コテハンへの意見スレ

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1 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 00:32:53 ID:???: 特定のコテハンへ対する質疑応答などがスレッド内で大きくなりそう場合はこちらへ誘導してください。
(管理人からの要請により代理スレ立てしました。)

※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。
203 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/27(水) 02:32:46 ID:???: 疲れたのと、一々質問するだけで、大勢が群れて指摘してくるんで、
色々と静かにしてようかなーと。
204 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/27(水) 09:14:28 ID:+/fWaTMI: >>203

大勢が群れて指摘してくると書いてありますが。ガヤ(煽り)はシカトでいいと思いますが

レスが流れて見てないかもしれませんが
174さんの質問に適切に答えていただきたいです
205 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/27(水) 09:34:23 ID:DAfEdCpA: 連レスすみません

204でガヤ(煽り)と書いたのはちょっと不適切な気がしたので、どうかスルーをお願いします

あとケータイから書いたのでsageを忘れてましたすみません

椿の僕さんが174に答えを出していただければ解決はするはずだと思います
206 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 19:32:01 ID:???: この人はいつもいつも、スルーするべき煽りをスルーできなくて
スルーしちゃいけない発言はスルーするんだよ。
だからどうしようもない。
207 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:15:39 ID:???: 僕が思ったことだけど掲示板が出来たら大体は荒れるんだと思うな。
荒らさない人と荒らす人は７：３くらいだから・・・
僕が今までいろんな掲示板やスレをみてきたけどほとんどが荒れてました。
荒れる・・・というかゴタゴタが起こってしまうのはしょうがないことだと思うんです。（しょうがないじゃ済まされないが）
だから、荒らしに関わらないで、情報提供や質問だけに目を通すようにして欲しいんです。
某スレでこんな書きこみがありました。「悪いことをする人も悪いが、やられるほうもいちいち反応するから悪い」まさにこの通りだと思いました。
今からは僕が思ったことですので、不快になりそうな方は見ないでください。

固定の人だけを叩いて、質問には真面目に答えて、正義ぶる人も多いようですが、これって堂々と立ち向かえない弱虫ですよね。
必要な書き込みには無視して、コテハンに対する叩きのように一定の人だけを叩きこんなことは無視できない人。見苦しい。
あと、自分が叩かれたからって、他の人も叩いて自分は叩く人の仲間になって叩かれないようにする人。なにカッコつけてんの？
そもそも、なんでこんなスレが出来ちゃうんですか？僕にはその理由がわかりません。みんなも気をつければこんなことにならなくて済むと思います。
あなた（叩いてる人や荒らし）が叩いたりしてる人はあなたと同じ’人間’なんですよ？
そんなことは小学生でも分かると思います。一度考え直して欲しいです。是非ともこの掲示板は平和にしたいのです。
208 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:27:20 ID:???: （ｒｙを使ってる人は煽りと厨房ですよね？
あと敬語で話すのは名無しもコテハンも同じことだと思います。コテハンは目立つからそれ以上に気をつけろとか言う人がいますが、目立つとか関係ないと思います。
つまりコテハンと名無し・・・目立つ、目立たないは関係なく、マナーというものを知って欲しいです。
209 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 02:42:59 ID:???: >>207
このスレができて平和になったと思うけど。
全然荒れてるとは思わないな。

>>208
別に敬語じゃなくてもいいと思うが？
敬語とかくだらん事に目くじら立てて怒り出す奴のほうがよっぽどマナー違反。
自分の意見で相手を納得させれれば争いは起きないもんだ。
だからコテハンにはマナーより、知性とカリスマと空気を読む事のほうがよっぽど必要。
って感じるが、どうだろうか？
210 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 03:45:47 ID:???: 横槍になりますが。
敬語はくだらなくはないと思いますよ。使った方がそりゃ客観的にはいいでしょう。
だからといって全員敬語を使え、だなんて言いませんが。

コテハンというか椿の僕さん一人についてなんですが、正直>>206さんの言うとおりだと思いますよ。
知性とかカリスマ性だとかはともかく、単に態度の問題だと思います。

あとちょっと気になったんですが叩きと批判を>>207さんは混同してませんか？
211 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 07:56:03 ID:???: 〜弱虫ですよね、とか言うが、匿名掲示板のシステム上自然にそうなるんだよ。

敬語がくだらないんじゃなくて敬語を押し付けるのがくだらない。
文章を都合良く解釈してワーワー言う連中がいると無駄に荒れやすくなる。
それがコテなら尚更ね。
このスレだからあえて名を出しとくとごんべえさんとか解説魔さんとか。

