コテハンへの意見スレ

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マナー違反には優しく注意してあげましょう

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1 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 00:32:53 ID:???: 特定のコテハンへ対する質疑応答などがスレッド内で大きくなりそう場合はこちらへ誘導してください。
(管理人からの要請により代理スレ立てしました。)

※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。
560 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 10:40:26 ID:gM5CbelA: >>554
553ですがあなたが言うルールって何ですか？そういう風に人を見下して中傷的な書き込みをしていいのですか？
人を煽ってスレを荒らしたい様にしか見えません

>>559
多分他にも同じ様な書き込みがあったのですが>554にだけ安価付けて'いいこと'って言っているからでは？
それに人を下に見ていて読む人を不快にさせるレスだと思いませんか？
捉え方は人それぞれだとは思いますのでなんとも言えませんが>554さんの書き込みはルールやマナーからは外れていると思います
561 ：ポカモン：2009/09/02(水) 14:25:14 ID:???: 注意をした方は、この掲示板をもっと良くしようと、みんなに不快な思いをさせたくないという事で書き込んでいます。その正義感や勇気ほんとに素晴らしい事だと思います。
そんな方々が注意を受けてしまったらどう思うでしょうか？正義を悪に変えてしまうんではないでしょうか？注意を素直に受け止める事ができる人は、やっぱり現状少ないと思います。自分も受け止める事ができない人間です。
562 ：ポカモン：2009/09/02(水) 14:26:14 ID:???: >>561の続き
注意ではなく、書き込みをした正義や勇気を理解した上でアドバイスとして言ってあげてみてはいかがでしょうか？
「あなたのマナー違反に対して書き込み掲示板を良くしようとする姿、立派だと思います。ですが、もう少し優しい口調だともっといいと思います。」このようなアドバイスとして伝えれば言い争いや正義を悪に変えてしまう事はないと思うんです。
みなさん１人１人の書き込みを見て感動した事も多々ありました。少し前の掲示板と比べたら確実に良い方向に向かっています。思いやりを忘れず私たちでこの掲示板をもっと良い方向に引っ張っていきましょう。
563 ：554：2009/09/02(水) 15:55:54 ID:???: >>560
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
これがここでのルール。わざわざ書かなくても流れでわかるかと思った。
私は別に誰も見下していないし、中傷的な書きこみをしたつもりもない。

けれど、もし注意したことで上から目線だと言われるのであれば
ルールを守ってない人は守れてる人より下であって上から目線ではないと言ってるだけ。
もちろん、これはルールを守れているかどうかという事に於いてだよ？
その人のwikiでの活躍とか他の書き込みとか、そんな事一切関係ないよ。

上から目線て言葉の意味を間違えるなってこと。
564 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 16:06:20 ID:btijN11o: >>560
>それに人を下に見ていて読む人を不快にさせるレスだと思いませんか？
>捉え方は人それぞれだとは思いますのでなんとも言えませんが>554さんの書き込みはルールやマナーからは外れていると思います

第3者の意見ですまんが君は人の事いえないと思う
565 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:37:58 ID:gM5CbelA: >>563
だったら'実際下だし'とかは煽り、小馬鹿に当てはまりますよね？
あなたこそ下に見えるので注意する資格はありません
>>564
では>554のレスについてはどう思われましたか？
566 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:39:05 ID:???: 我慢という事を知らない人間に驚いた
567 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 18:41:36 ID:btijN11o: >>565
別になんとも思わなかった、があえて言えば少し言い方にトゲがあるか

君の今の発言については過敏すぎだと思ったし、あとsageろともおもった
なんか自分の言ってる事は全部正しいと思い込んでそうだな、とも思ったし
文章を礼儀正しく書くことで逆に硬さやトゲトゲしさが増しているような気がした
ついでに言えば554氏の言いたい事の中にある正しい事を理解する気がないように見えた
現に相手の悪い部分をまねして煽り返しているがこれは直した方がいいと思った

あとボカモンさんは文章が読みやすくなって好感がもてた

スルーしようかとも思ったが名指しで指名されたのであえて思ったことを全部書いた
煽るつもりも馬鹿にするつもりも一切ない
568 ：554：2009/09/02(水) 19:41:42 ID:???: >>565
多分いくら話しても意味が無いと思うので最後にするね。
＞だったら'実際下だし'とかは煽り、小馬鹿に当てはまりますよね？
＞あなたこそ下に見えるので注意する資格はありません
あなたも今まさに私を下に見えると言ってますね。揚足とるつもりは無いですが。
私はべつに何とも思わないけど、あなたに言わせれば小馬鹿にしてるのではないですか？
さすがに私も文字が読めないわけでは無いですのでこう解釈しています。
「人を自分より下よばわりするなら、あなただって下じゃないか」
この考えはとても理解できます。ですが、私もあなたと同じです。
「注意して上から目線と言われるなら、あなたはルールすら守れない下の存在じゃないか」

あと上から目線と言われる気持ちぐらい考えてくださいな。
569 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:15:40 ID:7X5wQ4js: >>567
あなた第三者ではないですね。完全にそっちの味方ですよね？>554の書き込みについては？と聞いているのに'何とも思わない'でスルーしてますからね。
'実際下だし'とか言われたらどんな気分になるか考えてますか？ちゃんと考えてるなら'トゲがある'ぐらいで済む筈がないです。
あなたの書き込みは、ただいじめに来た、ぐらいにしか思いませんでしたね。せっかく第三者の意見が聞けると思ったのに残念です
570 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:16:28 ID:???: 注意されたら「すいません、以後気をつけます」

