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コテハンへの意見スレ

1 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 00:32:53 ID:???

特定のコテハンへ対する質疑応答などがスレッド内で大きくなりそう場合はこちらへ誘導してください。
(管理人からの要請により代理スレ立てしました。)

※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。

213 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:07:21 ID:???

>>211　連レス失礼。ごんべえさんも変わってきてるからあんまり言わず今後を見てやっておくれ

214 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:10:28 ID:???

論点ズレて申し訳ないですがおもしろそうなお話を。

Aさん:○○の接触ダメってどれぐらいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。


私はこういう会話みたとき質問者は自分でダメ計測せずに質問して
回答者はそれに触れず、わざわざ自ら計測しにいったんだ、良い人だなあ。
っていう考えに至るんだけど。
神経質な人はCが敬語じゃないことに腹たてるんですかね。


願わくばCのような人がコテハンでありますように･･･。
間違ってもBでコテハンは恥ずかしいね。

215 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 13:16:41 ID:???

>>214
ごめん、私も論点ずれてるかもしれないけどコテがBの解答をすると恥ずかしい理由が分からないんだけれど説明してもらえるかな。
私は教えて君みたいな人に教えるのは好きだけど(詳細とかはソースに誘導)、全員が必ずしもCじゃ無いよね？
もちろんコテでいる以上はそういう配慮が必要かもしれないけど、誰かの一言で、今回ならコテはCで有るべきだという訳の分からない主観を植え付けちゃうと言うこともあるんですよ。

216 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 13:33:55 ID:???

>>215
回答する気がないなら無理にレスする必要はないから。
名無しならいいがコテまでつけて言うことじゃないでしょ。

217 ：214：2009/05/28(木) 14:26:43 ID:???

>>215
>>216さんが考えてたことをいってくれました。
みんな一度は感じた事があると思うのですが
「wikiにのってるのに、ググればいいのに、自分でやればいいのに」
普通はみんなスルーするか、名無しで自己解決へ誘導しますよね。
それをわざわざ、しかもコテつけて返答するって
「私は知ってるけど、努力しない人には教えてあげません」
ていう軽いイジワル？イヤミ？に思えてきます･･･。

もちろん常にそんな細かい事を考えて掲示板を見てはいません。
パラパラっと読んでいるだけですが
なんとなくそういうニュアンスを感じてしまうという事です。

218 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 14:31:38 ID:???

>>216-217
なるほどなるほど、よく分かりました。
説明有り難う。

219 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 14:38:52 ID:???

>>214のようなことがあっても優しく注意してあげればいいと思いますが、注意されても直らないしましてや人の意見を聞こうとしないからこうなったんでしょうかね。

220 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 23:36:21 ID:???

結論：仲良く！
・・・
すいません；

221 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/28(木) 23:51:51 ID:???

椿の僕さん
書き込んでずいぶんと経ちましたが
未だに>>174についてご返答頂けてません
自分にとって都合の悪い事だからスルーしているのですか?

もしそうで無いならばお早めにご返答頂きたい

222 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:09:37 ID:???

>>221
いままでの行いからするとそのとおりの可能性が高いですね
ここまでしつこく言って聞き入れる様子がないようでしたら　改正の余地がなさそうです･･

現に僕氏について話題になるのは3度目くらいですよね

223 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 00:44:04 ID:???

>>222
そうなって来ると困ってしまいますね…
彼が本当に都合の悪い事はスルーあるいは否定するのか
>>174の質問で見定めたいのですがやはり無理なんでしょうか…

できれば自分としてはちゃんと返答を頂き決めつけではなく
ちゃんと納得したかったのですが…

224 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:46:43 ID:???

なぜこのスレが出来たか？
それはほとんど>>221-223と同じような事が起きたからですよね？
僕氏だけを責めてるわけじゃないですが、そこらへんをしっかりやってほしいですね

225 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:00:31 ID:???

>>213
ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
でしょうか？
残念ながら私には、全くそうは思えません
207と220の書き込みを見た瞬間に、ごんべいさんの書き込みだと思ったくらいです

私が見る限りごんべいさんは、「自分と椿の僕さんはコテハンを使っているせいで
名無しの人に叩かれて傷付いた被害者だ」という考えのように思います
なので、この考えを捨てない限り変わりようがないと思うのですが・・・

226 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:09:19 ID:???

>>225
220は僕であってます。
僕は、これからは質問だけに専念しようと思いました。
理由は>>225さんみたいに思われると思ったからです。
というか225さんの解釈は正解といっても良いと思います。
だからなるべくここに書きこまずに、最近は質問したり、答えたりを初心からやっています。
コテハンにこだわる理由もなくなったので、こうして名無しで最近は書きこみをしています。

227 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:14:09 ID:???

226ですが、なぜ207さんが僕だと思ったのですか？
得にコテハンをひいきしてるわけでもなく、叩かれる人の気持ちになって書きこんでるように僕には見えたんですが・・・

228 ：225：2009/05/29(金) 01:40:28 ID:???

>>227
あなたが書きそうな内容だったので。

叩かれている人の気持ちというのは
「自分は何も悪くないのに叩かれている。酷いことを言われている。
　大勢でよってたかって、特定の人を攻撃して恥ずかしいと思わないのか？」
こんな感じでしょうか？

229 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:13:27 ID:???

>>214
Aさん:時給○○って効率っていいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。

Dさん：もっといけるだろ。
　　 ：ボム狩りすればいいだろうが。
　　 ：自給1Mボム3Kだせればいけるだろ。

Cさん:○○で時給1Mはモンスターの湧き時間から考えて理論上無理です

Dさん：てか俺はいけるんじゃない？
　　 ：って言っただけであっていけるなんて言ってないぜ。
　　 :それと勘違いするなよ。
　　 :良くみていえよｊｋ



Dがコテハンだった場合って最悪だねｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:26:51 ID:???

>>229

Aさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/956
Bさん 該当なし
Cさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/992
　　　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1240344008/4
Dさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/995
　　　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1240344008/7

231 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:38:30 ID:???

言ってることはもっともですがｗ使いすぎですよ。

232 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 08:35:37 ID:???

>>228
>あなたが書きそうな〜
どれだけ上から目線だよ。
コテ外そうがこういう言動続けるなら叩かれるぞ。

233 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 08:51:19 ID:???

>>225
名無しで書き込んでるのに誰が書いたのかを特定するのは
匿名の投稿の差出人の名前を公表するくらい感じが悪い
自分で勝手に想像するくらいは自由だろうけどさ、それを言うのは良くないよ

234 ：213：2009/05/29(金) 12:44:29 ID:???

>>225
>ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
>でしょうか？

このスレ開始時の被害者意識で相手に１００％の責任を求める考え方から
自分にも問題点があるかもしれないと考えるようになっている点
自分だけではなくスレッド全体の流れを意識できるようになった点（その流れを正しく読めているかは別問題として）
スレッドの流れに問題があると感じたら軌道修正を呼びかけられるようになった点
自分の問題点を見つめて変わりたいと考えている点
誰でも納得できる一番大きな違いは、コテハンを使わなくなった点（自分は別にコテハンのままでも構わないと思うけど）

235 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 12:48:06 ID:???

>>233
何言ってんの？
ごんべえがそれだけ特徴的な書き込みをしてるだけでしょ。

236 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/29(金) 13:07:56 ID:???

一部だけ解決してないみたいだけど、一応は解決したみたいなもんだしもうこの話は良いんじゃないかな？
と思うんだけどいかがでしょうか。

237 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 13:39:08 ID:???

>>236
そう思った人から黙って出て行けば多分そのうち沈静化する。

238 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 13:45:42 ID:???

>>235
事実違ったんだから決め付けはよくないでしょう。

239 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/29(金) 14:43:37 ID:???

>>237
私もそう思うんだけど何故か定期的に上がってくるし、
いつまでもネチネチしている人を見ているとつい・・・すいません。

240 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 14:52:16 ID:???

>>239
十分あなたもネチネチしてる。

241 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 15:57:27 ID:???

黒字スレの-60見てたら笑っちゃったw

242 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/29(金) 16:09:31 ID:???

snowｓ>>
別に答えられない訳ではない。だけど、此処に来る時間が少なくなってるから
仕方が無い事。
謝罪ならとうにした覚えがあったんですけどね...

243 ：名無し：2009/05/29(金) 16:25:13 ID:???

203と242 2回も 書き込む時間があるのに?
｢時間が少なくなってる｣?

244 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 17:10:24 ID:???

>>243
「ここに来る」とその前に書いてあるでしょ。

このスレの最初から見てるけど、この人はもう大丈夫だよ。

245 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 19:53:02 ID:???

>>242
謝罪したと言ってますが
勘違いして発言したことについての謝罪
が、見つからなかったのですが脱字についての謝罪と勘違いしてませんか?
個人的にはあの謝罪もいささか問題があったように感じられますが…

それと「仕方が無い事」と言っていますが
242を書き込んだついでにでも返答はできたのでは?

>>244
スレを最初から読み返しましたが
何を根拠に大丈夫と言えるか自分には分りかねるのですが…

246 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:02:30 ID:???

名無しのごんべえさん
225と228で書き込みした者です
名前を間違えて書き込んでいました。申し訳ありませんでした

>>233
たしかに普通では良くないことだと思っています
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした
ただ、このスレ自体が特殊な理由で出来たことも考えてあえてあのようにしました

>>213さん
ご返答ありがとうございます

ご説明いただいたのですが、やはり私はまだ疑問が残ります
自分にも問題点があるかもしれないと考えるようになったのか、
いろいろ言われて嫌になり諦めたのか、
前者であって欲しいと思いますが。

247 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 11:37:45 ID:???

言いたくないですが、snow氏の椿の僕氏への粘着もたいがいしつこい気がします…。
沈静化しつつあるのに、いい加減見ていて不愉快です。

248 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 14:06:26 ID:???

>>246
そんなに気にしてないので・・・


今までのことを忘れろ・・・と言うわけにはいかないでしょうが
一度今までのことを忘れて、新たな気持ちでこの掲示板に投稿したいんですが、
そう言うわけにはなかなか行かない様ですね・・・
皆さんは今のことに対してどういう考えですか？

249 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 14:14:20 ID:???

>>247
性分柄納得いかない事は納得いくまで突き詰める癖がありまして…
不快な思いをさせてしまい申し訳ないですが、ご理解いただきたいです

ただ、貴方のレスに2つ質問をさせて頂きます

1つ目の質問で、しつこいと言われましたが
質問をしてまともな返答も無いのに納得する事ができますか?

2つ目の質問で、沈静化と言っていますが
何も解決していないのに沈静化した所で何の解決にもならないのではないでしょうか?

指摘されている立場ではありますが
納得出来るような返答がなければ姿勢を正すつもりありません
その辺りもご理解頂けると幸いです

250 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 15:55:51 ID:???

snowｓ>>
正直言うと、貴方のレスは、答えるのが疲れるほどしつこいです。

251 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 16:01:59 ID:???

>>250
偽者とみていいのかな？トリップ違うし・・・

252 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 16:17:04 ID:???

>>250
偽物かどうかはさておき
どう思われようと結構ですが
納得がいく返答さえしてもらえればしつこくレスすることも無いのですが…

253 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 17:04:07 ID:???

･HRの 骨は砕骨で1確
･弓の案山子で1m/h
･聖魔はレイ基本1
･投げのうりぼ

今回は｢勘違いでした｣で納得しろってw
｢しつこい｣言っても終わりませんよ

椿の僕s が答えなければこの話は終わらないと思います

254 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 18:22:52 ID:???

>>253
しつこいの件は偽者かもしれませんね・・・

とりあえず答えて欲しいです

255 ：253：2009/05/30(土) 18:42:59 ID:???

ぁ、｢しつこい｣はsnow sに対しての周りの反応だと思ってます。


改行ミスで伝わらない文章になってしまいました
すみませんorz

256 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 19:05:34 ID:???

俺本物だけどね。
>>253のいう通り勘違いでした。すいません。

257 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 19:25:51 ID:???

>>256
自分が求めている解答は>>174についての返答なのですが
本人かどうか分らないですが適当にあしらって終わらせよう
と言うような態度は感心できませんよ

258 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 19:32:18 ID:???

>>257
所詮この程度のやつ　って自分はもう結論だしちゃってますけどね
反省する気配がないわけではないが、一般人よりすくないわけだし

そんな態度とって現実でも損するのは僕氏だしね　　自業自得ってやつ
それにいない現状のほうが平和なんだし、わざわざ出てこられたほうが迷惑だと思うな

259 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 20:52:44 ID:???

>>258
そう結論出すのは簡単ですが
反省してもらう機会を失い再びまた騒がれる方が迷惑と自分は判断しまして
こうして騒がせてもらってます
不満はあると思いますがどうぞご容赦ください

260 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 23:20:04 ID:???

じゃあどうして欲しいのか詳しく教えてください。

261 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 23:32:35 ID:???

そういう態度を改めて欲しい

262 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 23:59:30 ID:???

>>260
本人と認めてもらうにはどうしたらという質問ならば
まずは前に使っていたトリップ(MWuWMCqjgI)にして書き込んでください

何をすべきなのかと言う質問ならば
まずは>>174の質問に返答して頂きたい

263 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 00:11:58 ID:???