解説魔さんは基本、名前通りしっかり解説してくれて非常にありがたいんだけど、突っ込む必要がないところまで執拗に突っ込むような形になったりとか、指摘が正しくない(反語うんぬん)こととかが。

別にダメではないんだけど、コテでは目立つ。それだけ。
だからコテは名無しより発言に気をつける必要がある。
212 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:05:47 ID:???: 突っ込む必要がないところまで執拗に突っ込むのは，ある意味丁寧さでもあるんじゃないかな
どこまでやるかは人によりけりだろうし，解説魔さんが人より神経質（悪い意味じゃなくて）ってだけの話
少なくとも討論スレとかでだったら間違った姿勢ではないでしょう
指摘が正しくないのは確かによろしくない，それこそ指摘してあげるべきｗ
213 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:07:21 ID:???: >>211　連レス失礼。ごんべえさんも変わってきてるからあんまり言わず今後を見てやっておくれ
214 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:10:28 ID:???: 論点ズレて申し訳ないですがおもしろそうなお話を。

Aさん:○○の接触ダメってどれぐらいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。

私はこういう会話みたとき質問者は自分でダメ計測せずに質問して
回答者はそれに触れず、わざわざ自ら計測しにいったんだ、良い人だなあ。
っていう考えに至るんだけど。
神経質な人はCが敬語じゃないことに腹たてるんですかね。

願わくばCのような人がコテハンでありますように･･･。
間違ってもBでコテハンは恥ずかしいね。
215 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 13:16:41 ID:???: >>214
ごめん、私も論点ずれてるかもしれないけどコテがBの解答をすると恥ずかしい理由が分からないんだけれど説明してもらえるかな。
私は教えて君みたいな人に教えるのは好きだけど(詳細とかはソースに誘導)、全員が必ずしもCじゃ無いよね？
もちろんコテでいる以上はそういう配慮が必要かもしれないけど、誰かの一言で、今回ならコテはCで有るべきだという訳の分からない主観を植え付けちゃうと言うこともあるんですよ。
216 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 13:33:55 ID:???: >>215
回答する気がないなら無理にレスする必要はないから。
名無しならいいがコテまでつけて言うことじゃないでしょ。
217 ：214：2009/05/28(木) 14:26:43 ID:???: >>215
>>216さんが考えてたことをいってくれました。
みんな一度は感じた事があると思うのですが
「wikiにのってるのに、ググればいいのに、自分でやればいいのに」
普通はみんなスルーするか、名無しで自己解決へ誘導しますよね。
それをわざわざ、しかもコテつけて返答するって
「私は知ってるけど、努力しない人には教えてあげません」
ていう軽いイジワル？イヤミ？に思えてきます･･･。

もちろん常にそんな細かい事を考えて掲示板を見てはいません。
パラパラっと読んでいるだけですが
なんとなくそういうニュアンスを感じてしまうという事です。
218 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 14:31:38 ID:???: >>216-217
なるほどなるほど、よく分かりました。
説明有り難う。
219 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 14:38:52 ID:???: >>214のようなことがあっても優しく注意してあげればいいと思いますが、注意されても直らないしましてや人の意見を聞こうとしないからこうなったんでしょうかね。
220 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 23:36:21 ID:???: 結論：仲良く！
・・・
すいません；
221 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/28(木) 23:51:51 ID:???: 椿の僕さん
書き込んでずいぶんと経ちましたが
未だに>>174についてご返答頂けてません
自分にとって都合の悪い事だからスルーしているのですか?

もしそうで無いならばお早めにご返答頂きたい
222 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:09:37 ID:???: >>221
いままでの行いからするとそのとおりの可能性が高いですね
ここまでしつこく言って聞き入れる様子がないようでしたら　改正の余地がなさそうです･･

現に僕氏について話題になるのは3度目くらいですよね
223 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 00:44:04 ID:???: >>222
そうなって来ると困ってしまいますね…
彼が本当に都合の悪い事はスルーあるいは否定するのか
>>174の質問で見定めたいのですがやはり無理なんでしょうか…

できれば自分としてはちゃんと返答を頂き決めつけではなく
ちゃんと納得したかったのですが…
224 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:46:43 ID:???: なぜこのスレが出来たか？
それはほとんど>>221-223と同じような事が起きたからですよね？
僕氏だけを責めてるわけじゃないですが、そこらへんをしっかりやってほしいですね
225 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:00:31 ID:???: >>213
ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
でしょうか？
残念ながら私には、全くそうは思えません
207と220の書き込みを見た瞬間に、ごんべいさんの書き込みだと思ったくらいです

