コテハンへの意見スレ

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1 ：ひにゃの ★：2009/05/12(火) 00:32:53 ID:???: 特定のコテハンへ対する質疑応答などがスレッド内で大きくなりそう場合はこちらへ誘導してください。
(管理人からの要請により代理スレ立てしました。)

※注意：
ここは特定コテハンを中傷するためのスレッドではなく、
意見をすることで話し合いをすることを目的としています。
127 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 00:44:51 ID:???: いや、もう終わりで。
128 ：コタロー0323：2009/05/17(日) 00:51:41 ID:OUaU2dmM: 僕は>>89くらいである程度事態は収束したものだと、思っていました

ただ、やはり我々で終わり！って言っても煽るような人がでないとは言えないので、ここは運営者の方々がちゃんと終止符を打ってくださるのが一番かとは思いますが・・・

やはり、他ユーザーより強い権力がある方に言ってもらった方が煽るようなこともなくなると思います
129 ：解説魔の氷魔：2009/05/17(日) 00:57:19 ID:???: 「一回キリをつけよう」という意見があったので、
しばらく書き込みを控えていましたが、少々復活を。
私の書き込みへの反応に、レスを付けたいと思います。

>>74
気にかけてくださってありがとうございます。

私の気持ちに文章力が追いつかなかったのか、
それを読む彼の理解力が足りなかったのか、
そもそも私の考え自体が根本的に間違っていたのか。

いずれの理由なのか分かりませんが、
私の言葉は彼に届くことはなかったみたいです。
とても残念ですが、これを機に諦めようと思います。

>>112
>>40-42への返答は、>>53でされていました。
意見の核となる部分への返答はされていませんでしたが、
とりあえずお返事をいただくことができているので、
その点については問題ないと考えています。

どうも私は、色々なことをどんどん書こうとして、
書き込みが長く、冗長になる傾向があるみたいです。
何が自分の意見の核なのかを分かってもらえるよう、
要点を簡潔にまとめる練習をするべきですね。

結構前の書き込みなのに、覚えていてくださって嬉しく思います。
ありがとうございます。
130 ：解説魔の氷魔：2009/05/17(日) 00:58:32 ID:???: >>名無しのごんべえさん
私も、>>89で言っている意見に同意で、
名無しのごんべえさんは変わってきていると思います。
このスレッドの中でも、最初に比べると物腰が柔らかで、
人の意見に耳を傾けようという気持ちが伝わってきます。

人によってどう評価するかはまちまちだと思いますし、
◆LoVcgzKdNkさんはちょっと評価が厳しいみたいですが、
変わろうという気持ちを持っていることは大事ですよね。
掲示板の書き込みを通して、心が成長できたら何より。
お互いまだまだ発展途上、頑張りましょう。

>>120-122
余計なお世話かもしれませんが、ちょっとだけ……。

>>120の書き込みの最後のように、形式は疑問文であっても、
自分の強い主張が含まれているものを「反語」と呼びます。
これは、パッと見には疑問文のようですが、

コテハンだから～と言い続けるならいっそ名無しで活動した方がいいんじゃないの？
なにかコテハンにこだわる理由があるの？
　↓
コテハンだから～と言い続けるならいっそ名無しで活動するべき。
コテハンにこだわる理由は特にないだろうから。

という主張が隠れています。

疑問文にすることで、相手に考えることを促し、
自分の意見に同意してもらうためのテクニックです。
形式は疑問文ですが、実際は意見の主張になっていますよ。
131 ：ごんべえ（トリップ入れるのめんどいからいいや）：2009/05/17(日) 00:59:30 ID:???: >>128
僕もそこでもうこのスレには書き込まないな・・・と思ってたんですが、事態が悪化してしまいましたね。
他ユーザーより強い権力っていうのは管理人さん頼りになってしまいますかね・・・迷惑をかけたくなかったんですが・・
あと、トリップ見え見えになっちゃってます・・・変えたほうがいいですよ。
>>125
これからは前以上に発言に気をつけます。
132 ：名無しのごんべえ（トリップいれるのめんどい） ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 01:05:00 ID:???: >>130
いろいろ迷惑かけてすいません。
これからも質問を回答したり
僕はまだまだ初心者なので質問もしたり
いろいろ頑張って行こうと思います。
椿の僕ｓも自分なりにとても成長してると思うので（良い意味で）これからもみんなで仲良く、いきましょう！
133 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 01:11:15 ID:???: >>130　同意より、終わらせたかっただけなので。
場違いですいません。
134 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 01:15:56 ID:???: ややこしくなったのでまとめ
・コテハンの人は名無しの人以上に発言に気をつけること
・名無しの人はコテハンの人に対して挑発したり叩くような行為を行わないこと
・第一に相手の気持ちを考えて発言すること
・誤字、脱字、理解してないなどのことがあったら、キツく言わないで優しく注意すること
・情報を出し合い、情報ミスなどを互いに修正していくこと　結果的にwikiの発展につながる
・初心者の質問には分かりやすく、正確な情報のみ教えること
・人間なのでたまには争いやゴタゴタなどがあるかもしれないが、ある程度お互いの意見が分かったら”キリ”をつけること

