語ろうや・・・

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他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です
スレッドの乱立はやめましょう。既存のスレを活用してね。
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1 ：山田君：2009/02/12(木) 21:43:57 ID:BB4LZDHs: 暇から詐欺について語ろう！
11 ：田中君：2009/02/15(日) 19:55:00 ID:LYvvBOHg: しかし楓鯖は詐欺師が多すぎる！
12 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/17(火) 08:07:40 ID:j38Tab0s: >>11
ソースあんの？
全鯖で今までの統計的な詐欺事件の発生件数を調べ上げたのか、
すげえな。
各鯖の治安の良し悪しについて語ってくれよ。
13 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/17(火) 19:31:50 ID:t651TJPA: >>12
どこの教授だよｗｗｗ
ほんの他愛のない一言についてなんでそこまでマジになって考えるんだ。
「この店のラーメンおいしいね～」
って感想を言うためには全国のラーメンを食べ比べなきゃいけないのか？
14 ：名無しさん２号：2009/02/17(火) 19:40:23 ID:A9XVmRe2: >>13
同感です><
スレたてた人もたぶん軽い感じでたてたと思いますよ""

まぁ詐欺師なんてどこにもいるのでわ??
先日ももみじで詐欺したやつが叫んで自慢みたいな事してたけど、ログ見ただけでいらついてくる
15 ：肉男：2009/02/18(水) 18:07:12 ID:LoSSDT4w: 詐欺師って楓に多いんですかねぇ詳しく教えてくださいな
16 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/18(水) 19:02:09 ID:???: >>15
全鯖確認してる人なんていないし
単純に自分のやっている鯖が多く感じられるだけかと
17 ：肉男：2009/02/18(水) 20:28:41 ID:LoSSDT4w: まじですかありです
18 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/18(水) 21:58:30 ID:???: 詐欺師が多かろうと少なかろうと、騙される人は騙されるし騙されない人は騙されません。
・先×の人とは絶対取引しない
・フリマやMTSで物を買う時はコメントじゃなくて値段を見る
・アイテム見せて、落として、という人はほぼ100％詐欺師
・レベル30以下で「人気度買います」は詐欺の確率が高い
たったこれだけでメイポの詐欺はほとんど全て防げます。カンタンでしょ？

ちなみに横師や嘘つきは詐欺師じゃありません。
たまに悪い人のことを何でもかんでも詐欺師って呼ぶ人いますよね＾＾；
19 ：肉男：2009/02/18(水) 22:03:40 ID:LoSSDT4w: なるほどとゆうことは詐欺師っぽい人とは取引するなとゆうことですね？
あと買いますでなんかコメントで言ってる値段と書いてる値段違いますよねｗｗ
20 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 12:40:51 ID:???: 詐欺られた被害者の話を聞いてみたい。
言うのは自分のアホさを晒すみたいで恥ずかしいだろけど。
21 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 15:55:26 ID:???: 名前と生年月日でさぎれるんでしょうか？

デビクエ待ち時間のチャットで
「じゃぁ、名前(本名でよろしく）と生年月日教えてね」
って言った人が・・・、誤変換だったみたいで、あわてて「ミス」って
言い直してましたが。メンバーが微妙に固まって・・・。

「あれ詐欺だよね」て聞いたのですが？　
22 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 20:02:13 ID:jI7RSAP6: >>21

それはその人が事実をいってはいないってことを詐欺だと言っているの??

それだったらおかしいと思う、だってそんなのは本人かリア友ぐらいしかわからないし、社会人が学生とかも言っていることだってあるし、俺の友なんか、朝4時にinしてて、小学生とかいってるし

あと、ネットゲーで本名いう人はなかなかいないかと
23 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 21:15:13 ID:lsSkzt5A: 拡声器「○○は暴言魔で詐欺師です人気下げよろ」

とかいう拡声器たまに見るけど、詐欺師は話術で騙すんだから暴言はくとかネーヨ…
って思うのは俺だけ？
24 ：黒龍：2009/02/19(木) 21:19:39 ID:wwQpS5lg: 詐欺するときはきれいな口調でだまし
普段はその荒々しい暴言を吐くというのがほとんどでしょう
25 ：肉男：2009/02/19(木) 21:29:17 ID:dUEzXfhk: 暴言魔と詐欺師ってどっちがたちわるいですかねぇ
26 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 21:41:23 ID:oF+xbB2Y: 実害ある分詐欺師の方が嫌だなぁ俺は
暴言魔はなんていうかまだ可愛い笑
27 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 22:06:33 ID:???: >>22
いやいやｗｗｗｗ
本名と生年月日でリマインダー使うとNexonIDを知る事が出来る。
ttp://www.nexon.co.jp/JP/Page/NX.aspx?url=membership/login/login_id_chk
28 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/19(木) 22:47:52 ID:HfOUkRVk: >>27
そーゆことか(--;)
まぁ、だいたいネットで個人情報なんて小学生でもびびって出さないと思う

