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1 ：山田君：2009/02/12(木) 21:43:57 ID:BB4LZDHs: 暇から詐欺について語ろう！
80 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 12:14:23 ID:VN9A/k8E: >>79
被害者に落ち度がある＝被害者が悪い＝被害者を馬鹿にしている、じゃないからね
分かるでしょ？
被害者を馬鹿にしている訳じゃないよ
81 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 20:54:00 ID:???: >>79-80
俺はP取引被害者を馬鹿にしてるけど。

P取引に限るが。
P取引は運営に対する詐欺行為と言えると思ってる。
そんな詐欺野郎が「詐欺られた！」とわめくって
馬鹿以外の何でもないだろ。

馬鹿にしていいと思うけど。
どっかおかしいかい？
82 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 21:37:55 ID:???: >>81
それは「ブスにはブスと言っていい」って言ってるのと同じ。
どんだけ傲慢なんだよ。
そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ。
83 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 23:23:19 ID:???: >>82
ブスは悪い事ではないけど、P取引はそれ自体が悪い事。
MWとPの交換をしないという約束を守ってみんなプレイしてるのに
それ破ってズルした奴が結果痛い目みてもざまーとしか思わんのだが。

例えば升してアイテム増殖してBANされた奴がいたら
俺は心から「ざまぁ」と思うけどね。
それを「升はしてたけどBAN被害者はBAN被害者なので＾＾」ってなるわけ？
傲慢っていうかただのお人よしじゃん。

まぁそんなのが多いから悪い事したもん勝ちな社会になってるわけだな。
めいぽもまさにそうだし。
84 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/08(木) 04:41:34 ID:???: >>83
そもそも勘違いしてるようだけどP取引だって悪い事じゃないぞ。
規約違反だって言うなら規約のどの項に違反してるのか教えてくれ。
RMTもネクソンの社長本人が公のインタビューで「RMTがどうして悪いのかわからない」なんて発言してるしな。
85 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/08(木) 10:30:03 ID:???: >>84
その発言のソースを…
ソースが無ければ信用出来ないですね。

ちなみに規約の方は、
第16条4項
会員は、購入したネクソンポイントを他の会員IDに譲渡または移転することはできないものとします。
但し、本サービス内において会員間でのネクソンポイントの譲渡または移動の導入がされており、
これに基づき会員間でネクソンポイントの譲渡または移動が発生する場合はこの限りでないものとします。
と
第18条(16)
営業活動、または営利を目的とした本サービスの利用行為
同(17)
当社が別途許諾する場合を除き、本サービスの利用に伴い発生した権利または権限の全部または一部を販売し、
または購入する行為

といった所かと思います。
86 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/08(木) 20:57:58 ID:???: >>85
P取引は基本的に、Pを直接やり取りするわけではなく、Pショップのアイテムを贈答するというやり方ですよね？

但し、本サービス内において会員間でのネクソンポイントの譲渡または移動の導入がされており、
これに基づき会員間でネクソンポイントの譲渡または移動が発生する場合はこの限りでないものとします。

の部分でそういうやり取りは認められてると解釈したけど違いますか？

社長のインタビューについてはどこで見たか覚えてないけど
そういう発言があったっていうのはウィキペディアにも載ってます。
ｈｔｔｐ://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3

ただここでも要出典となっててソースが明示されてないから割とマイナーなとこのインタビューだったのかも。

というかRMTについてはここまで特に誰も討論してないし
自分でも蛇足だったと思うんであまり話を広げないよう願います。
87 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/14(水) 10:51:19 ID:LZj8rpnI: >>86
＞そういうやり取りは認められてると解釈したけど違いますか？