私が見る限りごんべいさんは、「自分と椿の僕さんはコテハンを使っているせいで
名無しの人に叩かれて傷付いた被害者だ」という考えのように思います
なので、この考えを捨てない限り変わりようがないと思うのですが・・・
226 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:09:19 ID:???: >>225
220は僕であってます。
僕は、これからは質問だけに専念しようと思いました。
理由は>>225さんみたいに思われると思ったからです。
というか225さんの解釈は正解といっても良いと思います。
だからなるべくここに書きこまずに、最近は質問したり、答えたりを初心からやっています。
コテハンにこだわる理由もなくなったので、こうして名無しで最近は書きこみをしています。
227 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:14:09 ID:???: 226ですが、なぜ207さんが僕だと思ったのですか？
得にコテハンをひいきしてるわけでもなく、叩かれる人の気持ちになって書きこんでるように僕には見えたんですが・・・
228 ：225：2009/05/29(金) 01:40:28 ID:???: >>227
あなたが書きそうな内容だったので。

叩かれている人の気持ちというのは
「自分は何も悪くないのに叩かれている。酷いことを言われている。
　大勢でよってたかって、特定の人を攻撃して恥ずかしいと思わないのか？」
こんな感じでしょうか？
229 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:13:27 ID:???: >>214
Aさん:時給○○って効率っていいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。

Dさん：もっといけるだろ。
　　：ボム狩りすればいいだろうが。
　　：自給1Mボム3Kだせればいけるだろ。

Cさん:○○で時給1Mはモンスターの湧き時間から考えて理論上無理です

Dさん：てか俺はいけるんじゃない？
　　：って言っただけであっていけるなんて言ってないぜ。
　　 :それと勘違いするなよ。
　　 :良くみていえよｊｋ

Dがコテハンだった場合って最悪だねｗｗｗｗｗｗｗ
230 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:26:51 ID:???: >>229

Aさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/956
Bさん該当なし
Cさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/992
　　　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1240344008/4
Dさん http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1232790067/995
　　　http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1240344008/7
231 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 03:38:30 ID:???: 言ってることはもっともですがｗ使いすぎですよ。
232 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 08:35:37 ID:???: >>228
>あなたが書きそうな〜
どれだけ上から目線だよ。
コテ外そうがこういう言動続けるなら叩かれるぞ。
233 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 08:51:19 ID:???: >>225
名無しで書き込んでるのに誰が書いたのかを特定するのは
匿名の投稿の差出人の名前を公表するくらい感じが悪い
自分で勝手に想像するくらいは自由だろうけどさ、それを言うのは良くないよ
234 ：213：2009/05/29(金) 12:44:29 ID:???: >>225
>ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
>でしょうか？

このスレ開始時の被害者意識で相手に１００％の責任を求める考え方から
自分にも問題点があるかもしれないと考えるようになっている点
自分だけではなくスレッド全体の流れを意識できるようになった点（その流れを正しく読めているかは別問題として）
スレッドの流れに問題があると感じたら軌道修正を呼びかけられるようになった点
自分の問題点を見つめて変わりたいと考えている点
誰でも納得できる一番大きな違いは、コテハンを使わなくなった点（自分は別にコテハンのままでも構わないと思うけど）
235 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 12:48:06 ID:???: >>233
何言ってんの？
ごんべえがそれだけ特徴的な書き込みをしてるだけでしょ。
236 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/29(金) 13:07:56 ID:???: 一部だけ解決してないみたいだけど、一応は解決したみたいなもんだしもうこの話は良いんじゃないかな？
と思うんだけどいかがでしょうか。
237 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 13:39:08 ID:???: >>236
そう思った人から黙って出て行けば多分そのうち沈静化する。
238 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 13:45:42 ID:???: >>235
事実違ったんだから決め付けはよくないでしょう。
239 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/29(金) 14:43:37 ID:???: >>237
私もそう思うんだけど何故か定期的に上がってくるし、
いつまでもネチネチしている人を見ているとつい・・・すいません。
240 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 14:52:16 ID:???: >>239
十分あなたもネチネチしてる。
241 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 15:57:27 ID:???: 黒字スレの-60見てたら笑っちゃったw
242 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/29(金) 16:09:31 ID:???: snowｓ>>
別に答えられない訳ではない。だけど、此処に来る時間が少なくなってるから
仕方が無い事。
謝罪ならとうにした覚えがあったんですけどね...
243 ：名無し：2009/05/29(金) 16:25:13 ID:???: 203と242 2回も書き込む時間があるのに?
｢時間が少なくなってる｣?
244 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 17:10:24 ID:???: >>243
「ここに来る」とその前に書いてあるでしょ。

このスレの最初から見てるけど、この人はもう大丈夫だよ。
245 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 19:53:02 ID:???: >>242
謝罪したと言ってますが
勘違いして発言したことについての謝罪
が、見つからなかったのですが脱字についての謝罪と勘違いしてませんか?
個人的にはあの謝罪もいささか問題があったように感じられますが…

それと「仕方が無い事」と言っていますが
242を書き込んだついでにでも返答はできたのでは?