まぁ、それは詐欺師ですね、>>22の書き込み消したい気分ですね
29 ：肉男：2009/02/23(月) 21:58:28 ID:QRP7MjKM: 暴言魔はBLにいれれば防げますが詐欺師はねぇ・・・
ネクソンいい加減取り締まってほしぃですねぇ・・・
30 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
31 ：レオ：2009/02/23(月) 23:56:46 ID:zlC6gZ7s: 今日写真撮らして詐欺にあいました（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
いや～ちょっと検証してみようと？撮らせてほしいのは桃頭巾と赤軍手。
どっちもまぁ、強化失敗品だったので売っても安いかな～と思いとりあえずその詐欺師の言うとおりにしてみました。
詐欺師削減に役立つかな～と思いＳＳ撮りました（＾＾

http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up2012.jpg

もう一人いましたが、その人は詐欺ったところを見てないので伏せます。
ちなみに写真撮らせてほしいといったのは右の方です。左は共犯者。
（長文すいません
32 ：レオ：2009/02/24(火) 00:16:59 ID:5sorLESo: http://maplesonar.com/cgi-bin/uploader/src/up2013.jpg
ミス。こっちです。
33 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/24(火) 03:42:14 ID:h2Pqwjeo: >>32
掲示板使用上の注意

・晒しはやんない

例え詐欺でも晒しは荒れるからやめようぜ。
晒しはどっかの専用スレで
34 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/24(火) 09:57:16 ID:scpP4gVc: >>32

>>30の者ですが、専用スレを張ってほしいです(>_<)
一時引退を考えた友をみていられなくて
35 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/24(火) 10:09:01 ID:mQbPMG62: ↑
>>32× >>33○
でしたすみません
36 ：レオ：2009/02/24(火) 15:04:55 ID:5sorLESo: スレ違いだったようですね＾＾；すいませんでした。

晒しはやんない←読めないのですが＾＾；
意味を教えてもらえますか？すいません・・・＾＾；
（＾＾；多いな
37 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/24(火) 15:20:48 ID:Ry5Xn1+E: たぶん晒し=さらす

公に名前を出すって事でわないでしょうか
38 ：レオ：2009/02/24(火) 18:27:18 ID:5sorLESo: >>37
説明していただきありがたいです。

これからは、晒しなどはしないようにします。
この掲示板の皆様＆管理人様、大変ご迷惑おかけしてすいませんでした。

皆様が許してくれるのであれば、これからもこの掲示板を利用させていただきます・・・。
本当にすいませんでした・・・。
（管理人様、ご理解いただけたようでよかったです。）
39 ：名無しさん＠DropWiki：2009/02/25(水) 12:05:39 ID:???: >>34
このサイトではどこであっても晒しはできないです。
2chスレでテンプレ探してきてみた
　【楓晒しスレ】http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233193362/
　【椛晒しスレ】http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229693133/
　【桜晒しスレ】http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233221819/
　【花梨晒しスレ】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/12463/1224158874/
　
40 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/10(金) 23:27:02 ID:Bdf+Uq6+: なつめに「1000ｐ１ｍで売ります」ってめちゃくちゃなやついるぞｗ
41 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/11(土) 12:03:00 ID:???: >>40
大丈夫。
俺なんか初心者なころ相場知らずに
１０００ｐ１０万て売ったから・・・・
42 ：あぼーん：2009/07/11(土) 22:45:43 ID:???: あぼーん
43 ：名無しさん＠DropWiki：2009/07/12(日) 22:48:00 ID:???: 41どま
44 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
45 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/04(火) 00:00:22 ID:???: >>44
掲示板使用上の注意