贈答って意味わかりますよね？
そこに売買取引は成立しませんよね？

運営側は贈答を目的とした機能を導入したのであり、それを利用してのＰ売買取引を認めた訳ではありません。
運営側が意図しない機能の利用法は、違反行為です。

いわゆる、脱法行為と言う奴です。

脱法行為が横行すれば、運営側は全ての贈答を出来なくする以外方法はありません。

Ｐ売買取引をするという事は、全てのプレイヤーに迷惑をかけているのですよ。

それを、悪い事なんかじゃねえよとか、よく言えますね。
88 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/14(水) 16:41:21 ID:q8F/Pt8g: まぁお前らみたいなニートが言える立場じゃないんだがなｗｗ
89 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/14(水) 19:46:54 ID:???: >>87
贈答は売買取引とは違うと？
それならその規約は売買取引を指しているわけではない、つまり売買取引は禁止されていないという事になりませんか？
90 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/08(金) 12:28:57 ID:LRSgWHTc: なんかネトのぴらみ実装直後に
ちょうど４０だったからやりまくったら
混純の書ｗｗ出て相場わからず１０万で売ちゃった・・・
あの頃ならかなり高額だたはず・・・
あぁあの頃相場を知っていれば・・・
91 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/10(日) 01:43:07 ID:b7jMYpCg: 突然　びっくらこいた
92 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/10(日) 15:18:43 ID:2+QiGGyM: 第三者ですが読んでいて思ったことをつらつら書きます。
まず「P取引」というものが、はっきりとした共通の取引方法ではないのでは？
例えば「友達に贈答でPアイテムを上げました、見返りにメルをもらいました」
これ自体に何も問題はないと思いますが、いわゆるP取引とやってることは同じことですよね？
だから、そういうつもりでやっているんだといってしまえばそれまでで、
規約的にもはっきりと「P取引」ってものを禁止するのは不可能だと思います。
つまり「P取引」という曖昧な行為は、人によって解釈が異なってしまうものと思います。

自分の意見を述べさせていただきますと、
P取引は悪いものではない（というより善悪をつける意味がない）ものだけど、
信頼関係が前提となっているものであり、不特定多数の人と行うには当然問題が起きやすいもの。
それをふまえて自己責任でやってるなら文句をつけても不毛（利益がある以上やる人はやるでしょう）
でもあまり理解せずにやろうとする人も多いと思うので、風潮としては「悪いもの」であった方が望ましいんじゃないかとも思います。
頭ごなしに「悪いもの」と言っても意義がないと思うので難しいところですね。
93 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 01:11:31 ID:hyN1AI16: >>92
その通りだとおもう。
しかし、P取引が灰色で悪いともいえないのに悪いものとしてしまう風潮よりも
詐欺られる奴は馬鹿って風潮が一番望ましいと考えている。
これだけは灰色でもなんでもなく事実だから。
94 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 05:28:45 ID:???: >>93
詐欺られる奴は馬鹿っていう風潮があるから詐欺が蔓延してるんだよ。
どんなに言い訳したって詐欺が犯罪なのは事実なんだから詐欺師が悪いって方向に持っていくべきだろ。
95 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 18:54:05 ID:???: 正直難しいと思います･･･
>>92と>>94のいってることは
どちらも間違いではないと思います。
もちろん詐欺する人間も悪いです、ただ、自己責任である以上
詐欺られた側も悪いと思います。
やはりこのような取引をしないのが1番だとは思います
やるときも、知らない人よりはギル員や友同士でやるほうがいいとは思います
しかし、どう考えても、詐欺に会わない方法はこのようなことをしないこと
そうすれば詐欺師も被害者もいなくていちばんいいんでしょうけど　
96 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/19(火) 06:51:44 ID:???: >>93-94
つまり、詐欺師は犯罪者で、詐欺される奴は馬鹿。
これでおｋ。
97 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/19(火) 11:18:55 ID:???: 詐欺する側も詐欺される側も馬鹿
メイプルで詐欺が多いのは知ってるだろうにそれで取引しといて
詐欺されて被害者面する奴いるけど
自分の頭の悪さを周りに知らせてるだけだという自覚が無い
所詮メイプル内での詐欺の額なんて大した額じゃないんだから(精々数千から数万)
それで反省して今後に活かせば安い授業料だ
ただメイプルには１度や２度騙されても自己責任という言葉を知らないから
反省せず繰り返し騙される馬鹿が多いのが問題なんだけどね
詐欺が蔓延してるのは騙される馬鹿が多いからだろ
騙される馬鹿が少なければ自然と詐欺は減る
簡単に詐欺で儲けられるから
それと勘違いする馬鹿が時々湧くけど誰も詐欺する側が悪くないだなんて
言ってないからな？
詐欺する奴が悪いのは大前提として、詐欺される側にも責任があると
言ってるだけだろ
98 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 12:06:32 ID:BbPcnhv2: P取引に解釈の違いなどありませんよ。

