雑談スレ Part10

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他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
マナー違反には優しく注意してあげましょう

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1 ：管理人 ★：2010/12/17(金) 19:53:09 ID:???: 雑談をどうぞ。
メイプルに関係がなくてもオッケーです。

Part1 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1220882853/
Part2 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1243064068/
Part3 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1248554622/
Part4 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1254201536/
Part5 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1259083814/
Part6 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1262996626/
Part7 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1270127153/
Part8 http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1279084751/
Part9(前スレ) http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1286779386/
688 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 07:53:12 ID:iDLdYYUY: そういういざこざが起きないように
俺はオフライン鯖が欲しかったりする
…まぁゲームを根本から変えてくれと言ってるみたいだけど←
689 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 09:15:38 ID:q3OZPk5Q: ＞オフライン鯖
デンデン狩ってる時点で飽きるだろ
690 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 09:21:47 ID:???: >>683
自分は相手が放置してたらその人の近くで少し狩ってみて、無反応ならそのまま狩り続けます。
しばらくして相手が怒ってきたらひとこと言ってｃｈを変えますが相手の方がいなくなることも多いですね。
声をかけてすぐに応答がなかった場合はいいと思うなら、横狩りにすぐ反応がなかった場合も同じことなんじゃないですか？
691 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 09:31:07 ID:???: 安置の無い狩場で、チャットする事自体大変なのですが
攻撃や、回復やめたら即死みたいな狩り場は今は少ないのかな？
692 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 10:05:46 ID:???: >>691
チャットしなくても放置しなければ問題なくない？
放置＝狩場放棄なんだから、人がきたとき自分が狩ってれば何にも問題ないと思う。
狩ってるの判ってて、相手が狩ってくるのはもう『横狩り』だから、今回のとは別問題。
693 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 10:30:33 ID:???: 横狩りも、もともとは、横取りの横から来てる名前で、
人の狩ってるモンスターを横から狩ってるのからついた名前だと思うんだけど、
それが、狩場を横取りするだけで、横狩りになったみたいだね。
人によって認識が違うから、
１．いかにも、攻撃してるモンスターを横から攻撃すると横
２．狩りをしているマップで、別の人が狩りをすると横
３．狩りをしているマップを、狩りながら通過するだけで横
４．人が狩場に居るのに、狩りを始めると横
と、人によって違うだろうね。
694 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 11:46:11 ID:???: 共有ならかまわないけど、
実際には共有しようという人は少ないと思います。

「止まっている＝狩り場放棄」と見なす人も多いですよ。
たとえばレベルアップでスキルポイントを振ってるときや、
装備欄の、ペットの回復アイテムを変更してるような数秒でも、です。
695 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 12:31:36 ID:???: その時の状況によって何が正しいかを自分の都合のいいように変えちゃう人はだめだけど
「こうするのが正しい！」って信念を持ってる人は相手が何と言おうとそれに従えばいいんじゃない？
別に数秒でも放置したら放棄とみなすならそれでもいい。その代わりそいつが数秒でも止まったら返してもらうだけ。
696 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 12:47:13 ID:???: 俺は基本的に人のいるMAPで狩ってほしくないな
人が居る＝使っているもしくは使っていた、だから
トラブルに巻き込まれたくないなら人が来た時にもうch変えよう
697 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 12:54:12 ID:???: 今、怒腐茸にチート（たぶん業者）が居る。
しかし、いつものようにマクロが起動していない。
マクロ探知機でも使われたか？
せっかく、マクロ探知機を使ってみようと思ったのに、攻撃してないから使えない。
つまらんｗ
698 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 13:42:57 ID:???: 升の一部は恐らく人がマップに入った時に升を停止する。

狩場占有したいってより無言で占有しに来るのが問題だと思うんだが。
一言あれば共有するのに、占有しに来るので狩場を主張せざるを得ない。
メイプルでは占有が基本なんじゃなくて、元々は共有だったはず。
昔の提灯や姫や骨然り。
野良PTというもの自体が最近あまり見ないな。
そら無言で狩り分けてくれるような人ばかりだというのなら無言でも構わないが実際違うわけで。
699 ：しるふぃ ★：2011/01/30(日) 13:50:12 ID:???: >>697
チーターが人目に触れるのを嫌がっていた頃は
マップに誰かが入ってくると行動を止める機能を使っていました。

この前までのチーターは調子こいて全く使わなくなってました。
人がいるマップに自分から飛び込んでくるぐらいでしたからね。

おそらくマクロ探知機対策でそういうのをまた使うようにしたんじゃないでしょうか。

逆を言えば粘着して放置してやれば行動不能にさせられるということですが。

ツールによって他者がマップにいるかどうかの判定方法は違うようですが
方法に穴があれば狙って動かさせることもできるみたいです。

たとえばポータルの入退場しかツールがチェックしていない場合、
テレポストーンでマップに入場すれば・・・というような具合で。
700 ：697：2011/01/30(日) 14:09:24 ID:???: >>699
へぇ、そんな機能があったんですね。
怒腐茸で、狩りしてたら後から入ってきて、
狩場を奪われたことのあるキャラだったので、
まさか、そんな事をしてるとは……ｗ

マクロ探知機対策か……

まぁ、行動してないチーターなら、狩場使えるので放置でもいいかなと。
それに、行動してないからネクソンに報告も出来ないしｗ
数回報告済みのチーターだし、今回のメンテでもアカＢＡＮになってない所を見ると、
ネクソンも、行動してないのが丸わかり……

本当にチーター対策する気があるのでしょうかねぇ？
701 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 14:11:12 ID:???: マップで狩ってる時に攻撃スキル権移動スキルとも言えるスキルを使うやつはどうですか?
地味にうざくないですか?

