雑談スレ

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他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：管理人 ★：2008/09/08(月) 23:07:33 ID:???: 雑談をどうぞ。
443 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/05(木) 20:55:36 ID:wLH4uT7I: ストーンバグの命中率高すぎない？
800もあるんだけど…
こっちの回避400以上あるのに、全然missでないし
444 ：椿の僕：2009/03/05(木) 22:51:40 ID:P3i+dl4Q: >>442　詐欺されたことあるなら分かるかもしれないですが、ＢＬとかメモみたいなものだし
それに１０ｋｐ↑詐欺られたとかジャクム兜とられるとかだったら
諦められないと思うんですけどｗ高レベ者なら、ジャクム参加できるけど、
そこまでレベル高くない人はどうなんでしょうねｗ
感情的に話したつもりないですがねｗ感情的にしか話せないなら大口叩くなとか
感情的に話してたとしても、大口叩くのは自分の勝手だとしか思えないんですがｗ

まぁ名無しさん＠DropWikiの椛サーバーの海の妖夢は詐欺師です人気さげよろは
ちょいうざいですねｗさすがに苛々しますよｗニコ動とかでも荒らししてましたしｗ

まぁ一々叩くことしか出来ないなら人名板を確実にお勧めします(・ω・)
445 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/06(金) 11:07:40 ID:???: >>442
言ってる意味はわかるんだけどねー。「楽しむ」とかは余計じゃない？
君たちは泣き寝入りするんだろうけど、俺ならなんらかの抵抗は見せるよって話なだけで。
人それぞれだからなんともいえないけど、詐欺されたら「泣き寝入り」する事が「大人」っておかしいぞ。
詐欺された側は被害者である事忘れてない？

いや、もちろんこのスレで晒しやるような馬鹿を擁護するつもりではないけど
自分のブログで注意喚起してもそれは詐欺に対する抵抗の手段だと思うよ。

>>431 >>432 >>442は言い方が悪いが「大人ぶってるだけ」で揉め事を避けたいだけなんだよね。
それが悪いとは言わない。

でもまぁ、例えば楓ではジャクムがランカーに独占されたりした問題おきてたけど、
こういう時も自分の意見を持って抵抗したりできないタイプ。
「慎重」だの「晒し」だのぐだぐだ言って結局動かず
泣き寝入りが「大人な対応」だと思ってるだろ？
ただのヘタレじゃん。
446 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/06(金) 13:30:20 ID:???: >>445
何を勘違いなさったのかわかりませんが、
私は｢泣き寝入り｣という単語もそれに相当する意味の言葉もなにも使ってませんよ？
それをなんでわざわざ｢｣づけにまでして強調なさるんでしょうか。
別に現実的ではありませんが訴えてもいいと思いますし、徹底的に追い詰めるのもいいと思いますよ。
もちろん注意を呼びかけるのもいいと思いますが、中身のない晒しやこのスレにもあった、怒りに身を任せた行動は無意味、むしろ反感を買うだけと言っているんです。
ただネットゲームで詐欺にあったときの対応に不正解はあっても正解はないと言うのが私の考えですから、
｢こうしたらいいよ｣という具体案は出さなかっただけです。
どう動くかなんて被害者次第でしょう。
好きにすればいいと思いますよ、人に迷惑をかけなければ。
怒りに震えると人に迷惑をかける恐れがあるというだけ。

ところでどこに｢泣き寝入り｣が出てきました？
自分でも言ったつもりのない単語が出てくると不安になってきますので。
泣き寝入りも他人に迷惑をかけないという点はありますがそれじゃあまりに惨めでしょう。
私だって泣き寝入りはしないしそれが｢大人｣なんて微塵にも思っちゃいませんけどね？
447 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/06(金) 14:04:59 ID:???: >>446
「ブログで客観的に批判や注意を促す事は大人な対応ではない」
「人の事を名指しで批判する奴なんかロクな奴じゃない。」
と言う意見に同意しておきながら
今回のレスでは「迷惑かけなきゃ好きにすればいいと思う」って･･･
おかしくね？

感情云々は同意してるし。だから客観的に批判と表現してるんだが。
「人の事を名指しで批判する奴なんかロクな奴じゃない。」
という時点でその人の名前を出す事ができなくなるから
泣き寝入りと捕らえたが間違ってるか？
448 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/06(金) 19:41:36 ID:4kA1DVCg: >>431の者だけど、俺は泣き寝入りなんかするつもりはないぞ？
俺がもし詐欺にあったら自分の力で報復する。
自分で解決しようとせず、集団の力に頼ろうとするのがロクな奴じゃないって言ったんだ。

「○○に横されましたｗｗｗ人気下げｙｒｗｗｗ」
という拡声器を見たらどう思う？
相手にするのも馬鹿馬鹿しいくらい幼稚でみっともない発言だと思わないか？
注意を呼びかける為ならともかく、個人的な感情から相手の名前を晒すのは
こういう餓鬼と同レベルだと思うぞ。
449 ：ガキ以下ｗ：2009/03/06(金) 21:27:45 ID:NSQwBWuA: ◯◯に横されたとかほざいて拡声器で人気下げyrとか言ってる奴...自分が横されただけなのにいちいち拡声器で叫んで人気下げてもらって何が楽しいんだか...そんなことするぐらいで人気1無駄にするんならメル稼ぐと思うんだがな～…
450 ：ケヤキの人：2009/03/06(金) 21:37:41 ID:qgKnhfD6: がき以下ｗさんたしかに無駄にしてますね僕も同感です
451 ：椿の僕：2009/03/07(土) 00:29:09 ID:fIvA9G2g: 横されて何もしない方がどうかしてると思うんですけど。
貴方たち横されたことありますか？された事なければそんな失礼な事いえないと思うんですけど。
レベルが高いって事を自慢して、自分より弱い人を横して、嫌がってるところ見るのを喜ぶんですよ？
それなのに何の対処もしないなんてありえませんから。
>>450何故同感するのかが分からないです。