今更だけど、椿の僕ｓって「つばきのしもべ」で読みは合ってますよね？

264 ：255：2009/05/31(日) 01:48:59 ID:???

260と同じ事 前にも言ってたね

265 ：258：2009/05/31(日) 01:54:21 ID:???

そもそもどうしてほしいのかは程度のことはいままでのレスに大量に書いてあるわけで

まともにレスも読まない人に何を要求しても無駄だと思うんだ
反省する気が感じられない、謝るといっても「じゃあ、謝ります」とか言う人

現状のいない状態のほうがこんなこと言う必要もないし平和なんだから、このままのほうがいいと思う


まぁこういってもまた「名無しの人が叩いてくる＞＜」とでもいうんだろうけどな

266 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 01:59:50 ID:???

とりあえずは偽者なのか本物なのかが問題だと思います。
なので>>262さんの言うとおり前のトリップでお願いします。

267 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 05:34:52 ID:???

>>258に同意。
反省してもらう機会を失うけど、来なければ関係ないし〜

268 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 12:31:53 ID:???

まぁ、とりあえず
いったん落ち着いてきた、といか僕ｓが来ないと始まらないので（現状でいいという方も居るが）
僕ｓが来るまで一時保留ということでいいでしょうか？

269 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 18:08:19 ID:???

保留も何も終わらせていいと思うけどなぁ。
むしろ、私の中ではsnowさんのやたら他人に演説したがる性格の方が問題になってきた。

270 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 18:32:00 ID:???

>>269
自分は他人に対して納得してもらうにはそれ相応の説得が必要だと思っています
何と呼ばれようと構いませんが
自分は自分で正しいと思った事、これは違うのでは？と思った事を
書きこんでいます
それを「止めろ」というのであれば納得できる理由を述べて頂きたい

271 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 18:59:29 ID:???

snowさんの自己満足の為の追求の執拗さは、他の方から見たら、ここで議論されていたような
特定のコテハンの方への不満と同程度ぐらいまで問題化すると思います。
他の方が、もういいと言ってるのに、騒いでるのはsnowさんだけじゃないですか。

272 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 19:18:20 ID:???

>>269
終らせてもいいということは、何も解決しないうちにうやむやになるということ
ではないでしょうか
また質問スレなどで「荒れる」ということが起こってほしくないので
snowさんは質問に対しての返答を待っているのではないかと思います

椿の僕さん本人から返答があればその返答の内容で、問題点や改善して頂きたい点などの
話をすることができます
返答がなければ憶測での話しになり伝えたい内容が正確に伝わらないということにいうことに
なってしまいます

273 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/31(日) 19:21:42 ID:???

自分は何度か書いてますが(50くらいまえに、snowさんの言うことはもっともだと思んですが


いままでの話し合い?からみるとsnowさんの追求したいことに答えてくれなければ、なにも解決に至らないと思います


べつにこれで終わればいいと思ってる方は解決したと思えばいいかと

このスレを見なければいいじゃないんですか?

274 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 19:44:29 ID:???

>>271
なるほど、確かにあなたの言うとおり騒いでいるのは自分だけ
さらに自己満足なだけかも知れませんね

ですが、もし再び同じ事が起こったのならどうしますか?
それほどハッキリと抗議するのを良しとしないと言うのであれば
否定するのであれば何か名案がおありなんですよね?

275 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 19:53:25 ID:???

上記分が間違って否定的語句を2度使ってしまっていますが
推敲ミスです…
正しくは
良しとしないのであれば何か名案がおありなんですよね?
です、紛らわしくてすみません

276 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 21:11:33 ID:???

２６８ですが、
というか、snowさんはただ、僕ｓにハッキリして欲しいんですよね？
でも、僕ｓが全然現れないのならしょうがないで良いんじゃないんですか？
人生は仕方ないで終わらせないといけない時は何度かありますからね・・・
まぁsnowさんが騒いでると言うのも無理もないと思うので、”問題になる”という言い方は良くないかもしれません。
とりあえず、僕ｓがいないのなら仕方ないのだから、保留でいいんじゃないかという考えです。

>>274
自己満足じゃないと思いますよ。
はっきりさせたいと思ってらっしゃるんでしょうがそれは僕も思ってることですし、僕ｓにも重要なことですしね。

>275
僕ｓも何度も同じ過ちを繰り返すようには見えなく、変わってきてるようには見えますけど
もしもまた同じ事が起きたらのために考えるのは悪いことじゃないと思います

277 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/31(日) 22:33:21 ID:???

>>174　気付いた時ですか。
ここのスレが50ぐらいですかね。

278 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 22:45:28 ID:???

>>277
トリップが前の物にしていただけていませんが
何かできない理由でもあるんですか?
本人かどうか確認できないんですが…

そして、仮に本人だとしたら
質問に半分しか答えてもらえてませんが?
なぜ気づいた時点で謝罪しなかったのかと言う件については
お答えいただけないんですか?

279 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/31(日) 23:44:57 ID:???

cookie削除したからです。

自分では、謝ったつもりのスレがあった気がするんですが。

280 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 23:51:28 ID:???

>>279
周りから見れば謝っているように見えていなかったということです
「じゃあ謝ります」という文があったりしたときもありますが、
まさかこんな文でも謝ったと思っているのですか?

しかしこんな時間に書き込んでいたりするのに｢時間がない｣といわれましても正直信憑性がないですね･･
過去の言動で元の信頼性がなくなっていることも加味されてますし、

それに質問スレにも顔を出していますので、本当に時間がないのか怪しいと思えてしまいます

281 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 00:01:15 ID:???

>>279
では、本人として話を進めさせてもらいますが
貴方の言う謝罪はどの部分ですか?
そのレスの番号を明確に記述してください

282 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 00:02:58 ID:???

>>271
snowさんの気が済むまで追及して構わないと思うよ
面倒臭くなって追及しなくなるのと解決するのとは別問題
また他のスレに波及するよりこの中だけでやってもらった方が遥かに良い
嫌なら見なければ良いだけの話

>>snowさん
謝罪の要求はいいんだけど
何が悪いのか本人はちーっとも理解できてないんだよ
だから的外れな謝罪（のようなもの）を繰り返してるんだ
ちゃんと謝罪して欲しいなら何が悪いのか説明すべき
ただ、今まで何度も”説明”→”？　とりあえず謝罪”→”そうじゃねーんだよ！”→”説明”のループを繰り返して現在に至ってるから
よっぽど根気強く上手に説明しないといかんよ

283 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 00:41:43 ID:???

snowさんへ
質問スレで、僕さんがあなたに対してお礼を書いているのを御覧になりましたか？
それとこれとは話が別、と思われるかも知れないですが、今の僕さんは、間違った回答をすればちゃんと訂正もするし、自分のレスに対して捕捉してくれた人にはお礼も書いています。
特に、こちらのスレで自分に詰問し続けるあなたに対してです。
過去に良くない態度や発言があったのは確かですが、今の僕さんは確実に前とは変わって来ているように見受けられます。
それこそが何よりも大事なことなのではないでしょうか？
それとも、過去の過ち、人一つ一つに対して、何が何でも謝罪の言葉なり説明がないと納得いかないんでしょうか。

284 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 01:29:44 ID:???

>>283
＞＞質問スレで、僕さんがあなたに対してお礼を書いているのを御覧になりましたか？
もちろん見ました

＞＞間違った回答をすればちゃんと訂正
訂正した文は見当たらないのですが?

＞＞自分のレスに対して補足してくれた人にはお礼も書いてます
確かにこの点に関してはかなり変わって来ていますね

ひとつ大きな勘違いをしているようなので言わせてもらいますが
別に自分は謝罪を求めているわけではありません
自分の質問に対してちゃんとした返答を求めているだけです

それと質問スレにばかり目を向けているようですが
こっちのスレの最近のレスはどれも感心できたものではありません

言い方は悪いでしょうが
いい所にだけ目を向けたら誰でも善人になってしまいますよ?
最もまたその逆も然りですがね

285 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/01(月) 02:34:28 ID:???

少し言わせて貰っても結構でしょうか？
自分に非が有るから、このスレでも書き込んでくれてるのは分かります。

こうゆう事言いたくは無かったんですが、
snowｓに媚っていれば、いくらどんな発言でも許されると思っているんでしょうか？

椿の僕が居なければ平和とか。俺が言えば問題発言。
名無しだからと言って関係無いとこの前討論したばかりのはず。

注意していた時もあります。しかし、何故此処でいつも、自分に問い掛けてきたり、
間違っている人を注意するsnowｓは出てこないのでしょうか。

これが疑問で仕方がありません。ごんべえｓが自分を擁護してくれて、
暴言とか、色々俺のため(?)に言ってくれている時もありました。

こうゆうときだけ言い訳かと、思われても構いません。
自分は、段々ごんべえｓの言っている事も、自分も、ごんべえｓに乗せたり、
のっかたりしていたレスを見るたびに苛々していました。

しかし、ごんべえｓが擁護してくれて、こうゆう事も言えなかったのも事実です。
言えば言うほど、自分含めごんべえｓが逆に追い詰められるとゆうのも自分では分かっていました。

今頃で、そのうえ、日本語になっているのかわかりませんが、
今の自分では、名無しに何を言おうが、説得力ないと思うので...
お願いします。

286 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 04:22:33 ID:AW1ltulc

だせえ。女かよお前。
他人の話じゃねぇお前の話だ。
論点すり変えて逃げようとすんな

287 ：◆EHhTJgmRck ：2009/06/01(月) 08:38:10 ID:???

私が言うのもなんですが、非があって指摘されたなら、
まずは謝ってから反論するなり、物事を進めるんじゃないんですか？
確かにsnowさんには行き過ぎた点はありますが、
「○○について、指摘の有ったとおりです。すみませんでした。」
と椿さんが早くに一言言えばそれですんだ話じゃないですか？
あなたは言ったと思うかもしれないですが、見た限りだととても謝罪には見えません。(じゃあがついていたりするので。)

288 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 08:54:04 ID:???

>>285
確かに煽ってるだけの人もいるから困る
そういう発言はスルーしても構わない
でも、スルーしちゃいけない発言をスルーしてるのも事実
その見極めが椿の僕さんはすごくヘタで
スルーしても構わない暴言にいちいち腹を立てて
スルーしちゃいけない発言までスルーする傾向にある
今までの書き込みの中にもスルーしちゃいけない発言がいくつもあるのにそれを全部スルーして
スルーしても構わない暴言にだけ>>285で反応しちゃってるのが良くないんじゃないかな
例えば>>283-284で「椿の僕さんがちょっと変わってきてない？」って感じの良い感じ話題もあるのに
それに対して本人のコメントが一切ないのはどうなんだろう
変わったって>>283で評価してもらってるけど、それは勘違い？　それとも変わろうと意識してるの？
スルーしちゃいけない発言とスルーして良い発言の見極めを意識した方がいいよ
>>285で言ってる煽りはスルーして構わない発言

289 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 11:00:58 ID:???

>>285
＞＞椿の僕が居なければ平和
これに関して自分が口を挟まなかったのは実際の所
自分も現状を見た上で多少なりとも思ったので注意できませんでした

>>286さんは言い方がまずいですが
論点をすり替えてて話を逸らさないでくれ
と言う意味合いと取れるのでスルーしてはいけない発言ですよ?
まぁ、言葉遣い云々は我慢して真摯に対応してくださいね

>>286
＞＞だせえ。女かよお前。
女性に失礼です

>>288
＞＞良い感じ話題もあるのに
＞＞それに対して本人のコメントが一切ないのはどうなんだろう
この事に反応してしまうと「自分を擁護もしくは贔屓してくれる奴には〜」
と言うような印象を持たれる可能性があるので無反応で良いと思われます

290 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 11:34:55 ID:???

通勤ラッシュ時の高速思いうかべてしまったわ。
例えが好きな私はこう考えてしまったりする。

みんな回りにあわせ100km/hで走ってる中、130km/hで飛ばす車が1台。
逆に80km/hでノロノロと走り、規定は守ってるからと主張する車が1台。
130km/hの車は周りに違反だと注意され更正したが
几帳面な80km/hの車はなぜ違反したのかハッキリしなければ
また繰り返すかもしれないといつまでも問い詰める。

更正したからいいじゃないもう良いじゃない。
それより80km/hで走られるほうが混雑して迷惑だよ
いいかげんにあなたも100km/hに少しはあわせてみない？
っていいたいけど違反じゃないので言えないし
明確な理由を述べよ！と言う80km/h車を納得させれない。


いまや矛先が80km/h車にむきつつある！
このスレみてると小節読んでるみたいで面白い。

291 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 11:58:47 ID:???

>>290
なるほどうまい喩ですね
確かに自分が周りの輪から外れて注意される立場になりつつあります
ですが、それは別にこのスレの目的から逸脱してはいないので
それはそれで構いませんよ

292 ：288：2009/06/01(月) 12:47:22 ID:???

>>289
>この事に反応してしまうと「自分を擁護もしくは贔屓してくれる奴には〜」
>と言うような印象を持たれる可能性があるので無反応で良いと思われます

すまん、例が悪かった
スルーしちゃいけない発言があるよってことが言いたかったんであって
自分を擁護してる発言にだけ反応しろって意味ではないんだ
自分へのマイナス評価も、正当ならもちろん反応するべき
その上でならプラス評価に反応をしても構わないと思う

293 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 13:09:41 ID:???