たとえばWHの突っ込んでくるやつとかメカニックのドリルとか戦士のラッシュ。
何も言わずに横かと思ったらすぐにMAP移動。

チーターのマクロについてですが、かなり前ですが包みで撤退させたことがありますよ
接触したって当たらないのに包みで召還したら撤退していました。ダメがあったか、包みが原因で撤退したかは不明です。
他にも試したことがある人いるのではないでしょうか?
702 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 14:32:46 ID:???: うざいっちゃうざいけどそれは移動も兼ねてるから仕方ないとも思う。
それより召喚出しっぱなしとかテレポマスタリONにしっぱなしで移動する奴の方がうざいな～。
703 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 15:24:10 ID:???: >>701
戦士のラッシュするぐらいなら白銀猪やレッドドラコ乗ったほうが早い気がする。
メカニックドリルみたいに移動でそんな便利なわけじゃないし、メカニックが1次スキルでラッシュより便利なドリルあるのは…
でもラッシュも発動不能時のみライディング乗ればより早く動けるかもしれないので検証してみるか
そういや拡声器でメカニックとか横職とか言ってたがこれが原因で事実なのか？WHは知らん。

チートマクロに包み開けたら包みの中身のモンスターまで持って逝かれたこともあった

>>702
召喚ってまだ右クリック削除できなかったっけ？テレポマスタリはOFFにしても距離縮んだりしない場合はOFF推奨だが
他にも投げのライフドレインとかの回復兼攻撃スキルも騒がれてたな
704 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 15:39:46 ID:???: >>703
テレポマスタリはOFFにしても飛距離に変化はないよ
消費MP増えて、勝手にタゲ取るだけだから移動時はOFFのほうがいいはずなんだがなぁ

召喚もいまだに時間切れ以外に消し方はない
でも魔の召喚は召喚してから攻撃をし始めるまでに時間があるから最悪
召喚→移動→召喚　ってやれば勝手に攻撃はしない　面倒なだけだが・・・
705 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 16:29:33 ID:???: 人がいる狩場で狩っちゃったときとか、一言言ってからどっかいってほしいな
706 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 16:43:17 ID:???: >>693は
１…横殴り
２…横狩り
３…通りす狩り
４…ただの狩り

横殴りはどのMMOでもマナー違反とされるが
横狩りや通りす狩りはメイプル以外じゃまったく違反じゃないからな
むしろ横狩りで横だ！と喚くと茸民ｗｗｗとあざ笑われるらしい

メイプルでも横狩りする人とグル組んで一緒に狩るぐらいの余裕があればなあ
707 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 16:49:01 ID:???: >>706
2Dの横ｽｸだからってことじゃない?3DのTWとかLOSTとかは横狩りも糞もないよ。
708 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 17:09:32 ID:WSSE4Vz2: 通りす狩りくらいはいいんじゃないかなぁ。個人の考えだけど。
>>706も言ってるけど、横狩りでここまで騒ぐのはメイプルぐらいだね。
まぁ俺も横狩りされんのは嫌だけどｗ
709 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 17:45:12 ID:???: マクロ狩りしてる奴にch変更からの不意打ち探知機で見事飛ばしてやった自分がいるｗ
まぁそのマクロが名前短かったからできた芸当だが・・・

ネクソンは油断したな？アカウントを停止せずとも、中華は防げると。
710 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 17:50:43 ID:???: マクロに不意打ちも何もないんじゃね？
機械は決められたことをするだけだからな、動揺とかそういうことはない

不意打ちというより穴をついたとかそういう類じゃないかね
711 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 19:43:43 ID:6Hu9xf0+: >>705　わかるわ、ナイトで集め狩りしてる時、集めたモンスター
全部狩ってｃｈ変える人がいた、なんか一言言ってほしいね
712 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 22:50:51 ID:4CQjXlhY: チーターを飛ばすのってめちゃおもろいと感じた今日この頃
713 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 23:34:11 ID:???: >>706
確かにメイプル民は余裕がないというか効率重視で殺気立ってる人が多い気がするけど
個人的に横狩りしてくるような人と一緒に狩りたくはないかも
714 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/30(日) 23:47:00 ID:???: チートのところでアクセラレーターやったら敵が集まらなくなってチートが狩れなくなってました。
いままで通路のようなところでやってたチートが案山子とか狩っててなんか惨めだった
715 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 02:10:38 ID:???: 横狩りされるより通りす狩りの方がｲﾗｯとくる。
特に明らかに集め狩りしてるところを処理してく人。←は横殴りだよな？
まぁ中には謝る人もいるわけだが大抵謝らない。しかもレベルが上に行くほど謝らない。
普通そういう行為って低レベルで学習するもんじゃないの。薬代がないわけでもあるまいし。。ｗ

>>712
集中攻撃しすぎると下手したら対象にされるかもしれんから注意した方がいいんじゃないかな。
分からんけど
>>714
アクセラレーターって何ですか？
716 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 06:50:29 ID:qmnrxGAw: 昨日の20時～22時って経験値30%反映されてましたか？
717 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 07:03:26 ID:???: >>715
アクセラレーターってのはメカニックの３次のスキル
正式名称は[アクセラレーター<EX-7>]

マップにいる全モンスターの移動速度をアップさせる代わりに防御力をダウンさせる。
って効果です
718 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 09:42:21 ID:???: >>716
反映されていませんでした。
719 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 12:58:02 ID:1uZiFdWc: 横狩りされると、むかつくよね。
言葉の定義が色々あるようだけど…