・晒しはやんない
他キャラクター名を載せ批判する行為(晒し行為)は厳禁です

ちゃんと注意書きは読んでくださいね。
あぼーんお願いします。
46 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/04(火) 00:19:22 ID:ZZqgONM2: すんません
47 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/05(水) 16:04:33 ID:???: 反省したので許す
48 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 22:16:25 ID:BjxKTsJg: まぁ、詐欺については結論から言うと詐欺られる方にも問題がある
49 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/26(水) 23:06:02 ID:???: >>48
そんなこともないと思うが。
50 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/27(木) 13:10:04 ID:???: 詐欺する方が９割悪い
でもP取引に関していうなら、そもそもが規約違反なわけだから
相手を信じてだまされる方も自業自得と言える
51 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/27(木) 17:03:28 ID:???: 詐欺られるほうに問題があるからといって
詐欺が悪い事　という事実は覆らん
52 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 04:46:52 ID:???: >>51
その話の続きは何だ？
53 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 10:46:05 ID:???: >>52
続きって何だ？
54 ：名無しさん＠DropWiki：2009/08/28(金) 12:23:11 ID:???: 続きが無いなら、それでいい。もしもあるなら話して欲しい。
55 ：ポカモン：2009/09/01(火) 18:33:02 ID:vvuQw9Fs: 騙される奴が悪いと思う人もいると思いますが、騙す奴がいなかったら
騙される人はいないのです。
詐欺は色んなものを
奪い取っていきます。
詐欺が奪うのはアイテムやメルだけではありません。
その人の楽しみや人への信じる気持ち
努力すら奪ってしまうのです。
「詐欺でいくら儲けても心は貧しいままです。」
自分がされたらどういう気持ちになるのか
良く考えてから
行動してください。

詐欺がなくなり純粋に楽しめる日が
くることを願っています。
56 ：豊臣オーナー：2009/09/01(火) 18:40:43 ID:3CZ5VCn2: いいこというねーーポカモンさん
まあ自分もそう思います
57 ：つくね：2009/09/01(火) 19:16:19 ID:BHU/zNSY: 顔を合わせない分、安易に考えてしまうんでしょうね。

アイテム取引に関しては条件を満たさなければログアウトできないようにしたりとかネクソン側でそういった工夫などもあればいいんでしょうけど…

取引で騙される前に細かくチェックすることも大事ですね。

まず、安易にそういった行為に走るというのが信じられないです。

思いやる気持ちがあれば、ゲームだってリアルだって充実した日々を送れると思いますよ。
誰だって、親切にしてもらって嫌な気持ちになることなんてないんですから
58 ：名無しさん＠DropWiki：2009/09/01(火) 21:25:53 ID:???: でも現実でも詐欺してくる人はいるから
ゲームはともかく現実ではひっかからないように注意しような

と言う意味でさぎられた方も悪い　と言っている事を理解して欲しいな
59 ：ポカモン：2009/09/01(火) 22:11:40 ID:iU1VRSLc: メルやアイテムを
先に渡す方が悪い
だから詐欺られた方も悪い
だから二度と詐欺に
合わないようにきをつけて。と言って
これで納得して
これから詐欺に合わないように
きをつけてくれれば
それでいいんですが、
詐欺は詐欺を生むんです。
メルとられたのに
詐欺られた俺が悪いのかじゃあ詐欺られた奴が悪いんだから
俺も詐欺をしてやる。
という感じで
詐欺をしてしまう人が
少なからずいる事が現状です。
私たちに出来る事は
詐欺られた人への
ケアが大事なんです。
一生懸命メルを貯めて
やっと買えた装備を
とられて詐欺られた方も悪いと言われ
素直に納得できない人もいると思います。
そんな人たちをケアする。
ほんとに大事な事なんです。
詐欺の連鎖を食い止める事が
できるのは私たちなんです。
詐欺されないように
どんな事にきをつければいいかを
呼びかけ自分だけを
守るのではなく全ch全ワールド
メイプルをやってる全ての人を
守るんです。
１人はみんなを守り
みんなは１人を守れば
きっと詐欺は無くなるはずです。
メイプルはみんなと
協力し楽しく遊ぶゲームですよね？
そういう時こそ
協力しあうべきなんです。
60 ：ポカモン：2009/09/01(火) 22:12:39 ID:Mp4m00yM: >>59の続き
詐欺られた人の話を聞いてあげたり
一緒狩ったり余った薬をあげたり
そういう思いやりの行動が
大事なんです。
１人の思いやりのある行動で
何人もの人を救う事が
できるんです。
被害者が加害者になってからでは
遅いんです。
それを食い止める事が
できるのは、
あなた達ではなく
「私たちなのです」
１人１人の思いやる行動が
メイプルやこの掲示板の発展へと
繋がるんではないでしょうか？
思いやる気持ちがあれば詐欺だけではなく
掲示板の荒らし暴言なども
無くなる日がくると思います。
そんな日がくるために
私たち１人１人の思いやりが大事なんです。
61 ：名無しさん＠DropWiki：2010/04/06(火) 00:04:28 ID:???: >>59->>60
要約すると
自己管理はきちんとしろってことだろ。
読み辛いわ。

詐欺られる方が悪いとか考えてるから
「詐欺られる方にも問題あるだろ＾＾；」とか言い出す詐欺師が楽しんでるんだよｊｋ
62 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/08(火) 14:33:27 ID:0q7+W1h6: >>18 亀スレサーセン。