>>244
スレを最初から読み返しましたが
何を根拠に大丈夫と言えるか自分には分りかねるのですが…
246 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 00:02:30 ID:???: 名無しのごんべえさん
225と228で書き込みした者です
名前を間違えて書き込んでいました。申し訳ありませんでした

>>233
たしかに普通では良くないことだと思っています
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした
ただ、このスレ自体が特殊な理由で出来たことも考えてあえてあのようにしました

>>213さん
ご返答ありがとうございます

ご説明いただいたのですが、やはり私はまだ疑問が残ります
自分にも問題点があるかもしれないと考えるようになったのか、
いろいろ言われて嫌になり諦めたのか、
前者であって欲しいと思いますが。
247 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 11:37:45 ID:???: 言いたくないですが、snow氏の椿の僕氏への粘着もたいがいしつこい気がします…。
沈静化しつつあるのに、いい加減見ていて不愉快です。
248 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 14:06:26 ID:???: >>246
そんなに気にしてないので・・・

今までのことを忘れろ・・・と言うわけにはいかないでしょうが
一度今までのことを忘れて、新たな気持ちでこの掲示板に投稿したいんですが、
そう言うわけにはなかなか行かない様ですね・・・
皆さんは今のことに対してどういう考えですか？
249 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 14:14:20 ID:???: >>247
性分柄納得いかない事は納得いくまで突き詰める癖がありまして…
不快な思いをさせてしまい申し訳ないですが、ご理解いただきたいです

ただ、貴方のレスに2つ質問をさせて頂きます

1つ目の質問で、しつこいと言われましたが
質問をしてまともな返答も無いのに納得する事ができますか?

2つ目の質問で、沈静化と言っていますが
何も解決していないのに沈静化した所で何の解決にもならないのではないでしょうか?

指摘されている立場ではありますが
納得出来るような返答がなければ姿勢を正すつもりありません
その辺りもご理解頂けると幸いです
250 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 15:55:51 ID:???: snowｓ>>
正直言うと、貴方のレスは、答えるのが疲れるほどしつこいです。
251 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 16:01:59 ID:???: >>250
偽者とみていいのかな？トリップ違うし・・・
252 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 16:17:04 ID:???: >>250
偽物かどうかはさておき
どう思われようと結構ですが
納得がいく返答さえしてもらえればしつこくレスすることも無いのですが…
253 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 17:04:07 ID:???: ･HRの骨は砕骨で1確
･弓の案山子で1m/h
･聖魔はレイ基本1
･投げのうりぼ

今回は｢勘違いでした｣で納得しろってw
｢しつこい｣言っても終わりませんよ

椿の僕s が答えなければこの話は終わらないと思います
254 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 18:22:52 ID:???: >>253
しつこいの件は偽者かもしれませんね・・・

とりあえず答えて欲しいです
255 ：253：2009/05/30(土) 18:42:59 ID:???: ぁ、｢しつこい｣はsnow sに対しての周りの反応だと思ってます。

改行ミスで伝わらない文章になってしまいました
すみませんorz
256 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 19:05:34 ID:???: 俺本物だけどね。
>>253のいう通り勘違いでした。すいません。
257 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 19:25:51 ID:???: >>256
自分が求めている解答は>>174についての返答なのですが
本人かどうか分らないですが適当にあしらって終わらせよう
と言うような態度は感心できませんよ
258 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 19:32:18 ID:???: >>257
所詮この程度のやつ　って自分はもう結論だしちゃってますけどね
反省する気配がないわけではないが、一般人よりすくないわけだし

そんな態度とって現実でも損するのは僕氏だしね　　自業自得ってやつ
それにいない現状のほうが平和なんだし、わざわざ出てこられたほうが迷惑だと思うな
259 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 20:52:44 ID:???: >>258
そう結論出すのは簡単ですが
反省してもらう機会を失い再びまた騒がれる方が迷惑と自分は判断しまして
こうして騒がせてもらってます
不満はあると思いますがどうぞご容赦ください
260 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/30(土) 23:20:04 ID:???: じゃあどうして欲しいのか詳しく教えてください。
261 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/30(土) 23:32:35 ID:???: そういう態度を改めて欲しい
262 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/30(土) 23:59:30 ID:???: >>260
本人と認めてもらうにはどうしたらという質問ならば
まずは前に使っていたトリップ(MWuWMCqjgI)にして書き込んでください