>>445 もの凄く同意見です。すごい心を動かされました。あなたみたいな方が一人でも多く居ればいいのにと強く思います。
確かに何もしないのは、ただのへタレですね。泣き寝入りが、大人のするような行為とは全くもって思えませんしね。
晒ししてる奴自分も守るってわけではないですが、唯々同意です。
これもNEXONｓにもう少し考えてほしいものですね…
詐欺なども完全に許してしまっていますし、もう荒れに荒れてると思うのは自分だけでしょうか。
まぁ、泣き寝入りするのが大人って言ったら違いますよね。
452 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 01:23:17 ID:QBUEl73w: しばらく見ないうちに雑談スレから討論スレになってますね。
いろんな意見が出ていて勉強になります。
453 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 07:38:50 ID:+NQMFSOA: ヘネ１でジェネ打ちまくってるのがイチバン恥ずかしいと思う。
454 ：椿の僕：2009/03/07(土) 12:05:26 ID:fIvA9G2g: それは火力調べるためだと思う件ｗｗ
455 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 12:40:09 ID:d/DTt7lo: CH1の狩り場では、横とかはないという、暗黙の了解があるとおもう
456 ：氷の杖ッ：2009/03/07(土) 14:10:26 ID:TgJkzmqs: ｃｈ1狩場1って横フリーですからねｗ
そこにいる人のことを狩場1という言葉を用いて
狩場1民といいます、もみじでゎ(
457 ：氷の杖ッ：2009/03/07(土) 14:11:47 ID:TgJkzmqs: 横されて人気度さげｙｒっていっても
そんなにさげるやついませんよねｗ
458 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 14:17:46 ID:OPmjPTJk: 姉御など横されたら少しいらっときますが、まぁ、自分がレベルひくいからしかたないというしか…………
459 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 15:48:23 ID:OcOwwEN+: 横横言う人は他のネトゲ行かないでね
メイプル厨ってことでメイプルの評価下がるから

メイプルくらいですよ
横！　っていうの

他のネトゲだと逆にたたかれるよ　横とかいうと

まぁ　たしかに横されていらつくのはわかります

Ｃー２とか大仏とか横されて効率が落ちるのもわかる

ただね
それだけで人気下げよろとか
暴言はくのはおかしい

経験値が入らなくなるからという考えもおかしい

そんな経験値ためるのなんて横が消えて数分やればだいたい元の効率に戻るでしょ？

まあ、横がきたせいで姉御接触で死亡したりとかルートとられるとかはレベルが低すぎると無理だが
姉御付き添いいけるレベルなんでしょ？
横くらいで死ぬないわれたらそれまで

ドンマイとしか言えない

それで横をさらすとかする奴らはガキだろ

ただ、横は、まあ姉御とかのだとね、姉御に攻撃するだけじゃん

ただ、まわりの雑魚を殺して戦ってる人を姉御に接触させて殺そうとする横いや横とはいわない、荒らしは正直うざい、消えてほしいです
460 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 18:24:45 ID:???: >>448
そりゃぁねぇ、あなたみたく心強い人ならそうするだろうけどね。
って、そういう人はそもそも詐欺になんてひっかからないさ。
ほとんどの詐欺被害者はやっぱり弱者だと思うわけよ。
横云々は詐欺とは別問題だと思うからスルーする。
拡声器についても「他人に迷惑がかかる」という点では同意する。

でも自分のブログで詐欺にあった事を報告し、名前を出す事を
他人に頼ろうとする根性がだめだって批判してどうすんの。
弱い人間には自分の意見に力を持たせる為にたくさんの同意は必要だと思うし
それを自分のブログでやったところで人に迷惑かけてるわけでもないだろ。
前にあった信憑性って問題はつくけどね。
だからこそ>>426と発言したわけで。
461 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/07(土) 19:42:30 ID:9eZxfn7w: >>457
むしろ「下げよろ」とか「上げよろ」
って叫んでる本人を下げたくなってくる
BL追加よろってのも間違いなくスルーします
462 ：誰：2009/03/08(日) 16:32:42 ID:59E/DInw: 業火刀ですが、ｐで売ってます(たしか２００００だった、不良品で)

良品もありましたが、高すぎますｗｗｗｗｗｗ
463 ：ケヤキの住人：2009/03/08(日) 18:03:26 ID:l5szz+aY: おれ猫とおこた１０ｍでかったこれっていいよねー
464 ：弓師さん：2009/03/08(日) 20:21:33 ID:879lgmSM: >>463　
最初は100mくらいあったからいいと思いますよ。
ただ数があるからもしかしたら、それより低いやつもある可能性はありますね。
465 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 00:49:48 ID:QCKpG4wo: クエストスペシャリスト目指している方に朗報

下町のNPCウィズから受けられる本を回収するクエで
各クエの本を受け取ったあとに捨てると救済クエが発生しました
これはあのMapelGOGOのサイトにも載ってなく知っている人が少ないと思いました

アリアントに取りに行く本はに救済が発生せずその場で再度本だけもらえました
466 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 01:00:05 ID:jzBY6/WI: >>465
取りに行く本はに
　　　↓
取りに行く本には