先×でも高ﾚﾍﾞﾙなら信頼できるんじゃないでしょうか
まぁ人によりきりですけど150↑だとか170↑とかですかね
でも120や130くらいでも詐欺する人もいるらしいし・・・
63 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/12(土) 16:01:20 ID:???: >>62 高レベルだから信用できるいう考えは間違ってます　
１２０LVや１３０LVで詐欺する人もいれば150↑でも詐欺する人はいます
だから、高LVだろうと低LVだろうと、P取引は最初から信用できない物と考えたほうがいいです
64 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/14(月) 07:13:11 ID:???: 低レベルの人の詐欺は騙されるだけで済むけど
高レベルの人は信用があるのを利用してこっちを悪者に仕立て上げてくるからタチが悪い。
65 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/15(火) 09:54:16 ID:n8DOEVX+: ネクソンはちゃんと交換窓やｍｔｓというものを準備してるのに詐欺られるってことは
ネクソンが規約で禁止してるｐ取引とかｗｍ取引してるんだろ？
最初からリスクがあるとわかってて規約外の取引やろうとしといて詐欺られたら被害面
とか笑えるな
自業自得だろ
詐欺する人間が悪いのは当然として、そういった詐欺に引っかかる方も悪いし馬鹿としか
いいようがない
そーゆう馬鹿が多いから同時に詐欺師も増えるんだよ
66 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/18(金) 00:44:44 ID:???: >>65
大体あってる
でももっと馬鹿なのもいる

周りの野次馬（関係者の友達やら）たちが
うじゃうじゃ拡声器で参戦してくる。
ああいうのは馬鹿といって良いと思う。
67 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/24(木) 19:40:08 ID:???: >>65
確かにそのとおりだ
68 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/29(火) 21:35:28 ID:GCb2CRug: おまえら
そりゃぁ
強者の論理じゃね～のか

ポカモン氏の意見を否定する必要はないと思うがな
69 ：名無しさん＠DropWiki：2010/06/30(水) 18:14:49 ID:???: 強者の論理?
そういうp取引などを最初からしなければいい話。
そういう取引をする人がいなくなれば詐欺も消えると思います
思いやりとかの前に自分がそういう事をしなければ
何も困る事は無いと思います
70 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 10:47:17 ID:HqQH7Fmo: 規約で禁止されている取引をして詐欺られた奴をケアとか意味不明なんだが
「詐欺られて大変だねー」「残念だったねー」「可哀想だから支援してあげよっか」
なんて優しく対応したらそいつは反省せずにまた規約外の取引を繰り返してまた詐欺られるのがオチだろ
自身にも責任があるという事、自身が規約違反者だという現実を受け入れさせろ
優しくするだけが思いやりじゃない

>詐欺られた俺が悪いのかじゃあ詐欺られた奴が悪いんだから
>俺も詐欺をしてやる。

こんなこと言って詐欺するのは真性の馬鹿だけだろ
そんな馬鹿にはなにを言っても無駄

>騙される奴が悪いと思う人もいると思いますが、騙す奴がいなかったら
>騙される人はいないのです。

逆に騙される奴がいなければ騙す奴もいなくなるんだよ
詐欺師に「詐欺をしないでください」といって「はい、わかりました」って
詐欺を辞めると思うか？

詐欺をされないように取引は先×でやる、高レベルの人と取引をする、信用できそうな人と取引をする
なんてのは根本的に間違っている
交換窓やＭＴＳを介さない確実性のない取引をやめるのが一番確実なんだよ

強者の理論？意味わかんね
規約違反の取引をして「詐欺された！俺かわいそうでしょ！？；」なんて言ってるやつの
頭は弱いと思うがｗ
71 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 11:27:47 ID:/rXTg63+: 詐欺、詐欺って拡声器で騒いでる奴らいるけどさ、具体的にどんな詐欺にあったのかを言う奴はいないんだよね。
「何Ｐ詐欺られました」とかいうけど、どんな手段で、どう詐欺したのかを言わない。
あれって只相手を中傷したいが為だけの発言だろう？
そんな奴らのケアなど必要か？

「Ｐを売ります」
「買います」
「やっぱり売るのやめます」
「おい詐欺だろ」
拡声器発言
「○○は詐欺師です、何Ｐ詐欺られました」
こんなの詐欺でもなんでもないだろ？
こんな奴らばかりだよ、今のＰ詐欺の現状は