ＣＨ１なら通りすがりも多いから仕方がないけど、
他のＣＨで横狩りされるとむかつく。
まだ、グルの申し込みしてくるならばいいけど、
高レベル者のスキルのみせつけはやめてほしい。

ＣＨが複数あるんだから、
他の人が狩りをしていたら、
移動するか、グルを申し込むべきと思うよ。
あくまでも、俺の個人的見解だけど。
グル申し込みならボーナスあるし、
経験値目的の人ならＯＫしてくれるんじゃない？
720 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 13:22:46 ID:???: >>719
＞まだ、グルの申し込みしてくるならばいいけど、
他人任せですかそうですか　そして相手が聞いてないところで愚痴るんですね
オンゲプレイヤーの悪い癖ですねはい　まぁ自分もあります('`)

度々思う　横嫌いって言う人は
グルの申し込みきたら了承するって言う人が多い
　だが自分からは招待しない、あくまで相手から
　↑ここで先に狩っていたからえらい！という上下関係が自然発生します
あと横狩りと横殴りを一緒にしている人も多い
　湧き時間の10秒以内に攻撃できない敵を攻撃して横狩りですか　そうですか

自分はいちいち横横言ってくる人のほうが横殴りする人よりかむかつきますね
721 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 13:56:28 ID:XkS4oPwQ: あの～、
いつも思うんですけど、マップ表示ってお互いのキャラが一定以上に
近づいていないと赤いマークが出ませんよね。

いつも音を出していないので、同じマップに他の人がいることが
わからないことが多いです。

別に横入りする気はなくても結果としてそうなることもあるみたいです。

そういう状況だと私には私が先か相手が先にマップに入っていたのかはわかりません。
とりあえず無用なトラブルを避けるために即時退散（ｃｈ変更）しますが、それを謝りもせずに
消えたと捉えられることもあるのかもしれません。
722 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 15:00:23 ID:???: 横狩り→狩りしている最中に乱入して狩りを始める
横殴り→倒そうとしているMobを途中から入ってきて攻撃し始める
っていう解釈でいいんだよね。

>>720
じゃあ横されたら何て言うの?
Lvが低いうちはボスとかほとんど関係ないから気にならないだろうけど
ﾜﾙﾒﾝとか天狗とか武者とか金ﾊｹﾞとか倒してる最中に横殴りきたら相当うざいと思うけどな。
30分沸きのボスとは違うんだから。そのｱﾎらしい文章書き直したほうがいいよ

>>721
確かにそれはあるかもしれないね。
でもマップ表示させてないのは自分だし、既に人が狩っていたなら最悪しゃがみだけでも
できれば「ごめ」って一言言うだけで違うと思うよ。それが最低限のマナーでもあるしね。
今みんなが言ってるのは、その最低限のマナーが守れない人たちについて。
723 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 15:55:14 ID:1uZiFdWc: >>720
なんか勘違いしてる。
先に居るから「偉い」とかそういう問題じゃない。
食べ物屋とかで行列になってたら、
後から来た人が後ろに並ぶよね？
それと、横狩りも同じじゃない？
先に居る人が偉いわけじゃないけど、
そっちの方を優先するのがマナーじゃない？

>>721
それは、横とは違うと思います。
自分もしたこともあるし、
されたこともあるけど、
大抵は「ごめ」「gm」でおわり。
この一言が言えるかどうかの問題。
724 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 17:36:55 ID:???: >>687
>そもそも、狩場の権利を主張する事自体がおかしな事なのにね。
>よっぽど邪魔をされたのならともかく、特に邪魔をした訳でもないのに「俺の狩場だ」とか、腹がたつ以前に、人として度量の狭さに、なんか憐れに思う。

自分がどうとかより、自分の考え押し付けて憐れとかいうのが気になったから書いてみる。
ゲームごときに善悪つけて相手を蔑もうとするのが憐れではないのか？
この「よっぽど邪魔」「特に邪魔～ない」を誰がどう決めるのか。おれは人が入ってきた時点で邪魔ですがね。
個人的にはゲームは一人で静かにやるのが好きなんで。みんなで仲よくやれよとかは、しらんわボケ。お前が勝手にやってろと。

だから狩るのに邪魔だと思ったらこっちが違うとこ探す。または時間変える。
マナー悪いのがいなくなるわけでもないのに、そんなの相手にしてあげることが負けだと思ってる。
というか、マナーってのは自分が心がけるものであって、マナーのない相手をどうこう言うものじゃないんじゃないか？
725 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 17:37:03 ID:???: タイタン見た人いる?
あれまじ派手ですごい!見た瞬間はﾓﾁﾍﾞ上がったけどｻﾌﾞのBTMと比べるとやっぱり弱い
726 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 17:40:01 ID:???: >>721
気にすることないと思うよ
過疎狩場で狩ってたら偶然人がいたっていう時もあるからね

>>722
何を言っているのかわからない

>>723
現実世界でのマナー違反だと注意するぐらいだけど
メイプルでは明らかに横は悪い！不正行為同然！
っていう空気になっている・・・
マナーと言ってもオフゲじゃないんだから狩場は限られるし
そもそも横狩りで叩かれるメイプルがおかしい

ところで「gm」なんてゲーム内で見ないんだけど
実際につかわれているの？
都市伝説かとおもってた・・・
727 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 17:53:30 ID:???: >>697
>今、怒腐茸にチート（たぶん業者）が居る。
>しかし、いつものようにマクロが起動していない。
>マクロ探知機でも使われたか？
>せっかく、マクロ探知機を使ってみようと思ったのに、攻撃してないから使えない。
>つまらんｗ