以上ですかね・・・協力してこのDropWikiを発展させていきましょう！
135 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 02:09:35 ID:???: >>134
>>・コテハンの人は名無しの人以上に発言に気をつけること
どうでも良い指摘ですが、
>>68ぐらいに、自分が書いたと思うんですが、コテハンとか名無しに関わらず、
発言には気を付けるのは当たり前だと思います。
それ以外は、同意です。
136 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/05/17(日) 02:09:45 ID:NB2ZshwQ: >>134に同調します
やはり、コミュニティは楽しいほうが良いですからね～

あとトリップみすたのでトリップ変えます
137 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 04:27:44 ID:???: 残念ながらこのスレの目的はお前らの隔離だと思うよ
138 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 10:15:23 ID:???: >>137　何のために隔離する必要があるんでしょうか？
ここは、人名板、晒し、他鯖板とは違うんですよ。
馴れ合いの隔離じゃないなら他教えてください。
139 ：コタロー ◆jxVCRfrM32 ：2009/05/17(日) 10:24:48 ID:HtlC7Lno: >>139
椿さんなぜ反応する？
こういう煽るようなコメントは無視しないと・・・

前にも書いてありますがスルースキルを身につけてください
反応するのは負けです

むかつく気持ちはわかりますが
140 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 12:57:00 ID:???: >>138-139
そうですね。無視で済ませるのが大切なこともあると思うので。
僕も気をつけます。
>>135
確かにどちらも気をつけないといけないのですが、
コテハンは回りの人に名を覚えられるので、名無しよりも発言に気をつけたほうが良いと思ったからそう書きました。
でも僕ｓの言っていることは確かに正解です
141 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 16:40:19 ID:???: >>138
お前らが自分の話題でスレを潰すから。
142 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 17:07:34 ID:???: 本当に煽り耐性、スルースキルがあるなら>>141には絶対反応するなよ、絶対だぞ！
143 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 18:29:48 ID:???: >>142 おｋ！
144 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 18:45:48 ID:???: >>142
もちろん。
145 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 19:22:53 ID:???: >>142
激しく同意
146 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 19:25:48 ID:???: ↑ミスった！
>>141に激しく同意。
このスレができるほど管理側に迷惑かけてた
って自覚してる人いるのかな
147 ：田中：2009/05/17(日) 19:34:19 ID:???: >>142
おｋｗ
148 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 20:01:11 ID:???: >>146
乙
149 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/17(日) 20:09:35 ID:???: 結構荒れ始めている。
皆！これ以上反応しないように！！
150 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 21:30:57 ID:???: カレーにスルー大柴！
151 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 21:53:04 ID:???: 編集もしない。
スレも潰す。
隔離の自覚もなし。
152 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/17(日) 23:01:05 ID:???: 潰れてないね(笑)
独り言ですからスルーで宜しいですよ。
153 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/17(日) 23:56:04 ID:???: 潰す、って表現はどうかと思うけど正論だと思う。
質問スレとか君たちが原因で正常に機能できないから
わざわざ管理人さんがひにゃのさんに連絡してスレ立てしたんでしょ
でなきゃこんなスレ立たないよ。
みんな反省する必要があると思うよ
154 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/18(月) 00:50:36 ID:???: >>質問スレとか君たちが原因で正常に機能できないから
正常に機能してますよ？
>>みんな反省する必要があると思うよ
この言葉遣いに含め、自覚無いとか言っている事に賛成している時点で(ry

おｋ！とか言った癖に反応してしまったorz
他の方スルー頑張ってください(；ω；)
155 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 03:21:46 ID:???: wiki立ち上げ当初から見ていますがはじめての書き込みです。
正直に言うと、とあるコテハンがいる(書き込みをする)と必ず1度は荒れている
もしくは雑談や1対1の話し合いにもつれこんでいる。
見ていて不愉快なのは事実です。