装備の詐欺も似たようなもんだろ？
買う買わない、売る売らないが高じて詐欺云々

まあ、現実に詐欺被害にあったのならばサポートに被害を訴え、同時に警察にも被害を届けるべきだな。
現実にメイポでも過去に逮捕者は出ている。

規約違反の取引方法（すなわち違法行為）の被害については、これは保護されない。
これは現実社会での常識であり法で定められている事だよ。
詐欺だなんだと言う前に、違法行為を反省する事がまず先だな。
72 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 11:45:22 ID:/rXTg63+: >>62
本当に詐欺師なら、高レベルＩＤを買ってでも準備するよ。
また、詐欺師ならＢＡＮされることを想定しているから自分で育てるなんて事も勿論しない。
そもそも「高レベルＩＤ買います」なんてのは詐欺師しますと言ってるようなもの。
「高レベルＩＤ売ります」なんて拡声器で言う奴らは「これで詐欺してください」と言ってるの同じ。
まあ、大体が詐欺しすぎてやばくなったから未使用ＩＤを売る奴らなんだろうが。

そもそも規約違反行為をする事自体が、詐欺を幇助する行為。
自ら詐欺を助けておいて、美味い汁を吸おうとした挙句の被害等なんでケアする必要があるのか？

「被害を受ける方も悪い」の意味を取り違えるな。
詐欺された事を「悪い」と言っているのではない。
それ以前に『規約違反行為』をした事を「悪い」と言っているのだ。
73 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 11:47:46 ID:/rXTg63+: ああ、後「人気買います」もねｗ
詐欺師なら買うだろ。
必要もないのに人気買う奴は要注意だなｗ
74 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/01(木) 17:33:54 ID:???: お前ら嫌な事でもあったのか？みんな怖いよ
75 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/02(金) 21:06:05 ID:???: >>74
これくらい強く言わないと聞かないでしょ・
優しく注意して直るなんて殆どないと思う
76 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/02(金) 22:13:56 ID:???: 正直私はポカモン氏の文を読むと腹が立ってくる

>一生懸命メルを貯めて
>やっと買えた装備を
>とられて詐欺られた方も悪いと言われ
>素直に納得できない人もいると思います。
素直に納得できない?禁止された取引をした奴が悪いんだろ
だいたいそんなに苦労して手に入れた装備を詐欺にかかるような取引をするほうがどうかしてる
ｐやｗｍ詐欺も同じ、わざわざお金を払って買ったものをつかわずにﾒﾙのために
うるなんてどうかしている。金が欲しければMTSとかで何か買ってそれを売れば
p取引よりかは安全なはず。　まぁ苦労して手に入れた装備を詐欺られる人は
そんな事をしても無駄なのだろうけど。

>そんな人たちをケアする。
>ほんとに大事な事なんです。
>詐欺の連鎖を食い止める事が
>できるのは私たちなんです
詐欺の連鎖を食い止める事ができるのは私たち?
自己管理をしっかりすれば詐欺師にでくわしても詐欺に会うことなどないはず
結果詐欺をしようとした人も詐欺ができない
これだけで連鎖は食い止められると思うのだが

結論：私は別にポカモン氏が全て間違っているとは言わない
ただ、こんな事をする人を責める前に
そんな人間にやられた自分を責めたほうがいい思う
77 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/02(金) 22:24:52 ID:???: 詐欺された＝規約違反の取引きしたって事ではないからね
78 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/03(土) 14:32:32 ID:???: >>76
ポカモン氏の文章を読む限り
禁止された取引かどうかは分からないと思いますが…

確かにP取引などであれば、自業自得と突き放すのが良いと思います。
しかしメイポに余り慣れていない人なら詐欺に遭いやすいような、
SS詐欺などはやられないと分からないですよね？
メイポをやる人たちの誰もがHPやブログなどを見た上でゲームをしている訳じゃないですし。
そういった人たちをケアするのが大事と言っているのではないでしょうか？
(ポカモン氏の意見と違っていたらゴメンなさいという事で)
79 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/03(土) 19:15:04 ID:???: 優しく甘やかすばかりじゃいけないというのはわかるけど、
だからといって詐欺の被害者を馬鹿にしていいって考え方はおかしいと思うよ。
いくら落ち度があるといっても被害者は被害者なんだから。
80 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 12:14:23 ID:VN9A/k8E: >>79
被害者に落ち度がある＝被害者が悪い＝被害者を馬鹿にしている、じゃないからね
分かるでしょ？
被害者を馬鹿にしている訳じゃないよ
81 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 20:54:00 ID:???: >>79-80
俺はP取引被害者を馬鹿にしてるけど。

