雑談スレ

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1 ：管理人 ★：2008/09/08(月) 23:07:33 ID:???: 雑談をどうぞ。
650 ：椿の僕：2009/04/12(日) 13:13:59 ID:???: あー殴りのシグナスは強いね。
正直これ4次より強い可能性あるわ。
くじらのやつとかもうDSよりディレイ短いし攻撃力も普通に↑だしね。
魔ってそこまで強くなかった気がするんだが。
もう一度動画の見直ししてくるわ。
651 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 13:26:45 ID:???: 150以上まで育ててるような人がゴロゴロいる今のメイポで
シグナスがちょっとばかり強いからといってどんな影響があるってんだ。
120の時点でいくら強くても、何十もレベルが離れてる既存職の人と比べたら足元にも及ばないよ。
シグナスが実装されたらアネゴのバランスがどうなるのか、ちゃんと考えてみた？
ランカーが120ごときのシグナスに横されてルートを取られると思うのか？
652 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 13:28:06 ID:???: >>649
いやいや。姉御やジャクムではカスだろ。
ボスとのレベル差は、すげーダメージ減るんだぜ。
その、強いと言ってる戦士なんて命中まで関係する。
シグナスが強いのは120レベルのボスまで。
当然ホンテとかは無理だし、ベルガモ等には戦士は当たらん。

そんな事より、新職の鉾っクマーの話しようぜｗ
653 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 13:37:17 ID:???: ま、簡単に言えば、シグナスは雑魚狩り専用機だな。
120で既存の職の150～160くらいの火力は出せるだろう。
まぁそれも120レベルの敵までだが。
神殿なんてクエで120制限あるから先すすめねぇしなｗ
654 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/12(日) 13:55:26 ID:yuDGhv4Y: >>650
動画での強さはあまり当てにならないと思います。
くじらのスキルで30ｋ出てる動画がありましたが、くじらのスキル攻撃力は270％なので
どんな神強化装備を揃えても普通の状態では30ｋなんて出せるはずがないんです。
たぶん、GM専用の特殊な装備を使っているかスキルバランス調整前の動画なのでしょう。
スキル攻撃力のデータだけ見たらそこまで異常な強さではないですよ。

あと、どっちでもいいけどくじらじゃなくてサメだと思う。
655 ：コタロー：2009/04/12(日) 15:57:09 ID:aYmv/V9U: >>651
いや
横とかのお話じゃなく
シグナス実装されたらなんか姉御は俺のものみたいな火力があんまないじこちゅーが出てきそうだと思っただけ

>>652
いわれてみればそうですねｗ
レベル差でだいぶ火力差でますよねｗ
忘れてましたわｗｗｗｗ
656 ：椿の僕：2009/04/12(日) 21:59:15 ID:???: あれだばい菌が雷弱点とかでナックルチャージで+120％でばい菌の弱点で
あれぐらい食らったんじゃ？
実際ラピフィスで最終アタック100Ｋ↑出してた訳だから多分そうかも(‘A
657 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 22:06:22 ID:???: あぁー、そういえばチャージなんてのもありましたね。
まるっきし忘れてました；；
それなら30ｋ出すのも不可能ではないのかな。
・・・でも雷弱点の敵なんてバイキング系とシングルプテラスだけだから
かなり状況限定ですよね。
658 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/13(月) 22:35:58 ID:???: >>657
一応　時間の神殿の後悔の道の敵も雷弱点だけどね
あいつらは120未満だし　シグナス拳が最終的に行き着く場所になるだろうな･･･

まぁ　シグナスが実装されたところで　4次以降が普通の最近の状況じゃあ
一部ｸﾞﾙｸｴで活躍できる以外　たいした変化はないと思うな
659 ：椿の僕：2009/04/14(火) 22:54:39 ID:???: 考えるとくじら弱いですね(‘A
でもフィストあるから弱体化してあるものの、チャージ系で補えるから結構
強いかなーって。
戦士ｓもチャージ有るからブランと使えばうはうはな気がしてならない。
投げはメルうｐとSD消えたから随分赤字なりそうですな。毒狩りにベノム有効らしいから
かなり雑魚狩りには使えそう。
魔は微妙かな。強いのか強くないのか分からん。
でもデーモン強化版みたいなのは強そう。
弓はse無いし最弱とも言えそうですね。
グルクエでｍｃあればもうｍｃキャラでシグナス作る子増えそう。
まぁこれは弓が最弱かな。
弓以外なら150まで強そう。
660 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/14(火) 23:08:47 ID:???: >>659
シグナスについて知らないのに討論起こそうとしてるのかお前は･･

調べてから言えよ･･　馬鹿かお前は･･
661 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/15(水) 06:22:45 ID:VixFsxX6: >>660
いやいや、ここ雑談スレだから。
何を話そうと自由。もちろん下調べなんか必要あるはずもないよ。
662 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/15(水) 12:56:59 ID:???: >>661
問題としてるのは、予習もせず討論に提案した事だと思うぜ
663 ：椿の僕：2009/04/15(水) 18:36:12 ID:???: いや、俺韓国情報のとこみてますし！
下調べしたかは勝手に決められても困ります！
664 ：660：2009/04/15(水) 21:59:31 ID:???: >>663
なんでそちらが下調べしてないかと判断したのかというのは
>>659で貴方が口にしていた｢150まで強そう｣という発言からだ

