アイテム強化情報交換スレッド

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1 ：しるふぃ ★：2011/02/06(日) 16:01:48 ID:???: 強化書、潜在能力、ビシャスのハンマー、ファムの歌...等々
アイテム強化全般についての情報交換スレッドです。

メーカー関連の話題は「メーカー情報交換スレ」へ
「闇った！」等は「愚痴るスレ」へ
完成品がいくらで売れる？は「相場質問スレッド」へ
話題がそれてきたな・・・という時は「雑談スレ」or「討論専用スレ」へ
それぞれ投稿、移動をお願いします。
9 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/07(月) 17:56:52 ID:???: >>8
今のメイポの防御力計算式はわかりませんがBB前は大体防御力2～3につき1ダメ軽減でした。
あなたの考えでいくと、防御力100のキャラがデンデンに触ったらHPが50近く回復してしまうことになりますが
当然そんなことにはならず1ダメくらいます。

通常はダメージの計算結果がマイナスになったからといって回復するなんてことあり得ません。
10 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/07(月) 18:29:11 ID:???: >>9
今は防御力の話ではなく
ユニーク装備の効果についての話ですが
常に平均100ダメ受けていれば30%の確率で69ダメージとなる
これは正しいのか？

そしてダメージが31以下の敵になった場合どうなるのか検証してる人いるのかな？

メルさえあればユニーク装備購入できたのにな・・・
11 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/07(月) 21:08:16 ID:???: >>10
ユニーク装備効果の中でもダメージ軽減についての話でしょう？
だから別のダメージ軽減要素である防御力を例えに出して、
防御力の値によってHPが回復することはないから
常識的に考えて潜在のダメージ軽減で回復することもないよって言ってるんです。
表示されるダメージ＝（本来のダメージ－防御力で軽減されるダメージ）
潜在と防御力で違っても式は同じでしょう？
この式で防御力で軽減されるダメージが本来のダメージを上回ったらHPが回復するんですか？
12 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/07(月) 23:58:30 ID:???: エヴァン:Lv138
物理防御:1620
物理回避率:347
全身OP:被撃時30%の確率で51のダメージ無視

以上の条件でチャックマに100回接触してきました。
結果　1ダメージ84回　Miss16回となりました。
もちろん回復することはありませんでしたが、Missが16回ということを考えると
軽減されてダメージが0以下になったとしても、Missになるわけではなさそうです。
13 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/08(火) 00:20:18 ID:rssDWYGA: メカみたいにguardって出ればいいのにね←
14 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/08(火) 08:27:14 ID:???: >>12
調査ありがとうございました

miss16回と言う事は
装備外していてもそれくらいはミス出そうですね

30%の効果があまり出ていないところをみると
1-51=1となっているのかな
ダメージ中にエフェクトがでて効果が目で見てわかると言う事も特にないですよね

ダメージ50くらい受ける敵が見つかればいいのですが
理想は100回ぶつかってダメージ50が70回、ダメージ1が30回ですけどね
15 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/08(火) 15:36:18 ID:???: いくらダメージを軽減しても1以下にはならないと思います。
ダメ50くらいの敵ならすぐに見つかるのではないでしょうか。

それに一定確立でのダメージ軽減はユニークオプションじゃなくてもついたはずです。
確認した人はいませんか?
16 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/08(火) 17:59:36 ID:???: 確率を測るなら1000回くらいは試さないとダメだってばっちゃが言ってた
まあ普通に考えれば防御力同様、能力分のダメージカットで披ダメ1未満にはならないってとこだろうね
ただ問題なのは画面の表示通りに機能しているかってところかな
ネクソンのことだからダメージ表記通りのダメとも限らなかったり
17 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/08(火) 22:45:16 ID:???: 1000回測るのは統計学の話。30%の確率を確かめるなら100回でも十分と思いますが・・・
私には1000回も接触する気力はないので、どなたか出来る方お願いします。
1ダメージが出ていたときは、表記通りHPは1減少してましたよ。