何をすべきなのかと言う質問ならば
まずは>>174の質問に返答して頂きたい
263 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 00:11:58 ID:???: 今更だけど、椿の僕ｓって「つばきのしもべ」で読みは合ってますよね？
264 ：255：2009/05/31(日) 01:48:59 ID:???: 260と同じ事前にも言ってたね
265 ：258：2009/05/31(日) 01:54:21 ID:???: そもそもどうしてほしいのかは程度のことはいままでのレスに大量に書いてあるわけで

まともにレスも読まない人に何を要求しても無駄だと思うんだ
反省する気が感じられない、謝るといっても「じゃあ、謝ります」とか言う人

現状のいない状態のほうがこんなこと言う必要もないし平和なんだから、このままのほうがいいと思う

まぁこういってもまた「名無しの人が叩いてくる＞＜」とでもいうんだろうけどな
266 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 01:59:50 ID:???: とりあえずは偽者なのか本物なのかが問題だと思います。
なので>>262さんの言うとおり前のトリップでお願いします。
267 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 05:34:52 ID:???: >>258に同意。
反省してもらう機会を失うけど、来なければ関係ないし～
268 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 12:31:53 ID:???: まぁ、とりあえず
いったん落ち着いてきた、といか僕ｓが来ないと始まらないので（現状でいいという方も居るが）
僕ｓが来るまで一時保留ということでいいでしょうか？
269 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 18:08:19 ID:???: 保留も何も終わらせていいと思うけどなぁ。
むしろ、私の中ではsnowさんのやたら他人に演説したがる性格の方が問題になってきた。
270 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 18:32:00 ID:???: >>269
自分は他人に対して納得してもらうにはそれ相応の説得が必要だと思っています
何と呼ばれようと構いませんが
自分は自分で正しいと思った事、これは違うのでは？と思った事を
書きこんでいます
それを「止めろ」というのであれば納得できる理由を述べて頂きたい
271 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 18:59:29 ID:???: snowさんの自己満足の為の追求の執拗さは、他の方から見たら、ここで議論されていたような
特定のコテハンの方への不満と同程度ぐらいまで問題化すると思います。
他の方が、もういいと言ってるのに、騒いでるのはsnowさんだけじゃないですか。
272 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 19:18:20 ID:???: >>269
終らせてもいいということは、何も解決しないうちにうやむやになるということ
ではないでしょうか
また質問スレなどで「荒れる」ということが起こってほしくないので
snowさんは質問に対しての返答を待っているのではないかと思います

椿の僕さん本人から返答があればその返答の内容で、問題点や改善して頂きたい点などの
話をすることができます
返答がなければ憶測での話しになり伝えたい内容が正確に伝わらないということにいうことに
なってしまいます
273 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/31(日) 19:21:42 ID:???: 自分は何度か書いてますが(50くらいまえに、snowさんの言うことはもっともだと思んですが

いままでの話し合い?からみるとsnowさんの追求したいことに答えてくれなければ、なにも解決に至らないと思います

べつにこれで終わればいいと思ってる方は解決したと思えばいいかと

このスレを見なければいいじゃないんですか?
274 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 19:44:29 ID:???: >>271
なるほど、確かにあなたの言うとおり騒いでいるのは自分だけ
さらに自己満足なだけかも知れませんね

ですが、もし再び同じ事が起こったのならどうしますか?
それほどハッキリと抗議するのを良しとしないと言うのであれば
否定するのであれば何か名案がおありなんですよね?
275 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 19:53:25 ID:???: 上記分が間違って否定的語句を2度使ってしまっていますが
推敲ミスです…
正しくは
良しとしないのであれば何か名案がおありなんですよね?
です、紛らわしくてすみません
276 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 21:11:33 ID:???: ２６８ですが、
というか、snowさんはただ、僕ｓにハッキリして欲しいんですよね？
でも、僕ｓが全然現れないのならしょうがないで良いんじゃないんですか？
人生は仕方ないで終わらせないといけない時は何度かありますからね・・・
まぁsnowさんが騒いでると言うのも無理もないと思うので、”問題になる”という言い方は良くないかもしれません。
とりあえず、僕ｓがいないのなら仕方ないのだから、保留でいいんじゃないかという考えです。