☆同じマップに人がいると攻撃をやめるタイプです。粘着してみましょうｗ
　1.右クリックで名前保存
　2.アイテムウインドウを出し、マウスカーソルをマクロ探知器に合わせる。
　3.チートがいるマップに入った瞬間ダブルクリック→"ctrl"+"v"（コピペ）→エンターキー

これを何度かすれば、相手も攻撃がとまらずにチートを最寄の町に送る事ができます。
そして1分後にはチートは狩りを再開しますorz
ちゃんと対応する気あるなら、マクロ探知されたIDは停止で電話連絡でのみ再開できるとかにすればいいのに。

チート、マクロは前はすっごい腹立ってたんだけど、
最近は、自分で作ったチートだのマクロだのを試すのは（BANもされてないし）好きにしたらいいと思う。
それが楽しい人は楽しいと思うし。ネクソンの対応がない（甘い）というのはそういうことなんだろう。
BANされまくってたら「ざまぁｗ」なんだけど、なかなかそういう対応はしてくれないみたいだしね～。
ただ、便乗で他人の作ったの使ってみたり真似したりとかは、ゲームつまんなくないか？と使用者に聞いてみたい。
728 ：722：2011/01/31(月) 18:39:15 ID:???: >>762
だろうね。720の文章を書く奴には難しい言い方だったかもしれない。
721に対してのコメも、なぜか過疎狩場での話になってる。過疎狩場なら多少の横狩りは仕方ないと?
どんな狩場でも人が居たなら、それは横狩りと呼ばれる。だから謝るのが当たり前。

どっちが偉いとかどっちが下だ、なんて固執した考えじゃ馴染めないままだよ
まぁ万年2次職のやつには関係ない話だけどね
729 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 20:12:26 ID:???: >>723
もしあとから来た人が「gm」って言っていなくなったら「ゴミ」って捨て台詞吐いてったと思うかも。
謝る時くらいはきちんと日本語を使って欲しいな。
730 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 21:57:37 ID:???: >>724
あなたが何を思ってゲームするかはもちろんあなたの自由です
だからこそ悪いことは言いませんからあなたにはオフラインゲームをオススメします
そうすればいつでも1人で静かにゲームできますよ

幸いメイプルにもインスタントダンジョンという個室が用意されていますのでそちらもどうぞ
メイプル以外のゲームなんかやりたくない！でも1人で静かに狩りたい！そんな願いも叶います
731 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 22:29:21 ID:???: >>730
でると思ったこういうやつｗ
そういう嫌味とか意思表示されなくても勝手にやってるんで＾＾
無用な忠告ありがとうｂ
チャットもあるしこのままメイプルやりますｗ
あなたにはお外で遊ぶことをオススメしましょうか？ｗ
732 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 23:17:21 ID:???: 724はそうやって言われてもしょうがないんじゃない?自分で一人で静かにやるのが好きって言っちゃってるしｗｗ

どこから邪魔でどこまでが邪魔じゃないのかは確かに人次第。マップに入ってきただけでも邪魔っていう人は珍しいと思うけど。

マナーってのは自分が心がけるものであって
>それは違うなぁ。サッカーや野球などのスポーツで言うならルール。
ネット関連で言うとネチケットっていうやつだね。
オンラインのゲームを利用してる時点でみんな同じくネチケットを心がけないとダメ。
更にそのオンラインゲームのマナー、ルールに従わなくちゃダメ。

モンハンオンラインでガンランスで参加して接近武器使ってる人が目の前にいるのに砲撃するのはマナー違反。みたいな。
733 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/31(月) 23:43:14 ID:???: >>732
一人で静かにやるのが好きでも、他やれとか言われる筋合いはないんだよ。
逆に言ってみれば一人でやりたい奴が「みんなでやりたいやつは他ゲーでやれよ」って言ってるのと同じ。
ネクソンが言ってないこと（狩り場はみんなで仲よく使いましょうとか独占して使いましょうとか）
をさもルールみたいに押し付けるのはまちがってる。

ちなみにマナーとルールは別物だろ。
サッカーで韓国がサル真似したり選手につば吐きかけたけどあれがマナー違反。ペナルティはなし。
サッカーには暴力行為やオフサイドなどこれをやったら試合にならないって物警告って言うペナルティがあってそっちがルール。
それはハッキングとかマクロとかが該当するんだろうけど、ネクソンに対応する気がないもしくは力がないなら、そのルールも効力を持たない。
734 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 00:13:17 ID:???: ルールはネクソンがどうにかするとして
マナーはユーザーの問題

どっちも解決しないだろうな
735 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 07:31:29 ID:7yvoM0XA: >>724
文章をよく理解して反論しましょうね。
その文章の本論は「狩場の権利を主張するのはおかしい」です。
「邪魔した、邪魔していない云々」は付属として書いています。
本論、本筋に反論もせず、「邪魔」「憐れ」の単語に反論するのは、揚げ足取りと言います。

あなたはファミレスで「俺は１人で静かに食事したいんだ、他の客は入ってくるだけでも邪魔だ」との理由で、「このファミレスは俺のだ、出て行け」と権利主張をしますか？
おかしいとは思いませんか？

大声で騒いだり、あなたの食事を「旨そうだ」と言って食べたり、そういう事をされて「出て行け」ならまだしも理解できるが、「俺のファミレスだ」は理解出来ません。
ただし、そう言いたくなる気持ちは理解出来ます。
そうではなく、入ってきただけで「邪魔だ、出て行け」と言うのは度量の狭さに憐れに思えます。