書き込みこそしないけれど、こう思っているのは自分だけではないのは確かです。
156 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 03:22:37 ID:???: >>154
それはこのスレが出来たからじゃないか？
このスレが出来る直前、どのスレも、君と名無しの討論だった。
それが正常にスレが機能してると言えるか？

君の言動に興味なかった俺からすれば
なんで質問スレ行って君の喧嘩を見なきゃいけないの？
って感じだった。
そういう状態が一般閲覧者によくないからこのスレは出来たと思う。

それを考えず「楽しいコミュニケーション」だの「発言に責任持つ」だの
ズレすぎだろ。
まずは一般に迷惑かけたお前らが反省しろよ、と。

君には理解してもらおうとは思わない。
君に意見してた数名に伝わればそれでいいよ。
157 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 06:28:06 ID:+CDXov5Y: 先に言うが
椿の僕はこの投稿に絶対に反応しないように
話がもつれる
いい加減うざい
158 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 10:35:43 ID:???: わかってると思うけどさ。
>>1は「質疑応答など」って優しく書いてはくれてるけど
つまりここはどのスレでも個人的な喧嘩をしてしまう奴のための
「離隔スレ」だよ。すっげー恥ずかしい事だよここで名前あがるとか。
こんなにまでなるなら俺は正直コテハンとかやめて欲しい。
どこ見ても「またお前か」のオンパレードでうんざり。
管理人とかそのあたり数名だけでいいよ。
159 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 16:20:09 ID:FRzl4G+I: 椿の僕さん
絶対に反応するなよ
また論争になる
俺のコメントにも反応するなよ
160 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/18(月) 16:47:28 ID:???: コメントに反応するなとか。
人に文句ぶつけて、反応するなとか、何いってるんでしょうかね。
じゃあこのコメントにも反応するわけないですよね。敬語が使えない名無しｓ達。
161 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 17:10:23 ID:???: いいか、良く聞けよ
みんな椿の僕ｓのことウザいだとかなんだとか言ってるが、
貴方がそう思ってるなら、そこで終わり。
なぜ言葉にだすの？こっちが見てて、ものすごい痛々しい。
それとウザいとか言ってるがそれ暴言じゃない？うん暴言だよ。
162 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 17:11:25 ID:???: >>160
全く持って同意
自分は叩いておいて、叩かれるのが怖いんでしょうね。
可愛そうに
163 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 17:54:23 ID:???: >>160
匿名でいろいろ言われるのが気に食わないのなら匿名掲示板を使うな。
164 ：コテがあれば良いらしいので。：2009/05/18(月) 18:41:27 ID:jwbN+2oA: なるほど、確かに隔離スレとして働いているような・・・

とあるコピペ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　流れに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。←まさにこれ。私もこれ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー　3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

この先は出来ればこれは心当たりのある方にのみ読んで欲しい。

ここまで来ると（来なくてもだけど）もうお互い様。どっちが悪い以前の問題。
匿名が嫌いなら匿名掲示板を使わないまで。匿名掲示板なんてそんなもん。
とりあえず擁護してくれる人がいて良かったね、本当に。
もちろん擁護してる奴は悪いとはこれぽっちも思わない。あくまでその本人自身の問題だからね。
この板は良心的な人ばかりだからその中でぬくぬくとやるのも良いけど、少しは外部（要はDropwiki以外の板）でも覗いてらっしゃい。
外部板の人（私もだけど）から言わせて貰うと、まさに「糞コテ」。
出てくるたびに糞と叩かれる人もいるけど、そういうコテはスルースキルを持っているからこそコテでやっているのであって、
貴方みたいに少し言われたぐらいですぐに反論するような短気な奴ではない。
まずは煽り耐性、スルースキルを持つことを努力しなさい。
あと、貴方は「匿名だから～」とか言うけど、それが匿名掲示板。匿名掲示板を匿名を利用する事の何が悪い。
匿名だから文句言えるとか言うなら、管理人に要請してアク禁にでもして貰えば済むこと。
ネットで完全な匿名なんてあり得ないんだから（串の多重利用による困難な検査除く）、それくらいの事はしたらどうなんだ。
嫌みっぽく言われたから言い返した？「荒らしに反応したら貴方も荒らしです。」
匿名は敬語も使えない？「貴方は完璧に敬語しか使わないんですよね、分かります。」