＞例えば「友達に贈答でPアイテムを上げました、見返りにメルをもらいました」
これ自体に何も問題はないと思いますが、

問題大有りですが？

＞いわゆるP取引とやってることは同じことですよね？

同じ事じゃなくて、P取引そのもの

あなたの例は、あなたの言い分の例になっていない。

あなたの言い分の例とするなら、「友達に贈答機能を使ってPアイテムを記念にあげました。誕生日プレゼントにメルをもらいました」

「友達に贈答機能を使ってPアイテムを記念にあげました。」
「誕生日プレゼントにメルをもらいました。」

この二つの行為が独立した関連性のない行為だから問題が無いのであって、そこに何らかの関連性があれば違法P取引になる

つまり、アイテムを渡す行為と、メルを渡す行為には何ら関係はない事が前提であって、そこには詐欺などは起こりえない。
何らかの関係が有るから、詐欺が起こり得る。
関係があるとは、即ち規約違反禁止行為ってこと。

「詐欺られた」と叫ぶ事は、「禁止行為という悪い事をやりました」と叫んでいるのと同じ。
99 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 12:37:19 ID:???: >>98
てかまずPアイテムとメルの取引が規約のどの項目に違反してるんだ？
何回か聞いてるんだけど誰も明確に答えられない。

RMが関わってくる取引はたしかに禁止されてるけど、
Pアイテムとメルの取引はゲーム内のアイテムをやり取りしてるだけだから正規プレイの範囲だと俺は思うよ。
これが禁止だっていうなら通常アイテムとメルの取引も禁止になり得るでしょ。
100 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 18:45:37 ID:12nX/we6: >>99
たまに流れる運営ログに
「ポイントアイテムとメルの取引は禁止です」
みたいなログが流れるから運営側としてはP取引行為は
悪事としか見られないでしょう
メルの取引はログが流れないので運営も許可しているのでしょう

P取引は元々悪い取引なので具体的に言えば麻薬取引みたいなものでしょう
101 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 18:58:30 ID:???: >>100
それは
「ネクソンポイントは他人に譲渡することが出来ません。詐欺に気をつけましょう」
みたいなやつじゃなかったか？
ポイントアイテムじゃなくてネクソンポイントって言い方をしてたと思うけど･･･
102 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/01(月) 14:46:11 ID:F6TEo01+: >>98　「見返り」という書き方がよくなかったでしょうか？
要はお互いがPアイテムやメルを譲渡しあうことには何の問題もないですよね。
つまりそういう意識でやっていた、といってしまえばそれまでなので、
そこに違法な取引関係があったか？なんてことを誰かが判断することなんて困難だと思います。
そういった意識レベルで分かれる事柄をひとくくりにして「違法P取引だ」と呼んで糾弾することに実益はないのでは、
ということを言いたかったのでした。
103 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/01(月) 17:01:42 ID:yCqc+26s: ポイントを贈与するのは問題ないが、強要するのが問題
なので貰ったから何か渡さなければいけないというルールもないので
詐欺とかではなく、あくまで信頼関係とマナーだけだと思いますが
104 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/01(月) 17:08:38 ID:yCqc+26s: MTSにあるものをポイントで購入して、メルで交換するのは違法ではないと思うが

逆も同じでメルで交換したものをMTSに置いてポイントで購入されても違法ではないし

どちらも直接メルとポイントを交換しているわけではなく
アイテムの取引がメルとポイントだったという事なのでメルがほしい人はポイントでアイテム購入して
メルで交換すればいいし
ポイントがほしい人はメルでアイテム買ってMTSでポイント増やせばいいと思うが

WMの取引は明らかに違法かと・・・
105 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/11(木) 14:06:30 ID:???: まぁ、運営も黙認してるし、P取引は自己責任で、ってことじゃないの？

徹底的に取り締まりたいならP売りますとか言ってる奴全員BANで済む話
拡声器で「1p=〇〇メルで(ry」とか叫んでて、GM見ててもおかしくないのに相対的に見てBANされてるヤツ少なすぎるだろ
それか、規約の解釈次第で>>86みたいになるから取り締まり難しいとか

まぁ、問題が起こった時のための安全パイだろ規約は
106 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/19(金) 21:54:24 ID:???: なんかこの板みてて
いいいいいいっーーーーってなるね。