ではもう、snowさんはじめ追求したい人がが納得いくまで自由にで書き込みを続ければいいと思います。
もういいじゃないか、と思う方はもうこのスレを見ない、書き込まないということで。

294 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 13:55:46 ID:???

>>290
高速道路では100km/hで走る人の方が圧倒的に多いから80km/hで走ると迷惑がられるのでしょうけど
このスレではsnowさんを迷惑がってる人はそこまで多くないと思いますよ。
最近の50レスを見ても、まだ討論を続けている人の方が多いです。

295 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 14:29:07 ID:???

>>294
全ての人が声に出すとは限らない。
いわゆる、「サイレントマジョリティ」というやつ。

まあ、マジョリティと言うほど多数はいないでしょうが、「そこまで多くない」と言いきれるような流れではない。

296 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 16:04:37 ID:???

>>291
名無しがいくらしつこいと言っても、
コテハンへ意見を言うスレなんだから間違っていない。

さらに言うと中傷でも暴言でもない。

>>294
その例で言うと130kmは荒しや煽りにすべき。
みんなスルーする対象だから。
皆がスルーできなかった対象だったから問題になったわけで。

みんな　100km
sonw　80km
荒し　130km

ごんべぇ　斜線変更が多い
椿の僕　高速で急ブレーキ
　　　　もしくは個人的にむかつく70km/hで追い越し車線封鎖するトラック


うん我ながらいい例え。
椿の僕は最近急ブレーキしなくなった、ってだけ。
一方、ごんべえは車に乗るのをやめた。

297 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 16:21:54 ID:???

>>295
多いか少ないかは分かりませんが、>>293さんの言うことが私はもっともだと思いますね。
他のスレに飛び火しない限り存分にやるべきだと思います。

298 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 17:04:01 ID:???

管理人･･･料金所、あまりにひどい場合は規制ってかｗ

299 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 22:23:30 ID:???

snowさんへ
snowさんの質問に対する返答はなされたと見てもよいのではないでしょうか
椿の僕さんの謝罪したつもりだったという返答は、やはり質問スレでの謝罪？と
みるのが普通だと思います
ですが、他の方からもあれでは謝罪になっていないという指摘を受けている以上
これ以上答えようがないと考えてもいいのではないかと思います

そして、私がお聞きしたいのは、今後どのような話し合いをするお考えなのかと
いうことです
これは私の憶測ですが、椿の僕さんにしつこいと言われるほど返答を求めることで
彼自身に自分の書き込みを読み返してもらい、問題点などを考えそして気づいて欲しい
というお考えなのでしょうか
そして、snowさん自身も質問スレで解答することでご自身の考えなどを行動で示す
ということではないかと思いました
質問スレでは、質問者の立場に立って解答なり参考になる書き込みをするべき
というお考えだということが伝わってきます
ですが、こちらのスレでは何かお考えがあるのかわかりませんが
私も他の方も椿の僕さんにも、わからない伝わってこないという状態だと思うのです

もし何かお考えがおありでしたらご返答して頂かなくても構いません
長文失礼しました

300 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 23:07:01 ID:???

>>300
何やらずいぶんと深く考えてらっしゃいますが
正直なところ自分は今後とか特に考えてません

自分は彼が書き込むと荒れるから書き込むなよなぁ〜とか思ってた一人なのですが
やっぱ、根本的に解決しないと終わらないんじゃないかなぁと考え直しまして

とりあえずスルーするならスル―されようともとことん突き詰めてみれば
何か掴めるかも位にしか今は考えてません

まぁ、その過程で彼が自分の何が悪いのかと言う事を分かって貰えれば
御の字と言った所ですかね…

もっとも、ただ単に彼に質問し彼の回答から彼の本質を見極めたい
というただのエゴもしくは自己満足だったかも知れませんがね

301 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 00:03:01 ID:???

snowｓ>>
質問スレでの事が謝罪ではないのであれば、それ以外謝っていません。
2つの質問への答えはこれ以上出せません。
あの2つの質問の答えは最近ずっと考えていたので、もうこれ以上の答は、
期待しないでください。

302 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:40:16 ID:???

>>285
大丈夫。
俺ももう援護とかやめたから。
俺が馬鹿だったよ

303 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:43:08 ID:???

>>296
>>車に乗るのをやめた
残念。まだ参加しています。
こうなったのは僕のせいでもあるのでね

304 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:45:16 ID:???

>>302-303
はごんべえです。いれ忘れました。
>>285
乗せられるという言い方は、変われそうな貴方を援護してきてやったのに
そう思われてたのとは・・・
まぁ俺も悪かったけど苛々とかいったら俺の立場どうしてくれるんですか？

305 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/02(火) 01:01:59 ID:???

>>301
なるほど、では貴方は未だに勘違いした事では無く
誤字脱字による不快感を与えたのが悪かった
と思っているんですね

ハッキリ言ってそれこそ大きな勘違いですよ
前にレスしていただいた時は勘違いした事に気づいていた様な発言でしたが
分かって無かったようなので他の人が再三言ってきましたが改めて言わせて頂くと

誤字脱字の事なんて誰も気にしていません
問題なのは、
・勘違いで発言した事に何故気付かないのか
・それを注意している文を何故無視するのか
とまぁこの2つです、もう一度読み直して何が悪かったのか気づいてください

まぁ、折角なのでついでに言わせて頂くと
＞気付いた時ですか。
＞ここのスレが50ぐらいですかね。
と言ってますが>>50の書き込みは5/14
貴方の言う謝罪は恐らく質問スレの345〜366のものと思われますので
こちらは5/11〜5/12なんですよ

まぁお気づきかと思いますが勘違いについて謝罪してないことご理解いただけますよね?
つまり、自分が言いたいのはココなんですよ
「何故気付いた時点で謝罪しないのか?」
期待しないでほしいと仰りましたが的外れな回答だったのでもう一度伺いたいと思います

あら捜しなんかして鬱陶しいと思われているかも知れませんが
ていうか十中八九思っていると思いますが
せっかくこんなスレが立ててあるんですから有意義に使いましょうよ

306 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 01:05:26 ID:???

ただ単に照れくさいのでしょう

307 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 01:48:07 ID:???

>>304　>>285区切ってあるので5,6行目読んでください。

>>305　誤字脱字に気付いたのがその時で、
勘違いに気付いたのは5月15ぐらいだと思います。
質問スレも多少流れてたので、あの場では謝れないと思って、
スルーしていました。

308 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 01:49:32 ID:???

>>13日でした。

309 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/02(火) 03:56:01 ID:???

>>307
やっと質問に対しての返答を貰えましたね
え〜っと正直な感想を言わせてもらうとしたら

気づくのが遅いです、貴方が気づくまでに他の人が何度も注意しています
まずは自分に対しての注意文をきちんと読んで理解してください
それだけで自分に非があった場合早期発見ができ余計ないざこざを防げます

次に、
どんなタイミングであれ勘違いに気づいたのならスル―するのではなく
謝罪もしくは訂正しましょう
ただしこの場合注意している人が言っている事を理解しないと今回のように
余計に話がややこしくなりますお気をつけて

それと、
このスレ中でも何度か「謝罪した」と取れる文章が何度かありましたが
適当な事を言うと余計に周りからの疎ましがられます
発言する際は自信を持って「本当だ」と言える事を言ってください
自分から見た今の貴方は非常に適当で不誠実な人間に見えます

最後になりましたが、
先ずは他人の注意を受け止める柔軟な心と
文章中の真意を捉える力を養ってください
これが出来ないのであれば結局同じ事の繰り返しになります

かなり周りくどくなりましたが自分が言いたかったのはこんな感じです
もし、出来ないのであればまたとことん追求しますのでそのおつもりで

尚、自分に対しての不平不満があれば書きこんでいただければ誰であれ対応しますよ

310 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 11:48:44 ID:???

終了

311 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 16:49:20 ID:???

>>303
コテを外して匿名に戻った=乗るのをやめたでOK。
(こうやって文章を正しく解釈できないやつがコテをやるとあのような悲劇が)

312 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 18:08:13 ID:???

>>311
乗るのをやめる＝書き込みをやめる　ということだと思います。
車に乗る＝書き込みをするということで例を出してるので、名無しに戻っても書き込みを続けていれば
乗るのをやめてはいないということでしょう。
そして、カッコ内の文章は要らないと思います。

313 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 18:46:11 ID:???

たとえ話の正しい解釈を巡ってああだこうだ言ってもねぇ・・・・・話の本質とは関係がないわけだし
こんな風に何通りも解釈できてしまうような例だってことは、車の例があまり良い例ではなかったってことでいいでしょう

314 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 19:03:49 ID:n5ap5sRs

コテハンってさ、たとえ匿名に戻っても特徴的な物の言い回しとかで
「あ、またあのコテハンか」って解るものなんだよね。

実際、今日検索で来て初めてこの掲示板を閲覧しました。
上から流し読みしていたら、同じ雰囲気の人が数回書き込んいるよう感じました。
名前を確認するとこのスレで書き込んでいるコテハンだった訳です。

ここは２ｃｈじゃ無いのでコテハンが嫌われる理由はわかりません。
が、しかし何らかの理由で煙たがられるのならば、諦めてオトナになるまで自粛しよう。
ここで言うオトナは年齢的な事では無く、思考や感性などの事です。

ただ、質問に答えることはとてもすばらしい事だと思います。
いい所を伸ばして、悪いところを直していきましょう。

なーんかこいつ見当はずれの事書き込んでいるなーと思ったらスルーお願いします。

315 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 21:35:06 ID:???

ここは80km制限の高速道路。

みんな　100km
sonw　80km
荒し　130km
ごんべぇ　無理な斜線変更連発。最近車を変えた。　(new!)
椿の僕　高速で急ブレーキしまくってた。最近はちゃんと100km。
　　　　けど車間距離あけないとコワス　(new!)
ひにゃの　パトカー　(new!)
管理人 道路公団　(new!)

316 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 22:55:59 ID:???

皆いいけど、ごんべえのことは忘れてくれないかなぁ？
こっちはコテハンやめたっていうのに、みんながごんべえごんべえって
俺やめた意味ないじゃん；

317 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:02:41 ID:???

>>316
そう簡単に火は消えないってことかな
スルーしていればそのうち勝手に消えるでしょうし、逆にそう反応してしまうとまだまだ続いてしまうことになります

コテハンやめたからってすぐに責任がなくなるほど甘くはないのです
ここは我慢して、ほとぼりが冷めるまで待ちましょう

318 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:19:35 ID:???

>>316
名無しに戻ったのですから、ごんべいという名前がでても反応しないことです。
自分が元ごんべいだとわざわざ言うようなレスをしなければ、その内に誰も言わなくなりますよ。

319 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:26:54 ID:???

>>317-318
わざわざどうもです；
なるべくスルーを心がけようと思います＞＜

320 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:45:05 ID:???

ごんべえは椿の僕の気持ち分からない小学生。お前の考え方がいらいらする。煽りと思ってくれて結構でーす。

321 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:50:33 ID:???

>>320
スルーするー

322 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 23:52:41 ID:???

名無しにしても自分でごんべえって名乗ってるんだから、
しょうがないと思いますが。

323 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:54:54 ID:???

>>322
いやそういう意味じゃないんですよ。
もうコテハンやめたんだから、ごんべえごんべえ言わないでください。っていうことです
一々過去まで振り返って僕の過ちを指摘する必要があるんですか？

324 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 23:58:50 ID:???

>>323
逆にそう反応するからまた一々言われる訳で･･･

スルースキル獲得とか言ってたのは口だけ?　といわれても文句言えませんよ　その状況ではね

325 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:04:18 ID:???

何回目かな、その「スルーする」って。
で結局すぐなんか言い訳しながらレスするんだよな。

コテ外しても書き込むレベルが変わらなきゃ一緒だよ。

ただ、少し叩かれにくいかな?くらいの話。

326 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 00:15:18 ID:???

>>323
あなた、もうごんべぇ氏じゃないんでしょ？
ただの名無しが、ごんべぇ氏の話題に反応する時点でおかしい。
ごんべぇ＝もう自分のことじゃない
と思った方がいいと思いますよ。
名無しになるとはそういうことです。

327 ：290：2009/06/03(水) 01:33:40 ID:???

>>315
喩えを作った私を創造者として今すぐ加えなさい。

328 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/03(水) 01:36:54 ID:???

元ごんべえｓ>>
これだけは言わせてください。
自分はごんべえｓだけを責めてる訳ではないし、
過ちを指摘しようとはしていません。
多々、思い込みが激しいところがあるのは仕方が無いですが、
その思い込みで態度が逆上されても、此方は迷惑ですので、
止めて欲しいです。

思い込みがはげしいのは自分もですがね・・・

329 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/03(水) 02:51:24 ID:???

このスレでごんべいsの名が出るのはしょうがない事だと思う

330 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 03:38:34 ID:???