P取引に限るが。
P取引は運営に対する詐欺行為と言えると思ってる。
そんな詐欺野郎が「詐欺られた！」とわめくって
馬鹿以外の何でもないだろ。

馬鹿にしていいと思うけど。
どっかおかしいかい？
82 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 21:37:55 ID:???: >>81
それは「ブスにはブスと言っていい」って言ってるのと同じ。
どんだけ傲慢なんだよ。
そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ。
83 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/07(水) 23:23:19 ID:???: >>82
ブスは悪い事ではないけど、P取引はそれ自体が悪い事。
MWとPの交換をしないという約束を守ってみんなプレイしてるのに
それ破ってズルした奴が結果痛い目みてもざまーとしか思わんのだが。

例えば升してアイテム増殖してBANされた奴がいたら
俺は心から「ざまぁ」と思うけどね。
それを「升はしてたけどBAN被害者はBAN被害者なので＾＾」ってなるわけ？
傲慢っていうかただのお人よしじゃん。

まぁそんなのが多いから悪い事したもん勝ちな社会になってるわけだな。
めいぽもまさにそうだし。
84 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/08(木) 04:41:34 ID:???: >>83
そもそも勘違いしてるようだけどP取引だって悪い事じゃないぞ。
規約違反だって言うなら規約のどの項に違反してるのか教えてくれ。
RMTもネクソンの社長本人が公のインタビューで「RMTがどうして悪いのかわからない」なんて発言してるしな。
85 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/08(木) 10:30:03 ID:???: >>84
その発言のソースを…
ソースが無ければ信用出来ないですね。

ちなみに規約の方は、
第16条4項
会員は、購入したネクソンポイントを他の会員IDに譲渡または移転することはできないものとします。
但し、本サービス内において会員間でのネクソンポイントの譲渡または移動の導入がされており、
これに基づき会員間でネクソンポイントの譲渡または移動が発生する場合はこの限りでないものとします。
と
第18条(16)
営業活動、または営利を目的とした本サービスの利用行為
同(17)
当社が別途許諾する場合を除き、本サービスの利用に伴い発生した権利または権限の全部または一部を販売し、
または購入する行為

といった所かと思います。
86 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/08(木) 20:57:58 ID:???: >>85
P取引は基本的に、Pを直接やり取りするわけではなく、Pショップのアイテムを贈答するというやり方ですよね？

但し、本サービス内において会員間でのネクソンポイントの譲渡または移動の導入がされており、
これに基づき会員間でネクソンポイントの譲渡または移動が発生する場合はこの限りでないものとします。

の部分でそういうやり取りは認められてると解釈したけど違いますか？

社長のインタビューについてはどこで見たか覚えてないけど
そういう発言があったっていうのはウィキペディアにも載ってます。
ｈｔｔｐ://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3

ただここでも要出典となっててソースが明示されてないから割とマイナーなとこのインタビューだったのかも。

というかRMTについてはここまで特に誰も討論してないし
自分でも蛇足だったと思うんであまり話を広げないよう願います。
87 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/14(水) 10:51:19 ID:LZj8rpnI: >>86
＞そういうやり取りは認められてると解釈したけど違いますか？

贈答って意味わかりますよね？
そこに売買取引は成立しませんよね？

運営側は贈答を目的とした機能を導入したのであり、それを利用してのＰ売買取引を認めた訳ではありません。
運営側が意図しない機能の利用法は、違反行為です。

いわゆる、脱法行為と言う奴です。

脱法行為が横行すれば、運営側は全ての贈答を出来なくする以外方法はありません。

Ｐ売買取引をするという事は、全てのプレイヤーに迷惑をかけているのですよ。

それを、悪い事なんかじゃねえよとか、よく言えますね。
88 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/14(水) 16:41:21 ID:q8F/Pt8g: まぁお前らみたいなニートが言える立場じゃないんだがなｗｗ
89 ：名無しさん＠DropWiki：2010/07/14(水) 19:46:54 ID:???: >>87
贈答は売買取引とは違うと？
それならその規約は売買取引を指しているわけではない、つまり売買取引は禁止されていないという事になりませんか？
90 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/08(金) 12:28:57 ID:LRSgWHTc: なんかネトのぴらみ実装直後に
ちょうど４０だったからやりまくったら
混純の書ｗｗ出て相場わからず１０万で売ちゃった・・・
あの頃ならかなり高額だたはず・・・
あぁあの頃相場を知っていれば・・・
91 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/10(日) 01:43:07 ID:b7jMYpCg: 突然　びっくらこいた
92 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/10(日) 15:18:43 ID:2+QiGGyM: 第三者ですが読んでいて思ったことをつらつら書きます。
まず「P取引」というものが、はっきりとした共通の取引方法ではないのでは？
例えば「友達に贈答でPアイテムを上げました、見返りにメルをもらいました」
これ自体に何も問題はないと思いますが、いわゆるP取引とやってることは同じことですよね？
だから、そういうつもりでやっているんだといってしまえばそれまでで、
規約的にもはっきりと「P取引」ってものを禁止するのは不可能だと思います。
つまり「P取引」という曖昧な行為は、人によって解釈が異なってしまうものと思います。