メイポで例えれば、狩場１で最上段で狩ってる所に、最下段で狩る。
これに対して、「俺の狩場だ、出て行け」と言うのはおかしいでしょ？という事です。
ジェネ打ちながら通って行ったり、セングをぶっぱなしてそのまま消えるとか（これファミレスの大声で騒ぐと同じね）、集めたＭｏｂを横殴りしていく（人の食事を食べると同じね）とか、これで「俺の狩場だろう、出て行け」と言うのならまだ話もわかるけど。
それでも「俺の狩場だ」はおかしいけど、人情として理解は出来ます。

そもそも、公開されたゲームで誰でも自由に遊ぶ事が前提です。
これは公式ＨＰにも明文化されてますよ。
しかも、ネクソンから使用を許諾されているだけで、所有権は譲渡されていません。
これは規約等できちんと明文化されています。

利用規約第24条（知的財産権）
1.　本サイト、本サービス、および本ソフトウェアに関する一切の知的財産権は、当社に帰属するものとします。
2.　当社は、本規約のほか、別途定めるソフトウェア使用許諾契約の条件に従って、会員に対し、本ソフトウェアの使用を許諾するものとします。

使用は利用登録者全員に平等に許諾されています。
にも関わらず、「俺の狩場だ」と権利主張するのはおかしな事。

これが、本論です。
736 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 09:12:20 ID:ygFU9S4A: >>735
例えの中身がおかしいと思うよ。
あえて君の例えにのってあげるけど、
誰もファミレス全部が自分のものとは言ってないよ。
横狩り・横殴り自分の座っているテーブルに
後から来た奴が無理やり座ろうとするのと同じ。
テーブルそのものは店のものだけど、
客は先に座ってたら、優先権あるよね？
特別な事情が無い限りはね。
権利の法律的な定義はおいて、これを優先権と呼ぶね。

みんなが言っているのも、このへんの話だろうね。

だから、君が利用規約24条を出してきても、
それを的を射ていない。
ファミレスを使う権利は誰にでもあるし、
メイプルをプレイする権利は誰にでもある。
でも、他人のテーブルを後から来た奴が横取りできないように、
先に狩りしている人がいたら、それを横狩り・横取りするのは、
許されないと思わない？
狩り場の優先権の主張と、所有権の主張は別。

法律の根本の理解ができていない人に限って、
明文の根拠規定を文字どおりにしか解釈しないんだよね。
規定の趣旨・目的、条理慣習も含めて解釈しないと！
あと、権利は所有権以外にも色々あるのに、
それを無視して所有権に解釈を押しこもうとするのは
非常に残念なこと。
737 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 09:25:41 ID:???: 横殴りの何がいけないかというと、相手が狩っているモンスターを殴ること自体が悪いのではなく
相手が狩っているモンスターを殴ることによって相手の邪魔をするのがマナー違反なんだと思います。
だから、同じマップ内でも相手が狩っていないモンスターを殴るのは相手の邪魔にならないから
一般的なオンラインゲームには横狩りという概念がないわけですよね？

しかしメイポの場合、職によってはマップ内の敵を全て1人で狩りきるのも充分可能なゲームバランスになってます。
だからそういうマップで勝手に一緒に狩るのは相手の邪魔をすることになるのでマナー違反だと思います。

メイポだけ変な狩場ルールがあるといいますが、先にいる人の邪魔をしないという根本的なところは同じなんじゃないでしょうか？
738 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 11:56:20 ID:???: 討論するのは否定しないが別のスレでやったらどうだ・・・
739 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 12:51:40 ID:7yvoM0XA: >>736
結局のところ、あなたも例えに食い付くんですね。
本筋、本論は「狩場の権利」を主張するのはおかしいという事。
「この狩場は俺のものだ」
「狩場の権利」＝「狩場の所有権」ですが？
あなたが勝手に「優先権」を持ち出して来ているだけ。
所有権を主張しているんですけど？
順番待ちをしている訳でも、順番を取っている訳でもありませんよ。

最初の流れから言えば、狩場を放置していたとしても優先権は有るんですか？
あなたの例えで言えばテーブルに座っていれば優先権があるのだから、「この狩場は俺のものだ」ですか？
ならば、あなたは狩場で安置放置をしていれば、例え何時間であろうと優先権を主張して、他者を排除出来るという事ですね？
「この狩場は俺のものだ」はおかしい事ではないという事ですか？

あなたの例えに乗るならば、ファミレスがメイポで、テーブルがマップですか。

あなたは、多人数掛けの大テーブルに１人で座って、優先権を主張しますか？

1人掛けのテーブルなら、優先権も認められるでしょう。
しかし、多人数掛けのテーブルでは、ほぼ認められる事はありませんよ。
他のお客に大変迷惑です。
店員に移動か、相席を求められるでしょう。
そこでも優先権を持ち出して、店員に言いますか？

メイポの場合なら、1人用のマップならばという限定がつきますよ、あなたの優先権は。
それとも、メイポのマップは全て1人用のマップだと言いますか？

あなたの例えは、ファミレス＝マップ、テーブル＝足場ですよ。

目的のマップ＝ファミレスで、ファミレスの優先権を主張し、出て行けと言う。
こんな馬鹿げた事を、あなたは認めるんですね。
740 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 13:16:05 ID:Ml+m5iBM: 横狩りについてですが、
マナーの問題ですよね。
他人の邪魔をしないというのは、
暗黙のルールと思います。
マナーは明確に定められていないけど、
それを守るのが人としての常識と思います。

＞＞７３９
あなたと議論するつもりはありませんが、
所有権を持ち出すのは論外だと思いますよ。
所有権の内容を理解していないと思います。
優先権とお茶を濁す表現をした人がいますが、
その人は所有権が何たるかを理解しているから
あえてお茶を濁したのでは？