焦ってコメントしてミスったOTZ
467 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 01:00:54 ID:???: >>465
他にも救済クエはありそうですよねー。本以外にも。
例えばアルカドノのマントをもう一度受け取る　とか
メイプルヒーローを捨てた時の救済クエストとか(これは怖くて試してないｗ)
468 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 08:16:41 ID:w9FHI3t2: >>467
メイプルヒーローはありませんよ。
私の知り合いで、戦士のスキル本だと思って捨ててしまい
メイプルヒーローなしの聖魔さんがいます。
469 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 09:07:24 ID:AvWivCmw: >>468

かっこいい笑笑
470 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 09:34:12 ID:EKCBByQg: >>468

かっこいいけど、かなり気の毒><;
471 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 10:55:42 ID:3yQEnW0A: MHの本捨てたら二度と手に入らないの
472 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 11:51:58 ID:???: >>468
まーじーでー！
海賊実装時に「メイプルヒーロー」ってクエスト追加されてたけど
これって救済クエだと思ってたんだが。
４次しても発生しないし。
473 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 15:55:37 ID:JhLlGHT2: >>465
もうちょっと早く知りたかった…
が、見つけただけでもすごいな

サブではやっておこうっと
474 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/10(火) 17:06:04 ID:1kROdwTY: ﾒﾝﾃﾅﾝｽおわりましたか？
475 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/11(水) 19:55:32 ID:gVVjHK4I: >424の者だけど久しぶりにきたら詐欺に関してのことがかなり白熱してましたね。
多くの考えがあって色々勉強になりました。今後軽はずみな発言は気をつけます。
しかし討論ってのは難しいもんですな・・・
「感情的になるな」とか「大口叩くな」とか、本当に人間の考えは難しい・・・
自分は誰の意見が本当に正しいのか、分からないままです・・・
476 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/12(木) 03:18:40 ID:???: >>447
今更なんですけどねー
私は>>446ですが>>442ではないです。
つまり
「ブログで客観的に批判や注意を促す事は大人な対応ではない」
「人の事を名指しで批判する奴なんかロクな奴じゃない。」に同意はしてません。
あと「ブログで客観的に批判や注意を促す事は大人な対応ではない」
この意見はどっから出たんでしょう。
>>432ならブログで公表は結構だと言ってますし大人じゃないと言ったのは感情的な批判について。
まぁ意見もいろいろ混ざってるしコテハンもないから勘違いは仕方ないでしょうけど。
椿の僕さんの意見には穴がありすぎて全部対応しきれないんですが。
横・詐欺されるのが嫌なのは基本的には当たり前。
あなたは当たり前を出しているだけでなんの進歩もない。
力を得ようと妄信的に「表向きには自分の意見と同意している」意見と仲良くしようとする。
あなたの意見は「詐欺・横は嫌だからされたら何か対応するべき」ですよね？
さて、それと相反する意見はこのスレにいくつあるんでしょう。
私が見る限りでは根本的にみんな意見は合致してると思いますけどね。
それなのにあなたはどうやら445の方としか仲良くしたくないようで。
ところで気になるのは>>445の方、貴方の言う「なんらかの行動」とは拡声器のことなんでしょうかね？
もし違うなら、拡声器擁護派は椿の僕さんだけになっちゃうのかなー？
477 ：tamago：2009/03/12(木) 14:32:56 ID:QnTALFEY: >475のものです。
＞476さん意見どもです。文才ないですが書かせてもらいます～
自分は拡声器で叫ぶのもあながち間違ってないと思うんです。
確かに叫ぶのは「子供っぽい」という見方がありますけど
「他の人には詐欺にはあってほしくない」とも見えるんです。詐欺にあってしまった人も考えて叫んでると思うんです。
人間「十人十色」って言いますし、同じ考えの人はいないでしょう。
うん、なんか変な事書いた感じだ・・・
変なとこあったら誰か指摘してくれると嬉しいです。
478 ：椿の僕：2009/03/12(木) 15:12:32 ID:z93YHEdk: >>476　質問させてもらいますが、墓穴掘るの好きなんですか？
479 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/12(木) 16:53:41 ID:QnTALFEY: 椿の僕さんよ、自分の意見が正しいって思うのはいいことだが、指摘されたんだったら反発しないで少しは他人の考えを取り込んだほうがいいんじゃないかな。
前の書き込みを見て頭いいなって思ったけど減滅です。
あなたもオンゲやってるなら理解できるかと。
480 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/12(木) 19:03:12 ID:???: >>477

「○○に1kp詐欺られました注意よろ」
「○○は詐欺師です。所属していた××は詐欺ギルドです」
「○○は詐欺師、暴言魔、横師です人気激下げよろ」
「○○に詐欺られましたｗｗ人気下げよろｗｗｗ」

他の人には詐欺にあってほしくない」という考えで叫んでいる人は僅かではないでしょうか？
大方の人は「悔しいから」そんな理由からじゃないですかね

「○○は詐欺師、暴言魔・横師です人気激下げよろ」
この手の拡声器は大低詐欺とは関係ない。何かに対して「悔しいから。」叫んだのはないでしょうか？

「○○に詐欺られましたｗｗ人気下げよろｗｗｗ」
詐欺られたのに「ｗ」を使いまくってる奴の情報なんて到底信じない

詐欺られた側の対応がダメ、被害者という名目で感情的なものが多い
そんな拡声器の詐欺師情報なんて誰も耳を傾けない

と、なると「拡声器で叫んでも意味ない？」「逆に迷惑だ」という結論になりませんかね

拡声器での詐欺師情報を重要視・欲している人がいたら話は別になりますが…

少なくとも私は詐欺師関係の拡声器はほぼスルーします
481 ：tamago：2009/03/12(木) 23:17:13 ID:QnTALFEY: 480さん意見ありがとうです。大人の方の意見は勉強になります＾＾；
ん～「悔しいから。」「そんな人は僅か」ですか・・・　
確かにそれもありますね。盲点でした。
あなたは詐欺関係の拡声器はスルーとおっしゃいましたね？
でも「注意よろ」という拡声器には目をやったほうがいいと思うんですよ。
警告を発してるわけですからね。
もしですよ？その詐欺師を確認しなくて、友録をしてしまってごっそりＰやらメルを盗られたら
「あの時確認しておくべきだった・・・」ってことになるじゃないんでしょうか。
やっぱり詐欺情報を欲していない方も念には念を入れて確認したほうがいいと思います。