自分の意見を述べさせていただきますと、
P取引は悪いものではない（というより善悪をつける意味がない）ものだけど、
信頼関係が前提となっているものであり、不特定多数の人と行うには当然問題が起きやすいもの。
それをふまえて自己責任でやってるなら文句をつけても不毛（利益がある以上やる人はやるでしょう）
でもあまり理解せずにやろうとする人も多いと思うので、風潮としては「悪いもの」であった方が望ましいんじゃないかとも思います。
頭ごなしに「悪いもの」と言っても意義がないと思うので難しいところですね。
93 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 01:11:31 ID:hyN1AI16: >>92
その通りだとおもう。
しかし、P取引が灰色で悪いともいえないのに悪いものとしてしまう風潮よりも
詐欺られる奴は馬鹿って風潮が一番望ましいと考えている。
これだけは灰色でもなんでもなく事実だから。
94 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 05:28:45 ID:???: >>93
詐欺られる奴は馬鹿っていう風潮があるから詐欺が蔓延してるんだよ。
どんなに言い訳したって詐欺が犯罪なのは事実なんだから詐欺師が悪いって方向に持っていくべきだろ。
95 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/17(日) 18:54:05 ID:???: 正直難しいと思います･･･
>>92と>>94のいってることは
どちらも間違いではないと思います。
もちろん詐欺する人間も悪いです、ただ、自己責任である以上
詐欺られた側も悪いと思います。
やはりこのような取引をしないのが1番だとは思います
やるときも、知らない人よりはギル員や友同士でやるほうがいいとは思います
しかし、どう考えても、詐欺に会わない方法はこのようなことをしないこと
そうすれば詐欺師も被害者もいなくていちばんいいんでしょうけど　
96 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/19(火) 06:51:44 ID:???: >>93-94
つまり、詐欺師は犯罪者で、詐欺される奴は馬鹿。
これでおｋ。
97 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/19(火) 11:18:55 ID:???: 詐欺する側も詐欺される側も馬鹿
メイプルで詐欺が多いのは知ってるだろうにそれで取引しといて
詐欺されて被害者面する奴いるけど
自分の頭の悪さを周りに知らせてるだけだという自覚が無い
所詮メイプル内での詐欺の額なんて大した額じゃないんだから(精々数千から数万)
それで反省して今後に活かせば安い授業料だ
ただメイプルには１度や２度騙されても自己責任という言葉を知らないから
反省せず繰り返し騙される馬鹿が多いのが問題なんだけどね
詐欺が蔓延してるのは騙される馬鹿が多いからだろ
騙される馬鹿が少なければ自然と詐欺は減る
簡単に詐欺で儲けられるから
それと勘違いする馬鹿が時々湧くけど誰も詐欺する側が悪くないだなんて
言ってないからな？
詐欺する奴が悪いのは大前提として、詐欺される側にも責任があると
言ってるだけだろ
98 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 12:06:32 ID:BbPcnhv2: P取引に解釈の違いなどありませんよ。

＞例えば「友達に贈答でPアイテムを上げました、見返りにメルをもらいました」
これ自体に何も問題はないと思いますが、

問題大有りですが？

＞いわゆるP取引とやってることは同じことですよね？

同じ事じゃなくて、P取引そのもの

あなたの例は、あなたの言い分の例になっていない。

あなたの言い分の例とするなら、「友達に贈答機能を使ってPアイテムを記念にあげました。誕生日プレゼントにメルをもらいました」

「友達に贈答機能を使ってPアイテムを記念にあげました。」
「誕生日プレゼントにメルをもらいました。」

この二つの行為が独立した関連性のない行為だから問題が無いのであって、そこに何らかの関連性があれば違法P取引になる

つまり、アイテムを渡す行為と、メルを渡す行為には何ら関係はない事が前提であって、そこには詐欺などは起こりえない。
何らかの関係が有るから、詐欺が起こり得る。
関係があるとは、即ち規約違反禁止行為ってこと。

「詐欺られた」と叫ぶ事は、「禁止行為という悪い事をやりました」と叫んでいるのと同じ。
99 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 12:37:19 ID:???: >>98
てかまずPアイテムとメルの取引が規約のどの項目に違反してるんだ？
何回か聞いてるんだけど誰も明確に答えられない。