それと、何時間も放置しても構わないとは
他の方は言っていないように思います。
放置しても横狩りというのは
そちらの方がマナー違反だと思います。
741 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 13:37:19 ID:7yvoM0XA: >>738
これで最後にします。
どうか、ご容赦ください。

そのマップを使うのは、目的があって使うもの。

ファミレスのテーブルは、特にそのテーブルという目的がある訳じゃない。
にも関わらず、例えとしてテーブルを持ち出す。

目的のファミレス（マップ）のメニュー（Ｍｏｂ）が食べたい（狩りたい）からそこに行く訳で、「ここは俺が使ってるから、同じファミレスが他にも（他ｃｈ）あるからそこに行け」と権利主張する事をおかしな事だと言っている。
本論はこれです。

>>724はそのメニューをファミレスで1人で静かに食べたい、他者がファミレスに入って来るだけでも邪魔だと言っています。

分かりますか？>>736さん。

テーブルに拘る必要は無いんですよ。

目的のメニューがあるファミレスだから拘るんであって、「俺のだ」と権利主張するんです。

そのテーブルにしか出ないメニューがあるとか言う話でもあれば別ですけど、どっちが例えとして不適切ですかね？
742 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 13:40:33 ID:???: >>736　ってことは横殴りってのは自分が食いかけの食べ物を
他の人が途中から食い始めるってことか・・・ウェ

無駄レスごめんなさい、いってみたかっただけ
743 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 13:42:02 ID:???: この例えはファミレス→めいぽ、テーブル→MAP、店員→ネクソンで、更に加えるならテーブルのスペースが狩れる敵の数ってとこじゃないかね。
めいぽの仕様上、一つのテーブルを一人が使うとスペースが殆どなくなるわけで。
大人数で使えるテーブルの方が少ないでしょう。
相席といっても店員は関与してくれないから、他の客が勝手に相席してくる感じだろうね。
これは流石に文句も言われるでしょう。
放置してる人は差し詰めテーブルの端でテーブルを使わずに寝てる人かね。
極力関わりたくないってのが普通だけど、込んでるから椅子をずらす(MPK)なり無視するなりでテーブルを使う人もいる。
まあこれはどっちもどっちだね。
744 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 13:51:48 ID:???: おい、お前ら

討論スレッドが泣いてるからそっちいってやれよ
745 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:05:49 ID:7yvoM0XA: >>740
あのですねえ、元々は狩場の共有と占有の話です。

所有権を持ち出すのが悪いと言うのであれば、占有権と変えても良いですよ。

占有権をネクソンから許諾、或いは譲渡されていませんけど？

「俺の狩場だ、出て行け」と主張するのは、狩場の優先権の主張ですか？

占有権、或いは所有権の主張じゃありませんか？

優先して狩れると、占有して狩れるは意味が違うことは分かってますよね？

というか、あなたも同じですね、「所有権」という単語に反論して、本論である「狩場の権利主張はおかしい」という事になんら反論していません。

こういうの揚げ足取りと言うんですよ。

優先権って何かご存知なんですか？

狩場放置はどの位から狩場放棄とみなされるか？がそもそもの発端です。

それを踏まえて発言されているんですよね？

では「優先権があるから」は「狩場放置も優先権で認められる」という事になりますが？
違いますか？

放棄もくそも、そもそも狩場の権利主張がおかしいと言っている訳です。

邪魔しているんならともかく、邪魔にならない範囲で同じ狩場で狩る人に、「出て行け」と主張するのはおかしいと言っているんですよ。
746 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:07:29 ID:???: 横うんぬんについての討論は、以後、
//sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1236932494/
↑の討論スレでお願いします。ここまでヒートアップされるとスレ違いで他の方に迷惑です。
判りやすいようにageてもおきましたので、まさかわからないなんてことはないですよね？
747 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:20:23 ID:???: 724です　自分のこと言われてて
なんか本論を理解してとか言われたので言ってみるけども、

>>741
>>>724はそのメニューをファミレスで1人で静かに食べたい、他者がファミレスに入って来るだけでも邪魔だと言っています。
>分かりますか？>>736さん。
>テーブルに拘る必要は無いんですよ。
>目的のメニューがあるファミレスだから拘るんであって、「俺のだ」と権利主張するんです。

別に入ってくるのは邪魔だと思ってもどけとか言いませんよ？
電車のってて他あいてるのに隣にくっつかれるとやだなって感覚がするだけです。
思ってもいいでしょ？おい邪魔だどけ！とか言わなければ。
本論は
1.みんないるんだから自分だけの主張とおそうとするのがおかしいんじゃ？
2.自分のルールに沿ってないだけで蔑むのはどうなの？

=マナーはマナーなので他人にやれという感じの物じゃないっしょ～
そういうことを言っただけですよ。

ひとりで狩るのが好きうんぬんは、こういう人もいますよって言ってみただけで本論じゃありませんよー。

スレ違いだって言われてる中で恐縮ですけども。
748 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:23:44 ID:???: >>746
747です　連続でごめんなさい
書いてるうちにこんなことに　はずかしｗ
無視してくださいｗ
749 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:30:26 ID:???: >>747
だから討論スレに移動して欲しいと言ってるのですが･･･
ディベートしてるくらいだから日本語読めますよね？
どうして移動せずにこのスレに書き続けるのか理解に苦しみます。
750 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 14:59:05 ID:MHrtYn9w: 話をぶった切るようですまんが、自分の場合こう解釈した上で狩り場使ってる。