これに反応しないかするかは貴方次第。反応するようなら本気で、コテを外して参加したほうがいいと思う。

話変わるけど、学校とかで不快な書き込みを受けても反応せず、管理人とか親に相談しましょう。みたいなことを教わらなかった？
教わらなかったとしたら・・・、日本は情報モラルの教育ががかなり遅れてるな。
165 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 18:50:33 ID:???: 要するに馴れ合いしたいだけなら別のところにでも行けばいい
もちろんコテが必須なところでね

ってことかな
166 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 19:05:21 ID:???: ようやく収束したと思ってたんですがねぇ・・・
167 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/18(月) 20:33:38 ID:???: >>158
前半同意すぎる。ここは隔離スレ以外に他ならない。
認めない上に反論してんだからわかってないでしょう。
後半はどうかなー
コテ使うのは自由だけど、
スレで喧嘩すんなって感じかな。

コテには他人を納得させられる
カリスマ性と知性が必要だと思った。
168 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/18(月) 20:39:11 ID:MR0BeTkE: 真面目な質問なんですが
椿の僕さんはこのスレが出来るきっかけとなったとも言える
盗賊にうり坊は必要か?
と言う質問に対して数多くの人から勘違いの指摘を受けていますが
そのレスをちゃんと読みましたか?
スルーするとかしないとかコテハンが悪いだのどうでもいい話は置いといて
真面目に回答頂きたい
169 ：名無しのごんべえ（トリップめんどいｗ）：2009/05/18(月) 22:15:56 ID:???: >>168
その質問は俺がしたんです。
全て俺のせいです
皆さんどうか争わないでください
もう意味無い質問なんて二度としないので
170 ：A：2009/05/18(月) 22:27:52 ID:???: >>169
貴方は一切悪くありませんし、
意味無い質問でもありませんでしたよ。
171 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/18(月) 22:31:26 ID:MR0BeTkE: >>169
誰が質問したかなんてのはどうでもいいので置いといて
自分が聞きたいのは彼がその指摘を読んだのかですので
言い方は悪くなりますが、無用な庇い立てはしないで頂きたい
この詰問はどうしてもはっきりさせておきたい事なのでお願いします
172 ：158：2009/05/18(月) 22:32:15 ID:???: >>167
最後の2行は自分の言いたかった事でもあります。(カリスマ性、知性
管理人以外コテつけんなといってるわけじゃない。
けど、どのスレでも発言すれば1度は荒れている、問題がおきている
そういうコテは悪意があるように取られても仕方が無いし
注意しても聞かない、なおそうと努力もしないのなら
もうコテハンをやめてくれってのが言いたかったんだ。
＞こんなにまでなるなら俺は正直コテハンとかやめて欲しい。
＞どこ見ても「またお前か」のオンパレードでうんざり。
これの書き方が勘違いをさせてしまったようですね･･･すみません。

>>169
あなたは何も悪くないし意味の無い質問でも無いと思います。
ヘイストMaxである賊が将来的にうり坊によって得られる物は何？
っていうのは、結構な人数の人が謎に思う部分でもあるかと思います。
実際自分は今賊を育てていて、うり坊のために20M払うか悩んでますので。
173 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/18(月) 22:57:22 ID:???: へいすといらないと勘違いしただけですね。
>>172　斬りならいるんじゃ？
174 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/19(火) 00:54:34 ID:3tJg4sJQ: >>173
ちゃんと読んでいるようで安心しましたが
そうなると次の疑問が生まれてきます
1,いつそれに気がついたのか
2,なぜ気づいた時に勘違いでレスした事を謝罪しないのか
の2つです
これについての釈明を頂きたい
175 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/19(火) 19:05:53 ID:???: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
176 ：名無しのごんべえ（トリップめんどいｗ）：2009/05/19(火) 21:54:35 ID:???: よくないっすｗｗｗ
177 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/19(火) 22:42:00 ID:nYt2ZkSo: 下がったせいなのか>>174への返答がございませんので
他の人には迷惑をおかけしますが上げさせていただきます
178 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 15:12:51 ID:OSsV+2ww: このスレは、完全に無限ループに入ってますね。

名無しの人がいちいち煽るので、いつまでたっても固定ＨＮの人が、他のスレに
いけない感じになってます。

なので固定ＨＮの人も、以前自分が叩かれた理由をもう一回確認して、
何か以前と違う考えが持てれば、このスレ卒業ということではないでしょうか？

他のスレに行っても叩かれることはあるかと思いますが、そこはもし過去のご自身に
何か至らない点があったと感じたら素直に謝罪するか、そうでなければ、こういう人も
いるんだぁ、と思えばいいと思います。