車乗り換えたんだから前の運転はチャラにしろと言うごんべえ。
そんなごんべえと椿の僕が事故った。

一目でわかる！コテハン's
【みんな】邪魔にならず目的地につけたらそれでいいよ。
【sonw】模範的な運転だが違反者にはきびしく融通がきかない。
【解説魔の氷魔】人の運転を詳細に分析する。　
【シャドウ】誰もいないカーブではドリフト。
【荒し】ゴミ捨てすぎ。
【ごんべぇ】　運転が下手。斜線変更多すぎ。危険。
【椿の僕】　運転が下手。急ブレーキ多すぎ。危険。
【卍楓のスピアマン卍】　クラクション鳴らしすぎ
【教える君】　ベンツ。自分の車が汚れると激怒。
【290】　創造者

331 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 04:13:34 ID:???

もうその例えいいですよ・・・

332 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/04(木) 07:46:53 ID:???

>>330　もう飽きた。

333 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 08:35:13 ID:???

例え話にしてごまかしてるつもりかもしれないけど、
コテハンの人たちの悪口言ってるだけだろ。
暴言は良くないよ

334 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 09:08:23 ID:???

ーーー終　了ーーー

335 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 20:42:46 ID:???

　　　　 .:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬　‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､　　　　　　　　　　　　　.,,,,-'' '''~~-,,
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　　　　　　　　　＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼

336 ：椿の僕：2009/06/04(木) 21:53:07 ID:???

でけえよｗ

337 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 22:36:50 ID:???

>>330
別に僕は椿の僕ｓの事が嫌いになったわけでもないし、事故ったという表現はおかしいと思います。
ちょっと、嫌だなぁと思ったので、僕ｓにレス返しただけです。
これからも僕ｓのことを嫌いにはなる自身が無いです！
>>335
でかいｗ

338 ：卍楓のスピアマン卍：2009/06/04(木) 23:09:59 ID:euxjjrtY

335さんすごいですこんなの初めて見ましたまだそういう風のあるなら見せていただけませんか??

339 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/04(木) 23:29:58 ID:???

>>338
出来ればsageで…
あともうスレと関係ないものに対してレスはしない方がいいかと。

340 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 09:59:40 ID:???

>>338
他のスレで言われたことをそのまま遂行してるようだけど、
>>339で言われてるようにまだあなたが批判される点は多いですよ。

人に注意されてやっとわかるよりも行動に移す前の段階で気付けるといいですね。

341 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 10:04:49 ID:???

>>338
これはAA(アスキーアート)というものです。
2chの掲示板などで多数転がっているので、色々見てみたら良いと思います。
ただ、あまり度が過ぎる物や掲示板の雰囲気に合わない物は
(ｗを多様するのと同じで)、好まれるものではありません。鬱陶しいだけです。

342 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 11:26:10 ID:???

>>337
名無しに戻ったんだから名無しでいろ
いい加減スルーしたらどうだ

343 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 23:02:59 ID:???

>>342
じゃあごんべえを出さないでくれませんか？
僕がスルー苦手なの分かってますよね？
皆もしかしてわざとやってるんじゃないですか？

344 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/05(金) 23:11:03 ID:???

苦手でもスルーが出来なきゃ書き込まないほうがいいですよ。
AAもスルーすべきです。

345 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 00:22:28 ID:???

>>343
スルースキル獲得　なんて豪語したんだから文句言われましても･･
自分の発言に責任が持てていない証拠ではないでしょうか?

現状でもわざわざ反応したりしている時点で話題に残るでしょう
スルーできないのなら專ブラ導入してここだけ見れないようにすればいいだけの話でしょう


あれ・・　前にも同じこと言った記憶が･･

346 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 01:21:17 ID:???

>>343
被害妄想が激しいぞ。
まじめに、一度カウンセリングにいく事を勧める。

347 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/06(土) 02:12:57 ID:???

>>343　わざとな訳無いでしょう・・・

348 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 08:42:00 ID:???

>>343
苦手なのはわかりますけど、少しはスルーしようと努力してるんですか？
努力してるけどできないのだったら仕方ないです。少しずつでも変わっていければいいと思います。
でもあなたの発言を見てると、できないものはどうしようもないと最初から諦めて
改善しようという気がまるでないように見えます。

349 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/06/06(土) 11:12:31 ID:???

落ち着かないんですかねぇ・・・
あと、僕は”本当は名無し”という名前でレスをしてますので・・・（このスレでは書きこんだことはない）
前の事が無いように発言には気をつけます・・・

350 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 11:14:12 ID:???

椿の僕ｓを見て思ったんですが、
自分の見方じゃなくなった人にはすぐに>>347みたいに敬語じゃなくなるんですね

351 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/06/06(土) 11:15:41 ID:???

最後にもう一つ
このスレに書きこまれてることを見て思ったんですが、
僕はスルースキル獲得・・・というか使ってるんですけど・・・

352 ：本当は名無し ◆JzTUXdKg4Q ：2009/06/06(土) 11:20:49 ID:???

>>306 >>349 >>351
は僕ですので・・・
あと、この名前で質問とかするのでよろしくです＾＾

353 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 14:36:35 ID:???

>>351
最後に一つ言わせてくれ。
真のスルースキルを持つ者は修得したと豪語しない。
本当に修得したと思わせたいならせめてこれ、
及びこれや貴方に関するレスに一切反応するんじゃない。
後、貴方と特定できるような発言が見受けられるけど、
これについて過去をほじくり返すなとか一切言わないでくれよ。
自分自身で起こしたことだからな。

>>350
これ位なら別にいいんじゃないかな？

354 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 14:46:51 ID:???

>>352
何故、ごんべい＝本当は名無し　と自分から宣言したし･･･
名前変える意味無いやん･･･
私には理解できない。

355 ：ＳＦ：2009/06/06(土) 15:28:59 ID:???

>>352
名前を変えたら全てが変わるわけじゃないです。
どの名前でいようと彼方が彼方であることには変わりありません。
「ごんべえ」＝「本当は名無し」　と宣言したことでこれからも引き続き同一人物として扱われますよ。
また、彼方自身が「「ごんべえ」を忘れて欲しくない」、「話題から消えてほしくない」と願っているようにも見えます。
本当に過去のことをとやかく言われたくないのなら、これからはここで「本当は名無し」も使わない方がいいでしょう。

また、>>352で彼方は自分のスルー履歴を暴露したため、それはもうスルーしたものではなくなりました。
よって彼方は一度もスルーしたことがない状態に戻ったわけです。
本当にスルースキルがあるのなら、わざわざ「ここはスルーしたんだぞ」なんて自慢するわけがありません。

本当にスルースキルがあると言うのなら>>353、>>354、そしてコレに対して一切反応をせず、
また、「反応しなかったぞ」という発言もしないことです。
そしてコレ以降もそれができるなら自然と話題から消えていくことでしょう。
(同じような内容を他の方も再三言っているのでたぶん無理だと思いますが。)

↑このように言われるとおそらくまた反応してしまうでしょうけれど、今はスルーしなければいけない時です。

それではさようなら。「ごんべえ」さんと「本当は名無し」さん。

356 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 15:35:53 ID:???

わかりました。
さようなら。

357 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 15:38:12 ID:???

>>あと、僕は”本当は名無し”という名前でレスをしてますので

吹いた。

358 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 16:29:43 ID:???

黙ってればいいものを、なんでわざわざ自分で墓穴掘るのかなぁ…

359 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 17:33:04 ID:???

>>358
こういうことは言いたくないが、"本当にどうしようもない馬鹿"なんだろうなぁ。
今までの発言からそう判断せざるを得ない。

はい、また食いつくので以降のレスに期待。

360 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 17:43:41 ID:???

>>355
あなたの言うとおりですね。

>>359
荒らさないでくださいよ。

361 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 19:11:45 ID:???

>>360
荒らし？
あなたの一連の書き込みの事でしょう、それは。

362 ：360：2009/06/06(土) 19:28:51 ID:???

私はごんべえさんじゃありませんよ。

363 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 22:38:13 ID:BGXqetIs

はいはいわろすわろす

364 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 22:40:25 ID:???

このスレの注意書きをもう一度見てください。
>>ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
>>意見をすることで話し合いをすることを目的としています。
完全に荒し（？）に対してまた荒してる人や、
中傷してる人もいると思いますよ。

365 ：360：2009/06/06(土) 22:52:04 ID:???

>>363
決め付けはとても不愉快なんですが。

366 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/06(土) 22:55:39 ID:???

>>359で言う”本当にどうしようもない馬鹿”っていうのは今までの流れを見た上での彼の評価なんじゃないかと
”こういうことは言いたくないが”や”せざるを得ない”という言い回しに、他人を積極的に貶めようとする意図が感じられない
だから、建設的な意見ではないが、かといってただの中傷ともとれない
線引きは難しいが、悪口と悪い評価を混同してたらまともな意見を出すこともできなくなる
>>363は相手にするべきではない雰囲気

367 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/07(日) 04:29:53 ID:???

360がごんべえｓだと思う方は、
ひにゃの氏に聞かれてはどうですか？
自分はそうゆうの気にしないタイプなので、あまり興味無いですが^^;

368 ：管理人 ★：2009/06/07(日) 10:59:21 ID:???

>>367
そゆことはたとえわかっても特別でない限り言いません。
僕なら管理人が常にIPを監視してる匿名掲示板は少し嫌ですので。
もちろん問題が起きたら確認はしますけどね。
書き込みのIPを確認するのってかなり大変なのもありますけどw
wikiの運営にはかかわりがこないですし、僕も興味ないので！

369 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 13:03:32 ID:???

>>367
質問のあの1行目は冗長。
無駄に叩かれる理由になるよ。

370 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 15:19:59 ID:???

>>360は俺じゃないし。

371 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 15:21:38 ID:???

>>370
もう勝手にして･･
僕氏以上に性質が悪い･･･

372 ：360：2009/06/07(日) 15:23:43 ID:???

必要ならば別人だと管理人さんが仰ってください。
少なくとも私はごんべえさんじゃありません。

373 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/07(日) 15:56:32 ID:???

>>371　人と比較してたら、きりがないですよ。

374 ：Sふぃ：2009/06/07(日) 16:20:10 ID:???

>>361
>>360がごんべえさんだという明確な証拠になる文面がありません。

我々がこのスレで学んだことの１つはスルースキルの大切さ　ではなかったですか？
もう放っておけばいいんです。追及する側も反論する側も。
>>360がごんべえさんだったとして、それを暴いたところで何になるのでしょう？
今までのように不毛な討論をまた掘り起こして続けるのが目的なのですか？

このスレで一番問題なのはささいなレスに対していつも敏感になりすぎていることです。

>>360
彼方は名無しなのですから「ごんべえではない」は一度以上言う必要はないはずです。
そんなに違うと主張してもただ「360」というコテハンになってしまうだけですよ。

また、名無しが名無しを指名してと「●●(コテハン)だろ！」と言い合うのは、このスレの趣旨にも合わないはずです。

それと！　個人間でのトラブルの解決を管理人さんに委ねようとするような事は好ましくないですね。
あくまでこれは利用者の個人間の問題であってWikiの管理とはまた別問題でしょう。どっちが正しかろうとWikiにとっては別にどうでもいいことです。
個人間でのトラブルはトラブルを招いた人が収拾するのが筋ではないですか？　ただスルーするだけで収拾できるはずです。
管理人さんは雑用係じゃないんです。多忙な身なんですからもう少しいたわってあげてください。

375 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 17:39:59 ID:???

>>360
あなたは確かにごんべえｓでは無いように自分は思います
なぜなら、>>362の反応からごんべえｓを荒らしだと思っているがうかがえます
今迄から見て、彼ならば反応こそすれど>>362ような文は返しませんからね

もっとも貴方の発言は失礼ですので言葉のあやかもしれませんが
反省し今後の発言は気を付けてください

>>371
他人を引き合いに出すのはよろしくありません、今後気をつけてください

>>373
他の人からそう思われていると言う客観的評価です
否定するのではなく受け入れましょう

376 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 20:47:11 ID:???

頭ごんべってきた

377 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 20:56:39 ID:???

>>375
あなた何様ですか
説教するのはいいですけど、今後の発言には気をつけてくださいとか
見下すように指示してるのはあなたの方に見えます

378 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 20:58:40 ID:???

もし注意やアドバイスするなら、
気をつけたほうがいいと思います　でいいでしょう。
連レスですみません。

379 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 21:14:10 ID:???

>>377
不快に思わせてしまったようで申し訳ない
そのようなつもりはありませんでした
自分も以後発言には気を付けます

380 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/07(日) 22:23:17 ID:???

>>379　一応否定してねぇーっす

381 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/07(日) 22:50:33 ID:???

>>375
えーっと私はごんべえさんを荒らしだとは思ってませんが
荒らしだと思っているように見えましたか？

382 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 22:55:16 ID:???

>>380
そうでしたか、返答が何やらずれている感じでしたので
てっきりムッっとなって返答したと思いまして
早とちりして申し訳ないです

383 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/07(日) 23:28:28 ID:???

>>381
>>361の
＞荒らし？
＞あなたの一連の書き込みの事でしょう、それは。
という書き込み書き込みに対して

>>362で
＞私はごんべえさんじゃありませんよ。
と答えていたのでこのやり取りを見た感じ
荒らしと思っているあるいは疎ましく思っている様に見えました

384 ：361：2009/06/07(日) 23:44:15 ID:???