あ、もう一つ意見があります。
横殴りされてその横がドロップしたメルやＥＴＣを拾うのはヘタレですかね。
482 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 00:47:47 ID:???: >>481
スルーする件ですが…これは私自身のメイポ経験から出たものです
むやみに拡声器を信じてこんな風になるのを避けるためです…

Ａ「友録しませんか」
自分「あなた詐欺師ですよね？」
Ａ「え、私詐欺師じゃないですよ？」
自分「あなた拡声器で叫ばれてましたよ」
Ａ「誰が叫んでたんですか？」
自分「覚えてないですが…」
Ａ「（拡声器）○○が私を詐欺師呼ばわりしてきます、暴言魔なんで注意よろ」

多少大袈裟に書きましたが、つまりは「拡声器だけの情報に頼らない」ってことです
実際に会ってからその人が怪しいかどうかを判断するということです
トラブルも減ることにも繋がりますしね
一応言っておきますが…これは自分で考えだしたものなので、正しい対応の仕方なのかは微妙です

横殴りの方は…自分が使っていた狩場なんだから気にせずホイホイ拾っちゃいますがｗ
483 ：匿名希望：2009/03/13(金) 01:18:30 ID:Fdbj80ZI: 480ｓに激しく同意ですね。
叫んでる情報が全て正確な情報ではないですからねぇ。
そこは自分の見極めどこなのでしょうかね。あやふやになってｻｰｾﾝ...orz
実際ぷらむｻﾊﾞには詐欺で奪ったﾒﾙ,pなどを一部の人に与えて
信用を得て成り上がった詐欺師ﾗﾝｶｰがいますからね・・・。

話題変更

暴言はかれて「○○は暴言魔です!人気激↓ﾖﾛ！」とかよくみかけるけど
暴言はかれてﾑｶﾂｸのはわかるけどそれを拡声器使って反抗しちゃどーしようもない@q@`
大部分の人はそんなﾛｸﾞ相手にしないし、むしろうざがられますからね。
てか、暴言魔の魔ってﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛ...(´・ω・)

最後に自分の考えと違う書き込みされるとむきになって食いつく人がいますけど何故なのでしょうか？
相手の考えも聞けないほど幼稚な子なのでしょうか？
そういう人を見るとみじめにしか見えないので掲示板等の書き込みは控えたほうがいいですよ。
484 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 06:59:47 ID:TwwT+X9I: そういえばメイポ始めたばかりの頃は、暴言魔とか横魔ってそういう事をする魔法使い職のことだと思ってたなぁ・・・
魔法使いってそんなにマナー悪い人が多いのかと思ってた。

・・・一応雑談スレですし、話の流れを折るようなこんな発言してもいいですよね。
ここ雑談スレだよ？　討論スレじゃないよ？
ここまで討論が白熱していると、雑談をしたくて来た人が雑談しちゃ悪い気がして肩身の狭い思いをするわけです。
できれば専用のスレを立てて移動してほしいな。
485 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 08:07:00 ID:e5931smQ: >>484
ごめんなさい
討論スレになりそうな雰囲気になったので、一度流れ止めようとしたんですが勘違いしたやつが釣れちゃって…諦めてました＞＜
まだ続きそうだったら同じく専用スレ欲しいですね
486 ：tamago：2009/03/13(金) 12:21:31 ID:vvLq1nhE: そ・・・そういえばここは「雑談スレ」ですね・・・
申し訳ないことをしました。自分も謝ります（汗
「横殴り・詐欺について考える」ってな感じのスレを立てるべきでしたね。
こんな感じで書いたけど・・・スレの立てかたがわからない！　いいだしっぺなのにすんません。

　
487 ：椿の僕：2009/03/13(金) 13:52:20 ID:i8cXHXIQ: >>479　俺の言ってくる事勝手な解釈されても困るんですが。
俺がいってるのは終わった内容をもって来てることをいってるんですよ。
だから墓穴掘るのがすきなんですか？っていったんですよ。
>>484ｓと同じ事いってるんですよ。それを解釈されても困りますし。
tamagoｓそんなスレ立てる必要ないと思う件
488 ：tamago：2009/03/13(金) 14:13:04 ID:vvLq1nhE: あ～確かに立てる必要ないですなぁ。
よく考えたら今更スレ立てて討論再開は書くことないですよねぇ。
とりあえず「会ってから判断」これでＯＫですね。
489 ：椿の僕：2009/03/13(金) 15:29:55 ID:i8cXHXIQ: 俺含めて皆さんよりtamagoｓの方が大人だと思う件ｗ
490 ：椿の僕：2009/03/13(金) 15:41:47 ID:i8cXHXIQ: ライフドレインで回復ですかｗ頑張りますねｗラーメン使っても回復足りない時ある↑に
ケンタ狩ってる人は普通にチューチューでしょｗアルケミあげてない限りはねｗ
今Ｄ子狩る投げ少ないですしね。
てか卵安置狩りのほうが多いですねｗｗ
フランケン接触じゃなくても、地震とか来るし、ジャンプしてなくても、
雑魚接触で食らってライフドレインクリティでなかった場合のこと考えたら怖いですねぇｗ
ライフドレイン使う投げもいないですしねｗ
自分手裏剣日なんで、補充代高いんですよｗ
雷シュリでも８００は取られるしｗ薬代掛かるのは投げの方が高いとしか思えないんですけどねｗ
それに強化代だって↑は書安いけど、素早さ↓は高いですしねｗｗ
他の色々も火毒より圧倒的に赤いですからねｗ投げやってみたら分かりますよｗｗ
491 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 15:57:19 ID:???: 突然の>>490の書き込みに驚いた方も多いかと思います。
"ロミオとジュリエット"のコメント欄で、
投げとメイジについての討論が白熱してきたので、
掲示板へ誘導させていただきました。
ちょっと不親切ではありますが、これ以前の話の流れは、
ロミオとジュリエットのコメント欄を見て確認して下さい。