間違った指摘だったら申し訳ありません。失礼しました～
179 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/20(水) 18:41:43 ID:27cHxbuo: >>178
確かに無限ループしてるかも知れませんが
何も根本的に解決しないうちに問題視されてる人が
自分の判断で問題視されている事がわかったつもりになって卒業したら
それこそ最悪の無限ループになるのでは?
180 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 20:07:48 ID:???: みんな飽きたってかんじか･･･

>>174
おそらく彼の性格だと、自分の勘違いだとわかったけれど
「あんな強気で出てしまった手前、言い出しにくかった(謝れなかった)」
それはほぼ全員がわかっているはず。

ちょっとした騒ぎにもなってしまったし、反省してないそぶりをしていますが
心の中じゃ少し罪悪感というか･･･そういった類のものが彼にもあるでしょう。
尋問めいたことはやめて、今後に期待してみては。
181 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 20:19:21 ID:???: >>180
現に昔は多用していた「ｗ」も今では使っていませんね。

最近書き込みが少ないのもそういう表れかもしれませんね
今後に期待するという形が現状でしょうね
182 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/20(水) 20:24:19 ID:27cHxbuo: >>180
今後に期待したい所ですが今までの事柄を振り返ると
同じようなやり取りを何度か見かけていますので
あまり貴方の言うような反省は期待できないような気がします

このまま同じような事をされるのは掲示板を利用する上で非常に不快なので
一度彼にちゃんと自覚して頂きたいのです
他の人から迷惑であろうことも承知しておりますがご理解頂きたい
183 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/20(水) 22:05:17 ID:???: スレにマッチした話題だし
迷惑でもないだろから、徹底的にやるべきだ。
以前のように他スレで暴れまわるより遥かにいい。
184 ：180：2009/05/21(木) 10:13:42 ID:???: >>182
もちろん、snowさんのお考えは理解できますし
そもそもこのスレはその為にあるものですから私に止める権利もありません。
ですが今の所は、他スレで暴れまわっているとも思えませんし
>>181さんがおっしゃる通り、確実に書き込み数も減っています。(名無しでいてるのかな？)
これはやはり彼に何らかの後ろめたい気持ちがあるからとは取れないでしょうか？

私が気にしているのはこのスレを定期的に上げてしまうことにより
・知らない人がこのスレを読んだ時どのような気持ちになるか
・面白がってひやかしなどに繋げようとする人が現れないか

という事です。
考えすぎでしょうか･･･。
185 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/21(木) 17:19:50 ID:???: >>184
貴方の危惧しているような事態になる可能性は高いので
自分も混ぜ返すのはあまりしたくは無いのですが
今までの経緯が経緯なだけに…

ちなみに、書き込みの方が無いのは
後ろめたい気持ちがあるのかただ忙しいだけなのか
判断しかねると言うのが自分の見解です
186 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/22(金) 23:19:14 ID:???: お久しぶり。
このスレが下がってきているというのもこの掲示板が平和になったから。
皆が考えれば簡単に平和にできる。やっと分かってくれたのかな？荒らしてた人達は。
でも良かった。
187 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/22(金) 23:21:40 ID:???: >>186
その発言は火に油を注ぎかねないと思うな

わざわざ何もなかったのに何でそう煽るような発言しちゃうかな･･
188 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/22(金) 23:28:35 ID:???: >>187
すまん；
つい嬉しくて書きこんでしまった；
まぁこれ以上このスレにはかかわりたくないけどね・・・
189 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 00:21:20 ID:???: >>188
荒れた原因はほぼお前なんだがな。
余計な口はさむから無駄に争うことになったんだし。
190 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 03:07:18 ID:???: >>188
> まぁこのスレにはこれ以上かかわりたくないけどね・・・
名無しのごんべいさんは、コテハンの人たちのためにこのスレに深くかかわってきたはずです。
かかわりたくない＝このスレに取り上げられるような書き込みをしないようにしたい、或いはそういう人を出さないよう努める
と受け取りますが…

この書き方は非常に誤解を受けやすいですよ

>>189
昔の書き込みの事をひっぱりだして悪い部分だけ言っても何の解決にもなりませんよ
無駄に争いたくないのならそのような書き込みが一番荒れる原因になる事をわかってほしい