・狩り場に最初からいたキャラが「先客」
・他のキャラがいるマップに入ってくるキャラが「通行人」或いは「後客」
・一人1MAP制（よく言う狩り場の所有権なんらたって奴）にちょっと改良を加え、
　一人1MAP制はあくまで各ユーザーの任意でソレを守る。
・先客がいた場合、そのマップで狩りをしても大丈夫かをまず最初に質問する。
・先客のいるマップを通行する際、非ダメが少なかろうが大きかろうが攻撃せず突破する。
　（ルディ深層みたいな大きいマップでは先客に気付かず横狩りしちゃったなんて事態を未然に防げる）
・先客はむやみやたらに狩り場所有権を主張しない。
・後客はその狩り場で狩り始める際、先客はいないか念入りにマップを徘徊する。
・どっちが先客か分からない場合、とりあえず自分がch移動。

もし狩り場共有を頼んで断られても、逆上して狩り始めるのは横だけど、
かと言って全ch一人1MAP使ってて使えないってのも問題だと思う。
751 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 15:20:18 ID:hp4+KXI+: >>749
移動のうまい方法を知らないからじゃないの？ここでひたすら討論してる人らは。
討論自体に参加する気は端からないが、討論スレに

>>雑談スレの7**
本文あれこれ～　と言った感じに書いてageるといいのかも？

ってかこんな不毛な討論にすりかえたの誰だよ。最初は全く違うことだった気がするぞ
752 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 15:21:34 ID:???: スレ違いな上に長文なやつらも専ブラ使ってNG処理でスッキリ！

困ってる方は是非導入をしてみてはいかがでしょう
753 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 15:59:38 ID:???: 雑談スレのスレ違い（笑）
雑談の見本をみせてくだせえ
754 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 16:38:04 ID:???: はぁ、討論するつもりで話題を提供したつもりは無いんだけどな。
今後、この話題は討論スレに移動してくれ。俺も討論スレで書き込むよ。

ちなみに、俺が言いたいのは、MAPはみんなの物だから俺は横狩りが来ても
「このMAPは俺が使ってるから出て行け」とは言わないという事だｗ
755 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 16:39:07 ID:???: もう途中で読むのやめたけどもうよくね?この話題持ってきたの俺だけどｗ

ここで横狩り、横殴りはダメって論破させることができたとしても
ゲーム内でそういった行為をする人は絶対にいなくならないし
そういうやつがいてこそのメイプルだから。

>>756
雑談よろ
756 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 16:39:52 ID:???: >>753
暴論だなぁ
それなら質問スレや相場質問スレもいらないわけで
編集者連絡スレもwikiコメント削除人への（ｒｙスレもいらないわけで

討論する場があるんだからそちらでおやりなさいということ
757 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:35:18 ID:???: 電話の子機の電池が寿命がきたせいなのか
電話取ると充電できてなくてすぐに電話が切れることが･･･

こんな経験ある人いるかな('A
758 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 17:57:06 ID:???: そもそも子機というのを使ったことがない。。。
アレって充電式なの？それとも電池式なの？？
759 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:01:24 ID:???: >>757
よくある
自分の家のは古い電話だから20時間ぐらい電源切ってても
子機専用の充電器に置いてなかっただけで
電池が切れていろいろと面倒なことになる・・・

>>758
普段は常に充電　充電分の電気が無くなったら電池のを使用する←災害対策？
っていうのが一般的だと思う　　家電関連ちっとも詳しくないけどさ( ´･ω･｀)
760 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:03:19 ID:hp4+KXI+: こんな不毛な討論があると>>757みたいな雑談がやりづらくなるってのがあるしなぁ
電池の寿命かどうかは知らないけど電話取るとすぐに電話切れることはあった。それもそこそこの頻度で。
今さっきもあったし。全部相手が勝手に切ってるってレベルじゃないよなぁ。

こっちからもネタ提供。もうあんぜんマスターの勲章持ってる人居るのかな
水曜日～火曜日皆勤すれば今日でも持っている人はいるはず。
能力無しらしいけど、それよりも冒険家や探検家の勲章見たく
キャラ右クリックして持ってる勲章コレクションの部分に入るかどうかが一番気になったりする。
自分で確かめに行ってみるか。

それと>>754の討論するつもりで話題を提供したつもりは無いってのはあるなぁ。
こっちも適当にレスしてたら勝手に討論にすり返られて最後は「お前しつこい」とか言われたし。
あっちから討論ふっかけといて応戦したらお前しつこいとか意味不明な討論厨はいってくれていいよ。あ？もういってます？
正直>>754が嫌なら付き合う必要は無いし、全力スルーでおｋ
761 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:24:56 ID:???: うちの子機は常に充電モードです。
充電器に乗せたままで、電話をかけたり受けたりするときだけ、充電器から離します。
それって普通の使い方じゃないのかな？
762 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 18:54:52 ID:???: うちの子機もそんな使い方。
おまけに携帯も帰宅したら充電。
残量なんかおかまいなし。
電池のためにはよくないのかなぁ…
763 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 19:14:20 ID:???: 昔は我が家にも子機はあっただいつしか消えたなぁ。

そんなことよりLv上げの気力が持続しない。
100超えてからほんと辛いわ。
764 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 20:49:21 ID:1WPHMu12: 一番地獄なのは140～150辺りかな

このレベル帯は思い出の道の敵だから、職によっては1ランク下の敵の方が効率がいいとかいうふざけた作業ゲーと化す。

140代のパラディンで一番美味しいのが武器庫とか、BB前からやってる自分からすれば地獄だったぜ・・・
765 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 21:26:05 ID:???: なんかMC2、ステータス異常暗闇でミス出ると
敵即死させるバグ出てない？
すっごいどうでもいいけど。
MC２メカニックで暗闇になるとすっごい気持ちいい。
766 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/01(火) 21:58:05 ID:???: 117から120までがかなりしんどい。
今はボスだけ狩ってLv上げるかんじ。100以降は1日1,2ﾚﾍﾞ目標でやってきたけど115までが限界だったね。