RMが関わってくる取引はたしかに禁止されてるけど、
Pアイテムとメルの取引はゲーム内のアイテムをやり取りしてるだけだから正規プレイの範囲だと俺は思うよ。
これが禁止だっていうなら通常アイテムとメルの取引も禁止になり得るでしょ。
100 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 18:45:37 ID:12nX/we6: >>99
たまに流れる運営ログに
「ポイントアイテムとメルの取引は禁止です」
みたいなログが流れるから運営側としてはP取引行為は
悪事としか見られないでしょう
メルの取引はログが流れないので運営も許可しているのでしょう

P取引は元々悪い取引なので具体的に言えば麻薬取引みたいなものでしょう
101 ：名無しさん＠DropWiki：2010/10/30(土) 18:58:30 ID:???: >>100
それは
「ネクソンポイントは他人に譲渡することが出来ません。詐欺に気をつけましょう」
みたいなやつじゃなかったか？
ポイントアイテムじゃなくてネクソンポイントって言い方をしてたと思うけど･･･
102 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/01(月) 14:46:11 ID:F6TEo01+: >>98　「見返り」という書き方がよくなかったでしょうか？
要はお互いがPアイテムやメルを譲渡しあうことには何の問題もないですよね。
つまりそういう意識でやっていた、といってしまえばそれまでなので、
そこに違法な取引関係があったか？なんてことを誰かが判断することなんて困難だと思います。
そういった意識レベルで分かれる事柄をひとくくりにして「違法P取引だ」と呼んで糾弾することに実益はないのでは、
ということを言いたかったのでした。
103 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/01(月) 17:01:42 ID:yCqc+26s: ポイントを贈与するのは問題ないが、強要するのが問題
なので貰ったから何か渡さなければいけないというルールもないので
詐欺とかではなく、あくまで信頼関係とマナーだけだと思いますが
104 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/01(月) 17:08:38 ID:yCqc+26s: MTSにあるものをポイントで購入して、メルで交換するのは違法ではないと思うが

逆も同じでメルで交換したものをMTSに置いてポイントで購入されても違法ではないし

どちらも直接メルとポイントを交換しているわけではなく
アイテムの取引がメルとポイントだったという事なのでメルがほしい人はポイントでアイテム購入して
メルで交換すればいいし
ポイントがほしい人はメルでアイテム買ってMTSでポイント増やせばいいと思うが

WMの取引は明らかに違法かと・・・
105 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/11(木) 14:06:30 ID:???: まぁ、運営も黙認してるし、P取引は自己責任で、ってことじゃないの？

徹底的に取り締まりたいならP売りますとか言ってる奴全員BANで済む話
拡声器で「1p=〇〇メルで(ry」とか叫んでて、GM見ててもおかしくないのに相対的に見てBANされてるヤツ少なすぎるだろ
それか、規約の解釈次第で>>86みたいになるから取り締まり難しいとか

まぁ、問題が起こった時のための安全パイだろ規約は
106 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/19(金) 21:54:24 ID:???: なんかこの板みてて
いいいいいいっーーーーってなるね。

いいじゃん。どうでも。
勝手に取引させときゃいいじゃん。
他人がどうこうあって、詐欺られようが、関係ないじゃん。
自分中心で、自分に無害だからそれでいいじゃん。
おまえら全員お母さんか。母の愛か。母性本能か。

いーじゃん。おれ２年メイポしてて、いまだに１０KWMとか６ｋNpとか
ぜんぜん詐欺られるけど、いいじゃん。おまえら関係ないじゃん。

今日も人気５０個まとめ売りとかいうやつに５ｍ詐欺られたけど
いいじゃん。人気詐欺するくらい金にこまってるやつに５ｍあげたって、いいじゃん。
善意だよ。愛だよ。俺が初音ミク大好きだってことと同じくらいの愛だよ。

え？
107 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/20(土) 15:36:45 ID:???: >>106
お前ほど自分しか見てない人を俺は今まで見たことがない
108 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/20(土) 23:58:19 ID:O65dSIMs: >>106
詐欺について語るスレでどうでもいいって言ったら
終わっちゃうと思うんだけど。
てか10kWMとか6kNPとられて悲しくないの？いいの？
自分のメル5mとられていいの？
駄目だろ。あんただっていやだろ。
どうでもいいなんていうなよ
109 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/21(日) 15:39:56 ID:???: >>106
ゆとり乙
俺達はお前みたいに金有り余ってるわけじゃないんだよ
110 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/21(日) 18:10:43 ID:???: >>106
10kwmとか6knp詐欺られてるけどいいじゃんとかさ
人気詐欺するくらい金に困ってる奴に５ｍあげたっていいじゃんとか･･･
金がいかに大切か分からないのかな　
1円なんてゴミだと思ってるんだろうね　
111 ：名無しさん＠DropWiki：2010/11/21(日) 18:26:55 ID:sI7jK6CQ: だからゆとりは困る

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