>>274
自己満足じゃないと思いますよ。
はっきりさせたいと思ってらっしゃるんでしょうがそれは僕も思ってることですし、僕ｓにも重要なことですしね。

>275
僕ｓも何度も同じ過ちを繰り返すようには見えなく、変わってきてるようには見えますけど
もしもまた同じ事が起きたらのために考えるのは悪いことじゃないと思います
277 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/31(日) 22:33:21 ID:???: >>174　気付いた時ですか。
ここのスレが50ぐらいですかね。
278 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/31(日) 22:45:28 ID:???: >>277
トリップが前の物にしていただけていませんが
何かできない理由でもあるんですか?
本人かどうか確認できないんですが…

そして、仮に本人だとしたら
質問に半分しか答えてもらえてませんが?
なぜ気づいた時点で謝罪しなかったのかと言う件については
お答えいただけないんですか?
279 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/05/31(日) 23:44:57 ID:???: cookie削除したからです。

自分では、謝ったつもりのスレがあった気がするんですが。
280 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/31(日) 23:51:28 ID:???: >>279
周りから見れば謝っているように見えていなかったということです
「じゃあ謝ります」という文があったりしたときもありますが、
まさかこんな文でも謝ったと思っているのですか?

しかしこんな時間に書き込んでいたりするのに｢時間がない｣といわれましても正直信憑性がないですね･･
過去の言動で元の信頼性がなくなっていることも加味されてますし、

それに質問スレにも顔を出していますので、本当に時間がないのか怪しいと思えてしまいます
281 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 00:01:15 ID:???: >>279
では、本人として話を進めさせてもらいますが
貴方の言う謝罪はどの部分ですか?
そのレスの番号を明確に記述してください
282 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 00:02:58 ID:???: >>271
snowさんの気が済むまで追及して構わないと思うよ
面倒臭くなって追及しなくなるのと解決するのとは別問題
また他のスレに波及するよりこの中だけでやってもらった方が遥かに良い
嫌なら見なければ良いだけの話

>>snowさん
謝罪の要求はいいんだけど
何が悪いのか本人はちーっとも理解できてないんだよ
だから的外れな謝罪（のようなもの）を繰り返してるんだ
ちゃんと謝罪して欲しいなら何が悪いのか説明すべき
ただ、今まで何度も”説明”→”？　とりあえず謝罪”→”そうじゃねーんだよ！”→”説明”のループを繰り返して現在に至ってるから
よっぽど根気強く上手に説明しないといかんよ
283 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 00:41:43 ID:???: snowさんへ
質問スレで、僕さんがあなたに対してお礼を書いているのを御覧になりましたか？
それとこれとは話が別、と思われるかも知れないですが、今の僕さんは、間違った回答をすればちゃんと訂正もするし、自分のレスに対して捕捉してくれた人にはお礼も書いています。
特に、こちらのスレで自分に詰問し続けるあなたに対してです。
過去に良くない態度や発言があったのは確かですが、今の僕さんは確実に前とは変わって来ているように見受けられます。
それこそが何よりも大事なことなのではないでしょうか？
それとも、過去の過ち、人一つ一つに対して、何が何でも謝罪の言葉なり説明がないと納得いかないんでしょうか。
284 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 01:29:44 ID:???: >>283
＞＞質問スレで、僕さんがあなたに対してお礼を書いているのを御覧になりましたか？
もちろん見ました

＞＞間違った回答をすればちゃんと訂正
訂正した文は見当たらないのですが?

＞＞自分のレスに対して補足してくれた人にはお礼も書いてます
確かにこの点に関してはかなり変わって来ていますね

ひとつ大きな勘違いをしているようなので言わせてもらいますが
別に自分は謝罪を求めているわけではありません
自分の質問に対してちゃんとした返答を求めているだけです

それと質問スレにばかり目を向けているようですが
こっちのスレの最近のレスはどれも感心できたものではありません

言い方は悪いでしょうが
いい所にだけ目を向けたら誰でも善人になってしまいますよ?
最もまたその逆も然りですがね
285 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/01(月) 02:34:28 ID:???: 少し言わせて貰っても結構でしょうか？
自分に非が有るから、このスレでも書き込んでくれてるのは分かります。

こうゆう事言いたくは無かったんですが、
snowｓに媚っていれば、いくらどんな発言でも許されると思っているんでしょうか？

椿の僕が居なければ平和とか。俺が言えば問題発言。
名無しだからと言って関係無いとこの前討論したばかりのはず。

注意していた時もあります。しかし、何故此処でいつも、自分に問い掛けてきたり、
間違っている人を注意するsnowｓは出てこないのでしょうか。

これが疑問で仕方がありません。ごんべえｓが自分を擁護してくれて、
暴言とか、色々俺のため(?)に言ってくれている時もありました。

こうゆうときだけ言い訳かと、思われても構いません。
自分は、段々ごんべえｓの言っている事も、自分も、ごんべえｓに乗せたり、
のっかたりしていたレスを見るたびに苛々していました。