かかわりたくない
の部分でカッとなってしまったんでしょうが(違ってたらごめんなさい；)上記のような解釈と受け取れないでしょうか？
191 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 05:59:40 ID:???: ひとまず終了でいいんじゃないですか…？
水掛け論再開になってしまう前に、もう無用なレスは控えた方がいいかと思います。
192 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/23(土) 10:07:14 ID:???: >>189-190
というか僕が消えれば平和になるというのならば
しばらくこのスレ来ませんから。
なんか勝手にコテハン・・・というか僕や椿の僕ｓだけのせいにしてる方がいるようですが、
名無しだって十分に僕達コテハンを煽るような発言ばかりしてるのを気づいているんですか？
>>189とかいいから
193 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/23(土) 13:23:19 ID:???: >>192
そうやって貴方も煽り返しているから191氏の言っているように
水掛け論という流れになってしまっているわけですが･･

たしかに煽る人も悪いですが　そうやって煽り返していてはお互い様だと思います
194 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 00:10:37 ID:???: ふと客観的に…
>>190は煽りじゃないと思う
むしろごんべいさんをフォローしてくれてるように見えるんだが…

解釈が変だったらすまん
195 ：名無しのごんべえ ◆T6BFKKtvNg ：2009/05/24(日) 00:21:47 ID:???: >>194
む？誤解を受けてる用だからこれだけ言わせてくれ。
俺は>>189-190に反論したわけではなく、僕の発言が>>189-190にかかわってるから、
このように表現したんだけど・・・
誤解を受けちゃっていたならごめんなさい。
196 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 17:26:04 ID:???: 椿の僕よりごんべえが反省して欲しいです。椿の僕をうえから見てるような発言していますけどあなたのほうが(ry
197 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 17:29:14 ID:???: 名無しが煽るから悪いんだ、というけどコテが黙らない限りこの問題は収まりがつかんぞ。
匿名掲示板という特性上仕方のないこと。

試しに名無しで書き込むようにしてみ?
見事に何も起こらないだろうから。
198 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/24(日) 20:14:44 ID:???: ここのコテハンて空気が読めないんだと思う
199 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/26(火) 08:40:18 ID:???: >>198
空気が読めるコテハンもいるし読めないコテハンもいる
空気が読める名無しもいるし読めない名無しもいる
空気が読めないコテハンが目立って見えるだけ
200 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/26(火) 09:04:06 ID:???: >>199
そんなの承知の上で言ってるさ
201 ：199：2009/05/26(火) 11:23:42 ID:???: >>200
なんだ、俺も空気が読めてない名無しの一人だったわけか
202 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/26(火) 16:30:20 ID:???: 最近は自重しているのか名無しになったのか発言が減ってきていますから、
あんまりグチグチ言わないほうがもういいかもしれませんね。
ただ忙しいからかもしれませんが。
203 ：椿の僕 ◆MWuWMCqjgI ：2009/05/27(水) 02:32:46 ID:???: 疲れたのと、一々質問するだけで、大勢が群れて指摘してくるんで、
色々と静かにしてようかなーと。
204 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/27(水) 09:14:28 ID:+/fWaTMI: >>203

大勢が群れて指摘してくると書いてありますが。ガヤ(煽り)はシカトでいいと思いますが

レスが流れて見てないかもしれませんが
174さんの質問に適切に答えていただきたいです
205 ：パカッと ◆1KAwi07cG. ：2009/05/27(水) 09:34:23 ID:DAfEdCpA: 連レスすみません

204でガヤ(煽り)と書いたのはちょっと不適切な気がしたので、どうかスルーをお願いします

あとケータイから書いたのでsageを忘れてましたすみません

椿の僕さんが174に答えを出していただければ解決はするはずだと思います
206 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 19:32:01 ID:???: この人はいつもいつも、スルーするべき煽りをスルーできなくて
スルーしちゃいけない発言はスルーするんだよ。
だからどうしようもない。
207 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:15:39 ID:???: 僕が思ったことだけど掲示板が出来たら大体は荒れるんだと思うな。
荒らさない人と荒らす人は７：３くらいだから・・・
僕が今までいろんな掲示板やスレをみてきたけどほとんどが荒れてました。
荒れる・・・というかゴタゴタが起こってしまうのはしょうがないことだと思うんです。（しょうがないじゃ済まされないが）
だから、荒らしに関わらないで、情報提供や質問だけに目を通すようにして欲しいんです。
某スレでこんな書きこみがありました。「悪いことをする人も悪いが、やられるほうもいちいち反応するから悪い」まさにこの通りだと思いました。
今からは僕が思ったことですので、不快になりそうな方は見ないでください。