---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----

私がコメントの流れを見ていて思ったことは、
論点が様々な方向へ飛んでいるなぁということです。
お互い、相手の言葉に過敏に反応し過ぎて、
何を話し合いたいのかの焦点がぼやけている気がします。

○前提
　　　【職：投げ　or　メイジ】
　　　【役柄：フランケンロイドとの戦闘】

○論点
　1.どちらが戦闘時に有利なスキルを持っているか
　2.どちらが戦闘時赤字になりやすいか
　3.どちらが戦闘時のリスクが大きいか
　4.上の３つを総合して、どちらが戦闘に向いているか

私の見る限り、以上のようにまとめられると思います。
492 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 15:58:55 ID:???: それぞれの論点について、私の意見を述べます。

1.どちらが戦闘時に有利なスキルを持っているか　【投げ】
　　投げとメイジ、どちらも遠距離攻撃が可能ですが、
　　ハーミットはジャンプ攻撃が可能なので、
　　フランケンロイドに攻撃を当てるのがとても楽です。
　　一方メイジは、単体攻撃では雑魚が邪魔で当たらないし、
　　範囲攻撃は威力が低く、攻撃速度も遅い。
　　投げの方が圧倒的にボス戦では楽に戦闘ができます。

2.どちらが戦闘時赤字になりやすいか　【メイジ】
　　マガクエだけではなく、ボス戦一般で言えますが、
　　魔はＭＧをするので、基本的に他職より薬代が高めです。
　　ＭＰ回復薬はＨＰ回復薬の倍の値段がしますし、
　　聖魔さんがいても、ＭＰはヒールで回復してもらえません。
　　一方、投げはメイジよりも離れた場所から攻撃ができ、
　　余裕があればライフドレインで回復をすることも可能です。
　　手裏剣の補充代は、薬代に比べれば誤差みたいなもんです。
　　また、強化の話は前提から外れるので除外します。
　　従って、戦闘ではメイジの方が薬代に負担がかかります。

3.どちらが戦闘時のリスクが大きいか　【投げ】
　　魔法使いはＭＧのお陰で全職中もっとも耐久力が高く、
　　薬をがぶ飲みすれば、接触なんて怖くも何ともありません。
　　一方、投げはご存知の通りＨＰが低く、
　　ちょっと油断をするとすぐに死んでしまいます。
　　戦闘時のリスクが大きいのは、体力が低い投げです。
493 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 16:00:16 ID:???: 4.上の３つを総合して、どちらが戦闘に向いているか　【投げ】
　　1のスキルと2の薬代の面では投げ、
　　3のリスクの面ではメイジに軍配があがりました。
　　それでは、どちらが戦闘に向いているでしょう。
　　確かに投げは、少し油断をすると死んでしまう難しい職ですが、
　　それはボス戦に限ったことではなく、普段から言えること。
　　投げに求められるのは、それをものともしないプレイヤースキルであり、
　　最低限自分の身を守れるだけのスキルがあることが前提だと思います。
　　現に、戦闘で死んでしまう投げを見ることは滅多にありません。
　　戦闘時のリスクは、投げとしての最低限のプレイヤースキルで
　　カバーできる程度の小さなリスクであると判断し、
　　総合的に投げの方がフランケンロイドとの戦闘に向いていると考えます。

なお、私は投げとメイジ(氷魔&火魔)の全てでマガクエを経験しています。
参考にしていただけたらありがたいです。
494 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 16:51:05 ID:9qF2friY: また討論スレになってる件について
495 ：椿の僕：2009/03/13(金) 16:55:14 ID:i8cXHXIQ: 解説魔ｓできれば討論スレひらいてもらいたいｗ
俺開けなかったんでｗ
496 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 16:57:21 ID:???: 私も迷ったんですよね、どこでこの話の続きをするべきなのか。

コメントで続けるのは管理人さんの負担になりますし、
雑談スレッドで討論をするのは歓迎されないような空気でした。
話をしていたのが、椿の僕さんともう一人の名無しさんなので、
横で見ていた私が新しくスレッドを立てるのも余計なお節介でしょうし。

迷っていたところ、椿の僕さんが雑談スレッドに書き込みをしたので、
私も便乗してこちらに書き込みをさせていただきました。
椿の僕さんは、新スレを立てるほどの話ではないと判断したのでしょう。