しかし、ごんべえｓが擁護してくれて、こうゆう事も言えなかったのも事実です。
言えば言うほど、自分含めごんべえｓが逆に追い詰められるとゆうのも自分では分かっていました。

今頃で、そのうえ、日本語になっているのかわかりませんが、
今の自分では、名無しに何を言おうが、説得力ないと思うので...
お願いします。
286 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 04:22:33 ID:AW1ltulc: だせえ。女かよお前。
他人の話じゃねぇお前の話だ。
論点すり変えて逃げようとすんな
287 ：◆EHhTJgmRck ：2009/06/01(月) 08:38:10 ID:???: 私が言うのもなんですが、非があって指摘されたなら、
まずは謝ってから反論するなり、物事を進めるんじゃないんですか？
確かにsnowさんには行き過ぎた点はありますが、
「○○について、指摘の有ったとおりです。すみませんでした。」
と椿さんが早くに一言言えばそれですんだ話じゃないですか？
あなたは言ったと思うかもしれないですが、見た限りだととても謝罪には見えません。(じゃあがついていたりするので。)
288 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 08:54:04 ID:???: >>285
確かに煽ってるだけの人もいるから困る
そういう発言はスルーしても構わない
でも、スルーしちゃいけない発言をスルーしてるのも事実
その見極めが椿の僕さんはすごくヘタで
スルーしても構わない暴言にいちいち腹を立てて
スルーしちゃいけない発言までスルーする傾向にある
今までの書き込みの中にもスルーしちゃいけない発言がいくつもあるのにそれを全部スルーして
スルーしても構わない暴言にだけ>>285で反応しちゃってるのが良くないんじゃないかな
例えば>>283-284で「椿の僕さんがちょっと変わってきてない？」って感じの良い感じ話題もあるのに
それに対して本人のコメントが一切ないのはどうなんだろう
変わったって>>283で評価してもらってるけど、それは勘違い？　それとも変わろうと意識してるの？
スルーしちゃいけない発言とスルーして良い発言の見極めを意識した方がいいよ
>>285で言ってる煽りはスルーして構わない発言
289 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 11:00:58 ID:???: >>285
＞＞椿の僕が居なければ平和
これに関して自分が口を挟まなかったのは実際の所
自分も現状を見た上で多少なりとも思ったので注意できませんでした

>>286さんは言い方がまずいですが
論点をすり替えてて話を逸らさないでくれ
と言う意味合いと取れるのでスルーしてはいけない発言ですよ?
まぁ、言葉遣い云々は我慢して真摯に対応してくださいね

>>286
＞＞だせえ。女かよお前。
女性に失礼です

>>288
＞＞良い感じ話題もあるのに
＞＞それに対して本人のコメントが一切ないのはどうなんだろう
この事に反応してしまうと「自分を擁護もしくは贔屓してくれる奴には～」
と言うような印象を持たれる可能性があるので無反応で良いと思われます
290 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 11:34:55 ID:???: 通勤ラッシュ時の高速思いうかべてしまったわ。
例えが好きな私はこう考えてしまったりする。

みんな回りにあわせ100km/hで走ってる中、130km/hで飛ばす車が1台。
逆に80km/hでノロノロと走り、規定は守ってるからと主張する車が1台。
130km/hの車は周りに違反だと注意され更正したが
几帳面な80km/hの車はなぜ違反したのかハッキリしなければ
また繰り返すかもしれないといつまでも問い詰める。

更正したからいいじゃないもう良いじゃない。
それより80km/hで走られるほうが混雑して迷惑だよ
いいかげんにあなたも100km/hに少しはあわせてみない？
っていいたいけど違反じゃないので言えないし
明確な理由を述べよ！と言う80km/h車を納得させれない。

いまや矛先が80km/h車にむきつつある！
このスレみてると小節読んでるみたいで面白い。
291 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 11:58:47 ID:???: >>290
なるほどうまい喩ですね
確かに自分が周りの輪から外れて注意される立場になりつつあります
ですが、それは別にこのスレの目的から逸脱してはいないので
それはそれで構いませんよ
292 ：288：2009/06/01(月) 12:47:22 ID:???: >>289
>この事に反応してしまうと「自分を擁護もしくは贔屓してくれる奴には～」
>と言うような印象を持たれる可能性があるので無反応で良いと思われます