話は変わりますが、ユニークのクリティカル確率上昇OPについて
ユニークファイアロッドで＋９％を確認しました。
他サイトで確認してみましたが、レベル帯で上昇値が変わるみたいですね。
70以下の装備で＋６％とか確認ができた方がいたら、報告よろしくお願いします。
18 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/09(水) 00:54:50 ID:???: 40以上70以下の武器のユニークOPでクリ6%つきますよ。確認済みです。
19 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/09(水) 04:51:28 ID:???: ７ｍで買ったluk＋6のｗｏｗキツネザルに
２ｍの６０％知力の書（int+1）Ｘ７個やりました
２回しか成功しませんでした＞＜
20 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/09(水) 08:36:40 ID:Fg8Mk0WI: >>19
愚痴かな？
21 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/10(木) 05:58:45 ID:E1y0gdCs: 混沌書の能力±の確率分布ってまだ謎ですか？
+1が何%、-1が何%…などのことです
22 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/10(木) 08:33:09 ID:???: >>21
それがわかった事で、なにか変るとは思わないのですが
検証されていないと思いますので
仮に平均として全部約9％でいいのかも（変化なしもあるので）

特に-の場合は0以下になる事がないので
+5以上のアイテムに使用しない限り確率を出す事も出来ませんからね
（通常は攻撃1のアイテムに混沌を貼る人が多い為、+になるのは50％、0になるのも50％くらいでしょうか）
23 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/10(木) 12:07:03 ID:???: >>21
自分も確率分布知りたいですね。
それがわかれば混沌使用後の装備の価値の期待値を出すことができ、
書を使ったほうがいいのか使わないほうがいいのかの判断基準ができます。

自分の場合、混沌書を使った時の能力値の変動が
ほとんど－３～＋３の間に収束しているので能力値の変動の範囲の
絶対値が０に近いほど確率が高く、５に近いほど確率が低いのかもしれません。

要するに＋１になる確率＞＞＋５になる確率　ってことだと思います。
24 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/10(木) 16:13:28 ID:???: >>18
情報ありがとうございます。
ユニークのクリティカル率の部分を修正しておきます。
25 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/10(木) 18:05:40 ID:???: >>18,24
そのOPがユニークかどうかというのはどうやって確認してるんですか？
自分は67のエピック装備にクリティカル6％が付いたのですが･･･
26 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/10(木) 22:57:41 ID:???: >>25
装備の枠の色が黄色だとユニークです。というか装備の下らへんに表示されていますよ。
エピは確か8%くらいまでついたと思います。
27 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 08:24:57 ID:???: >>26
それはわかりますが、ユニーク装備だったら2つ又は3つのOPが全てユニークになるとは限らないですよね？
クリティカル+6％はエピックでも付いたのでエピックOPの可能性もあるのでは？
28 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 17:36:34 ID:???: >>26
自分はユニークの時のOPとエピックの時のOPと比べています。

レアINT3%のイヤリングを薔薇でしか確認したことがないのですが、それ以下で確認した方いますか?
29 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 21:11:28 ID:???: >>28
ハーフイヤリングでINT3%確認しました。
30 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/12(土) 02:14:16 ID:???: >>27
ユニーク装備なら一番上のオプションは、ユニークオプションになると判断していますが。
稀にレア装備にエピックオプションがつくことがあるので、エピック装備にユニークオプションがついている可能性がありますね。
表に載っている通り、エピックのクリティカル率は８％固定となってますので、他にエピック装備で８％と４％以外が出たという情報がほしいところですね。
31 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/12(土) 11:48:33 ID:???: アシュラ（顔の表情がわからない帽子）に表情変化のopが付いています
普通であればアバ購入して顔を見えるようにしないと変化を確認できないのですが

装備を外した状態で攻撃受けても表情が変化します
バグなのか、仕様なのかわかりませんが
持っているだけでop効果のある物もあるみたいですね
32 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/14(月) 11:13:55 ID:???: ちなみにダメージ受けるとF1の顔になるのは仕様
33 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/20(日) 20:18:59 ID:???: F1がどの表情かわからないんですけど、のけぞり時の顔やフェイクなどの回避スキル発動時には笑顔になります。
31の職とどの顔になったか、ｱｼｭﾗの表情変化の名前を教えていただければ解決に近づくかも知れません。

装備強化書について質問です。
攻撃力、魔力が上がるのは武器だけだと思っていたんですが違うんでしょうか?