詐欺についての話と同様、他の雑談の邪魔になるのも悪いですし、
椿の僕さんと名無しさんが双方とも納得できたところで、
この話題はサッと撤収するべきじゃないかなぁと思っています。
497 ：椿の僕：2009/03/13(金) 17:26:51 ID:???: すぐまとめましょうかｗｗ解説魔ｓ大人ですね。まとめかたもうまいですし。
自分的には3次の赤さは投げ>>魔　4次は全体あるので魔>>投げって形だと思うんですよね。
戦闘の面はボスは投げ>>魔　狩り魔>>投げ
死にやすさとかも油断すれば確実に死にますし。
498 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 17:37:14 ID:OT5VQsw2: 名無しというのは「名前」の部分を空白にして書き込んだ状態ですよ
椿の僕さんと解説魔の氷魔さんは「名前」を指定している、いわゆるコテハンですね
詐欺討論は少なくとも5人以上は発言しているかな

それと、討論専用スレを立てたようなので、そちらでお願いします
499 ：解説魔の氷魔：2009/03/13(金) 18:17:41 ID:???: 討論専用スレＡに話題を移転しました～。
お騒がせしました。
500 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/13(金) 19:09:18 ID:vvLq1nhE: 上の書き込みにあった「○○魔」の魔について考えてみたぜ☆
「通り魔」という言葉にも「魔」とつくから
「魔」という意味は「魔物」と言っていいんじゃないかな。
「つまり信じられないことを平気でやる輩」・・・ってのが自分の考えですぜ。
ってここにいるスレの人はそんなこと知ってるか（笑　HAHAHA
それとスリピに一つ目で橙のきもい生物がウジャウジャ沸いてますね。
501 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/15(日) 01:39:10 ID:oLRaTmUI: あ～あ　カリスマ美容師の30枚買ったけど狙った髪にならなかったわ
根糞の手の平で踊らされてしまった
502 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/15(日) 18:31:38 ID:JLD56LOA: 俺は3回目でいい髪形になったZE
きっとテレビの星座型占いが12位とかだったんだろ
503 ：LV：2009/03/15(日) 19:07:14 ID:Pcu5uk9Q: トレードに　INT10魔力6ガイアのマント(紫）
　　　　　　ブラックデザートシールド
　　　　　　黒頭巾INT7UG5　
　　　　　　などいろいろ出したからまぁかってくれぃ
504 ：ケヤキの住人：2009/03/15(日) 21:00:16 ID:8ieouUqc: 詐欺師うぜージャクム２つ友達から７００円で買ったのに
いきなりとられたーほんと詐欺師うぜー
505 ：椿の僕：2009/03/15(日) 22:44:12 ID:???: 転売しようとするから罰があたったんですよ^p^どまｗ
506 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/17(火) 18:37:59 ID:HciNucb2: 以前あった攻撃速度の書っての無くなったと思ったら
今では呪われた書(～)って名前になってたんですね
ふくろうで30%検索したつもりが無かったので、おかしいと思ったら
こんなものが・・・
507 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/17(火) 21:06:54 ID:???: >>506
変な名前になったなぁ･･･
実装される日はくるのかねぇ？
508 ：⊂ニニ(^ω^)ニニ⊃　ブーーン：2009/03/17(火) 21:40:41 ID:QdShMvA6: ⊂ニニ(^ω^)ニニ⊃　ブーーン
509 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/17(火) 23:04:01 ID:ge8/1B9k: >>505
お前性格歪んでるな。
転売しようとしたなんてどこにも書いてないだろうに。
何でわざわざ人の事を馬鹿にするような発言するかなぁ・・・そういう事言って楽しいの？
510 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/17(火) 23:14:52 ID:???: >>505
コメントでも似たような書き込み方をしていたようですが
雑談スレだからって
人に不快感を与える書き込みはやめた方がいいですよ
511 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/18(水) 17:34:26 ID:1+NdqomE: ムサベツベアと妖狐似過ぎワロタｗ
能力・ドロップしかり、エピソード
512 ：ケヤキの住人：2009/03/18(水) 17:35:06 ID:mkjkr3iQ: ありがとうございますほんと詐欺られた身にもなって
513 ：パカっと：2009/03/18(水) 17:39:08 ID:qY+ZBx4c: ここ３日で4回下げ逃げされた;;

べつに詐欺や暴言とかしてないのになぜに…………………………………
514 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/18(水) 18:50:21 ID:???: 神殿ｸﾙｰｰｰｰ？
515 ：ケヤキの住人：2009/03/18(水) 21:04:53 ID:mkjkr3iQ: この前（前モミジでした）久しぶりにもみじ入って
ＩＤ交換してる人がいたから
「あ、強い」と思ってまあ詐欺られたらｄｍだと思って交換したら
やっぱり詐欺で全部武器とか取られましたでもＩＤがあってて
途中のＰＷが変だと思ってＩＤに書いてあるほにゃらら
（わかると思うけどたとえです）
をＰＷの変な部分にしたらあってて入れました
ラッキーだとおもいません？（あそっか雑談スレか）
516 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 01:03:52 ID:???: >>513
「何か」経緯が無ければ連続の下げ逃げなんて早々起こらないものですが・・・
理由としては、無意識な暴言か横かな？

特に暴言なんかは、人によって判断基準が変わるから微妙なんだよね
例え自分が暴言だと思ってなくても相手にとっては・・・みたいな
少なくとも「何か」理由はあるはずですよ
517 ：パカッと：2009/03/19(木) 03:28:05 ID:WDX+3I+2: 狩りはほとんどしてないんでやっぱりチャットでしょうか;;

質問版で聞いてみたら話し方に問題があるかもってことになったんで明日リア友に聞いてみます
518 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 10:27:00 ID:???: >>517
何年も活動してないサブキャラを動かした時
フリマでいきなり何キャラか使って下げられた事あるし、
そんな気にする事ないと思うぜ。
519 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 10:55:27 ID:3MwFN6Q+: >>518
確かにフリマは上げ下げ問わず人気の通り魔結構いるね