すまん、例が悪かった
スルーしちゃいけない発言があるよってことが言いたかったんであって
自分を擁護してる発言にだけ反応しろって意味ではないんだ
自分へのマイナス評価も、正当ならもちろん反応するべき
その上でならプラス評価に反応をしても構わないと思う
293 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 13:09:41 ID:???: ではもう、snowさんはじめ追求したい人がが納得いくまで自由にで書き込みを続ければいいと思います。
もういいじゃないか、と思う方はもうこのスレを見ない、書き込まないということで。
294 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 13:55:46 ID:???: >>290
高速道路では100km/hで走る人の方が圧倒的に多いから80km/hで走ると迷惑がられるのでしょうけど
このスレではsnowさんを迷惑がってる人はそこまで多くないと思いますよ。
最近の50レスを見ても、まだ討論を続けている人の方が多いです。
295 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 14:29:07 ID:???: >>294
全ての人が声に出すとは限らない。
いわゆる、「サイレントマジョリティ」というやつ。

まあ、マジョリティと言うほど多数はいないでしょうが、「そこまで多くない」と言いきれるような流れではない。
296 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 16:04:37 ID:???: >>291
名無しがいくらしつこいと言っても、
コテハンへ意見を言うスレなんだから間違っていない。

さらに言うと中傷でも暴言でもない。

>>294
その例で言うと130kmは荒しや煽りにすべき。
みんなスルーする対象だから。
皆がスルーできなかった対象だったから問題になったわけで。

みんな　100km
sonw　80km
荒し　130km

ごんべぇ　斜線変更が多い
椿の僕　高速で急ブレーキ
　　　　もしくは個人的にむかつく70km/hで追い越し車線封鎖するトラック

うん我ながらいい例え。
椿の僕は最近急ブレーキしなくなった、ってだけ。
一方、ごんべえは車に乗るのをやめた。
297 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 16:21:54 ID:???: >>295
多いか少ないかは分かりませんが、>>293さんの言うことが私はもっともだと思いますね。
他のスレに飛び火しない限り存分にやるべきだと思います。
298 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 17:04:01 ID:???: 管理人･･･料金所、あまりにひどい場合は規制ってかｗ
299 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/01(月) 22:23:30 ID:???: snowさんへ
snowさんの質問に対する返答はなされたと見てもよいのではないでしょうか
椿の僕さんの謝罪したつもりだったという返答は、やはり質問スレでの謝罪？と
みるのが普通だと思います
ですが、他の方からもあれでは謝罪になっていないという指摘を受けている以上
これ以上答えようがないと考えてもいいのではないかと思います

そして、私がお聞きしたいのは、今後どのような話し合いをするお考えなのかと
いうことです
これは私の憶測ですが、椿の僕さんにしつこいと言われるほど返答を求めることで
彼自身に自分の書き込みを読み返してもらい、問題点などを考えそして気づいて欲しい
というお考えなのでしょうか
そして、snowさん自身も質問スレで解答することでご自身の考えなどを行動で示す
ということではないかと思いました
質問スレでは、質問者の立場に立って解答なり参考になる書き込みをするべき
というお考えだということが伝わってきます
ですが、こちらのスレでは何かお考えがあるのかわかりませんが
私も他の方も椿の僕さんにも、わからない伝わってこないという状態だと思うのです

もし何かお考えがおありでしたらご返答して頂かなくても構いません
長文失礼しました
300 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/06/01(月) 23:07:01 ID:???: >>300
何やらずいぶんと深く考えてらっしゃいますが
正直なところ自分は今後とか特に考えてません

自分は彼が書き込むと荒れるから書き込むなよなぁ～とか思ってた一人なのですが
やっぱ、根本的に解決しないと終わらないんじゃないかなぁと考え直しまして

とりあえずスルーするならスル―されようともとことん突き詰めてみれば
何か掴めるかも位にしか今は考えてません

まぁ、その過程で彼が自分の何が悪いのかと言う事を分かって貰えれば
御の字と言った所ですかね…

もっとも、ただ単に彼に質問し彼の回答から彼の本質を見極めたい
というただのエゴもしくは自己満足だったかも知れませんがね
301 ：椿の僕 ◆N7QGtl8JBg ：2009/06/02(火) 00:03:01 ID:???: snowｓ>>
質問スレでの事が謝罪ではないのであれば、それ以外謝っていません。
2つの質問への答えはこれ以上出せません。
あの2つの質問の答えは最近ずっと考えていたので、もうこれ以上の答は、
期待しないでください。
302 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:40:16 ID:???: >>285
大丈夫。
俺ももう援護とかやめたから。
俺が馬鹿だったよ
303 ：名無しさん＠DropWiki：2009/06/02(火) 00:43:08 ID:???: >>296
>>車に乗るのをやめた
残念。まだ参加しています。
こうなったのは僕のせいでもあるのでね

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