>>383
コテつけてないからあれだけど、>>362は俺じゃないぞ。

385 ：SるFぃ：2009/06/07(日) 23:51:37 ID:???

いみじくも「コテハンスレ」ですね…
コテハンがコテハンを呼ぶのか…
あるコテハンの議論を解決させると、次はその議論を解決させる過程に参加した
別のコテハンが次の議論の対象になっている。この繰り返しですね…

386 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/08(月) 00:10:53 ID:???

>>384
>>361と>>362が同一人物だとは言っていません
もしかして>>381の書き込みはもしかして>>360の人ではなく
>>361の方ですか?
もしそうでしたら話す相手が違っていましたすみません

387 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 00:26:58 ID:???

個人を特定して欲しくないなら名無しで書き込む、特定して欲しいならコテハンで書き込む、匿名掲示板ってそういうものじゃないの？
名無しのどの書き込みが誰のだとかをいちいち追及するのは、個人を特定して欲しくないと思ってる名無しには迷惑極まりない
直接今の話の流れとは関係ないけど、どの書き込みが誰だとか言われ始めて名無しの匿名性が失われたら嫌だから、ちょっと割り込ませてもらうよ

388 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/08(月) 02:37:23 ID:???

こうゆうどうでも良い事を、仲裁しようとしないんですか？>>snowｓ

389 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/08(月) 03:01:23 ID:???

>>388
どれの事を言っているのか分りかねるんですが…

390 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 03:33:44 ID:???

ごんべいsかわいそう

今の討論必要ですか??

391 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 05:15:37 ID:???

>>390
どういった意味で「かわいそう」と言っているのかわかりませんが
管理人さんへ要望・連絡スレの書き込みについてならば正直なところ
「かわいそう」どころか「甘えるのもいい加減にしろ！」という
言葉しか出てきませんでした

今の討論とは何の話でしょうか。私は勘違いや誤解などで少し混乱？して
しまったとしか見ていませんでしたが、名無しの匿名性うんぬんの話なら
当たり前すぎて討論にすらならないと思います

392 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 05:58:50 ID:???

>>391
同意。
管理人に自分をアク禁にして欲しいと頼み込まないといけないほど(まあ筋違いもいいとこですが…)自らの意志が弱い事を自分で暴露してしまってるわけですから、かわいそうと思うより呆れてしまいます。

393 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 13:22:42 ID:???

>>391-392
どう思われようと人の勝手ですが、僕はもう反応して掲示板を荒らすよなことをしたくないんです。
でも、僕に対する意見の書きこみを見てしまうと、どうしてもスルーできないんです。
しかも、自分にどういう意見を言っているのか、見ないと気が済まないんです。
ですから、見ようと思っても見れないように、管理人さんにお願いしたんです。
もし無理だというのならしょうがないですが・・・
>>甘えるのもいい加減にしろ！
　その通りです。僕は甘えないと自分を制御できない状態になってしまってます。

394 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 13:23:52 ID:???

>>393
このように、さようなら　と言ったにも関わらず、反応してしまう僕ですので・・・

395 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 14:16:07 ID:???

>>393-394
俺も甘えてるなーとは思ったけど、自分なりにそこまで分析をして出した結論だったら否定はしないよ。
名無しになった人に対していつまでも昔のことを掘り返す側にも問題はあると思うしね。
ほとぼりが冷めてもう大丈夫だと自分で感じられたらまた戻っておいで。
多分、管理人さんがアクセス制限をかけることはないと思うけど。

396 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 14:36:13 ID:???

>>394
ごんべえとして話をする時はコテ付けろ。
名無しなら名無しでいろよ。

397 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 14:48:41 ID:???

>>393
中傷ととられるならそれも仕方がないけど
正直少し書き込みに対する反応が異常な気がする。
悪い事は言わないから、親に頼んでネット一時止めるか
PCを使えないようにしてもらったほうがいい。
普段の生活において、掲示板で書かれている自分に対する事が
いかにつまらないものかということ分かると思うよ。
勝手に想像して悪いけど、まだ中学生ぐらいかな？
まだまだ他にやるべき事があるはず。危機感もったほうがいい。

398 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 17:44:47 ID:???

かなり上から目線の気もしますが・・・
しかし多少はスルーできるようにならない限り見ない方がいいとは思います。

399 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/06/08(月) 20:30:24 ID:X0Bx9Elc

>>393
うーん
あまりいいたくないのですが、ある程度スルーするということをできなければ掲示板で会話なんてするのはやめたほうがいいと思います。
文字と文字のやりとりだから相手の気持ちが分からないのは当たり前です
だけどそれに過剰反応するのは良くはありません

たくさんのそれぞれ違う思想を持つ人が書き込みを見ていることを胸に止めながら会話やスルーをできないのなら掲示板から一度一定期間はなれるのも手ですよ

400 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/08(月) 21:19:10 ID:???

ごんべえｓ>>
社会に出たら、甘えたくても甘えられませんよ？
どんな事があっても、仕事は行かないといけないし、
大切な書類を他人に任せる事だって、社会に出たらそんな事出来ない。
来ないなら、来ないで管理人ｓに手間取らせるんではなく、
自分を制御しないといけないと思いますよ？

401 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 22:16:51 ID:???

管理人さんに手間をとらせてしまって今では申し訳無いと思ってます。
これからはスルー・・・というか、情報提供の時意外ここに来ないように努力します。
というわけで、これが僕のこのスレでの最後の書きこみにさせていただきます。
返答などできないですが、申し訳ありません。

>>400
こんな時に申し訳ありませんが、最後だから言わせてください
僕がこんなになった理由は貴方を援護したからなんですよ・・・それを甘えられないとか言われても説得力無いです。
貴方はまだなにかと初心者だった僕にいろいろと教えていただいて（質問スレで）とても優しい方だなぁと思っていました。
それで、僕ｓを見習って、いろいろな質問に答えられるようになりたい！とおもっていました。
なので、僕も頑張っていろいろな質問に答えました。
しかし、一方のスレで（戦士の薬代・・・）貴方がとても除け者扱いされているのを見て、とても腹が立ち、思わずレスをしてしいました。
それでいろいろと返答され、スルーできない僕は何度も何度も僕ｓを援護してきました。
今回のことで僕も学びましたが、自分のことは自分で解決しないといけないんですね・・・
それを知り、掲示板にはいろいろな人が居ることも分かりました。
僕はまだまだ初心者なので、こういう人達がこんなにも居ることを知りませんでした。
というか、少し舐めてました。どうせ現実と一緒だろうとか思っていましたが、大きく間違っていました。
あと、はっきり言うと僕は自分からスレ潰し（？）をしたことはありません。
返答して、それで争い事になり、潰し（？）みたいなことになってしまったんです。罪は同じ事ですが・・・
これからは迷惑かけずにこの掲示板が平和になることを願っています。今までありがとうございました。

402 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/08(月) 23:07:44 ID:???

とりあえず、この質問だけでもいいので答えてください。
>>僕がこんなになった理由は貴方を援護したからなんですよ・・・それを甘えられないとか言われても説得力無いです。
俺の性でって言いたいみたいですね。確かに、自分がごんべえｓに質問スレでは、
答えてました。それで、薬代のところでは、援護もしてもらいました。
それは本当に嬉しかったし、感謝の気持ちでいっぱいです。
しかし、薬代の所にも書き込みしていたのなら、こうゆう展開も予想が付いていた筈です。
それで、説得力無いとか言われても、困るんですよ。
自分が、どれだけ書こうか、書かまいか迷ったか分かりますか？
これ以上、貴方自身に、墓穴を掘るような事をして欲しくなかったので、
戸惑いながらも、書き込みしたんですよ。
>>285に対して、貴方が、>>302と返信されましたよね。
その時俺は、人の気持ちを理解してくれて無いんだ。と強く思いました。
>>320の名無しの方は、理解してくれている(?)なのに、何故ごんべえｓは
理解してくれてないんだろうって思っていました。
言いたかったのは、これ以上墓穴を掘るような事をして欲しくないし、
したくない。って意味なんです。
俺は、このレスの上方に書いたとおり、ごんべえｓには感謝しています。
俺は責めた意味で書いた訳ではないんです。これだけは分かって欲しいです。

403 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 23:30:04 ID:???

厚顔無恥というか何というか…。
なんで僕のせいになるの？

お前はそう思ってるのかもしれんが、それは違う。

何度も自分でしつこく言ってるのにスルーできず、コテ外してもごんべえとしてレスし出すし…。
朝令暮改って知ってる？
最後と言いつつどうせまた何か理由つけてレスするんだろ？

お前が叩かれるのは、お前がおかしいからであって他の誰のせいでもない。

404 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/08(月) 23:56:47 ID:???

僕さんが、ごんべえさんに擁護してくれと頼んだわけでもないですしね。
自分で勝手に僕さんを擁護して、矛先が自分に向いたら僕さんのせいにするとかおかしいですよ。
あと、私は僕さんの肩を持つわけではないですが、このスレが出来てから僕さんはいい意味で変わったと思います。
以前より僕さんに対しての批判も減った気がします。
ごんべえさんも、変わろうと思えば本当は変われるはずです。

405 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/11(木) 20:50:13 ID:???

聞きたいことには答えてくれないんですか。

406 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/11(木) 23:35:10 ID:???

>>405
安価付けないと誰に対して聞いてるのかわからなくなると思う。

407 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 04:48:57 ID:???

>>405

質問自体がわかりづらいと思う…

文章が長いのと ｢何故 理解できないの?｣って意味なら答えようが無いかなと

408 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/12(金) 07:53:53 ID:???

?が付いてる所です。

409 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 08:28:09 ID:???

>>405
以前、snowさんが僕さんに対して何度も質問を繰り返し続けて、僕さんがもう質問には答えたくないと言ってましたよね。
それと同じで精神的な幼さや弱さがある彼(あえて名前は出しませんが)は、散々叩かれて答えるのも嫌になってるのかも知れないですよ
勝手な推測ですけど、本人が本人と分かる形で出て答えればそれでいいのでしょうが、少し上のレスで他の人も言ってるように、コテを外したのに過去のコテに関して答えれば、またスルーできなくて出てきた等と叩く人もいるでしょう。
質問を無視しても何か言われる。出てきても何か言われる。
それって矛盾ですよね。
本人が今も書き込まないだけで見ているのか見てないのかはわかりませんけど、そっとしといてあげればいいんじゃないですか？

410 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/12(金) 15:01:07 ID:???

僕は、質問に答えたくないとは言っていませんよ。
それに、ごんべえｓは、本当の名無しとゆう名前に変えていましたし・・・

411 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 16:49:51 ID:???

>>410
いや、言ってるレスあります。
それからごんべえさんは名前変えた後に、もう来ないと宣言しました。

412 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 16:56:04 ID:???

>>250参照

413 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 18:17:57 ID:???

>>412
そりゃsnowだろ。関係ない。

414 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 18:33:21 ID:???

>>413
>>412は>>409に対する僕氏のレス（質問に答えたくないとは言ってません）についての発言なので合ってると思いますよ。

415 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/12(金) 18:35:56 ID:???

>>414
よく見たらそうだった、すまん。
あぼーんが多すぎてブラウザから見ないとわからん。

416 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/15(月) 20:12:14 ID:???

おいおい糞コテが他人の発言を「無視で」とか言うかｗ
触れずにアドバイスだけしてりゃいいのにこういうことするからコテ=糞=叩きの対象になるんだよ。

417 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/27(土) 23:21:15 ID:???

コテハンってなんですか？

418 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/29(月) 03:44:16 ID:???

>>417
固定ハンドルネームを略してコテハンと呼んでいます。
普通、ハンドルネームを名乗り書き込むだけではコテハンと呼ばれませんが
こういう匿名で書きこむのがごく普通な掲示板(2chなど)では
そのように呼ばれる事があります。

以下wikiより
また、2ちゃんねるなどのように匿名で活動する者が多い場において
あえて固有のハンドルネームを名乗り続ける行為は固定ハンドルネームと呼ばれる。

419 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/29(月) 23:11:44 ID:???

>>418
回答ありがとうございます！
コテハンってなにか特別なことをする人だと思ってました＞＜；

420 ：管理人 ★：2009/07/22(水) 21:39:29 ID:???

ageます

421 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 21:53:29 ID:???

NeetRoad ◆Lz7PnLSlqsは匿名だからわからないだろうと思って
成り済ましや多少きつい言動をやっている奴より明らかにタチが悪い。
各スレでの挑発行為も見てて不愉快、しかも本人は反省する気0
コテハン全員を否定するわけではないけどコテハンであるが故によく目立つ
各スレで関係のない会話、挑発行為をやめてほしい。

422 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 22:04:07 ID:???

NeetRoadは煽られたら必ず反応するようないい方で返答している
荒らす原因になっていると考えても言いと思う

423 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 22:12:38 ID:???

だが　正直反応しなければ　すぐに消えそうなレベルだろう

わざわざ反応する回りのほうが問題が大きい
無視すればいいものを・・・

逆に　わざと反応して荒らそうとしてるのか まさかの自作自演か・・

424 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/22(水) 22:20:25 ID:???