ってことで>>517は通り魔にあっただけの話し(なはず･･･
とりあえずどま
520 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 16:53:02 ID:VElaD0m2: 予想：次のパッチで、ピンクビーンが出てくるかと。
521 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 17:54:11 ID:???: 120レベル武器実装かー。出回るといいな。
60%がしばらく値上がりするんかな。
522 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 18:15:18 ID:???: メーカーで作る場合
110装備のドラゴンの霊魂や鱗のようなアイテムが
120装備にも必要な上
110装備より能力が格段に上になるだろうから
出回ってもかなり高そう・・・
メーカー以外での入手は期待できそうに無いから
ドラゴンの霊魂的なアイテムのドロップ率次第ですかねー
多分同じようなドロップ率だと思うけど・・・
523 ：ユウキグレー：2009/03/19(木) 18:33:13 ID:wI0ljEgk: ナリケインの宝玉3個だしたから買ってくれー

そして今メイポのHPにある扉についての情報募集中orz
http://www.4gamer.net/games/011/G001163/20090318011/
http://mediajam.info/topic/833554
http://www.ocn.ne.jp/game/news/items/2009031814maple.html

これって情報を待つしかないのかな・・・
524 ：マイナーなぷらむの住人：2009/03/19(木) 21:53:31 ID:q0zrOWcY: な　ぜ　姫　で　結　晶　作　れ　な　く　な　っ　た　し
525 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/19(木) 23:53:09 ID:S+FUHnMQ: >>524
あ、そなの？;
最近姫行ってないから知らなかった
526 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/20(金) 08:42:23 ID:???: 次のパッチでピンクビーン・・・・・
来るだろうなぁ
527 ：アンサー君：2009/03/20(金) 11:20:32 ID:DJ1RgD/w: ナリケインMTSにて一個5000pで2個買いますよ
アイテム名で検索するんでいつでも販売よろです
528 ：パカッと：2009/03/20(金) 19:16:19 ID:Sjs0lSBk: みなさん。コンです

えっと人気を下げられて悲しんでいたものですが原因解明しましたぁ(･∀･)

ちょっと前ＭＣでレベル40台後半のキャラクターにくれくれをされまして
まさかＭＣでくれくれがくるとは思いも寄らなかったので、

｢ＭＣでくれくれとかあらえんやろ｣とか、そんなのしよったら、誘われんくなるよなど、かるく上から目線で説教じみたことをやってしまい

それを恨まれてたみたいです(=_=;)

まぁ、やっぱり無意識の暴言のようなものをはいてたみたい何で以後きおつけようと思います
529 ：某マッチョ：2009/03/20(金) 19:46:52 ID:ANFmaOfk: 誰か氷魔のスキル振り、教えてください
530 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/20(金) 23:22:16 ID:8XMrohlo: >>528
そんなのただの逆恨み、気にすることないよ。
マナーの悪い人にきっちり注意できる人は立派だと思う。
531 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/21(土) 11:18:01 ID:???: >>529
すごい漠然とした質問だなぁｗ
どういう順で振るかとか話すと長くなるから、3次までは最終目標を。

　【1次】
リラックス(16)　ベネフィット(10)　マジックガード(20)
マジックアーマー(0)　エネルギーボルト(1)　マジッククロー(20)

魔法使いにとっての最大MPは、他職にとっての最大HPのようなものなので、
ベネフィットを最優先で上げるべし。
ダメージ計算式が変わらない限り、マジックアーマーは死にスキル。

　【2次】
スキルの上げ方は大きく分けて２パターン。
スローを取るか、コールドビームを取るかで道が分かれる。

　　【2次　パターンA】
マジックドレイン(20)　メディテーション(20)　テレポート(20)
スロー(0)　コールドビーム(30)　サンダーボルト(30) 余り(1)

昔ながらの攻撃スキル充実型。
コールドビームで凍結狩りができるので、節約しながら狩れる。
一方、スローを上げることができないので、
3次のスキル振りで多少悩むことになるかも。

　　【2次　パターンB】
マジックドレイン(20)　メディテーション(20)　テレポート(20)
スロー(20)　コールドビーム(0)　サンダーボルト(30)　余り(11)

最近流行の、スロー重視型。
スローはBGなど一部のボスで大変重宝されるスキルなので、上げて損はない。
その一方、凍結スキルがないので薬代がかかる……というのは昔の話。
今は良い狩場がたくさんあるので、そこまで赤くもない。ロイドとか。
サンダーボルトが優秀なので、コールドビームがなくても順調にレベルが上がる。
532 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/21(土) 11:19:53 ID:???: 　【3次】
2次でスローを上げているかいないかが、大きな分かれ道。
使い勝手の良いスキルなので、3次のSPを使ってでも上げておくと幸せに。
スロー・レジ・ブースター・シールの４つの上げ方が比較的自由で、
どれを上げてゆくかの取捨選択が問題となる。
「凍結できるから、シールなんていらない」と昔は言われたこともあったが、
アイスストライクより範囲が広く、凍結しない敵にも有効なので、
今ではシールもその価値が見直されている。（と思う。多分。）
マジックコンポジションを上げないという選択肢もあるにはあるが、
氷魔の数少ない単体攻撃スキルの一つなので、上げておくと良いと思う。

　　【3次　パターンA】
パーシャルレジスタンス(1)　エレメントアンプ(30)　マジックブースター(11)
シール(0)　アイスストライク(30)　サンダースピア(30)
マジックコンポジション(30)　余り(19)