いいじゃん。どうでも。
勝手に取引させときゃいいじゃん。
他人がどうこうあって、詐欺られようが、関係ないじゃん。
自分中心で、自分に無害だからそれでいいじゃん。
おまえら全員お母さんか。母の愛か。母性本能か。

いーじゃん。おれ２年メイポしてて、いまだに１０KWMとか６ｋNpとか
ぜんぜん詐欺られるけど、いいじゃん。おまえら関係ないじゃん。

今日も人気５０個まとめ売りとかいうやつに５ｍ詐欺られたけど
いいじゃん。人気詐欺するくらい金にこまってるやつに５ｍあげたって、いいじゃん。
善意だよ。愛だよ。俺が初音ミク大好きだってことと同じくらいの愛だよ。

え？
107 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/20(土) 15:36:45 ID:???: >>106
お前ほど自分しか見てない人を俺は今まで見たことがない
108 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/20(土) 23:58:19 ID:O65dSIMs: >>106
詐欺について語るスレでどうでもいいって言ったら
終わっちゃうと思うんだけど。
てか10kWMとか6kNPとられて悲しくないの？いいの？
自分のメル5mとられていいの？
駄目だろ。あんただっていやだろ。
どうでもいいなんていうなよ
109 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/21(日) 15:39:56 ID:???: >>106
ゆとり乙
俺達はお前みたいに金有り余ってるわけじゃないんだよ
110 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/21(日) 18:10:43 ID:???: >>106
10kwmとか6knp詐欺られてるけどいいじゃんとかさ
人気詐欺するくらい金に困ってる奴に５ｍあげたっていいじゃんとか･･･
金がいかに大切か分からないのかな　
1円なんてゴミだと思ってるんだろうね　
111 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/21(日) 18:26:55 ID:sI7jK6CQ: だからゆとりは困る
112 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/22(月) 11:01:46 ID:TumyBUcw: >>106が叩かれまくってるな、当然だが。
>>106みたいな奴の母なんかやりたくないとも思えるわな。
いいいいいいっーーーーってなるなら見るな。お呼びじゃない。
10kWMも6kNPも元を辿れば親のお金じゃないのか？
お前は無害でも間接的に治安悪化につながるだろうから良くないんだよ
こんなゆとりは久々見たわ。こんなゆとりからでは善意も愛も全く感じられない。
初音ミクも悲しむぞ。いろんな意味で。

これだけじゃなんなんで…ちょっと思ったこと
詐欺をする人が居るから詐欺されるのか。
あるいは詐欺をされる人が居るから詐欺するのか　どっちなんだろうなと
113 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/22(月) 15:10:15 ID:ldWSahE+: おそらく価値観の違い
初心者や無課金者からすれば
10kWM（1万）は大金かもしれないが
10mWM（1000万）持ってればそれほど気にならないのか？

もしくは毎日10kWMが増えていくのであれば気にならないのかな

たとえ話にもならないが宝くじ6億当たったら使い道困るのと同じ？

だからと言って相場が崩壊するほど使用されたら困りますけどね・・・
メイプル内のすべてのアイテム一人で購入されたら完全にインフレが進む・・・
114 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/22(月) 23:02:42 ID:/9uG6jdI: >>112
詐欺をする人がいるから詐欺される人がいるんだろうと僕は思います。
世の中が善意に満ち溢れていれば詐欺なんておきませんし　多分
115 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/22(月) 23:25:30 ID:???: >>112
正直、どっちもだと思う
116 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/23(火) 00:31:11 ID:???: >>112
詐欺しようと思う人がいなければ詐欺自体が起きないし
詐欺されるような人がいなければ詐欺が成立しない
両方いるから詐欺が成り立つ
実際は人間の欲により詐欺する人は必ず出るし
詐欺される側も「○○が欲しい」という欲により信用取引をするので
結局のところ詐欺はなくならない
117 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/24(水) 10:51:51 ID:???: >>106のほうが詐欺された事を「仕方がない」と割り切ってるだけまし。
一番の害は詐欺されて「詐欺された」と喚く奴だろ。
118 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/01(土) 11:56:02 ID:???: 詐欺、詐欺って言うが、オンゲのアイテム及びゲーム内通貨、ポイントについて、法律上クライアントには所有権を認められていない。
所有権は運営会社にある。
その為、詐欺にあったとしても現実に取り締まる法律がない。
違法じゃないとは言わないが、事実上犯罪にはならない。
現在、この事がオンゲ業界全体で問題視されており、法整備を陳情している。
この件は、検索すれば出てくる。

