:06:51 ID:UqYWy3Io: 大変です　　　　　　　　なんかどんどんページけされていきます。手におえない・・・
修正てつだってください
334 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 16:37:11 ID:UqYWy3Io: >>333
です
すいません　場所まちがえてしまいました
335 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/02(日) 16:38:50 ID:UqYWy3Io: コメントの方はいじったことがばれないように一番上にところだけのこしています
（全部けしたら削除されたところのページでみつかってしまうからだと思う）

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