コメントページみたみましたがしん信憑性もわかりませんし。
34 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/20(日) 20:27:24 ID:???: 連投すいません。あげときます
35 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 01:12:30 ID:IFzH8CX+: どれくらいの確率で
えピック、ユニーク
になりますか？
36 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/22(火) 01:54:42 ID:???: >>35
1~5回でなることもあるし、100回やってもならないことはある。
完全に運。

エピはけっこうポロっとなるけどユニークはなかなかなんないよ
37 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/14(月) 06:43:48 ID:1cQJMKNg: 今日メトス１００個鑑定したところレア５８個　エピ３８個　ユニ３個でした
38 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/14(月) 14:56:55 ID:YgjFn6mY: >>37
すごい運よくね?
ていうかユニークなんて鑑定してでるとか初耳なんだけど
39 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/14(月) 18:11:21 ID:???: いくら運次第とはいえさすがにあり得ないでしょ･･･
100回キューブ回したってことじゃない？
40 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/14(月) 19:17:38 ID:???: 俺も500個以上は確実に鑑定してるけどエピだって3回くらいしか出たことない

まぁ確立だからあり得ないってことはないだろうけど
ユニークが鑑定で出るってのは気いたことないしメトス3個ユニーク是非提供してほしいね。

もし38が言うようにキューブ回した結果だとしたら
レアを58回回してエピックに、エピックを38回回してユニークにってことになるけど、ユニーク3回ってのが疑問残るね。
41 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/14(月) 19:52:39 ID:???: それ以前にメトス100個って装備欄どんだけ拡張済なんだろうか
MTSにも預けれないし・・・
42 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/16(水) 00:16:52 ID:???: ドロ品とメーカー産でエピやユニになる確率が違うとか？
ドロ品とキューブでの確率の違いは明らかだし、潜在書を使った品も確率が違うというなら頷ける
　
というかユニークがドロや潜在書で出るのを聞いたことないとか言って否定する人は何なの
超低確率なんだから数百回鑑定して出なくても普通でしょ
ピラミッドの不滅ベルトや混沌だって数千個開けて出るかどうかくらいの確率なんだし、鑑定だって数千回鑑定してから言えっての
43 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/16(水) 04:07:28 ID:???: >>40
ユニークになっても関係なく3回まわしたって事だったり？

>>42
>聞いたことないとか言って否定する人は何なの
聞いたことないってのは事実でしょ。ありえないって言ったら否定だけど。
少なくても自分も聞いたことないし、今まで何百か鑑定してエピック3ユニーク0ですよん

>ドロ品とキューブでの確率の違いは明らかだし
各数千回の鑑定結果よろ
44 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/16(水) 06:48:59 ID:???: >>43
初耳なのが事実だとしても、それを書き込むってのは本当に出るのかと疑ってるってことじゃないかな
エピックはいくつか報告もあるし自分もドロしてるのに、ユニークのドロは疑うってのはおかしいでしょう
ちなみに一応ブログとかでユニークドロったって話はあるよ
　
確率はそりゃあ一人で何千回も試行したわけじゃないけど、報告だけで明らかでしょ
ドロは数百回とか鑑定した人が何人もいるのに報告を聞いたこともない人が殆どで、キューブは数十回でユニークになったって報告が多数あるんだから
　
まあ確かに>>37がドロや潜在書なら3/100ってのは疑わしいけどさ
仮にドロップ品より潜在書品の方が確率高かったとしても、リバース武器とかに全鯖で何百何千と貼られてるだろうから、もっと報告があってもいいはずだからね…
そう考えるとまあ>>37のはキューブ結果の報告と捉えるのが一番自然か
45 ：40：2011/03/17(木) 00:22:05 ID:???: >>42 >>44
同一人物と仮定して話すけど
矛盾しすぎでしょ？勝手に悪い方に解釈しちゃってるし・・・。

まずネットで聞いた情報は全てが真実だとは限らないからね？
確かに疑ってかかったけど、SS提供してほしいとか当然のことだと思うよ。ゾンビキノコから混沌のときもそうだったし。

実際君の言う確立はただの体感でしょ？

>ちなみに一応ブログとかでユニークドロったって話はあるよ
>報告だけで明らかでしょ
前述したとおり全部真実とは限らないから。泥wikiコメ欄によく偽情報が寄せられるのと同じ。