固定の人だけを叩いて、質問には真面目に答えて、正義ぶる人も多いようですが、これって堂々と立ち向かえない弱虫ですよね。
必要な書き込みには無視して、コテハンに対する叩きのように一定の人だけを叩きこんなことは無視できない人。見苦しい。
あと、自分が叩かれたからって、他の人も叩いて自分は叩く人の仲間になって叩かれないようにする人。なにカッコつけてんの？
そもそも、なんでこんなスレが出来ちゃうんですか？僕にはその理由がわかりません。みんなも気をつければこんなことにならなくて済むと思います。
あなた（叩いてる人や荒らし）が叩いたりしてる人はあなたと同じ’人間’なんですよ？
そんなことは小学生でも分かると思います。一度考え直して欲しいです。是非ともこの掲示板は平和にしたいのです。
208 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/27(水) 22:27:20 ID:???: （ｒｙを使ってる人は煽りと厨房ですよね？
あと敬語で話すのは名無しもコテハンも同じことだと思います。コテハンは目立つからそれ以上に気をつけろとか言う人がいますが、目立つとか関係ないと思います。
つまりコテハンと名無し・・・目立つ、目立たないは関係なく、マナーというものを知って欲しいです。
209 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 02:42:59 ID:???: >>207
このスレができて平和になったと思うけど。
全然荒れてるとは思わないな。

>>208
別に敬語じゃなくてもいいと思うが？
敬語とかくだらん事に目くじら立てて怒り出す奴のほうがよっぽどマナー違反。
自分の意見で相手を納得させれれば争いは起きないもんだ。
だからコテハンにはマナーより、知性とカリスマと空気を読む事のほうがよっぽど必要。
って感じるが、どうだろうか？
210 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 03:45:47 ID:???: 横槍になりますが。
敬語はくだらなくはないと思いますよ。使った方がそりゃ客観的にはいいでしょう。
だからといって全員敬語を使え、だなんて言いませんが。

コテハンというか椿の僕さん一人についてなんですが、正直>>206さんの言うとおりだと思いますよ。
知性とかカリスマ性だとかはともかく、単に態度の問題だと思います。

あとちょっと気になったんですが叩きと批判を>>207さんは混同してませんか？
211 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 07:56:03 ID:???: 〜弱虫ですよね、とか言うが、匿名掲示板のシステム上自然にそうなるんだよ。

敬語がくだらないんじゃなくて敬語を押し付けるのがくだらない。
文章を都合良く解釈してワーワー言う連中がいると無駄に荒れやすくなる。
それがコテなら尚更ね。
このスレだからあえて名を出しとくとごんべえさんとか解説魔さんとか。

解説魔さんは基本、名前通りしっかり解説してくれて非常にありがたいんだけど、突っ込む必要がないところまで執拗に突っ込むような形になったりとか、指摘が正しくない(反語うんぬん)こととかが。

別にダメではないんだけど、コテでは目立つ。それだけ。
だからコテは名無しより発言に気をつける必要がある。
212 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:05:47 ID:???: 突っ込む必要がないところまで執拗に突っ込むのは，ある意味丁寧さでもあるんじゃないかな
どこまでやるかは人によりけりだろうし，解説魔さんが人より神経質（悪い意味じゃなくて）ってだけの話
少なくとも討論スレとかでだったら間違った姿勢ではないでしょう
指摘が正しくないのは確かによろしくない，それこそ指摘してあげるべきｗ
213 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 09:07:21 ID:???: >>211　連レス失礼。ごんべえさんも変わってきてるからあんまり言わず今後を見てやっておくれ
214 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 12:10:28 ID:???: 論点ズレて申し訳ないですがおもしろそうなお話を。

Aさん:○○の接触ダメってどれぐらいですか？
Bさん:自分でそれぐらい計測しましょうよ。
Cさん:さっき計測したけど○○だったよ。
　　　でも装備やスキルにもよるし自分で計測したほうが確実かな。

私はこういう会話みたとき質問者は自分でダメ計測せずに質問して
回答者はそれに触れず、わざわざ自ら計測しにいったんだ、良い人だなあ。
っていう考えに至るんだけど。
神経質な人はCが敬語じゃないことに腹たてるんですかね。