どうせ動画かスキルの説明程度しか見てないでほかの部分はみていないんだろう　と判断した

どうしてそう判断したのかは　調べればわかる
一応は自分で調べられてるんだからそのくらいはできるだろうしな
665 ：椿の僕：2009/04/15(水) 22:09:57 ID:???: いやー
投げとか戦士とか150までは強そうだなーって思ったからですよ？
最高レベが120のシグナスだったらまぁTUEEEE出来るのは150までかって
意味でいったんですけどねw
まぁ人によって解釈とか価値観違うんでまぁいいんじゃない？w
666 ：660：2009/04/15(水) 22:15:48 ID:???: >>665
悪い･･　言っている意味が理解できないんだが･･

最高が120なのに　なぜ150まで強いというふうになってるんだ･･

あれか？　普通の150戦士<<120のシグナス戦士　といいたいのか？

こんな言い合いしてても無駄な気がしてきたが(’A
667 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/15(水) 23:02:53 ID:???: >投げとか戦士とか150までは強そうだなーって思ったからですよ？
>最高レベが120のシグナスだったらまぁTUEEEE出来るのは150までかって
>意味でいったんですけどねw
>まぁ人によって解釈とか価値観違うんでまぁいいんじゃない？w
　↓
（シグナスの）投げとか戦士とか（を、もともとの本職と比較するなら、）
（本職の）150までよりも（シグナスの職の方が）強そうだなーって思ったからですよ？
最高レベが120のシグナスだったら、まぁ（「俺）TUEEEE（」って）出来るのは
（本職の）150（レベルを相手にした時くらい）まで
（が限界で、それ以上が相手では所詮120レベルまでしか上がらないシグナスでは勝ち目がない）かって
意味でいったんですけどねw
まぁ人によって解釈とか価値観違うんでまぁいいんじゃない？w

頑張って補完。正しいかどうかは知らない。
668 ：椿の僕：2009/04/15(水) 23:43:38 ID:???: >>667　最近いや前からか、文章が前よりうまくできなくなってて、
まぁ伝えたいことを補完してくれてありがたいです(‘A
669 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/16(木) 00:16:45 ID:GvbedQU+: >>668
焦って伝えようとすると文章でも発言でもめちゃくちゃになりやすい

文章なら一回書いても「書き込む」までは見直しすることが出来るし
ちゃんと伝えたいならこれから気をつければいいと思う
670 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/16(木) 00:43:19 ID:fwr4QhS+: なんか上から目線のコメント多い気がする…
671 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/16(木) 04:53:25 ID:zFckfzGA: >>670
最近私も同じようなトラブルに遭ったので聞きますが、どういうのが上から目線のコメントなのですか？
人に注意をしてはいけない？
注意をする人は態度がでかい？上から目線になる？
人の悪いところを指摘するのは指摘された人にとってもプラスになるし、
決して悪いことではないと思います。
それを上から目線だと非難するなら、じゃあどんな言い回しをすれば同じ目線からの注意になるのか
例を挙げてみてください。
672 ：椿の僕：2009/04/16(木) 20:18:17 ID:???: >>670　上から目線のコメントでも、
何でもよくないか？あまりに苛々するようなことかいてるなら分かるのだが、
俺からみたら全員正論述べてるようにしか思わないから、
上から目線とかでも構わない。
まぁ何が上から目線みたいなのか教えて欲しいところは自分もあります。
673 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/16(木) 20:35:41 ID:???: 勘違いブスに「君ブスだから、自覚したほうがいいよ。」
相手のプラスになるし、正論だけど、、、言うべきではない事だろ？
目線はともかく言わなくてもいい事とかいろいろあるよね。
態度がでかい、上から目線とか言われる人は
言われた人の気持ちを考えてないだけのような気がする。
注意する側は理屈だけじゃなく感情も考慮する必要があるってこったな。
674 ：椿の僕：2009/04/16(木) 21:14:54 ID:???: >>673　そうゆうことか。
それは痛いな。
メイポで低火力に『お前低火力だからメイポやめろよ』
と言われてるのと同じですね(‘A
まぁそうゆうことなら一応気をつけるようにします。
675 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/17(金) 05:20:10 ID:???: >>673-674
少し話がずれている気がします。
勘違いブスの、勘違いのレベルがどの程度なのかわからないですけど、
ちょっと自分のことがかわいいと思っているだけの人にブスだと言うのは
注意でも何でもなく、ただの悪口でしかありません。
そんなの言っていいはずありません。
でも人に自分がかわいいと押し付けてくるほどのレベルになったら
「君ブスだから」と指摘するのも悪くないと思いますよ。

低火力なのは金銭的な都合によるもので、その人がその火力に満足していて誰にも迷惑をかけていないなら
「メイポやめろ」なんて言うのはただの悪口でしかありません。
正論でも何でもないです。
でも低火力なのを理由にしてグルクエなどで何もせず突っ立っているだけなら
それは指摘した方がいいですよね？

670の人は>>660-669あたりのレスを見て上から目線が多いように感じたのだと思いますが
その中に、言うべきことでない上から目線のコメントはありますか？
676 ：椿の僕：2009/04/17(金) 15:48:47 ID:???: 最近ふざけた奴多すぎないか。wiki作った人の紹介ページを
必要ないとかいってる奴いるんだが。
677 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/17(金) 16:40:09 ID:???: >>676
そんなこといわれても　人によって解釈が違うんだから仕様がないんじゃないのかな？
考えが少し違うからってすぐに｢ふざけた奴｣というのはどうもよくないとは思うけれど･･･
荒らしに比べれば可愛いものだと思いますよ。