そーそーすぐ消えるレベルレベル。

425 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/22(水) 22:22:36 ID:???

連スレで悪いんだが、お前等423見習えよwww
お前等には423のような考え方が足りなさ過ぎる。
餓鬼がぎゃーぎゃー言いやがるから昔あったコテハン事件おきるんだろ？ww
まじワロスワロス。

426 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/22(水) 22:31:28 ID:???

頭の悪い奴がコテハンになると荒れる。

427 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 00:25:19 ID:???

ちょっと悔しいがこのスレでの経験から言っても423の言う通りだと思う。
｢NeetRoadさんに反応してストレス増やすだけ損！｣
と割り切って考えるだけで冷静になれるはずだから･･･


｢それでも立ち向かって話し合う！｣
って人は止めないですよ
ただ重要なのは｢話し合う｣って事です。
お互い関係のない事で言いあったり挙げ足とったりで話し合いにすらならないのは精神衛生上やめた方がいいと思います。

428 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 00:59:40 ID:???

とりあえずお互いに煽り耐性はつけようか
話はそれからだ

429 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 01:39:10 ID:???

>>425
＞連スレで悪いんだが、お前等423見習えよwww
＞お前等には423のような考え方が足りなさ過ぎる。

言ってみれば>>423はあなたのことを
馬鹿でしょうもないやつだって言ってるんですよ？

それを「見習え」とか…
もっとみんな俺を馬鹿だと思え、
俺を馬鹿だと思ってなさすぎると言うんですか？？

なんたる自虐…

430 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/23(木) 01:42:02 ID:???

>>429　別にそんなこと言われてもかまわねえし。
君考え方乙すぎるわー。
>>423は煽り耐性付けろといってるんだ。お前みたいなのがぴーぴー喚くから、
続くんだぞ？所詮餓鬼だな。乙。

431 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:35:42 ID:???

一つ提案です。
今後、NeetRoad氏の発言は、どのスレ内のどのレスも全てスルー、煽り、質問、暴言に関わらず一切返事しない。

一般的に考えれば、このような行為はいじめと同じ手口ですが、今回の場合、は本人の態度の悪さが生んだ自業自得の結果ですから、全て無視するということでいいんじゃないでしょうか。
本人もそうしてくれと言ってることですし。

432 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:43:19 ID:???

>>423 >>427
他スレで餌与える奴をどうかと思うけど
このスレでは餌あげ放題だろ。
かまってちゃんもかまってもらえて満足。
飼育員の皆様も猿に餌やれて満足。
うまく調教してくれよな。

433 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:54:14 ID:???

>>431
ニートの言うとーり他スレでは反応した奴が悪い。せめてこのスレに誘導すべきだったな。
わざわざ提案しなくても、他スレでは迷惑ならないようスルーは基本だと思ってるし大多数はそれくらい理解してて、このスレでだけ書いてる奴も居るだろ。
ソースは俺。

このスレでは今までどーり存分にうんこ投げ合えばいいんじゃねーの。

434 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 02:56:08 ID:???

＞ニートの言うとーり他スレでは反応した奴が悪い。
もちろん一番悪いのは大人(笑)なニートボーイだけどな。一応補足。

435 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 07:12:18 ID:???

うい
誘導されたのでこちらで言わせてもらいます。
とりあえず、いろいろ言いたいことがあるので・・・

・Ｎｅｅｔは注意されても直す気”ゼロ”
・相手が反応すれば、「反応しないでください」と言っている人を上手く使用し（上手くないが・・・）さらに挑発している。
・さらに↑の事に皆が反応し、さらに広がっていってる。

>>424　あきらかに>>423を馬鹿にしている。
>>425　かと思ったら>>423を使い、挑発行為をしている。（>>429さんと同じ意見）
>>427　ごもっとも　しかし前回（椿の僕ｓ時件）では効果が無かった。　よって意味は無い。（というか話し合ってわかる相手じゃない）
>>428　昔の僕にはそれが無かった。というかこれが一番大事かもしれない。
>>430　乙の意味勉強してこーいｗｗ　餓鬼とかいうお前が一番餓鬼。
>>431　極力それがベストだと思います。

436 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 09:33:30 ID:???

どうもこの板はコテと名無しの協調性が無いんだな、よく分かった

437 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 09:54:04 ID:???

>>436
この板じゃぁ
コテと名無しは常に対立してるものなぁ・・・

438 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 12:08:16 ID:OfNN47Tk

アク禁は無駄なのかい？

439 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 12:40:50 ID:???

いくらなんでもそれは酷過ぎじゃない？
実際のwikiではないんだしその辺はまた別の話になるんじゃない？

440 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/23(木) 19:38:52 ID:???

>>435　俺に餓鬼扱いしてるけど、
君みたいなのが一番あれなんだよね・・・ほんとあれだねあれ！
名無しって名無ししか擁護できないみたいだね！ここのレス全部よんだけど、
ほんとコテハンが可哀想に見えるわwww
言っとくけど、俺はお前等の態度次第ではすぐやめるから、それだけ覚えといてね。

441 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 21:11:16 ID:gDECI2eU

あれ、あれってボケたか（笑）

442 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/23(木) 23:38:34 ID:???

>>440
恥ずかしくないならご勝手に。

443 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/24(金) 00:59:20 ID:???

441みたいなの早く黙らせないと何も変わらないですよー。
早く441は煽り耐性つけてね＾＾

444 ：教える君：2009/07/24(金) 02:10:31 ID:???

>>443
＞俺はお前等の態度次第ではすぐやめるから
ん？どんな態度だとやめてくれるの？

445 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 03:00:20 ID:???

雑誌スレなどで何事もなかったかのように普通に会話に混ざろうとしてる人がいますけど、スルー推奨。

446 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/24(金) 08:59:31 ID:???

別にスルーされてもいいけどねwwwwwwwwwwww
そんなことしかいえないって＞＜可哀想を通り越して俺並に痛いです＞＜

447 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 10:07:40 ID:???

１ヶ月後
「……俺何やってたんだろ」

みたいにならないように早く止めとけ

448 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 15:31:07 ID:???

>>446
どうやったら止めるのか質問されたんだろ。
答えろよ。
もしかしておまえ。


>>447
コテハンでも匿名には変わりないようなもんだし
なにやってたんだぼくちんは//みたいになっても逃げれるからね。
結局は匿名みたいなもんだし問題ないんじゃない。
社会人roadとして復活したら驚くけど。

449 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 18:00:19 ID:???

2ch専ブラでNGNameを使えば糞コテなんて見ずに済むのにね
なんでわざわざブラウザで見るのか不思議

450 ：435：2009/07/24(金) 18:19:18 ID:???

>>440
やばい
マジで昔の俺みたいｗ
本当にやめたほうがいいよ。

451 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 18:21:11 ID:???

>>449
だったらここに書きこむ必要無し

452 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 18:22:04 ID:???

>>450
本気で分からないのとただの煽りは違う

つか久しぶりだな(´･ω･｀)ﾉｼ

453 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 20:58:54 ID:???

>>452
>本気で分からないのとただの煽りは違う
俺に言ったんですか？
>つか久しぶりだな(´･ω･｀)ﾉｼ
お久しぶりです・・・っというかこのスレでは最近始めたんですけどｗ
２ｃｈのことです

454 ：NeetRoad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/07/24(金) 21:21:24 ID:???

ごめん、訂正。
態度じゃなくていい。一週間ここに書く奴いなければいいよ。
これが煽り耐性付けるってことですからね。

455 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 21:38:23 ID:???

おｋ
じゃあがんばってみますね！！

456 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 21:46:53 ID:n0IuFsVY

パッチはさんでできるわけない
煽り耐性のこといってるならそのうざったいニートを
永久に無視で問題ないと思う

457 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/24(金) 22:21:34 ID:???

そもそもここに書きこまなかったらこのスレある意味ねぇーだろ
ちっとは考えろ

458 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 02:04:28 ID:???

>>454
ニートくんはみんなに煽り耐性をつけるために
わざわざ嫌われ役を買ってるってことかい？

それはそれはお疲れ様ｗ

459 ：教える君：2009/07/25(土) 02:56:28 ID:???

>>454
人を集める力のあるサイトで喚いたら反応がくるのは"あたりまえ"
自分の発言が人に大きな影響を与えていると思ってるなら勘違い。

俺を始め、ココじゃなければお前なんて見向きもされてないよ。
それを「煽り耐性」なんて随分アホな事いってるってわからないか？

460 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/25(土) 13:21:33 ID:???

はいはい他人に頼らずにさっさと煽りをやめなさい

461 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 21:14:14 ID:vQBpr5Pc

上がらないね

462 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/03(月) 22:04:40 ID:???

>>461
それでいいのさ

463 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/22(土) 13:40:35 ID:???

お久しぶりです
もう昔みたいならないようにきちんと皆さんの話題に取り組んでいこうと思います！
またよろしくお願いします！！
※名前を敢えてバラす理由は叩かれるためじゃなく、
　ただ単に気に入ってるだけですので・・・誤解しないでください。

464 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/23(日) 21:33:32 ID:???

他のスレッドでコテハンとの口論が始まってるのでage

465 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/23(日) 22:39:25 ID:???

neetroadまじウザいんだけど

466 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/23(日) 23:32:04 ID:???

>>465

>>1より
※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。

467 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/23(日) 23:59:53 ID:???

>>465
ぉまぇｍｊぅざぃんだヶどwwwww

468 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:07:06 ID:???

>>467

614 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 19:51:50 ID:???
男が小文字使うな。
気持ち悪い。


618 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/18(火) 23:49:32 ID:???
女が使っても気持ち悪いですけど・・・
正直ぶりっこは生理的に無理です！
あははｗって(笑)相当痛いですね・・・！

そうそう。そんなの決めるのも自由ですね。

469 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/24(月) 00:34:25 ID:???

なんとなく使いたくなっただけ！
馬鹿にするなら小文字がいいかなと^o^

470 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:44:42 ID:???

なんだ釣りかと思った。
マジで使ったのか自分で言っておいて

471 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:53:37 ID:???

ｍｊ？日本語でおｋ！^o^

472 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 00:54:58 ID:???

最近荒らし多いですね。
出来たばかりの時はみんなで楽しく情報提供とかしてたのに

473 ：ごんべえ：2009/08/24(月) 01:14:20 ID:???

neetroadさんに聞きますが、自分のことを”荒らし”と思ってますか？
それとも”荒らしじゃない”と思ってますか？
気になったので

474 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 10:37:38 ID:ThpVZHHE

都合の悪い事はスルーな気がするな
ここで荒らしと言えば反省しないと言った以上アクセス制限は免れないからね
荒らしじゃないと言い張るなら問題を誘発するような口調、態度を控えるように言われるのは目に見えるからね

475 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 13:04:52 ID:???

neetroadさんの事で前もこのスレ上がってたけど
結局独り相撲みたいになって、全然盛り上がらなかったよね。
なんかちょっと見ていてかわいそうだった…笑
今回相手してもらえたらいいね＾＾

476 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 15:57:24 ID:???

盛り上がるかどうかは問題じゃないんだよ。
他のスレッドを荒らさないで欲しいだけ。

477 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/24(月) 21:52:49 ID:???

っというかneetroadって頑張って荒らしてるくせに
僕氏みたいに全然構ってもらえないよねｗｗ
頑張ってるneetroadが萌えるしｗｗｗ
まぁどっちみち構ってもらえないけどねｗｗ
だって僕氏の事件で皆さんスルースキルを鍛え上げたもんねー＾＾

478 ：教える君：2009/08/24(月) 23:37:47 ID:???

>>474
チェンラの件しか確認はできないが
wiki内では、ちゃんとした編集してると思われる。
これを盾にする気なんだと思うよ。

>>476
同意。

479 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 05:12:28 ID:???

スルースキルなってないよね！
自分でいっといて自分がスルーできないって・・・！
キミ面白いね！

480 ：教える君：2009/08/25(火) 07:37:03 ID:???

>>479
前レスで自爆してるけど、
相手に対してわざと煽る文章を書いてる事を君は認めるわけだな。

掲示板はwikiのコメントで扱えない話題を補う為にあるわけだ。
スレッド内で相手が不快になる事をわざと発言するのは
悪意ある編集や、コメント欄で禁止なのを知ってて雑談や質問をするのと変わらないと思うんだが。
そこんとこどーよ？

ニート君に対して煽り入れてる奴にも同じ事を聞きたいね。

481 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 10:56:11 ID:???

教えるの好きなら質問板いてら！

482 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 11:24:51 ID:???

>>481
悪いお前がどうしても椿の僕にみえてしょうがない。
ごんべえにも見えたが、少し違うっぽいな。雰囲気とかで。

483 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 11:43:53 ID:???

>>481
ちゃんと答えようよ。
煽り目的の書き込みを荒らしとしてとらえているけど
neetroad氏はそれに対してどう思っているか。
自分を荒らしと認めているのかって事を聞いてるんだよ。
もしそうなら。ってね。

484 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 13:26:43 ID:???

自分は椿の僕とは違うとか言ってますが、
肝心なとこはスルーできず、いらないとこはスルーするとかｗ
泣けてきますね＾＾
はっきり言って格好良くもなんともないですよ。
僕から見たら可愛そうなピエロに見えました＾＾
どうせこれには反応するのかな？
別にしなくてもいいよ＾＾

485 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 15:49:30 ID:???