願わくばCのような人がコテハンでありますように･･･。
間違ってもBでコテハンは恥ずかしいね。
215 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 13:16:41 ID:???: >>214
ごめん、私も論点ずれてるかもしれないけどコテがBの解答をすると恥ずかしい理由が分からないんだけれど説明してもらえるかな。
私は教えて君みたいな人に教えるのは好きだけど(詳細とかはソースに誘導)、全員が必ずしもCじゃ無いよね？
もちろんコテでいる以上はそういう配慮が必要かもしれないけど、誰かの一言で、今回ならコテはCで有るべきだという訳の分からない主観を植え付けちゃうと言うこともあるんですよ。
216 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 13:33:55 ID:???: >>215
回答する気がないなら無理にレスする必要はないから。
名無しならいいがコテまでつけて言うことじゃないでしょ。
217 ：214：2009/05/28(木) 14:26:43 ID:???: >>215
>>216さんが考えてたことをいってくれました。
みんな一度は感じた事があると思うのですが
「wikiにのってるのに、ググればいいのに、自分でやればいいのに」
普通はみんなスルーするか、名無しで自己解決へ誘導しますよね。
それをわざわざ、しかもコテつけて返答するって
「私は知ってるけど、努力しない人には教えてあげません」
ていう軽いイジワル？イヤミ？に思えてきます･･･。

もちろん常にそんな細かい事を考えて掲示板を見てはいません。
パラパラっと読んでいるだけですが
なんとなくそういうニュアンスを感じてしまうという事です。
218 ：シャドー ◆lb.tShadow ：2009/05/28(木) 14:31:38 ID:???: >>216-217
なるほどなるほど、よく分かりました。
説明有り難う。
219 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 14:38:52 ID:???: >>214のようなことがあっても優しく注意してあげればいいと思いますが、注意されても直らないしましてや人の意見を聞こうとしないからこうなったんでしょうかね。
220 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/28(木) 23:36:21 ID:???: 結論：仲良く！
・・・
すいません；
221 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/28(木) 23:51:51 ID:???: 椿の僕さん
書き込んでずいぶんと経ちましたが
未だに>>174についてご返答頂けてません
自分にとって都合の悪い事だからスルーしているのですか?

もしそうで無いならばお早めにご返答頂きたい
222 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:09:37 ID:???: >>221
いままでの行いからするとそのとおりの可能性が高いですね
ここまでしつこく言って聞き入れる様子がないようでしたら　改正の余地がなさそうです･･

現に僕氏について話題になるのは3度目くらいですよね
223 ：snow ◆sU/ZJZJbvw ：2009/05/29(金) 00:44:04 ID:???: >>222
そうなって来ると困ってしまいますね…
彼が本当に都合の悪い事はスルーあるいは否定するのか
>>174の質問で見定めたいのですがやはり無理なんでしょうか…

できれば自分としてはちゃんと返答を頂き決めつけではなく
ちゃんと納得したかったのですが…
224 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 00:46:43 ID:???: なぜこのスレが出来たか？
それはほとんど>>221-223と同じような事が起きたからですよね？
僕氏だけを責めてるわけじゃないですが、そこらへんをしっかりやってほしいですね
225 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:00:31 ID:???: >>213
ごんべいさんが変わってきているということですが、どういったところが
でしょうか？
残念ながら私には、全くそうは思えません
207と220の書き込みを見た瞬間に、ごんべいさんの書き込みだと思ったくらいです

私が見る限りごんべいさんは、「自分と椿の僕さんはコテハンを使っているせいで
名無しの人に叩かれて傷付いた被害者だ」という考えのように思います
なので、この考えを捨てない限り変わりようがないと思うのですが・・・
226 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:09:19 ID:???: >>225
220は僕であってます。
僕は、これからは質問だけに専念しようと思いました。
理由は>>225さんみたいに思われると思ったからです。
というか225さんの解釈は正解といっても良いと思います。
だからなるべくここに書きこまずに、最近は質問したり、答えたりを初心からやっています。
コテハンにこだわる理由もなくなったので、こうして名無しで最近は書きこみをしています。
227 ：名無しさん＠DropWiki：2009/05/29(金) 01:14:09 ID:???: 226ですが、なぜ207さんが僕だと思ったのですか？
得にコテハンをひいきしてるわけでもなく、叩かれる人の気持ちになって書きこんでるように僕には見えたんですが・・・

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