個人的としては必ず必要だとは思ってはいませんがあったほうが何かと都合がいいとは思うので
あったほうがいいとは思ってます。
678 ：椿の僕：2009/04/17(金) 16:49:21 ID:???: 独り言として扱ってくれてｋ
679 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/17(金) 17:35:30 ID:???: 質問ｽﾚで答えてる人いるのにわざわざ追記してまで書いちまった…

携帯だと｢省○○(見えない行数)｣って出て1レスごとに見ないといけないから確認作業が怠れないな；
680 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 12:54:55 ID:???: NEXONのメールフォームは明らかなわがまま送っても
「貴重なご意見ありがとうございます」とか返ってくるから困る
「砕骨刀が異常なまでに高騰しているから対策を」とか「読めない本の需要と供給が釣り合ってなさすぎ」
という意見に対してよくこんなことが言えるな
681 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 15:12:26 ID:???: >>680
意見は意見だからねぇ。
明らかなわがままと取れるような意見であったとしても、
それをヒントに何か素晴らしいサービスが生まれる可能性もある。
何も言ってもらえないのが企業としては一番つらいものだから、
全て寄せられる意見は全て「貴重なご意見」なんじゃないかな。
少なくとも、メール担当にユーザの要望を黙殺する権利はないよ。
682 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 18:21:29 ID:???: 管理人紹介ベージがいらないって言った奴がふざけた奴って言いたい気持はわかるな。
誰がこのWIKIをつくったんだ？という点で考えればとてもじゃないがそんな事いえないはずだ。
その点がふざけていると感じたとしても、それは全然おかしい事ではないはずだ。
そういう事言う奴は大抵、その根本を忘れた奴だと思うしね。
683 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
684 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 20:24:13 ID:???: >>682
ふざけた奴って思うのは勝手だけど
わざわざ雑談スレで愚痴るもんじゃないだろ
685 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 21:17:25 ID:???: 管理人さんって言うかよしの氏のページだろ？
http://maplesonar.com/wiki/index.php?%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE
クレーマーは管理人さん達の意向だとしらなかったから
よしの氏がページを持った事に反感を持ったって感じじゃない？
バックアップ見るとひどい暴言だったしな。
管理人さんが出てきてから沈静化したし誘導された要望スレにもレスないしな。
とりあえずこれ以上不満は出てないし一件落着でいいんじゃね
686 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 21:20:29 ID:???: >>680
ネクソンはゲーム内容についてはよくわかってないからな。
687 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/18(土) 22:04:14 ID:???: >>676、>>682、>>685の人たちは、そのクレーマーが何故クレームをつけたのか
理由をちゃんとわかってる？
俺も詳しい事情は知らないけど、よしのさんのページのバックアップを見てみると、
ページを作った当初は、アイテムページだか編集者紹介ページだかわからないような
けっこう紛らわしい書き方をしてあるんだよね。（ちゃんと読めばわかるようになっているけど）
よしのさんなりのユーモアだったんだろうけど、あれは誤解する人がいてもおかしくないと思うよ。
たぶんクレーマーの人はよしのさんがページを持った事に反感を持ったんじゃなくて
荒らしが変なページを作ったと思ったんじゃないかな。
688 ：椿の僕：2009/04/19(日) 00:35:48 ID:???: >>687それは無いと思うけど。
まず荒らしならあんなページ作らない。
ひにゃのｓが削除されてたから復活させましたと、
書いておきながら言っている時点でおかしい。
俺でも言わないぜ。あんなこと。

あ、一件落着だっけ。
689 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/19(日) 03:03:04 ID:BloJDFCw: カルマのはさみでホンテネックとか交換可にならないかなぁｗ
690 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/19(日) 07:48:46 ID:mEP2lFaA: >>689
たしか使えるアイテムと使えないアイテムがあったような。。。
成長装備がたしか無理なんだったかな。忘れた。
テスト鯖がちゃんとできれば検証してくるんだがなぁ
691 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/19(日) 14:27:47 ID:???: まぁ　交換可能になったところで･･･
とんでもない値段がつくから一般人には関係のない話ですが･･

3連ネックを売りさばく輩も出そうだから困るなぁ
そう簡単手に入らないからそれはないとは思うが･･
692 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/19(日) 15:16:30 ID:???: 別にホルスとかぐにぐに靴とかが交換できるだけで嬉しいけどねー。
売るというより自キャラに回す使い方が多そうだけど、、、はじめは。
もし1000Pだとしたら売られるとそれだけで結構な値にはなりそうだね。
693 ：椿の僕：2009/04/19(日) 15:23:22 ID:???: グニャグニャいらなくね？
1kpだったら称号売るはｗ
694 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/19(日) 18:09:57 ID:???: >>692
まぁ　それが妥当な判断ですけどね
考えれば勲章は取引不可能ですけどねぇ・・

テスト鯖報告スレでグルクエ関連品については交換できそうな感じでしたが
それ以外のものはおそらく不可能な場合が多いでしょうね

ジャクム旧式なんて持ってる人は今でもいるのだろうか･･
695 ：椿の僕：2009/04/20(月) 07:44:53 ID:???: カルマは一回しか交換出来ないから使い回しは無理だと。
今回ホンテ3連してる人居たら絶対引退者居そう。
ネクソンの考えは金儲けなんだろうけど、
高レベル者から見れば引退する機会としか思わない筈。

ジャクム旧式ほしいな(‘A
696 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/20(月) 08:50:18 ID:CnCVfAvY: >>965
確かカルマのはさみは使うと1回交換可能にしてくれるって能力だから
俺の解釈が間違ってなければ、カルマのはさみを使えば何度でも交換可能だと思う