>>482 勝手に思っててどうぞwwwww
思いたかったら思ってていいですwwwwww

>>483 わらい

>>484
勝手に見てくださいww
貴方がどう見ようと知らないし聞いてないですww

486 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 15:59:39 ID:???

椿氏は本能で反応してしまう方なので別に悪気があったわけではない

487 ：イナバウワンコ：2009/08/25(火) 17:12:24 ID:???

糞neetに比べたら、僕がかわいく見えてきた。

488 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 17:14:15 ID:???

>>485
やった〜釣れたｗ
なんだ、ゴミか

489 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 21:54:30 ID:???

ぼく釣られちゃったのー！

490 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 22:33:23 ID:???

>>489
今回は高級な餌だったから釣れて当たり前だな

491 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 22:46:23 ID:???

高級なの使ってくれたんだ！
ありがとう！
age

492 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/25(火) 23:11:29 ID:???

>>491
１００万メルもしたんだよ

age

493 ：neetroad ◆Lz7PnLSlqs ：2009/08/25(火) 23:31:55 ID:???

やすWWW
もうちょっと高いのおね！

494 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 00:19:13 ID:???

最近金欠なんだ。
贅沢いわないでおくれｗ

495 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 11:22:40 ID:???

椿の僕だが2chの質問スレにいたぞ
こっちに居場所が無いから逃げたとか

496 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 23:03:10 ID:???

マジかｗｗ
２ｃｈにいるとは

497 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 05:03:35 ID:???

ごめん椿の僕だけど
2chにいないから。そうゆうのはIP確認した上で話せ。

498 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 08:15:52 ID:???

IPアドレスは時々変わることがあるから
それだけで別人と判断することはできないと思うよ。

499 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 11:29:03 ID:???

というかわざわざ話す内容じゃないだろ
ヲチスレじゃないんだから

500 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 11:36:20 ID:???

>>497
偽者ﾊｹｰﾝ！

501 ：椿の僕@名無し ◆LgD9GsSdQQ ：2009/08/29(土) 13:35:33 ID:???

それ住所とか確認していったのか？
ほれURL晒しやがれゴミども。

502 ：ゴミ共のリーダー：2009/08/29(土) 13:48:21 ID:???

すいません；
良く意味がわからないのですが・・・

４９５さんが言ってたのは椿の僕が居たと言ってるだけで
わざわざ本物（本物かもわからないが）がでなくてもいいんですけど・・・
なんで反応するんですか？スルースキルないんですか？
また荒らしに来たんですか？だとしたら消えてください；；

503 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 13:51:49 ID:???

コテハンを中傷するなというのがまだ分からないのですか？
前にあれだけ話し合ったじゃないですか？
名無しとコテハンってそんなに違いますか？
また起こるの？コテハン戦争・・・

504 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 13:53:00 ID:???

>>503
すみません；無かったことにしてください。
感情が高ぶっていたのでつい・・・

505 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 13:58:30 ID:???

>ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
>意見をすることで話し合いをすることを目的としています。

話し合いしてる人って極々一部ですよね？

506 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 15:15:38 ID:???

>>504
落ち着いたところにこういうのもなんだが、名無しとコテハンじゃそれこそ
実体のない幽霊　と　実体のある人間　ぐらい違う、幽霊は殴れない

507 ：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 15:56:55 ID:???

>>502 何がいいたいのか全然理解の外なんだけど。
だれがこの情報だしたか分かってるの？
それを勝手に人を荒らし扱いとかお前面白すぎ。
所詮ゴミはしゃしゃりたがるんだろうね(笑)

508 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 16:11:15 ID:???

>>507
ごめん君いりません；
いちいち反応されても困るんですが・・・
消えてくれませんか；；

509 ：495：2009/08/29(土) 16:57:20 ID:???

俺が言いたかったのは2ch質問スレに「椿の僕」を名乗る人が現れたということだけ
本物であれば迷惑極まりなく、偽者であれば本人が出ていって否定しても良い
一応2レス後音沙汰ﾅｼなので問題は無いと思われるが、向こうにまで荒らしに行かれては困るのでこちらで意見をもらいたかった
荒らすだけ荒らしておわりって言ってたからね。このことはこっちで解決しておきたかった
>>497 >>501で否定しているから私は信じるよ？

まぁ不快に感じたのならごめんな
できるだけ問題を小さく収めたかっただけなんだ･･･

510 ：椿の僕@名無し ◆iBFjqWiC0o ：2009/08/29(土) 18:13:05 ID:???

>>508しねよ

511 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 18:37:27 ID:???

>>502=>>503と思ったのは俺だけではないはず。

512 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 21:54:09 ID:???

勝手に思ってれば？ｗｗ
馬鹿なの？？ｗｗｗ

513 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 21:57:34 ID:???

ごめん
悪いけど俺椿の僕ｓのことをグダグダいうのは前回の時にやめたつもりです。
なんか勝手に　椿の僕とごんべえは対立関係にある　と思われてるようですが、
僕は椿の僕ｓのことを尊敬してたんですよ？？
それでコテハンにするようになったくらいなんですから。
確かに椿の僕ｓにいろいろ言われてイラッとはしましたが、尊敬の眼差しは変わってませんよ。

いい加減気づけよ

514 ：名無しのごんべえ ◆RT3m4QGmrM ：2009/08/29(土) 21:58:39 ID:???

というか椿の僕ｓは僕のことをどうおもってるんですか？
やっぱり嫌いですか？

515 ：& ◆nb5jVX3s52 ：2009/08/29(土) 22:28:31 ID:???

>>511多分当たってる。
まず書き込んだ時間みたらわかる。

516 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/29(土) 22:32:45 ID:???

>>512
幽霊は殴れない　とは言ったが人間だって殴られる理由はある

凄く単純に言うと君の場合毎回　＜最後に一言＞　が余計

517 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 00:03:38 ID:gdA6QJHM

２ch見たけど椿の僕は酷いな。本当に暇で荒らした感じがする
リアルに引きこもりとか本当にキモい…

518 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 00:47:35 ID:???

何時URLくれんの？

519 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 03:34:13 ID:???

ごんべえ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 07:27:47 ID:???

ごんべえさん、結局前と同じ、スルーも出来ないし一時の感情で発言したあと、すぐに謝ったり前言撤回とか言ったり…。
叩くつもりはないけど、悪いこと言わないからコテ外した方があなたの為だと思う。

521 ：495：2009/08/30(日) 08:44:37 ID:???

>>518
>>517が言っているのとは違うのかもしれないが
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1247917490/
2chのメイプル質問スレって言えばわかると思うんだがなぁ

522 ：椿の僕@名無し ◆bL1C3eGO4. ：2009/08/30(日) 14:06:56 ID:???

心当たり無い所か、2chとか約半年はいってねえーです

523 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 19:00:01 ID:???

君が以前騒いでた子だと言う証拠もないしな

524 ：名無しのごんべえ：2009/08/30(日) 20:14:39 ID:???

どうもごんべえです皆さん叩いてくださ〜いじゃあね〜ああＭじゃないですよいやまじでｗｗｗ

525 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 20:21:20 ID:???

neetroadが消えと思ったら
椿の僕登場ｗｗｗ吹いたｗｗｗ

526 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:54:00 ID:???

だまれゴミ。
アイテム落として叫ばれるとか所詮50lv以下ぐらいのゴミだろ。
さっさと止めちまえ。

527 ：neetroad：2009/08/30(日) 21:56:16 ID:???

ごんべえとか汚いな。
名無しにしてまで椿の僕の文句言うとかどんだけチキン笑
てめえもメイポ止めちまえ。

528 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:25:53 ID:???

>>526
あ、ごめん１３０Ｌｖ以上は言ってるわ。
ゴミにゴミって言われても説得力ねえなぁｗｗｗ（笑）

529 ：neetroad：2009/08/30(日) 22:39:52 ID:???

ごめん一体200いるんだわ苦笑

530 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 22:42:45 ID:???

へぇ
・・・・・
・・・
で？

531 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 23:24:30 ID:???

ごめん。
で？っていったらお終いだね。
でもで？としか言い様がないんだが。

532 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/30(日) 23:30:29 ID:1XAyvf2Q

気がくるっとる

533 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/30(日) 23:37:40 ID:???

わざわざあげなくていいっす。

534 ：neetroad ◆i4Gt291/7U ：2009/08/31(月) 01:09:07 ID:???

お前疲れるな。

535 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/31(月) 01:36:33 ID:???

>>533
その調子でドンドン疲れてくれ

536 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 07:06:43 ID:dH605peo

Lv130台でもゴミですよｗｗｗ

537 ：Alt&Ctrl ◆/TBIZ3peok ：2009/08/31(月) 12:29:18 ID:???

>>536
なんでレベルの話になってんの？？
バカなの？ｗｗ

538 ：neetroad ◆i4Gt291/7U ：2009/08/31(月) 19:08:42 ID:???

130とか笑

539 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 19:58:01 ID:W7A3CAxE

>>537
Lv130台はゴミじゃないって思ってるみたいでしたのでついｗｗｗ

540 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 20:45:23 ID:???

あれあれ
皆そんなにレベルの話ばっかりして
そんなに自慢したいのかな？？
でも俺にそんな話してもちっとも凄いなんて思わないよ＾＾
ちなみに
＞Lv130台はゴミじゃないって思ってるみたいでしたのでついｗｗｗ
あ、すみません；；僕ゴミじゃないんで・・・
あなたのことですよね？というか貴方でしょ；ｗ；

541 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 21:46:13 ID:???

掲示板使用上の注意
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。

いい加減にしろよ。
お前らはなんで掲示板のルールを守れないんだ？
ここの管理人さんは優しい人だからいくら苦情を言ってもこんな注意書きを加えるくらいの対応しかしてくれないけど、
だからといって好き放題悪ふざけしていいってわけじゃないんだからな。
ルールを守れない奴は他の板へ行ってくれ。

542 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/31(月) 22:05:57 ID:???

>neet=椿の僕の可能性が上がってきた。
>片方が書き込みしてる時は片方が書き込みを全くしてない。
>トリップめんどいって一回つければ記録されるのに
>いちいち切り替えてるからだろう

ゴミとか連発するのも同一人物の可能性。
Alt&Ctrlも同一人物！！？

543 ：ポカモン：2009/09/01(火) 05:04:27 ID:???

ルールも守れない奴は
１レベルだろうと
200レベルだろうと
ゴミですよ
他の人が自分の書き込みを
見た時にどう思うのか
考えてから
書き込んでください
それが出来ないのなら
この掲示板にこないでください

544 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 07:17:24 ID:0oCx3jYg

>>541>>543
そういう上から目線での発言にも気をつけて下さい。
そういう偉そうな書き込みを他の人が見たらあまりいい気分にはならないでしょう

545 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 08:05:58 ID:dhTS3QAk

>>544
ちゃんと541や543の言ってることを守れてる人は別になんとも思わないと思うよ。

546 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 10:05:55 ID:???

>>541や>>543の意見に気を悪くするような人は、自分が掲示板のルールやマナーを守れていないって認めてるのと同じ

547 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 12:40:29 ID:8GQA9CR2

>>545>>546
書き方悪かったですね。
口調が偉そうで気分が悪くなる書き込みだということが言いたかったのです
意見については何も言うつもりはありません

548 ：ポカモン：2009/09/01(火) 18:20:03 ID:???

>>547
ルールを守れない奴に
掲示板に書き込む資格はないと
言っているんです
偉そうな態度に見えてしまって
申し訳ありませんが、
私はこの掲示板が良くなってほしいがために
書き込んでいます。
それを気分悪くすると
言われたらどうしたらいいのでしょうか？
>>547
私はあなたの書き込みを見て
不快になりました。
あなたの書き込みで
不快な気持ちになる人もいると思います。
あなたは私から見たら
上から目線で偉そうな態度を
とってるように見えます。
以後気をつけるようにします。
ですからあなたも、
この掲示板に書き込む人みなさん気をつけましょう。
不快な気持ちにさせて
しまったみなさんすいませんでした。

549 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:32:47 ID:???

>>547
541の者ですが、あえて乱暴な言葉遣いをしました。
もし
「いい加減にして下さい。どうして貴方達は掲示板のルールを守れないのでしょうか？〜〜〜」
と丁寧な書き方をしたらその方がよっぽど偉そうな態度に見えるし、
「また説教かよ。うぜえなあ。」くらいにしか思われず聞く耳を持たないと思います。
相手のレベルに合わせた書き方をした方が気持ちが伝わるかなと思ったので
あえてああいう書き方をしてみたのです。
上から目線ではなくて同じ目線から注意したつもりです。

550 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 19:33:55 ID:???