140~150ってか140以降は特に大きなイベントもないしずっときついと思う。
特に転職を楽しみに4次した人には地獄。
767 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 00:01:39 ID:zKMy3/Hw: グルクエとビシャスだけやってるが辛いとは思わない。まぁ、レベル上がらないけどビシャス行ってれば10日1レベルくらいは上がる
768 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 00:02:46 ID:???: >>757
もしも、毎回ちゃんと充電してるのにすぐ切れちゃうなら
子機のリチウムイオン電池かなんかが寿命を迎えていると思われます。
どっか、ふたが開いて電池がとりだせませんか？
同じものを買ってきて交換することをお勧めします。
子機は常に充電スタンドにのってるので、電池によろしくないのです・・
769 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 13:31:14 ID:???: Lv172～200が辛かった。　
コアが一番効率良いとは言っても同じボスをやり続けるのは苦だ
770 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 13:45:13 ID:???: コアなんかやってた時点で苦だとか言われてもなあ
771 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 13:48:32 ID:???: >>766
BB前に142まであげたけど
未だに142でとまってるぜ。
レベル上げる気がまったく起きん。
772 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 15:33:16 ID:CPt41oYE: >>766
>>771
俺は、110から苦労して、今、116。
リバース装備作ったのので、
とりあえずは120まであげて、
リバースを装備したい！
その後は、
クエをひたすら潰そうと思ってる。
1日1時間未満のプレーなので、
クエ攻略だけでも1年以上は粘れそう。

あと、まだｊｋｍを前提クエすらやっていないので、
そっちの方でも時間が潰れるかも！
773 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 17:48:28 ID:???: リバース装備作れるって時点でメインいくつだよって話になるわｗ
774 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 18:09:20 ID:???: メイン115でリバース装備作ったけど。
全身鎧のみだけど。
775 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 18:50:19 ID:OJsUqxLI: ホンテネックレスに高級潜在はったら闇った・・・・・・悲しすぎる（TAT)
776 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 19:28:44 ID:pEr2aQNU: DBをなんとなく育成してみたんだけど、スラッシュストームとかのMBドロってホンテとか忘却の敵だけって考え難いと感じる。
多分だ～れも狩らないような不遇な子（MOB）を延々狩ってたらポロリ！なんて事もあるんじゃないかと絶賛現実逃避中^p^
777 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/02(水) 21:41:59 ID:???: ブックみてもホンテ・神殿以外の敵からのドロは確認できなかったけど。
778 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 14:06:38 ID:???: ネクソンは需要と供給を釣り合わすのが苦手だからね

ダミーエフェクトの大量ドロップをスラストやミライメにしたら大分変わるのだが
779 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 18:54:11 ID:McPA7Ifs: んなことしたらまたフリマが大混乱するわ
780 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 19:57:22 ID:???: 需要と供給を釣り合わせるの苦手って、あれは故意でしょ。
てか需要と供給が常に釣りあったゲームなんてオンラインと変わんないと思うんだけど。
781 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 21:02:54 ID:???: >>780
無料オンラインゲーム(笑)メイプルストーリーなわけだが
二文目はオフラインと書き間違えたのかね
782 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/03(木) 22:25:25 ID:???: ごめんオフラインとかきま違えた
781ありがと
783 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 13:58:20 ID:???: ものすごくものすごくものすごーくどうでもいいんだが、
今までずっとエリジャーのことをエリンジャーだと思っていた。
しかも自分だけ勘違いしてるのかと思えばそうでもなく、同じくエリンジャーだと思っている人もいるようだ。

理由はなんだろう?
784 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 14:45:29 ID:???: >>783
単なる読み間違い
音声で名前確認してる訳ではないので
発音しやすいように名前を覚えてしまうからでしょうね

チャットでエリジャー狩りに行くぞとかあまり発言したことないけど
クエスト中にエリンジャーって何処に沸くって聞かれる事はあったな

ネクソンも誤字が多いので間違ったまま記憶してしまう人もいるので
あまり気にしない方がよいかと

wikiにもあるけど、そういう間違いや省略のスレでも作ったら書き込み増えるのかな？
雑談でokとか言われそうだｗ
785 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 15:21:08 ID:???: ゲーム内の表記ミスならともかく
略称まで入れてしまうとかなり混乱するだろうな

まずサーバー毎に言い方が違うやつもあるしな、グルクエの用語がいい例だな。

お化け提灯実装時に、提灯を「ていとう」と呼んでいた馬鹿がここにいる
読みがわかった今でも、普通の提灯と認識を分けるためにあえてていとうと読んだりしてるが…
786 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:00:00 ID:???: wikiのトップページの
　新職業メカニックが追加されました！
　<<メカニック新規追加スキル一覧>>
の項目で、３次のスキル
　メタルアーマー<ヘビーマシーンガン>
が４次の項目にも間違って付いてるんで初編集してみようと思ったらトップページの編集にはPASSがいるみたいです。
編集者連絡スレッドにも書いてみたんですがスルーされちゃってるので、どうしたら良いですか？
PASS持ってる人いたら直しちゃってくれてもいいです。
787 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:25:29 ID:???: 電撃戦隊・エリンジャー

・・・スマン。
788 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/04(金) 17:48:33 ID:???: >>787
レッド隊長何やってんですか、早く怪人倒しに行きますよ

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