同じアイテムに2度使えないとか書いてあったら無理になるけどね
697 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/20(月) 09:57:58 ID:Zu6whSJU: >>696
この書き方だと誤解が生まれるね;;
>カルマのはさみを使えば何度でも交換可能だと思う
カルマのはさみを使う→1回交換する→またカルマのはさみを使えば交換可能(以下ループ

って意味です
698 ：椿の僕：2009/04/20(月) 16:17:30 ID:???: えっと俺の言ってる事と同じですが。
699 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/20(月) 20:21:34 ID:???: >>698
傍から見ると正反対の事を言ってるようにしか見えないのですが・・・

>>696-697の人は、カルマのはさみを何回も使えば何回でも交換できると言ってます。
つまり使い回しはできると。
でも>>695の椿の僕さんの発言では、使い回しはできないと言ってるのですよね？
700 ：椿の僕：2009/04/20(月) 21:30:43 ID:???: 一回使う⇒交換する⇒またカルマ使う
の繰り替えしじゃないのと、言ってる。
あ、ごめん697と同じって意味ね。
701 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/20(月) 23:13:46 ID:???: 椿の僕がいなくなるだけでこのスレッドが良くなる気がする
702 ：kaizi ◆BsIfI0cXMg ：2009/04/21(火) 07:03:56 ID:???: >>701
コテが言うようで悪いんですが、
人を叩くのは他所でやってもらえませんか？
別に彼を擁護するつもりは一切ありませんが、いくら雑談とはいえ、
不愉快な発言は見苦しいと思いますね。
703 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
704 ：最強斧戦士をめざしている31レベル：2009/04/21(火) 10:43:00 ID:m+JN76cA: あの軽く質問になるんですが、旧式のジャクムってそんなにすごいんですか??

あと、雑談板なので人をたたくのはどうかと思いまーす、椿さんの発言もそんなに悪いところはなかったような
705 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/21(火) 14:52:23 ID:RHIbC5Jg: ザク+SDTが2倍になってますね(時間の神殿のみ？マナエリとうなぎで確認)
一年以上使っていますが、先月までは確実に4倍でした。
706 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/21(火) 18:08:00 ID:???: >>705
まじかよー。それは萎えるなぁ。。
707 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/21(火) 19:02:15 ID:???: >>702 >>704
しかし事実であったりする。
ちょっと彼の文は何を言いたいのかがわからない時が多い。
今回も>>699の言うように「傍から見ると正反対の事を言ってるようにしか見えない」
そもそもが>>695での発言の意図は、人に伝わる日本語ではない。

叩く、、、になるのかわからんけど
書き込む前に自分の意図している事が人に伝わる日本語か確認してから書き込んで欲しいです。
708 ：kaizi ◆BsIfI0cXMg ：2009/04/21(火) 20:26:00 ID:???: >>705
そうだったのかー
普通にザク＋SDTのほうが中国の鷹のマナエリ同時ドロップ回数が多いから気づきませんでしたね。

>>707
なるほど、確かにそうみたいですね。特にシグナスの話題辺りが何とも･･･。
他のスレも見直してみましたが、日本語表現が分からない部分とか多かったですね。
でも叩くように見える発言は正直どうかと思いますね。
物は言いようと言いますので。コテが無駄な意見失礼しました。
709 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/21(火) 20:28:32 ID:???: >>705
仕様なのかバグなのかわかりませんが、たぶん神殿内だけですよ。
ゾンビ、姫、蔵経閣などで狩った感じではザクだけよりザクSDT時の方が消費アイテムがぼろぼろ落ちてる気がします。
測定はしていないのでもしかしたら思い込みかもしれませんが・・・
710 ：椿の僕：2009/04/21(火) 22:01:13 ID:???: ごめんね理解しづらくて。
ほら叩くならどこかに呼んで叩いてくれや。
>>695は
こういいたいだけ
ホンテネク3連カルマ使う⇒売る⇒金がっぽがっぽ⇒引退
カルマ使う⇒アイテム交換する⇒カルマ使う・・・
と伝えたかったとあとから言った気がする
叩くの集団でしか出来ないとかチキン極りないんじゃない？
てかコテハンって悪いことなの。

あ、これも理解出来なかったか;-;
dareka tutaware-><
711 ：椿の僕：2009/04/21(火) 22:05:22 ID:???: >>704　旧式強いよ。
ALL+15だしレベル制限50だし人気いらないしUG10だし。
最強だと思うよ。
712 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/21(火) 23:02:31 ID:???: >>710
そうやって｢自分は悪くないんだ!｣と必死に言っているから周りに｢反省してない｣
と思われて何度も同じこといわれているのですけどねぇ･･

>>704
旧式ジャクムはすでに言われていますがAll15に命中･回避が15
既存の期限なし装備と比べれば破格なつよさとなります
UGも10あるのですばやさ兜100％だけでも簡単にDEX25いきますしね

あと　雑談だから叩いちゃ駄目というのも変でしょう
晒し板だったら普通に晒してもいいということですか?
普通に考えてそういうわけでもないでしょう？
713 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/21(火) 23:54:13 ID:???: >>710
>>695は
こういいたいだけ
ホンテネク3連カルマ使う⇒売る⇒金がっぽがっぽ⇒引退
カルマ使う⇒アイテム交換する⇒カルマ使う・・・
　と伝えたかったとあとから言った気がする

695で僕さんは「使い回しは無理」と断言してるよね？
それを↑のように解釈してほしいなんてのはちょっと無理がありすぎると思うな。
ホンテネク思いっ切り使い回されてるじゃん･･･
あとから強引に話を合わせようとしたようにしか見えないよ。

>>てかコテハンって悪いことなの。

コテハンは悪くないよ。でも、コテハンを使ってる人はとにかく目立つ。
匿名の名無しさんが馬鹿な事を言ってもその時限りで済まされるけど、
「椿の僕」が馬鹿な事を言ったらまたお前かってなっちゃうでしょ？
コテハンを使うなら、みんなに名前を覚えられる覚悟はしなきゃ駄目だと思う。
714 ：名無しさん：2009/04/22(水) 01:40:48 ID:???: ｢バカにしてる｣ワケではないですが

｢僕sは本当に何を言われているのか、わからないの?｣
何故注意に対してすぐ｢叩き｣とか言うんだ?