>キューブは数十回でユニークになったって報告が多数あるんだから
どこにあるの？
てか何百回回してもユニならないことなんてあるしね。
46 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/17(木) 05:28:04 ID:???: >>45
同一人物だよ
矛盾ってのは>>42の上二行と>>44の下三行のことかな
それはまあよく考えたらって思い直しただけなんだけどね、紛らわしかったなら失敬
　
ネットでの情報が不確かなのは否めないけど、それを言えばSSだって加工とか疑えばキリがないわけで、信じない人は自分で確認しないと信じないからね
潜在の証明は普通のアイテムと違ってドロップから鑑定までの動画でも撮らないと難しいと思うよ
ちなみにユニークのドロップは報告が全くないわけではないってことを言いたかっただけね
　
あと確率は体感というよりいくつかのブログや掲示板、知り合いの報告等の統計ね
匿名で自演等の可能性もある泥wikiのコメだけなら真偽も怪しいかもだけど、何人かのブログやID識別できる掲示板での報告なら十分でしょう
廃人級の方々のブログを何ヵ所か見てたらキューブの大まかな割合くらいわかるからね
キューブでのユニークの件は数十回でなったケースの報告も多数ある、って意味だよ
キューブとドロップでの等級の確率が同じなら、ユニークのドロップ報告がもっと多いかキューブでの等級変化報告がもっと少ないはずだからね
47 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/17(木) 07:57:24 ID:???: ユニークのドロップについては、フリマで低レベル装備のユニークを見かけたらそれがそうだと思う。
10台や20台のゴミ装備にわざわざキューブを使って売る人がいるとは思えないし。
48 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/17(木) 11:09:32 ID:???: それ考えると100個中3個ユニークできることがどれだけの奇跡か。
メーカーの上級宝石みたいにホイホイはできんわな。
49 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/17(木) 12:42:09 ID:???: >>47
銀スノ粗悪のユニーク見たことあるな
opついても標準より弱かったので捨ててしまったがｗｗｗ

攻撃39に攻撃3％ついても攻撃40にしかならないからな・・・
50 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/18(金) 12:08:33 ID:???: >>48
上級宝石ですらホイホイ出来る物じゃないと思ってる俺がいる。
そんな俺は虫眼鏡鑑定でエピックすら累積1個だけという(しかもなぜかグニャ靴
51 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/19(土) 11:39:09 ID:???: 今までドロ後の鑑定を200～300個程度やったがエピックになったのは3個だなあ。
52 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/20(日) 00:59:57 ID:???: >>46
>それを言えばSSだって加工とか疑えばキリがないわけで、信じない人は自分で確認しないと信じないからね
それは違うな
>あと確率は体感というよりいくつかのブログや掲示板、知り合いの報告等の統計ね
統計の意味わかってるの?
>匿名で自演等の可能性もある泥wikiのコメだけなら真偽も怪しいかもだけど
泥wikiもIPわかるしおかしなコメは管理人がはじいてる。
>何人かのブログやID識別できる掲示板での報告なら十分でしょう
それは違うでしょ
>廃人級の方々のブログを何ヵ所か見てたらキューブの大まかな割合くらいわかるからね
推測でしょ?ｗ
>キューブとドロップでの等級の確率が同じなら、ユニークのドロップ報告がもっと多いかキューブでの等級変化報告がもっと少ないはずだからね
それは未確認ドロップ率とキューブ回している数が関係してくるよね

>>47
自分も11装備か初期装備かでユニーク見たことありますが、そうかもしれませんね。
でもすごい人は何するかわかんないですからね;
53 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/20(日) 10:38:31 ID:???: LV10のちょうちんに☆6個くらいつけてキューブでユニークにして
売りますなんて叫んでる意味不明なやつがいた。なんに使うんだ？
たしかに金持ちのやることはわからん…
54 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/20(日) 11:18:02 ID:???: >>53
魔力が無いのでBB後は魔法使いが装備しても意味が無くなりつつありますが
HP,MP増えて移動もジャンプも強化されてる低レベル武器はそれなりに役に立ちます

強化してあれば便利ですが
確かにノーマルでも十分ですねｗ
55 ：名無しさん＠DropWiki：2011/03/20(日) 18:28:32 ID:???: >>53
アイテム拡声器ならまだしも拡声器なら釣りじゃね?
まぁ金持ちのやることはわからん、でキレイに片付くけどねｗ
56 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/20(水) 03:21:17 ID:???: 結構前の争いに言うのもなんだけど
キューブ使ったからってユニークが出やすいとかそういうわけじゃないからな
キューブは未確認状態に戻すだけで等級が上がる確率を上げてくれるわけじゃない。