攻撃スキルを全て上げるスタイル。
古参の多くはこのスキル振りだが、サンダースピアをMAXにするあたりが古臭い。
余りのSPの19は、スロー・レジ・ブースーター・シールの好きなものへどうぞ。
オススメ優先順位は、スロー＞シール＞ブースター＞レジ。

　　【3次　パターンB】
パーシャルレジスタンス(1)　エレメントアンプ(30)　マジックブースター(11)
シール(0)　アイスストライク(30)　サンダースピア(0)
マジックコンポジション(30)　余り(49)

サンダースピアを上げない、４次を前提にしたスキル振り。
余りが49ポイントと豊富なので、パターンAより柔軟性がある。
オススメ優先順位は、スロー＞シール＞ブースター＞レジ。

　　【3次　パターンC】
パーシャルレジスタンス(20)　エレメントアンプ(0)　マジックブースター(20)
シール(20)　アイスストライク(30)　サンダースピア(30)
マジックコンポジション(30)　余り(1)

アンプを上げない、新時代のスキル振り。
「何故上げないのかって？　消費MPが倍になったらブリザードきついじゃん！」
という、４次でブリザード連打を前提にしたすさまじいスキル振り。
試したことはないが、相当バランスが悪いと思われるのでオススメはできない。
参考程度に。
533 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/21(土) 11:23:01 ID:???: 　【4次】
高価なマスタリーはメイプルヒーロー20とブリザード30の２つ。
それ以外のマスタリーは、ちょっと頑張れば買える程度のお値段。
アイスデーモン・チェインライトニング・イフリートの
３つの攻撃スキルを上げる順番が問題になる。
イフリートの真価はアイスデーモンと組み合わさって発揮されるので、
イフリートだけ先行して上げるのはあまりオススメできない。

　　【4次　パターンA】
アイスデーモンとイフリートを仲良く少しずつ上げ、
その後チェインライトニングをじっくり上げる。
アイスデーモン自体の攻撃力はあまり高くないが、
イフリートと組み合わせると結構な威力になる。
また、アイスデーモンは足止めスキルとしても優秀。
まったり狩りたい人向け。

　　【4次　パターンB】
チェインライトニングを真っ先に上げ、
その後アイスデーモン、さらに次にイフリートを上げる。
狩る際は反撃をガンガン食らうことになるので、
痛いのが嫌なら、様子を見ながらアイスデーモンも少しずつ上げる。
爽快に狩りたい人向け。ボス戦でも早くから活躍できる。

　　【4次　パターンC】
ブリザードを上げられるだけ上げ、その後チェインライトニング。
資金が潤沢にあって、とにかく早く上げたい人向け。
だけど、氷魔でこんな上げ方をするくらいなら、
聖魔でもやった方が良くないかと個人的には思う。
534 ：名無しさん＠DropWiki：2009/03/21(土) 11:41:16 ID:???: 　【1次】
リラックス(16)　ベネフィット(10)　マジックガード(20)
マジックアーマー(1)　エネルギーボルト(1)　マジッククロー(20)

　【2次】
マジックドレイン(20)　メディテーション(20)　テレポート(20)
スロー(20)　コールドビーム(10)　サンダーボルト(30)

　【3次】
パーシャルレジスタンス(20)　エレメントアンプ(30)　マジックブースター(20)
シール(20)　アイスストライク(30)　サンダースピア(1)
マジックコンポジション(30)

今の時代にマッチしたベストの上げ方は、この上げ方だと思う。
4次はレベルが上がりづらく、SPを獲得してゆくのが大変なので、
資金とか自分の性格に合わせて考えながら上げて下さいとしか言えない。
535 ：電撃の破壊者：2009/03/21(土) 12:38:22 ID:J7wfmOf+: 突然ですが友達募集中です。誰か友録してあげてもいいよという人お願いします＞＜↑の名前でやってます！まだ３９レベだけど誰かおねがいします！（椿鯖です。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに書いてよかったかな・・・（；＾＾）
536 ：管理人 ★：2009/03/21(土) 21:36:32 ID:???: >>531-534
すごい･･･！また「育成」なんてページを作る機会がありましたら
こぴぺさせてもらいます！
537 ：tamago：2009/03/21(土) 22:02:23 ID:lAF5rhKM: なんか氷魔についてすごいこと書いている方がいますね！
ここはパターンＣでいってみようかな・・・
電撃の破壊者ｓ・・・椿鯖ですかorz
538 ：椿の僕：2009/03/21(土) 23:53:18 ID:???: 6時間パンダ篭って雷落とさないとか…orz
539 ：パカッと：2009/03/22(日) 14:19:25 ID:Xsc3j2sw: 情報ありです。90代まではハーピーを吸うことにしました(･∀･)

メル持つかな;
540 ：椿の僕：2009/03/22(日) 18:29:12 ID:aEoxhEzQ: >>539100まで友はハーピー吸いしてましたよw
今は骨吸いですが・・・w
541 ：椿の僕：2009/03/22(日) 18:34:51 ID:aEoxhEzQ: >>540ミス。
>>539　100まではハーピー吸いしてましたよですw
すいませんm(_ _)m
542 ：パカッと：2009/03/22(日) 18:46:51 ID:2su3ci16: ぉぉ、メルが持てば、100までがんばりたいです

それとみなさんすみません、雑談版と質問版を両方ごっちゃになってしまいましたm(_ _)mつぎから気をつけます
543 ：椿の僕：2009/03/22(日) 21:41:43 ID:aEoxhEzQ: >>542　頑張ってくださいw
でも吸いはPSが落ちやすくなりますよ・・・w
実際の自分そうでしたww

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