(あれ?語調がオカシイw
715 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/22(水) 03:33:25 ID:???: 僕ｓは、カルマのはさみ自体が使いまわしは無理って言ってたんじゃないかな？
一回アイテムを交換できるようにしたら消滅すると。

一見、カルマのはさみを使ったホンテネックが使いまわし無理って風に見えるけどね。
716 ：椿の僕：2009/04/22(水) 18:17:13 ID:???: 良く言うね。
都合が悪い時だけは叩いてない注意しているとか言うんだね。
集団で注意ぶってるけど、周りから見たら叩いてるようにしか見えないっつの。
自覚しろよ。あ、俺もか。

>>713とりあえず俺が言いたいことを言ってくれてありがたい。
んとカルマ使ったアイテムはまたカルマ使わないといけないでしょ？
グニャグニャ靴を例にすると、
サブにもっていく⇒もう交換出来ないorz⇒もう使い回し出来ない(カルマを使う必要があるため)
こういいたかっただけなんだけどね。
まぁ使い回しで表現した俺の性だと思うけどね。

てか君達面白いね。
誤字した人を徹底的に叩くなんて。
ほんとに惨め。あ、俺もか
717 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/22(水) 18:38:55 ID:???: >>715
その発想はなかった。
あの文章をよくそんな風に解釈できるなぁ・・・
もしかして保育士さん？
718 ：あうｐ：2009/04/22(水) 18:46:05 ID:???: 　　何かメイプルやってると詐欺ばかり(人気泥棒等)この前何か一緒に
　　ギルドつくってこれからがんばろうそして連合も作ろう
　　って話しててじゃあお金出すよっていって百五十万メルをギル長にあげたのに
　　その次の日になってメイプルをやるとギルドを追放されてたひどいと思いません？
　　こうゆう事ってどうにもならないんだよね　なんかメイプルやめたくなってきた
　　はあ最悪だ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
719 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/22(水) 19:29:51 ID:???: >>716
とにかく椿の僕さんは自分の間違ったところを認めないと駄目。
間違いを認めるのは恥ずかしいことじゃないよ。
必死になってごまかそうとする方がよっぽど恥ずかしい。

>>誤字した人を徹底的に叩くなんて。

ほら、誤字ってわかっているんじゃん。
それなら最初から「>>695は俺の言い方がおかしかった。本当はこう言いたかったんだ」
とでも言えばそれで済んだでしょ？
ほんの一言付け加えるだけ。なんも難しいことじゃない。
たったこれだけで、誰も椿の僕さんの事を叩いたりなんかしなくなると思うよ。

椿の僕さんはマジレスを無視して煽りコメにばかり返信する傾向があるけど、
たまにはきっちり返事してほしいな。
720 ：kawaso ：2009/04/22(水) 21:19:12 ID:???: 何かメイプルやってると詐欺ばかり(人気泥棒等)この前何か一緒に
　　ギルドつくってこれからがんばろうそして連合も作ろう
　　って話しててじゃあお金出すよっていって百五十万メルをギル長にあげたのに
　　その次の日になってメイプルをやるとギルドを追放されてたひどいと思いません？
　　こうゆう事ってどうにもならないんだよね　なんかメイプルやめたくなってきた
　　はあ最悪だ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
721 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/22(水) 21:25:03 ID:???: いくら言われても全然成長する兆しのない椿の僕は一体・・・
自分が舌足らずなのを棚にあげて反省するどころか「叩くなんて惨めだね」
何様だよ・・・
質問スレでも偉そうに回答してるけど、
誤解を与える文章は当然「回答」として存在させてはいけないもので。
社会では自分の発言に責任を持つのは当たり前のこと。
一人前の文章が打てる気になっているならそろそろ勉強した方がいいですね。
「あ、俺もか」なんて自分を卑下したように見せる逃げ口なんて通用すると思わない方がいいですよ。

コテハンは「自分の発言に責任を持つ」という意味では意義のあるものだと思いますが、
彼の場合は逆効果ですね。現に「またやってるよ」と思われている方も少なくないはず。

「周りから見たら叩いてるようにしか見えないっつの。」ですか。
失礼ですがあなたを見ていてとても客観視できる人間とは思えません。
ちょっと前を見返せばあなたに問題があることはすぐわかりますし。
あなたに非がないと思われる方がいれば擁護してもらえるでしょう。
で、またそういう方になつくんでしょうね。
それが認められないときあなたは「集団で」と
まるで私たちが「集団で一方的に言葉の暴力を振るっている」かのように逃げるわけですか。
自分と反する意見もおとなしく受け入れてその上で意見を述べるのが正しいあり方だと思うんですが
あなたは自分と反する意見は「叩きだ」とかってつっぱねて賛同と受け取れればなつく、
なんとも情けないと思いますけどね・・・