未確認状態の装備に虫眼鏡を使うと
レア95%エピック4%ユニーク1%みたいな感じで選ばれるってだけ...なはず
57 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/26(火) 08:45:33 ID:PHipZcvg: お聞きしたいのですがデュアルブレイドで
短剣に潜在クリティカル8% ブレイドにクリティカル12%と8%と手袋SEですと
クリティカルはどう適応されますか?
ステータス表記ですと13% ブレイド装備33%短剣装備変わらず
ですソンズて53%となりましたクリティカル率重複不可ですかね?
58 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/27(水) 00:07:00 ID:???: >>56
それは違いますよ。エピック装備以上にキューブを使ったことがある人ならわかると思いますが、
一度エピックになったものにキューブを使っても、レアに戻ることはありませんし
ユニークになったものはレアやエピックになったりもしません。
59 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/27(水) 21:33:42 ID:???: 100％書が失敗したんですが………何故だ
60 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/27(水) 22:35:16 ID:???: なぜｗｗ
己の限界を超えないと成功しないのか・・・
61 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/27(水) 22:59:02 ID:???: >>57
答えになってないかもしれませんが、かえでサバの人の
4月17日のブログにステータス上１００％のクリティカルを
達成したことの検証記事みたいなのがありましたが
発動しないことがあるとなっていました。
62 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/28(木) 01:42:49 ID:???: >>61
予想みたいなことかくのもアレなんだけど、100％＝100回の攻撃で100回クリティカルが期待される～くらいの意味じゃないんだろうか。
90％で100回叩いたらだいたい90回くらいなんだろうけど、場合によって70回だったり100回だったりするでしょ？
100でいきなりスイッチが入ったみたいに「絶対当たる」みたいなプログラムじゃないのかも知れないね。
63 ：名無しさん＠DropWiki：2011/04/28(木) 19:46:42 ID:???: >>58
書き漏れたかな。
そんなことは分かってるんだけど。
俺が言ってるのはキューブ使う前でレアの状態ならって話
64 ：名無しさん＠DropWiki：2011/05/12(木) 14:56:12 ID:???: >>57
基準値5%＋短剣8%＋ブレイド20%＋ソンズ20%＝53%であってるのでは？
手袋SEのクリティカル率はソンズで上書きされますし
65 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/01(水) 16:06:39 ID:68L776Rk: 110ﾚﾍﾞの武器にボスダメ30%はつくのでしょうか？
66 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/01(水) 16:40:19 ID:r8NPUpdQ: op2でﾚｱopが二つ付いた潜在装備があるとして
その装備にｷｭｰﾌﾞを使って等級が変わらなかった場合、元と同じくﾚｱopが二つ付くのでしょうか？
また、ﾚｱ→ｴﾋﾟｯｸになった場合はｴﾋﾟｯｸopが二つ付くのでしょうか？

ﾕﾆｰｸ等級でもﾕﾆｰｸopが3つ付いたものは見たことがありませんが関係してたりするのでしょうか？
ﾚｱ等級とop毎の等級について詳しく知ってる方ｙｙ＞＜
67 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/01(水) 19:05:21 ID:???: ﾚｱ等級：全部ﾚｱop
ｴﾋﾟ等級：一個ｴﾋﾟopで残りﾚｱop
ﾕﾆ等級：一個ﾕﾆopで残りｴﾋﾟop

基本的にはこんな感じ
稀にﾚｱ等級でｴﾋﾟopついたりﾕﾆ等級で全部ﾕﾆopついたりする
wikiの潜在能力・強化システムのコメントに全部ﾕﾆopとかのSSがあるよ
68 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/01(水) 19:18:55 ID:???: レアopの下にノーマルopってのもあるよ。
レアopが2つ付いた装備にキューブを使った時レア1ノーマル1になることもあると思う。
69 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/02(木) 10:58:30 ID:qrtBgnww: >>67,68