ただし、詐欺罪での逮捕はありえないが、偽計業務妨害罪として逮捕される可能性はある。
正常な運営を妨げたという理由で。
法律上は、アイテムや通貨等の所有権は運営会社に有り、それをクライアントは借りているだけであり、それを運営会社の許可を得ずに売買取引することは、現実の違法行為。
運営会社が被害届けを出さない限り、裁かれる事はないが、売る方も買う方も違法な行為をやっているんだ。
詐欺被害にあった奴も、ネクソンが警察に届ければ業務妨害罪の嫌疑がかかるという事になる。
だから、運営会社も手が出せない状態だ。
黙認してるとか言っていたが、黙認ではない。
手出しできないのだよ。

だからこそ、業界全体でこの問題を解決しようと法整備を陳情しているんだ。

後、ＲＭＴ業者が何故取り締まられないのか？だが、業務妨害罪で告訴する事は可能だろうが、裁判には何年もかかり運営会社側がサービス提供を終了している可能性もあるし、一々告訴するには時間と費用がかかりすぎる。
運営会社もＲＭＴ業者に対しては、泣き寝入りって事だな。
119 ：名無しさん＠DropWiki：2011/01/29(土) 07:38:08 ID:???: >>99
これは？
www.nexon.co.jp/jp/content/safety/dictionary_details.aspx?wordid=10
120 ：小刃：2011/02/05(土) 22:51:51 ID:UvaHF5T2: 自分も意見を投稿。

おそらく、「詐欺られた人たちへのケアは大切」みたいなことを聞くが、これは、メイプル初心者がｓｓで詐欺られたときだけかろうじて通用すると思う。
ｓｓ詐欺に会うような初心者は「アイテム落として」と言われ落としたら拾われるなんてことは頭にもないかもしれない。
もしも詐欺られた人が無課金者でその他の知識もまったくないような人だったらどうすることも出来ず間違いなくメイプルをやめてしまうだろう。
しかし、これは初心者だからおきる問題であり、はっきり言って「自分の警戒心が薄い」という点以外では利用規約には違反していないのでまったく被害者に非はないということになる（でも当然ネクソンはなにもしてくれない）。
つまり、オンラインゲームであるから「自己責任」ということになるが、被害者は「かわいそうな人」ということ。
そこで、メイプル経験者がメイプル初心者を慰めるだのなんだのすることが大切だって言いたい人がいるのだと思う。

これに関しては分かる気がするが、現実の通貨が絡んでくると話は別だ。P取引は基本「規約違反」だから「被害者にも非がある」ということになる。
つまり、P取引をする人は「すべて自己責任」ということを分かってないといけないということ（だからといって詐欺する加害者のほうがずっと悪いと自分は思う）。
そんでもって詐欺師側の心情は、前者のほうは「金が絡んでないから逮捕されないだろう。」後者に関しては「どっちにも非があるからまあ大丈夫だろう。」とかの感じかな？

それと、「○○に何P詐欺られました。信用×です。」みたいな事を叫んでいる人たちは「同情してくれ!」って思ってるか、「俺は騙されちまったが、これ以上被害者を出したくない。お前らは騙されるなよ!」のどっちかだと思う。あ、後ただのうさ晴らし。

でもまあ「金は大切」だから同情を求めたくなったりもすんだろうな。
121 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/05(土) 23:47:21 ID:???: 詐欺とか不正？
そんなことして自分のこと嫌いになっちゃわないのかねぇ。
122 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 19:26:18 ID:???: ねー
んれええ
123 ：名無しさん＠DropWiki：2011/02/11(金) 21:10:02 ID:???: 詐欺は画面の向こう側に人が居るって理解できてないんじゃないかな。
RPGで例えれば､敵と認識したそれを倒す事に何も感じないのか、みたいなね。

拡声器の詐欺られましたってのはよく聞くけどまずあんなの誰も聞いていないわね。
詐欺師の名前からして捨てキャラ臭がしまくり。
せめて拡声器使うなら名前と職とLv、それに参考までに人気度を叫んでくれるとありがたいんだけどね。

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