それと「死ね」とか「ばかじゃねーの」とか意味のない言葉には
「叩き」ととっても問題ないでしょうが、さすがに自分も「意見」を言っているつもりなので。

質問スレにも問題のある発言が挙がっているようなので、
質問された方を裏切るような回答は避けるべきではないでしょうか。

あと場の流れが気に食わない方に行くと急に口調を変えることは人間性が疑われるので控えた方がいいですよ。
722 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/22(水) 22:36:20 ID:???: >>716
周りからって自分から言う事ではない
その｢周り｣が注意してるんだ｢集団で叩く｣とかよく言えるね
723 ：椿の僕：2009/04/22(水) 22:40:44 ID:???: >>721　君みたいなのが叩くって言うの。
馴れ馴れしく呼び捨てやめようぜ。
他の人はちゃんとさんぐらいつけてるぜ？
人のこと言う前に自分治せ。
卑下？擁護してもらえる奴になつく？
笑わせるな。そんなくだらない事良く言えるな。
チキンが。名無しってこと使えば誤字して謝らなくていいんだな？
お前の言ってることそうゆうことだぞ。
コテハン付けてる奴は発言に責任を持つんなら名無しは持たなくていいから名無し。
最高なチキンｋじゃないか。何が
>>まるで私たちが「集団で一方的に言葉の暴力を振るっている」かのように逃げるわけですか。
逃げる？逃げるなら書いてねえよ。
お前みたいな奴が叩く○>>719×
さん・くんも使えないのか。
最高のゆとりだなｋだな。

>>720　止めても良いと思うよ。
そうゆう屑が周りに居るなら鯖移動するとかすればいい。
それか探す/キャラ名　で探して
問い詰めるでおｋ
それか嫌われてたらもう完全に使われていたってことですね。

>>719マジレスは何て書いていいか分からない・・・
って言うのは無しだと思うんで言いますけど、
一応理解しずらい事言ったのは分かるんですけどね。
修正ってゆうものしてますけどね。もう良く分からないです。
こうゆう事じゃ駄目ですか？
724 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/22(水) 22:46:41 ID:???: あくまで俺の意見だが、そういう風に話が反れていくのが一番ダメなパターンだと
思う。（まぁ雑談スレだが、）
誤字なら誤字でいいじゃない。人間、間違えない奴なんて居ないんだから。
誤字→叩く→反論→それに対する周りの意見
ってなっていくのが分からないの？
周りの人達も「自分が正当」みたいに語ってるの？
俺の意見は間違ってるかもしれないが、あくまで俺の意見なので
不快になる方がいたらすいません。
725 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/22(水) 22:51:04 ID:???: >>723
口調気をつけた方がいいと思いますよ。
>>721
　　>>質問スレでも偉そうに回答してるけど　
　　　↑意味わかりません。
　　　　椿の僕さんが回答して、とても喜んでる人達だっているんですよ。
　　　　僕の質問にも丁寧に答えてくれてとてもうれしかったです。
　　　　勝手に考えて威張って意見言うのやめたら？
　　　　そういうのが一番困ります。
726 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/22(水) 23:11:19 ID:???: ついでに俺はコテハンですね。
>>720
　詐欺があると引退したくなりますよね・・・
　なのでメルとかはむやみにあげないほうがいいですよ。
　もちろんＰとかも、
　「メルをあげなければ詐欺には会わない」ってことです。
727 ：椿の僕：2009/04/22(水) 23:29:40 ID:???: >>725　俺の回答で喜んでくれてる人が居たとは・・・
>>724凄い同意。正当ぶってるだけですね。
728 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/22(水) 23:41:53 ID:???: >>727
僕だけではなく、他にもたくさん居ると思いますよ。
回答してくださる方が居られると質問する側としてはとても助かっています。
729 ：kaizi ◆BsIfI0cXMg ：2009/04/22(水) 23:55:02 ID:???: いやぁ荒れてますねー。

横から口を挟むようで悪いんですが、
お互いに自分が正しいと言い合ってるだけじゃないですか、この流れは。
何だか横から見てて見苦しい気がします。

椿の僕さんは人に口調を訂正させる前に、自分の暴言を訂正するべきかと。
「さん付けろ」と言っている人が「カス」と、暴言を吐くのはいかがなものかと。

コテを付けてない方も然り。

要はいい加減にそろそろ妥協しましょうよ。

横から失礼しました。
730 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/22(水) 23:57:30 ID:???: >>729
意見を否定するようになってしまいますが
僕は”一言も”自分が正しいとは言ってませんけどね。
731 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 00:43:12 ID:???: なんか言いたいことはいろいろあるんですが、嫌う人もいるみたいなので控えますね。
ただ一つだけ言いたいのは、
自分が正しいと思ってないなら発言は控えてください。
自分が間違ってると思ってる発言のどこに価値があるんですか？
自分は正しいと思うけど周りからみたらそうじゃないかもしれないと思うことと、
自分が正しいと思わないことは別と受け取れます。
正しいと思っている意見を「周りはどう思ってるのか」聞くことに意味があります。
大した自信家だと思われるでしょうが、自分に対して発せられた意見は例え暴言であっても真摯に受け止めますよ。
そして改善することが望ましいわけで。それが椿の僕さんには見受けられないから文句たれてるわけです。
手前味噌で申し訳ありませんが、私はちゃんと「さん付け」し始めましたよ。
732 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 01:02:02 ID:???: 討論スレに移動するか、いっそ隔離スレつくった方がよくないか
733 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 01:23:32 ID:???: 隔離スレならいいけど、討論スレはお断り
以前椿の僕さんの話をして、不毛に終わったことがあった
人の話を聞く気がない人に何を言っても無駄
彼がどうしても気に食わない人は、NGにでもしてください
734 ：ひにゃの ★：2009/04/23(木) 01:37:09 ID:???: 荒れている掲示板を見るのは非常に悲しいです。