要はop毎のﾚｱ等級は完全ﾗﾝﾀﾞﾑってことですね
ありがとうございますｍ(・∀・)ｍ
70 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/03(金) 13:59:17 ID:HM+kuR86: >>69
一番上はﾚｱならﾚｱｵﾌﾟｼｮﾝ､ｴﾋﾟｯｸならｴﾋﾟｯｸｵﾌﾟｼｮﾝってのは固定だよ？
71 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/06(月) 19:33:05 ID:Xv4aQors: いや極まれにユニークなのにエピックオプションがついてミラクルキューブー倍かかって泣いてる人いたよ
72 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/09(木) 23:53:12 ID:???: レアオプション3OPで上から下まで全部レアOPだったんですが、
これって普通にあることですか?
それともエピOPがついているのにレアOP扱い、みたいにレアなことですか?
73 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/10(金) 00:02:02 ID:???: >>72
レアアイテムだからレアオプションのみというのは普通にありえる
逆のレアアイテムだけどノーマルオプションのみというのもありえる

最後の行がわけわからないがそういうことだ
74 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/10(金) 12:45:14 ID:???: >>73
ありがとうございます。
レアオプションのものは最大でもレア2ノーマル1だと思ってました。

最後の行についてですが、バグらしいですが
鑑定→レアOP→なぜかエピOPが入っているてきな
75 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/10(金) 13:09:58 ID:???: >>74
SS付き報告がいくつもあるからバグとは言いづらい
本家とこっちの潜在仕様も結構違うからね
76 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/10(金) 22:43:27 ID:???: SS付きがいくつ報告されようが公式の説明と違うんだからバグはバグだけどね
77 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/11(土) 17:51:22 ID:???: >>76
ここ、DropWikiでは、公式＝信用できない。
SS＝信用できる証拠、仕様確定と既定してるから、バグと言わないって事だね。
メイポ常識と、一般常識とは、ずれてるんだよ。
あなたの方が一般常識なのだが。
78 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/11(土) 17:59:54 ID:???: 公式の説明なんてあったっけ？
79 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 00:56:05 ID:???: >>77
バグの定義を勘違いしていないか？
SSがあろうとなかろうと製作者の考えてるように動かない部分は全てバグ
逆に言うと、どうみてもバグなものでも製作者が仕様と言ってしまえば仕様

ただ、レア等級にエピックが付くのはバグか仕様かは正直判断しかねる。
80 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 12:06:04 ID:GUPC7Ifc: ノーマルオプション→レア等級
レアオプション　　→レア等級装備、エピック等級
エピックオプション→エピック等級装備、ユニーク等級
ユニークオプション→ユニーク等級

まぁレア等級でエピックオプション付いて悪いことは無いんだけどね
ふと思ったのだが、エピック等級にユニークオプションが付くことはあるのだろうか？
81 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 14:34:22 ID:???: >>79
だから言ってるだろう、一般的にはあなたが正しいと。
なんでもかんでも、けちつけられたと勘違いしなさんな。

ここのWiki編集者の考え方は、バグだろうが公式だろうがSSがあれば確定仕様という考え方なんだよ。
SS至上主義、SS以外は全て信用できないという一種の宗教だな。
SS真理教とでも言うべきか。

一般的なバグの定義はあなたが正解。
ここではSSあればなんでも仕様。

お分かりかな？
82 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 14:36:16 ID:???: >>81
色々違うと思うｗｗｗ
83 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 14:42:48 ID:???: >>79
そうそう、自分達に有利なものは仕様で、不利なものは、あなたの言うバグって事にしてるね。
ここの人達はｗ
84 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 14:47:22 ID:???: >>82
どこがどう違うのかの指摘も出来ずに、ただ違うと言うだけ。
そういうの何と言うか知ってますか？
循環論証と言うんですよ。
さて、そこまで否定するなら、きちんとどこが違うか書いてくださいね。
詭弁など使わずに。

モンスターブック関連のコメント見てみてはどう？
はっきり書かれてますよ、公式は信用できないと。
85 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 14:50:40 ID:???: >>82
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
86 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 14:53:43 ID:???: >>81
まず違う点
・宗教ではない
・SSがあっても確定ではない→ペットSSなら確定に近い
君の言いたいことよりも中2らしい言葉の言い回しが気に入らなかっただけですｗ

>>83
有利不利ではなく、自分がいくら狩って出なかった→認めたくない
って感じじゃないかな。怒腐茸の混沌なんていい例。

まぁここは「アイテム強化情報交換スレッド」なんだけどね
87 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 16:53:25 ID:???: まーたお互いが絶対理解できない討論が始まった