その注意が間違っていると思ったら、
「そういうつもりではないです。～～というつもりでした。」
「そんなことはないです。～～ですから。」
などと意見を述べる。

注意に対して「上から目線」と発言するのは論外です。
人は注意するときもあるし、されるときもあるのでそこに上とか下とか関係ありません。

先生や親たちに注意されてあなたたちは実際に
「先生の言い方上から目線だから、もっと発言に気をつけて」
「お父さん、僕には上から目線で発言しないでくれ」
と言えますか？

今回の場合注意した人は「先生」や「親」じゃないって？
友達の場合でも同じですよ。
今はきちんと注意してくれる友達なんて少ないから、あまり実感がわかないだけです。

注意されてそれを素直に受け入れれば以後同じ失敗を繰り返さないので
自分のためにもなって、むしろ注意してくれた人に感謝してもいいぐらいですよ。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」です。
571 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:26:30 ID:???: 第3者ってそういう意味じゃなくね
572 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:27:56 ID:???: それなりにふむふむ、なんて納得しながら全部読んでたけど
味方とかいう言葉が出てきて本当にがっかりした。
なんか寂しいね。
573 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:29:23 ID:???: >>571
シ～ッ！
574 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:41:42 ID:???: この話になって最終的にいきつく議論は誰が見方で誰が敵だからな
前と何も変わってない

結局こんな話しをしても無意味なんじゃないか?

段々話がそれていっているように見えるんだが･･
575 ：ポカモン：2009/09/02(水) 20:51:30 ID:???: >>570
ものすごく感心し何度も読み返してしまいました。私はその通りだと思います。注意してくれる人は、言い方が気に入らない、見ててムカつくなどそういう気持ちで注意してるのでは、ありませんね。
自分をもっと良い方向に導いてくれるために注意をしてくれるんですよね？注意をしてくれた方に感謝すべき。私もそう思います。
注意をした方も感謝されたら気持ちが良いと思いますし、注意した事が二度と起きなかったら、注意した方は何よりも嬉しい事だと思います。注意する時に相手を思いやる気持ちを持って伝えていけたらいいですね。
576 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:57:45 ID:???: 人の話聞かない子ってのはいるもんだな
577 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 21:50:56 ID:gM5CbelA: 注意のことには同意しますけど注意する側に問題があることを無視していませんか？
例えば女の子と喋ってばかりの上司がいてその上司に仕事は真面目に取り組むように！って言われて納得出来ますか？
それと同じです。スレでのルールやマナーがなってない人にルールを守れ！って言われて納得出来ますか？
読み返せば中傷的、煽り、叩き等ある筈です
578 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 22:17:50 ID:???: 誰が誰に何言ってるのかよくわからん
誰かまとめよろ
579 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 23:26:43 ID:???: >>578

ページ内での某コテハン達の一連のおふざけにより大きな騒ぎになったが、
いったい誰が悪いんだ。どうしてこうなった。

↓

・荒しが悪い派
・荒しに反応(注意)する奴が悪い派
・両方悪い派
・興味なし派

そこから注意する言い方が上から目線だの、いろいろ派生。←いまここ
580 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 01:08:51 ID:???: 注意が効いて反省したのか、アク禁されたのか、夏休みが終わったからなのか知らないけど
いずれにしても問題のコテハンはいなくなったのだから
もう終わりでいいんじゃないですか？
まだ続けるならここからは別の話題として討論スレッドにでも移った方がいいと思います。
対象となるコテハンがいないのにコテハンへの意見スレを使うのはおかしいのでは？
581 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 01:38:47 ID:???: >>577の方が指摘している箇所（>>541 >>543 >>554など）を見てきましたが、
正直私には全く中傷的、煽り、叩き等だとは感じませんでしたね…

ネットの書き込み=敬語などを使わない人も多い、というのが
頭にあったのであれぐらいでは暴言とも思いませんでした…

むしろ>>554の書き込みなんか話の内容は>>570にも近かったんじゃないですかね？

この辺は個人の感じ方、ネットに触れた時間の問題かもしれませんけど、
それでもさすがに>>577さんのおっしゃっているような例ほど極端ではないと思います。

>>580
さらに長くなりそうなら討論スレに移動させてもらうべきですね。
582 ：まとめてみた：2009/09/03(木) 02:01:39 ID:???: LV130でもゴミ発言（>>536）

これに対し、小馬鹿にするな、ルール守れ（>>541）
ルールが守れなければLV関係なくゴミ（>>543）

これに対し、上から目線発言に気をつけて（>>544）
謝罪・言い直しなどもあって
とにかく上から目線発言には気をつけましょう（>>553）

これに対して、
ルール守ってるやつが守れないやつに注意しただけで上から目線
って何いってんの？マナー守れない奴は下（>>554）

これに対して
あなた何様？煽って荒らしたいだけ、ルールから外れている（>>560）

これに対し、見下してないし、中傷的な発言したつもりもない
上から目線の意味を間違えるなってこと（>>563）

これに対し、実際煽って小ばかにしていた（>>565）

以下>>554が小馬鹿にした発言か否かで論争中
間違っていたら指摘よろです。
583 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 16:38:46 ID:???: どうでもいい話　ということだな
584 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/20(日) 00:45:24 ID:4xyJjb1s: 良スレage
585 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/14(水) 16:34:16 ID:???: まだ使えるage

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