>>椿の僕さんへ
いつも質問スレで回答していただきありがとうございます。
本当によく掲示板に目を通して下さっているようで、こちらとしてもとても嬉しいです。
ただ･･･椿さんの口調のせいで、皆様から誤解を受けてしまっていることだけはとても残念に思います。
私もよく皆様から様々なご指摘をいただきます。
言葉遣いからwiki内での対応の仕方、発言内容、誤字脱字など、このwikiを始めてから今までの間に本当に数え切れないくらいのご指摘をいただきました。
確かに、「あなたのここが良くない！」と言われるとショックですよね。その気持ち、私も経験しているのでよくわかります。
しかし、『指摘＝私が書いた文章に対しての率直な意見(感想)』とショックな心を抑えつつ考え直し、出来る限り自分の良くない所は直すよう努力しています。
まずは、何人かの人からご指摘をいただいている「言葉遣い」から変えてみませんか？
椿さんが優しい口調で話せば、きっと周りの人の反応も変わってくるはずですよ。

正直、「ひにゃのマジ嫌なヤツ！」って嫌われるんじゃないか･･･と内心ドキドキしながらこの文章を書きました。
私の気持ちが椿さんに届くことを願っています。
735 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 01:53:59 ID:PRCLrSKs: 名無しだからこその掲示板
って俺の考えはどうも古いのかな･･･

人に聞くときはそれは初心者のようにも聞けるし
アドバイスや意見する時はさもベテランのように教えてあげることもできるし

コテハンで初めてコメントした時、或いは注目されるようなコメントをした時にその人のイメージがつきやすいって先入観がいけないんだろうが
どうもコテハンを使うのに億劫になる･･･

文字しか見えないから余計に口調(文調のが正しいかも)が重要視されるし下手すりゃ人格まで疑われる羽目になる
相手を想っての注意等が「叩き」に見え、本当に違う（またはそれに相当する言葉）と反論すれば「理解してない」に見える

どっちもどっちじゃない？と思うが掲示板の性質上文字しか見えないし表情も作れはするがワンパターンだからかえってわかりづらい
コメントの裏側にある人の意図を読み取れるなんてそうそう出来ないことだと思うし

だからこそ討論とかだと、イメージや先入観がつかない全員が同じ立場から始められる「名無し」は意味があると思ってるんだが･･･

コテハンはそれなりに自分のコメントに責任は持つべきだとは思うけど変にプライドが生まれて反論ばっかりになって欲しくないと願う
名無しだってその時その時のコメントには責任がついてくるから同じだがコテハンが1回コメントするよりは「誰だかわからない」という意味では責任は重いはず

長くなってしまったうえに思ったこと書いただけなので意味不明なところ満載かも（雑談スレだしいいよね･･･
736 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 17:03:39 ID:8lvGZ2p+: 昨日楓鯖でロールバックが起きた時にへんなバグがあったので一応報告(ネクソンには報告済み)

雑貨屋の水手裏剣とブレットの表示されている数がどちらも2000発になっているしかし買ってみるとどっちも通常通りの数で1セット入るだけ

まだ武陵でしか確認していないです
737 ：kaizi ◆BsIfI0cXMg ：2009/04/23(木) 17:29:01 ID:???: >>736
そのバグはロールバックとか関係なく、わりと前から発生してますね。
738 ：椿の僕：2009/04/23(木) 18:04:37 ID:???: 前レスに書いた暴言は謝るわ。
あれは結構あとから自分で見ても腹立たしくなるから。

ひにゃのs>>ひにゃのまじ嫌な奴何て・・・
とんでもないです。
逆に尊敬してます。
一応、これからはああゆう暴言吐かない様気をつけます。
739 ：719の者です：2009/04/23(木) 19:17:39 ID:???: レスの流れが速くてついていけない・・・

大分過ぎちゃってるけど
>>723
説教くさいコメントはロクに目を通しもせず無視してるんじゃないかと不安に思ったものだから、
とりあえずはお返事をくれただけでも十分。

ぶっちゃけ話がこんがらがってて自分にも良くわからない。
椿の僕さんに少しでも悪いと思う気持ちがあるなら、それでいいと思うよ。
740 ：コタロー：2009/04/23(木) 19:24:17 ID:TGQs2BoM: ロールバックってどのくらいまえまでロールバックしたのかｋｗｓｋ教えてもらえないっすか？

あれ？これ質問かな？
741 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 20:14:51 ID:qckygzT6: アク禁覚悟でこれだけはいわせてもらう。
ひにゃのさんがでて、いきなり委縮するその態度がきにいらん。
だから嫌われるんだよ。
お偉いさんがでてきて頭を垂れてるんじゃねえよ。
ひにゃのさんだって人間、他の奴だって同じ人間。
だったら他の奴の言うことは上みたいに反論して、どうしてひにゃのさん
だけに頭を垂れるんだよ。
むちゃくちゃだな椿の僕。
742 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 20:35:26 ID:???: >>741
ほかの人の意見には納得できなくて反論したけど、
ひにゃのさんの意見には納得できただけとは考えられない？
確かにそんな風に解釈することもできなくはないけど、
ちょっと目線が意地悪な気がするなぁ……。
743 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 20:57:58 ID:???: >>741
討論ｽﾚのも含めて考えてみたけど
僕氏はコテハン持ちの人に対しては友好的な感じがしないでもない