>>81
公式が「レアアイテムにエピック等級はつかない」って言ってるんだから
SSがあろうが無かろうがバグ
＞DropWikiでは仕様
ここの意味がわからない
ここのサイトでもバグはバグだよ
88 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 16:59:25 ID:???: >>87
それ公式のどこで言われてる？
89 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 17:15:49 ID:???: 「公式で言われている」というより「公式のパッチデータによると」
っていうほうが正確だな。
90 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 17:35:17 ID:+GMvpnw6: 討論するならスレ違いなんで場所移動しましょうね。
91 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 18:31:12 ID:GUPC7Ifc: 各々言いたいことはあると思うけど
せめて討論は討論スレで＞＜
92 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 20:01:37 ID:???: >>86

>君の言いたいことよりも中2らしい言葉の言い回しが気に入らなかっただけですｗ

・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
93 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 20:05:43 ID:???: >>86
文章を良く読みましょう。
「宗教みたいなもの」と「宗教」は別です。
「ペットSSが云々」あなた何を言ってるんですか？
SSで確定してるじゃないですか。
良く読みもせず、理解もせずに「中２らしい」からと脊髄反射でものを言わないようにしてください。
混乱の元です。
94 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 20:12:26 ID:???: >>87

あなたも読解力ありませんね。
良く読んでください。

「このwikiでは」と書いています。
「わたしが」ではなく「このwikiが」です。

わたしは、あなたが言うとおりだと思ってますよ。
しかし、ここの連中は「SS絶対」「公式＝信用できない」と思ってるんです。
そして、SSがあればバグだろうと仕様と思ってるんですよ。
「ここの連中は」←ここ大事だよ。

SSで確定？と言ってるのに対して、SSの種類を問題に取り上げる、意味不明な>>86を読めばわかるでしょう。
95 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 20:33:09 ID:???: >>87
人の読解力よりも自分の文章力を見直すべきですね。
前言は失礼しました、すみません。

特に、あなたとは意見が違う訳ではなく、論争しようとも思いませんので、これ以降は発言いたしません。

わたしも、あなたと同じくバグはSSがあろうとバグであると思っています。
しかしながら、このWikiではSS偏重主義である為に、公式には発表されていないものでも、SSがあればそれを仕様として確定するという慣習があります。
良い悪いは別として、その様な慣習がある事を理解してください。

終わります。
96 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 21:28:26 ID:???: 約一名このDropWikiを勘違い(？)してるようだね
ここはSS報告があれば『現状こうなっている』としてるだけでしょう
バグとか仕様とか関係なく情報として載せてるだけ
『SSがあれば仕様だ』なんて誰も言ってないと思うんだけど
　
自分が勝手に
>バグとは言いづらい
とか言っただけなのに
>ここの連中は
なんて責任転嫁もいいところ
自分の解釈が間違ってただけでしょう
97 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 21:39:29 ID:???: >>96
>約一名このDropWikiを勘違い(？)してるようだね

・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
98 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 21:59:14 ID:???: ＞バグとか仕様とか関係なく情報として載せてるだけ
＞『SSがあれば仕様だ』なんて誰も言ってないと思うんだけど

ならば

＞自分が勝手に
＞>バグとは言いづらい
＞とか言っただけなのに

あなた自分の発言に責任持ってはどうですか？
「バグとか仕様とか関係なく」と言いながら、「バグとは言いづらい」とか。
そもそも、「バグだと思うが」という発言に対して「『SS報告があるから』バグとは言いづらい」と発言しながら、「『SS報告は』バグや仕様とは関係ない『情報』」と言い出すとは・・・
バグや仕様と関係のない情報を元に「バグとは言いづらい」となぜ推論出来るのか？
論理的回答も無く、他者を揶揄する発言を繰り返す。

そっくりお返ししましょう。
責任転嫁もいいところ
自分の解釈が間違ってただけでしょう

あなたとは話す価値もありません。
99 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 22:15:22 ID:???: >>98
キミもう一度話の始めから読み返してきなよ
>>96の下から5行目と下から3行目の>で始まる文は>>75と>>94の文を抜き出しただけだよ
>>96は>>75 >>94とは別人だ
100 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 22:34:56 ID:???: 呼ばれた気がした>>75です。
私はこの話題で1レスしかしてませんよ～
本家ではミラクルキューブでオプション数も変わったりします(攻略サイトに記載あり)ので、
全てのデータが本家と同じではありません。
それに本家の公式説明にも、攻略サイトにも、
レアアイテムには「ノーマルオプション、レアオプションしかつかない」
とは1度も見たことはありません。
なので　本家も同仕様なのか、JMS独得の仕様なのか、本家・JMS同バグなのか、JMS独得のバグなのかは
メイプルストーリー作成者にしかわかりません。