>>548
要するに、>>547の人は
＞他の人が自分の書き込みを見た時にどう思うのか考えてから書き込んでください
といいたいのであれば、貴方自身がまず、書き方を気を付けてください。
っていってるんですよ。

＞ルールも守れない奴は１レベルだろうと、200レベルだろうとゴミですよ
いくらルールが守れない人に対してでも「ゴミ」って発言はただの暴言で、不快になる人がいると思いませんか？
それとも、貴方の>>587の意見は自分は何書いてもいいけど、他の人はダメっていう俺様ルールですか？
ルールを守る守らないという話をするのであれば、まずは自分がしっかりできているか考える。
それが大切です。

＞それを気分悪くすると言われたらどうしたらいいのでしょうか？
上記説明で納得してもらえましたか？

>>548のコメントからは
「自分は何も悪くないのに、なんか不快とか言われて意味わからんし。。。けど、いちよう謝っておこう。」
というようなニュアンスしか伝わってこなかったので指摘してみました。

＞私はあなたの書き込みを見て不快になりました。
そんな貴方の書き込みをみて私は不快に感じました。
-永遠にループするので、このコメントに返信していただいても、私は返信しないと思うので、ご了承ください。

551 ：◆NLe.pFElxo ：2009/09/01(火) 19:35:58 ID:???

↑トリップ抜けてました　orz

552 ：ポカモン：2009/09/01(火) 20:04:23 ID:???

確かにそうですね
自分はマナー違反に
対して注意をしたのに
何故注意をした自分が
指摘されなれければならないの？と思ってしまい
矛盾した書き込みを
してしまいました。
あの時指摘された事を
受け止め自分を見直すべきでした。
指摘していただき
ありがとうございます。
不快にさせてしまったみなさん申し訳ございませんでした
以後こういう事がないように
気をつけていきます。

553 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 20:07:23 ID:TnkoKskM

色々意見ありますね
此方からはあなたが〜、そちらからしたらまずあなたから〜みたいな水掛け論で結論出ないみたいですね
>>548>>549>>550
お互い上から目線には気を付けましょう
後、言葉使いを棚にあげて掲示板ルールを持ち出してくるのも納得出来ないんですけど、まぁいいでしょう

554 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:20:10 ID:???

上から目線って･･･何いってんの？
注意した時にお前はどうなんだよ、と返されて図星な上から目線なんて言われても仕方ないけど
ルール守ってるやつが守れないやつに注意しただけで上から目線とか始めて聞いたわ。

いっとくけどマナーまもれないやつが下にみられて当然。実際下だし。
上から目線なんて言う資格もなし。

555 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:23:32 ID:lZU3fjb+

>>554
いいこと言ったｗ

556 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 07:31:25 ID:???

>>554>>555
自演ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 07:47:35 ID:tPW79iGw

>>556
なぜ自演だと思う？

558 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 08:23:32 ID:???

>>557
どう見ても自演くさいから

559 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 09:29:29 ID:R6GxnQEY

>>558
いいこと言ったと思ったからそう書き込んだのにそれを自演扱いするなんて…

560 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 10:40:26 ID:gM5CbelA

>>554
553ですがあなたが言うルールって何ですか？そういう風に人を見下して中傷的な書き込みをしていいのですか？
人を煽ってスレを荒らしたい様にしか見えません

>>559
多分他にも同じ様な書き込みがあったのですが>554にだけ安価付けて'いいこと'って言っているからでは？
それに人を下に見ていて読む人を不快にさせるレスだと思いませんか？
捉え方は人それぞれだとは思いますのでなんとも言えませんが>554さんの書き込みはルールやマナーからは外れていると思います

561 ：ポカモン：2009/09/02(水) 14:25:14 ID:???

注意をした方は、この掲示板をもっと良くしようと、みんなに不快な思いをさせたくないという事で書き込んでいます。その正義感や勇気ほんとに素晴らしい事だと思います。
そんな方々が注意を受けてしまったらどう思うでしょうか？正義を悪に変えてしまうんではないでしょうか？注意を素直に受け止める事ができる人は、やっぱり現状少ないと思います。自分も受け止める事ができない人間です。

562 ：ポカモン：2009/09/02(水) 14:26:14 ID:???

>>561の続き
注意ではなく、書き込みをした正義や勇気を理解した上でアドバイスとして言ってあげてみてはいかがでしょうか？
「あなたのマナー違反に対して書き込み掲示板を良くしようとする姿、立派だと思います。ですが、もう少し優しい口調だともっといいと思います。」このようなアドバイスとして伝えれば言い争いや正義を悪に変えてしまう事はないと思うんです。
みなさん１人１人の書き込みを見て感動した事も多々ありました。少し前の掲示板と比べたら確実に良い方向に向かっています。思いやりを忘れず私たちでこの掲示板をもっと良い方向に引っ張っていきましょう。

563 ：554：2009/09/02(水) 15:55:54 ID:???

>>560
・人を煽ったり小馬鹿にするような発言はやめましょう。
これがここでのルール。わざわざ書かなくても流れでわかるかと思った。
私は別に誰も見下していないし、中傷的な書きこみをしたつもりもない。

けれど、もし注意したことで上から目線だと言われるのであれば
ルールを守ってない人は守れてる人より下であって上から目線ではないと言ってるだけ。
もちろん、これはルールを守れているかどうかという事に於いてだよ？
その人のwikiでの活躍とか他の書き込みとか、そんな事一切関係ないよ。


上から目線て言葉の意味を間違えるなってこと。

564 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 16:06:20 ID:btijN11o

>>560
>それに人を下に見ていて読む人を不快にさせるレスだと思いませんか？
>捉え方は人それぞれだとは思いますのでなんとも言えませんが>554さんの書き込みはルールやマナーからは外れていると思います

第3者の意見ですまんが君は人の事いえないと思う

565 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:37:58 ID:gM5CbelA

>>563
だったら'実際下だし'とかは煽り、小馬鹿に当てはまりますよね？
あなたこそ下に見えるので注意する資格はありません
>>564
では>554のレスについてはどう思われましたか？

566 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 17:39:05 ID:???

我慢という事を知らない人間に驚いた

567 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 18:41:36 ID:btijN11o

>>565
別になんとも思わなかった、があえて言えば少し言い方にトゲがあるか

君の今の発言については過敏すぎだと思ったし、あとsageろともおもった
なんか自分の言ってる事は全部正しいと思い込んでそうだな、とも思ったし
文章を礼儀正しく書くことで逆に硬さやトゲトゲしさが増しているような気がした
ついでに言えば554氏の言いたい事の中にある正しい事を理解する気がないように見えた
現に相手の悪い部分をまねして煽り返しているがこれは直した方がいいと思った


あとボカモンさんは文章が読みやすくなって好感がもてた

スルーしようかとも思ったが名指しで指名されたのであえて思ったことを全部書いた
煽るつもりも馬鹿にするつもりも一切ない

568 ：554：2009/09/02(水) 19:41:42 ID:???

>>565
多分いくら話しても意味が無いと思うので最後にするね。
＞だったら'実際下だし'とかは煽り、小馬鹿に当てはまりますよね？
＞あなたこそ下に見えるので注意する資格はありません
あなたも今まさに私を下に見えると言ってますね。揚足とるつもりは無いですが。
私はべつに何とも思わないけど、あなたに言わせれば小馬鹿にしてるのではないですか？
さすがに私も文字が読めないわけでは無いですのでこう解釈しています。
「人を自分より下よばわりするなら、あなただって下じゃないか」
この考えはとても理解できます。ですが、私もあなたと同じです。
「注意して上から目線と言われるなら、あなたはルールすら守れない下の存在じゃないか」

あと上から目線と言われる気持ちぐらい考えてくださいな。

569 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:15:40 ID:7X5wQ4js

>>567
あなた第三者ではないですね。完全にそっちの味方ですよね？>554の書き込みについては？と聞いているのに'何とも思わない'でスルーしてますからね。
'実際下だし'とか言われたらどんな気分になるか考えてますか？ちゃんと考えてるなら'トゲがある'ぐらいで済む筈がないです。
あなたの書き込みは、ただいじめに来た、ぐらいにしか思いませんでしたね。せっかく第三者の意見が聞けると思ったのに残念です

570 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:16:28 ID:???

注意されたら「すいません、以後気をつけます」

その注意が間違っていると思ったら、
「そういうつもりではないです。〜〜というつもりでした。」
「そんなことはないです。〜〜ですから。」
などと意見を述べる。

注意に対して「上から目線」と発言するのは論外です。
人は注意するときもあるし、されるときもあるのでそこに上とか下とか関係ありません。

先生や親たちに注意されてあなたたちは実際に
「先生の言い方上から目線だから、もっと発言に気をつけて」
「お父さん、僕には上から目線で発言しないでくれ」
と言えますか？

今回の場合注意した人は「先生」や「親」じゃないって？
友達の場合でも同じですよ。
今はきちんと注意してくれる友達なんて少ないから、あまり実感がわかないだけです。

注意されてそれを素直に受け入れれば以後同じ失敗を繰り返さないので
自分のためにもなって、むしろ注意してくれた人に感謝してもいいぐらいですよ。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」です。

571 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:26:30 ID:???

第3者ってそういう意味じゃなくね

572 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:27:56 ID:???

それなりにふむふむ、なんて納得しながら全部読んでたけど
味方とかいう言葉が出てきて本当にがっかりした。
なんか寂しいね。

573 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:29:23 ID:???

>>571
シ〜ッ！

574 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:41:42 ID:???

この話になって最終的にいきつく議論は誰が見方で誰が敵だからな
前と何も変わってない

結局こんな話しをしても無意味なんじゃないか?

段々 話がそれていっているように見えるんだが･･

575 ：ポカモン：2009/09/02(水) 20:51:30 ID:???

>>570
ものすごく感心し何度も読み返してしまいました。私はその通りだと思います。注意してくれる人は、言い方が気に入らない、見ててムカつくなどそういう気持ちで注意してるのでは、ありませんね。
自分をもっと良い方向に導いてくれるために注意をしてくれるんですよね？注意をしてくれた方に感謝すべき。私もそう思います。
注意をした方も感謝されたら気持ちが良いと思いますし、注意した事が二度と起きなかったら、注意した方は何よりも嬉しい事だと思います。注意する時に相手を思いやる気持ちを持って伝えていけたらいいですね。

576 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 20:57:45 ID:???

人の話聞かない子ってのはいるもんだな

577 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 21:50:56 ID:gM5CbelA

注意のことには同意しますけど注意する側に問題があることを無視していませんか？
例えば女の子と喋ってばかりの上司がいてその上司に仕事は真面目に取り組むように！って言われて納得出来ますか？
それと同じです。スレでのルールやマナーがなってない人にルールを守れ！って言われて納得出来ますか？
読み返せば中傷的、煽り、叩き等ある筈です

578 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 22:17:50 ID:???

誰が誰に何言ってるのかよくわからん
誰かまとめよろ

579 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/02(水) 23:26:43 ID:???

>>578

ページ内での某コテハン達の一連のおふざけにより大きな騒ぎになったが、
いったい誰が悪いんだ。どうしてこうなった。

↓

・荒しが悪い派
・荒しに反応(注意)する奴が悪い派
・両方悪い派
・興味なし派

そこから注意する言い方が上から目線だの、いろいろ派生。←いまここ

580 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 01:08:51 ID:???

注意が効いて反省したのか、アク禁されたのか、夏休みが終わったからなのか知らないけど
いずれにしても問題のコテハンはいなくなったのだから
もう終わりでいいんじゃないですか？
まだ続けるならここからは別の話題として討論スレッドにでも移った方がいいと思います。
対象となるコテハンがいないのにコテハンへの意見スレを使うのはおかしいのでは？

581 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 01:38:47 ID:???

>>577の方が指摘している箇所（>>541>>543>>554など）を見てきましたが、
正直私には全く中傷的、煽り、叩き等だとは感じませんでしたね…

ネットの書き込み=敬語などを使わない人も多い、というのが
頭にあったのであれぐらいでは暴言とも思いませんでした…

むしろ>>554の書き込みなんか話の内容は>>570にも近かったんじゃないですかね？

この辺は個人の感じ方、ネットに触れた時間の問題かもしれませんけど、
それでもさすがに>>577さんのおっしゃっているような例ほど極端ではないと思います。

>>580
さらに長くなりそうなら討論スレに移動させてもらうべきですね。

582 ：まとめてみた：2009/09/03(木) 02:01:39 ID:???

LV130でもゴミ発言（>>536）

これに対し、小馬鹿にするな、ルール守れ（>>541）
ルールが守れなければLV関係なくゴミ（>>543）

これに対し、上から目線発言に気をつけて（>>544）
謝罪・言い直しなどもあって
とにかく上から目線発言には気をつけましょう（>>553）

これに対して、
ルール守ってるやつが守れないやつに注意しただけで上から目線
って何いってんの？マナー守れない奴は下（>>554）

これに対して
あなた何様？煽って荒らしたいだけ、ルールから外れている（>>560）

これに対し、見下してないし、中傷的な発言したつもりもない
上から目線の意味を間違えるなってこと（>>563）

これに対し、実際煽って小ばかにしていた（>>565）

以下>>554が小馬鹿にした発言か否かで論争中
間違っていたら指摘よろです。

583 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/03(木) 16:38:46 ID:???

どうでもいい話　ということだな

584 ：名無しさん＠DropWiki：2009/12/20(日) 00:45:24 ID:4xyJjb1s

良スレage

585 ：名無しさん＠DropWiki：2011/12/14(水) 16:34:16 ID:???

まだ使えるage

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0ch BBS 2007-01-24