｢名無しだから良くない奴｣なんて固定観念持っちゃってるのかなぁ？
まぁ　こんなこといったって僕氏に反論されるだけだろうけどねぇ

僕氏は一応自分が言われてるのだからできれば全レスしてほしいところなんだよね･･･
忙しいわけではなさそうだしさ･･（質問スレで結構頻繁に答えてるしさ)
744 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 22:30:41 ID:P+PiN55E: 椿の僕さんへ提案です
質問スレでは回答なさってるのを見ているのに，またこういった言い合いが始まってしまうと椿の僕さんの評価が下がってしまうので残念です
言い方を気を付けるポイントにちょっとアドバイスなんですが
常に自分を一番下に置いて話す事が重要だと思います
私も昔気付かないで上から目線になってしまっていることがあって失敗してから，そういった発言の仕方で対人関係を非常にスムーズにすることが出来るはずです
何を知っていても，いくらレベルが高くてもそうするとかっこいいと思います
余計なお世話であるならば申し訳無いのですが
良いサイトにしていきましょう
745 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 22:31:56 ID:P4Dzrr1o: 椿の僕さんへ提案です
質問スレでは回答なさってるのを見ているのに，またこういった言い合いが始まってしまうと椿の僕さんの評価が下がってしまうので残念です
言い方を気を付けるポイントにちょっとアドバイスなんですが
常に自分を一番下に置いて話す事が重要だと思います
私も昔気付かないで上から目線になってしまっていることがあって失敗してから，そういった発言の仕方をしています
そうすると対人関係を非常にスムーズにすることが出来るはずです
何を知っていても，いくらレベルが高くてもそうするとかっこいいと思います
余計なお世話であるならば申し訳無いのですが
良いサイトにしていきましょう
746 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/23(木) 22:44:23 ID:???: この際なんでハッキリと言わせていただきます。
何で質問スレとかではまともに答えない奴が
こういう会話だけ反応して叩く奴がいるんですか？
>>731
誤解しないでください。
僕は自分の考えが正しいとは一言も言ってないといっただけで
そう思ってないとは一言も言ってませんよ。
勝手に解釈してコメント控えろとか言われても困ります。
価値がない？僕は自分の発言に責任を
もって発言しているつもりですよ。そういう事を言われたのですごいショックです。
>>741
注：ひにゃのさんは管理人です
それは誰でも尊敬すると思います。
徹底的に椿の僕さんを狙うのは良くないと思います。
>>744
あなたは一番正しいと思います。
椿の僕さんは知識も豊富で回答も敏感にしてくれるのでとても助かっています。
あとは自分を下において話すことが出来れば、まさしく完璧だと思います。
747 ：ひにゃの ★：2009/04/23(木) 22:45:52 ID:???: >>741
後から見て、あの状況なら椿さんがどんな回答をしても悪いように写ってしまい兼ねない事に気が付きました。
確かにあの状況で認めたら、いきなり委縮したようにも見えてしまいます。
全ては私がコテハンで書き込んでしまったせいで、貴方に不快な印象を与えてしまったのかもしれません。
申し訳ないです･･･。
748 ：名無しさん＠DropWiki：2009/04/23(木) 23:11:50 ID:???: >>740
かなりスルーされちゃってますが、自分は楓鯖ではないのでわかりませんねぇ
質問スレで質問をすればちゃんとした回答は得られるかもしれません

>>746
どうして｢質問スレでまともに答えない奴」と言い切れるのでしょうか?
できればわかるように説明していただきたいです。

>>ひにゃの氏
いや　貴方も貴方で自体を収拾しようとしてくれて発言してくださったと思うので
そこまで気に病む必要はないと思います
やはり　討論スレで1回揉めて　また起きたためお互いピリピリしているせいだと思います･･

そういえばほとんどの人が僕氏は反省してないといっていたけれど(自分もですが･･)
よく見てみれば　最初に会った「ｗ」を使った相手を馬鹿にしているように感じられる表現は最近使ってないように感じますね
しかし、その代わりに別の方法で相手を馬鹿にしているように見えるところもあるにはあるのですが･･
749 ：椿の僕：2009/04/23(木) 23:26:07 ID:???: >>741　管理人ｓに対してそんな態度できるんでしょうか君は。
>>747　別に俺は悪いように写っても構わないです。
　　　自分がどう写ろうと人の価値観の差ですから・・・

質問スレでは結構敬語使ってるつもりなんですけど、
どうも片付いた事をぶり返すように呼び捨てとかされると
ほんとに苛々するんですよ。
ｗ使わなくなったあとは別に自分としては馬鹿にした表現使った覚えは無いんですが。
周りがそう思うなら、そうかもしれませんね。
確かに自分に、誤字があった性で招いた事ですが、初対面か分からないですから、
(コテハン付けて無い人)ほんとに苛々するんです。
それだけは分かって欲しいです。
750 ：名無しのごんべえ ◆fHUDY9dFJs ：2009/04/23(木) 23:29:42 ID:???: これからは仲良く行きまソ＾＾
無理矢理話題変えますが
みなさんは１日なんＬｖくらい上がりますか？
Ｌｖとかも詳しく教えていただけると光栄です。
ちなみに僕は二週間で１Ｌｖくらいです；；５２Ｌｖです

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0ch BBS 2007-01-24