最後に100ゲット
101 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/12(日) 22:54:00 ID:???: >>93
>>81もう一回読み直してから出直して来いばーか
屁理屈もいいとこだよ脳ミソは猫以下だな
>「宗教みたいなもの」と「宗教」は別です。
じゃあ何だよ？屁理屈しかいえねーのか？
>「ペットSSが云々」あなた何を言ってるんですか？
ペットSS知らねーの？馬鹿が適当なところで混沌落として、混沌ドロップしました。なんてのは信用できねーんだよ
理解に努めろハゲ
102 ：しるふぃ ★：2011/06/12(日) 23:22:35 ID:???: えーと・・・

当wikiの考え方として、

>ここのWiki編集者の考え方は、バグだろうが公式だろうがSSがあれば確定仕様という考え方なんだよ。
>SS至上主義、SS以外は全て信用できないという一種の宗教だな。
>SS真理教とでも言うべきか。

これは違います。

>>96さんが言っているように

>ここはSS報告があれば『現状こうなっている』としてるだけでしょう
>バグとか仕様とか関係なく情報として載せてるだけ

です。

現状、安易に確定とできない情報について、SSもしくは動画でしか証明が難しいというだけです。
その証明も現象の証明であって、仕様やバグの証明ではありません。

基本的にwiki内にてバグと表記している事象は
クライアントが異常終了したり、明らかに意図していない動作(データ消失、文字化け等)についてのみです。

その他について特別に表記をしていないのは仕様として判断しているわけではなく、
現状そういう事象が起きるという情報を載せているに過ぎません。

wikiから情報を発信するにあたって、バグか仕様かは問題ではなく、
現在どのような現象が起こるのかを伝えることが重要であると思います。
仕様として捉えているわけではなく、「こういうことが起こるんですよ」と書いているだけです。
103 ：しるふぃ ★：2011/06/12(日) 23:35:16 ID:???: >>102

あれ？見直したらなんかおかしい

話が途中で混じってしまってます・・・言いたい事が伝わればいいですが・・・
104 ：名無しさん＠DropWiki：2011/06/13(月) 07:17:50 ID:???: しるふぃ様まで呼び出してしまうとか情けない・・・
ご苦労様です
105 ：名無しさん＠DropWiki：2011/07/20(水) 01:58:07 ID:???: 潜在の魔力+x%というのは
装備全ての魔力を足したものにかかるんですか？
それともINTにより上がった魔力にも影響するんですか？
106 ：名無しさん＠DropWiki：2011/07/20(水) 04:42:05 ID:???: >>105
INTで魔力が上がるのはBB前の話。
今は上がりませんよ。
107 ：名無しさん＠DropWiki：2011/07/20(水) 12:16:02 ID:???: >>106
そうなんですか。
INT上げたらステ攻が上がったのでてっきり魔力も上がったのかと思いました。
108 ：名無しさん＠DropWiki：2011/07/20(水) 12:39:01 ID:???: BBでは計算式が変わっただけで、確かにBB前はINT=魔力とか言われてたけどそれは計算式上INT1と魔力1が大差なかったからってだけだけどね
当然今も昔も主ステのINTを上げればステータス上の魔力は上がる
それと潜在の魔力+%は装備の魔力合計の事だけど、以前ここでA+%の質問をしたら装備のA合計+%が上がるとステータス上の攻撃力も上がるから同じことってみた気がするから魔力も似た感じなんじゃないかな、多分
もちろんINTが高いと魔力の恩恵も多くなるから結論として影響はするはず
109 ：名無しさん＠DropWiki：2011/07/20(水) 12:52:19 ID:???: >>108
詳しくありがとうございます。勉強になりました。
でも、そうなると魔力3%はあんまり恩恵は大きくなさそうですね。
ユニ魔力9%でもINT9%と比べるとどうなのかって感じですがorz

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